Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 30 декабря 2022 года

Часть 3: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 432-я страница, «Предисловие к книге Зоар». Мы подошли к девятому пункту.

М. Лайтман: Да. Это не «Предисловие книги Зоар», как мы это изучаем в самой книге Зоар. Это «Предисловие к книге Зоар». Это нечто совсем другое. Так давайте будем учить. Девятый пункт, да?

Чтец: (00:35) 9-й пункт.

9) И вот ты видишь, что в духовном различие по форме действует как топор, разделяющий материальные объекты. Аналогично и мера отдаления соответствует мере противоположности по форме. И отсюда пойми, что с того момента, как в душах было заложено желание получать наслаждение от Творца, как сказано выше, а мы ясно доказали, что эта форма совершенно не присутствует в Творце, – ибо, страшно подумать, от кого Ему получать? – это различие по форме, которое обрели души, действует, отделяя их от Ацмуто, подобно топору, вырубающему камень из скалы, – таким образом, что, благодаря этому различию по форме, души вышли из целостности Творца и отделились от Него, став творениями.

Однако же, всё, что души постигают от света Творца, происходит как сущее из сущего от самого Творца (Ацмуто). В таком случае, получается, что с точки зрения света Творца, который они получают в свое кли, то есть желание получать, совершенно нет никакой разницы между ними и Ацмуто, ведь он принимается ими, как сущее из сущего напрямую от Ацмуто.

А всё различие между душами и Ацмуто заключается лишь в том, что души являются частью Ацмуто. Другими словами, мера света, который они получили внутрь кли, то есть желание получать, является уже частью, отделенной от божественного, будучи носителем – из-за отличия по форме – желания получать. И это отличие по форме сделало его частью, ибо из-за него он вышел из свойства «целого» и стал «частью». Таким образом, между ними нет разницы, кроме того, что одно является «целым», а другое – «частью», как камень, вырубленный из скалы. И изучи это как следует, ибо нельзя объяснить более в таком высоком месте. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

Чтец: Есть в зале.

М. Лайтман: Подожди, может быть мы еще раз прочитаем?

Чтец: Еще раз 9-й пункт.

Повторное чтение первоисточника (03:50-06:46)

Вопрос (Хадера-1): Здесь говорится о начале творения, а мы знаем, что сотворена только одна душа. Но почему говорится во множественном числе?

М. Лайтман: Смотри, я не знаю, я не хочу отвечать вместо Бааль Сулама. Он так пишет. Тебе ведь это не очень мешает. Прими это пока так, а потом из общей картины тебе будет более понятно.

Ученик: Вопрос был: что это до разбиения?

М. Лайтман: Это говорится о связях всех частей вместе. Это разделение в духовном, в материальном. Мы это еще выясним. Как раз мне кажется, что это требует широкого выяснения, но не сейчас. Мы подождем, пока он начнет что-то выяснять, а если нет, тогда дополним.

Вопрос (Волга): (08:07) В этом пункте и еще в очень многих местах говорится следующая фраза: «У Творца нет желания получать, ибо, страшно подумать, от кого Он может получить?» Я не понимаю суть фразы «страшно подумать, от кого Он получит». Почему это является…

М. Лайтман: Как будто, что есть кто-то выше Творца, кто может Ему дать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:56) Как то, что часть отделилась от скалы, привело к разбиению скалы? Если это верно.

М. Лайтман: Я не очень-то понял. Ты можешь по-другому сказать?

Ученик: Как то, что душа отделилась от Творца, привело к разбиению душ?

М. Лайтман: Конечно же, это та часть, которая привела к разделению. Если одна часть выходит из единства, тогда уже нет единства, уже есть разделение между частями.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Но ведь один уже привел к этому.

Ученик: Так он отделился от Источника.

М. Лайтман: Нет-нет. А те, что остались, есть между ними единство или все-таки одного не хватает?

Ученик: Хорошо. Одного не хватает.

М. Лайтман: Так нет единства. Здесь так: или 100%, или ноль (относительно этого целого).

Ученик: Он не объясняет это. Но в чем же различие между всякими частями?

М. Лайтман: Насколько это важно. Мне это не важно. Вообще это объяснение и не нужно даже. Понятно, что все разные, но не знают в чем. Но нам не надо изучать себя, в чем мы разные. Мы должны учить, как мы соединяемся и объединяемся.

Ученик: А почему вообще есть много частей у горы, которые отделяются от нее?

М. Лайтман: Это с самого начала так, потому что есть разные желания, и Творец так создал.

Ученик: То есть должно было быть, что одна часть отделяется, другая возвращается.

М. Лайтман: Нет. Этого не может быть, потому что это исходит уже из начала творения, из «берешит», когда все эти части отличаются друг от друга, для того чтобы в будущем приложить усилия и соединиться друг с другом.

Ученик: Этот процесс обратен разбиению?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как этот процесс работает обратно? То есть, как Творец соединяет эти части?

М. Лайтман: Творец соединяет эти части и восполняет то, что между ними, потому что по их просьбе Он дает свою силу отдачи, Он участвует в объединении между ними. И тогда они объединяются и в этом становятся подобными Творцу, поверх своего желания получать. Желание получать не исчезает, как раз наоборот, чем больше они соединяются поверх желания получать, то объединение между ними только увеличивает проявление Творца между ними. То есть вместо нефеш у них становится НАРАНХАЙ в разных проявлениях – до света бесконечности.

Ученик: Какая же изначальная часть в желании получать отделила разные части?

М. Лайтман: Желание получать само.

Ученик: (12:45) Так как же может быть, что Творец соединяет их? Ведь желание получать остается.

М. Лайтман: В соответствии со своими желаниями в раскрытии зла между ними, в соответствии с этим Он дает им силу объединения – Свою. Он Сам соединяет их, Он сам проявляется между ними. Это называется раскрытием Творца творениям.

Ученик: Но если желания остаются, то как Он может соединить?

М. Лайтман: Он может соединить, потому что они хотят соединиться, только у них нет сил. Так вот Он находится с ними вместе и объединяет их – это называется раскрытием Творца творениям, проявлением Творца между творениями. И когда Творец держит их, а они держат Его.

Ученик: Как они не становятся одним желанием? Как они сохраняют свою исключительность?

М. Лайтман: Потому что желание получать, которое есть в каждом, не исчезает. Не исчезает, не испаряется, а разница, дистанция, различие между желаниями остается.

Ученик: Но если желание получать – это то, что разделяет, и Творец – Он соединяет, то желание получать должно отмениться?

М. Лайтман: Оно не может отмениться. Оно построено так, что никогда не отменится, иначе творения бы исчезли.

Ученик: Так как же Творец соединяет их?

М. Лайтман: Поверх их желания получать Он дает им желание соединиться, объединиться, взаимно отдавать друг другу так, что каждый хочет отдавать другим.

Ученик: То, что находится выше желания получать – это то, что разделяет их? Что находится выше их желания получать?

М. Лайтман: Их естественное желание получать, которое сотворил Творец – это то, что разделяет их. А желание отдавать (а это свойство Творца) соединяет их поверх желания получать. И тогда получается, что у них есть и желание получать, и желание отдавать, и одно покрывает другое.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:11) Этот пример всегда меня путал. Потому что, когда берут какой-то камень от скалы, смотрят на материал, из которого состоит камень и на материал скалы – это один и тот же материал. Но если этот камень сейчас представляет желание получать, отделенное от Творца, то в чем они схожи?

М. Лайтман: В чем они схожи? В том, что и это желание получать, и это тоже желание получать. Но между ними есть связь в их природе, в месте откуда они вышли, и сейчас они отделены и могут соединиться. Но когда они возвращаются, чтобы быть соединенными, то соединяются силой Творца, который их соединяет за счет раскрытия Творца, за счет их желания (горы и камня) быть связанными именно силой Творца и с тем, чтобы доставить Ему этим наслаждение.

Ученик: Скала в этом примере – это что? Это Творец или это желание получать цельное?

М. Лайтман: Да, это цельное желание получать.

Ученик: Понял. Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:37) Вот это цельное желание получать, частью которого мы становимся, – мы сказали, что различие по форме, это как топор, который нас... Мы приходим обратно к этому. Есть путь между различием и соединением. Как нам привести к постоянному движению в этом соединении?

М. Лайтман: С помощью намерения. Тем, что мы держим это намерение быть вместе. И хотя каждый индивидуальность, личность, но мы вместе хотим быть соединенными в группу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:28) Он в девятом пункте начинает с того, что в духовном различие по форме действует как топор, разделяющий материальные объекты. Я хочу задать предварительный вопрос. Для чего вообще разделять? Почему топор должен откалывать камень от скалы?

М. Лайтман: Для того чтобы передать творениям вот это ощущение существования дистанции, отличия между Творцом и творением. Чтобы поняли, что есть сближение и отдаление, соединение и отрыв, и с помощью этого они бы учили, что есть природа Творца и творения.

Ученик: Мы когда-то были соединены с этой скалой?

М. Лайтман: С самого начала.

Ученик: И чем было плохо? Зачем вся эта история?

М. Лайтман: А творение не понимало, где оно находится. Оно существовало в капле семени и только, и не ощущало, где оно на самом деле существует: в какой реальности, в какой природе, в каких силах.

Ученик: То есть это действие сотворения?

М. Лайтман: Это действие творения, да. Творение поэтому называется «бар» – вне ступени, вне состояния. Чтобы творение почувствовало, что оно отсечено от Творца.

Ученик: Всё это для того, чтобы мы вернулись обратно к скале?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:15) Я продолжаю эту тему. Души получают от Ацмуто (еш ми еш). Скажем, мы говорим о части от скалы, но мне кажется, что это как раз приходит из «сущего из ничего» (еш ми айн). Что же правильно?

М. Лайтман: Души получают от Творца, сущего из сущего. А «сущее из ничего» как они могут получать? Я не понимаю твой вопрос.

Ученик: Если это часть целого, то она как бы отделена. И тогда кажется, что это создано из ничего. Могли бы Вы объяснить?

М. Лайтман: Нет, нет, я не могу уловить то, что ты говоришь. Нет, я не улавливаю. Давай подождем еще несколько вопросов, может быть потом будет понятнее. Тут есть много вопросов. Есть еще вопросы?

Чтец: Нет.

М. Лайтман: Замечательно, тогда Петах-Тиква-17. Может, яснее будет.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (21:05) Продолжая вопрос товарища. Мы учим, что желание получать создано из ничего. А здесь он пишет: еш ми еш (сущее из сущего). И как они оба сосуществуют: еш ми айн и еш ми еш?

М. Лайтман: Конечно же они существуют вместе. Я не понимаю ваши вопросы сегодня. Сущее из сущего – это есть, и есть сущее из ничего. Да? Потому что это зависит, откуда приходит воздействие.

Вопрос (Беларусь): (21:53) С этим пунктом у меня есть такое противоречие. С одной стороны, раньше мы изучали, что часть Ацмуто – это непостижимая часть Творца, здесь написано, что души являются частью Ацмуто. Как эти вещи Борэ и Ацмуто совместить?

М. Лайтман: Ацмуто (непостигаемая сущность) – мы ее не постигаем. А Борэ (Творца) мы постигаем, потому что это «Бо у рэ». Даже само слово «Борэ» говорит о том, что мы приходим и постигаем в соответствии с подобием по форме. Так вот часть Высшего, которую мы не постигаем, называется «Ацмуто», а часть Высшего, которую мы постигаем, называется «Борэ». Хорошо?

Ученик: Но творения являются частью Ацмуто, которую мы не постигаем, правильно?

М. Лайтман: Нет. Нет.

Вопрос (Беэр-Шева): (23:06) Это очень интересный пункт. Как будто бы берут Творца, который совершенный, и выводят из него душу.

М. Лайтман: Ты можешь не рассказывать истории? Ты можешь напрямую спросить, а не вводить нас в свою какую-то картинку?

Ученик: Я попытаюсь. Души нисходят из Творца. Души – это нечто духовное. Творец, разумеется, тоже духовное. Но мы спускаемся на материальный уровень, и вдруг желание получать превращает нас во что-то отделенное от Него. Это, по сути, то, что нас выводит из силы соединения и делает материальными?

М. Лайтман: Нет, я не могу так сказать. Мы будем учить и постепенно увидим: где находится территория или пространство Творца, и где находится территория или пространство творений. Я не хочу быть в твоей картине.

Вопрос (Ж Турция-8): (24:32) Тот факт, что население земного шара растет всё больше и больше – это связано с теми частями, отсеченными от горы?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж Торонто-1): (24:57) Из-за различия по форме души отделились от Творца и стали творениями. Какая форма или образ был у творений?

М. Лайтман: Природа творений – это желание получать, которое противоположно, обратно Творцу. Творение противоположно Творцу согласно своей природе. Но когда творение производит исправление на свое желание получать посредством намерения – желание получать остается, но творение приобретает намерение и использует желание получать, как будто бы это желание отдавать.

Как гость и Хозяин, где гость останавливает свое желание получать и использует желание получать, для того чтобы давать Хозяину. Это значит, что он не смотрит на то, насколько он голоден, а на то, как он хочет, как он может, как он способен желание получать использовать, чтобы давать Хозяину. И здесь он становится подобным Хозяину. В чем? В намерении отдавать, в своем намерении.

И тогда он измеряет намерение отдачи Творца и намерение отдачи свое (творения), и в соответствии с этим измеряется мера связи и расстояние между ними. И творение старается прийти к состоянию, когда его мера отдачи будет в меру отдачи Творца. Это значит, что он думает только об отдаче Творцу, доставлять Ему наслаждение, как Творец думает только о том, как доставлять наслаждение творению.

Ученица: Находимся ли мы сейчас на уровне творения или эта ступень находится над нами?

М. Лайтман: Мы сейчас? Я не могу сказать. Есть те, кто находится ближе к природе Творца, а есть те, кто находится ближе к природе творения. Мы находимся на различных ступенях.

Вопрос (USA Northeast): (28:11) По поводу намерения. Намерение – наша возможность прийти к подобию свойств с Творцом.

М. Лайтман: Только намерение. Только намерение.

Ученик: Это созданное «сущее из сущего» или «сущее из ничего»?

М. Лайтман: «Сущее из сущего» – это Творец, а «сущее из ничего» – это творение.

Вопрос (Ж Москва-18): (28:55) Когда Вы отвечали на вопрос товарища, мы услышали Ваш ответ так: «Если недостает одного, то единство целого уже невозможно». В связи с этим вопрос. Как сам Творец сохраняет Свое единство, если единство между нами и есть Творец? И в чем заключается патент творения, которое Он создал?

М. Лайтман: Это очень хороший вопрос, задан умной девушкой. Я бы сказал так, что Творец – это нечто, что существует изначально и проявляется относительно творений. Творец существует всегда, и только по отношению к творениям (по отношению к людям) Он проясняется, Он раскрывает Себя. Но на самом деле нет вопроса о Нем. Это природа, это сама природа. Продолжай спрашивать.

Ученица: Пока надо переварить, наверное.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Ж Москва-18): Можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Ученица: (30:36) В чем все-таки… (вторая часть вопроса нашего), в чем все-таки этот патент заключается, когда Творец создавал творения? Как это возможно – стать таким как Он?

М. Лайтман: Он хотел сделать творения, чтобы они были в точности как Он – в соответствии с тем, что они будут получать от Него новые свойства отдачи. Хотя они противоположны (потому что творение должно быть противоположно Творцу, иначе оно не будет творением), но потом он произведет над собой исправления, чтобы быть подобным Творцу.

И эти исправления он будет требовать сам, в своем свободном выборе, по своей воле, и так, что он строит из себя что-то противоположное своей же природе. Это вещь, которую мы пока еще не понимаем особенно, что происходит с нами. Но еще поймем и постигнем, и будем в этом участвовать (в этом строительстве).

Ученица: Можно уточнить еще. Скажите, когда творение постигает эту самостоятельность свою – как части отсеченные, как мы сейчас читали. Вот эта самостоятельность, о которой Вы сейчас говорите, это и есть раскрытие? То есть где я могу реализовывать эту самостоятельность – это и есть постижение Творца?

М. Лайтман: Да, можно сказать так. Здесь есть очень много еще всяких дополнительных условий, поэтому я не могу ответить точно «да». Но в общем в этом направлении.

Вопрос (W Rus 3): (32:40) Про патент – может быть, мы угадали, что это такое. Значит, этот топор из-за различия по форме отделяет как бы клипот. А как построить такой… Мы как бы должны идти, соблюдать заповедь веры, она как бы склеивает обратно. И мы знаем, что Творец дает «алеф» (единство) только если есть добрые дела. Вопрос такой: что такое «добрые дела»? Это совершенство веры? Потому что «мера за меру», Творец дает совершенное?

М. Лайтман: Доброе дело – это предложение объединения. Только лишь. Возврат в то, что существовало до разбиения кли Адама.

Ученица: Мы знаем, что даже Творец дает человеку там, где он находится. Даже если в следующий момент он упадет, все равно Творец ему дает в данный момент. То есть человек строит веру над всеми сомнениями обязательно, чтобы она была в совершенстве. От этого всё зависит, так?

М. Лайтман: Допустим. Немножко непонятно к чему это, ну ладно.

Вопрос (Москва-1): (34:34) Я правильно понял, что все уровни у нас держатся на подобии. А в чем тогда особенности уровня «человек» (говорящего)?

М. Лайтман: Неживое, растительное, животное – сущность наша – она не нуждается ни в каком подобии. Она существует, потому что таков уже закон, закрепленный в природе. Когда мы получили со стороны природы уже уровни неживое, растительное и животное. Но уровень «говорящий» мы не видим в природе. Нам нужно выстроить этот уровень самим.

Поэтому, если ты видишь людей в нашем мире, то в соответствии с наукой Каббала они называются, что существуют на уровнях неживой-растительный-животный. Что это «в людях», можно сказать, но все равно это неживой-растительный-животный. И только уровень «говорящий» поднимается над животным, и это уровень, который не заботится о животном в себе, уже избавился от этой заботы в себе, а заботится только о духовном. Так вот та часть в человеке, которая заботится о духовном, она и называется «Адам» (человек).

Ученик: То есть все-таки существует некое такое как бы мерило (уровень), которым меряется как бы подобие, да? То есть первый уровень, который мы должны достичь.

М. Лайтман: Да, конечно. Конечно.

Вопрос (W Heb 2): (36:50) Я слышала, что желания не соединяются на уровне между собой. Что же соединило эти желания, когда они были как гора?

М. Лайтман: Взаимная отдача. Она соединяет желания друг с другом.

Ученица: Что же произошло с отдачей, которая соединяла их, склеивала?

М. Лайтман: Исчезла. Это то, что разбилось: вот этот «клей», взаимная отдача. Представь себе, что есть у тебя, скажем, двадцать братьев и сестер в семье, и между ними есть клей (соединение). И вдруг вот это ощущение, эта связь исчезла. Это называется разбиением.

Ученица: Но куда же это исчезло?

М. Лайтман: Исчезло. Стала даже наоборот – из силы соединения силой ненависти, отторжения.

Ученица: И теперь, когда эти души соединяются над желанием – это новое творение, они творят его?

М. Лайтман: Да, конечно. Потому что это объединение исходит из усилия нижних, самих творений, как будто бы творения – они строят, сотворяют мир. В этом все новое, что есть в творении. Когда творения проходят осознание зла, ненависть ко злу, и стремятся к добру и понимают, что они не могут прийти к этому добру ни в чем, если они не убедят Творца, чтобы Тот помог им, чтобы позаботился о них, чтобы поддержал их.

Так они должны по частям передавать себя Творцу, чтобы Творец сделал объединение между ними. А они сами просто нейтрализуют себя – пусть только Творец занимается ими. Вот как младенец находится на руках мамы, и мама пусть делает то, что она хочет, как она понимает. Нам надо быть такими в руках Творца.

Ученица: (39:37) По сути, мне нечего искать любви на материальном уровне к людям, к подругам. То есть мы должны смотреть на какую-то ступень, которая не существует?

М. Лайтман: Нам нужно искать людей, которые могут ценить исправление, то есть соединение между ними. Настолько, что они дадут Творцу… что они дадут Творцу силу, право заниматься ими, чтобы сделали на себя сокращение, на свой эгоизм. А Творец будет заниматься ими, как мать младенцами.

И тогда она завершит эту работу постепенно, и младенец будет расти под заботой мамы. То есть он все время будет отдавать себя матери, будет отменять себя всё больше и больше относительно матери. И мать будет заниматься им, и он будет постепенно расти, чтобы стать большим и стать Адамом (подобным, тождественным Творцу). Так вот мы видим здесь, что сила Бины, хотя это вышло из Кетера, но здесь как раз наоборот: он растит Кетер, он растит творение, чтобы стать подобным Творцу.

Ученица: Можно об этом спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученица: (41:27) Мы видим это на маленьких детях, когда из младенца вдруг становится ребенок, и эгоизм растет...

М. Лайтман: Конечно же растет, потому что иначе, как маленький ребенок будет расти?

Ученица: Как победить в этой войне? Что, с одной стороны, эгоизм раскрывается и хочет больше, а с другой стороны, его нужно больше сокращать?

М. Лайтман: С помощью окружения. Мы учим: окружение как фактор.

Ученица: А что просить у окружения?

М. Лайтман: Чтобы поддерживало тебя, чтобы стать человеком, а не оставаться на уровне животного.

Вопрос (Москва-6): (42:18) Мы учим (чуть ранее сказали), что Ацмуто – это то, что мы не постигаем, а Борэ – «приди и увидь». Непонятно здесь. Получается, что Творец делится на части, что какую-то часть мы постигаем, а какую-то нет? Можете поподробнее?

М. Лайтман: Я не понял. Мы постигаем Творца частями, насколько мы можем отделить себя от желания получать (вообще, то есть от себя), и начать уподоблять себя Творцу (желанию отдавать), в этой мере мы так и продвигаемся.

Ученик: То есть, это как бы постепенное такое раскрытие Его. И вообще Ацмуто (это много раз мы слышим), что это вообще непостижимо. Или это все-таки постижимо творением?

М. Лайтман: Ну, это непостижимо в Творце, но мы постигаем это на себе. То есть когда мы делаем из себя дающих, из нашего желания получать, каждый другому – мы, исходя из этого учимся, что значит быть дающими.

Ученик: То есть мы все равно рано или поздно должны прийти, и это Ацмуто тоже раскроется, да, мы постигнем? Или это все-таки…

М. Лайтман: Нет. Ацмуто мы не постигаем. Это часть, из которой выходит все, и это мы не постигаем. Это выше нас. Об этом Бааль Сулам пишет: «Остерегайтесь протянуть к Нему руки».

Вопрос (MAK-24): (44:48) Если творение уподобится по свойствам Творцу, оно в данном случае уже сливается с Ним, то есть перестает быть частью?

М. Лайтман: Борэ… Мы должны еще изучать эти вещи. Это несколько ступеней. «Борэ» (Творец) – это только относительно нас. Как ребенок говорит «мама» – он подразумевает кого-то, от которой он родился, которая его растит, вырастила и так далее. Так и Творец. Это что-то, что принадлежит нам. Он создал нас, Он заботится о нас, мы исходим от Него, мы стремимся к Нему и так далее. Поэтому это не что-то оторванное от нас. Хорошо?

Ученик: Понятно, спасибо.

Вопрос (Беэр-Шева): (45:54) В продолжение вопросов товарищей о том, что Борэ – это существующее еще до нас. Вот этот взрыв и разбиение привело к тому, что мы вышли наружу, и мы в Конце Исправления приходим к этому в 620 раз, то есть это усиление силы Творца по отношению ко всему творению?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Кто у нас там еще есть?

Вопрос (Центр-1): (46:44) Спрашивает товарищ. Как мы распознаем в себе изменение по форме?

М. Лайтман: Если есть у нас какая-то сила отдачи, то относительно нее мы можем измерить и оценить, насколько все остальные наши свойства находятся в силе получения, и согласно этому мы и измеряем. Тебе нужно, чтобы был свет и тьма, и в какой-то мере, чтобы измерить – одно относительно другого.

Вопрос (Хадера-1): (47:28) Творение исправляет свое намерение и приходит к отдаче в 100% Творцу, и всегда будет сохранять границу между кли и светом. То есть эта часть никогда не станет частью скалы. А может ли эта часть потом воздействовать на части душ?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-8): (48:02) Как мы можем реализовать это действие объединения, отдачи в десятке? Это посредством поручительства?

М. Лайтман: Да, да, милая. Конечно да. Мы должны стараться учиться этому и реализовать это.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 15): (48:50) Разделение исходит из личного желания получать?

М. Лайтман: Да, конечно, оттуда.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 1): (49:08) Когда мы придем к подобию по форме?

М. Лайтман: Когда мы придем к подобию по форме, то мы придем к подобию по форме.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (49:20) Откуда у различных частей есть желание объединиться?

М. Лайтман: Это называется точкой в сердце, которая стремится к своему корню – к Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (49:38) В раскрытии Творца творению, как мы будем остерегаться «тянуть к Нему руки»?

М. Лайтман: Благодаря тому, что товарищи держат его.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): Корень души в чем?

М. Лайтман: Корень души – это то место в общем кли Адама Ришона (общего желания получать), откуда отделилась эта точка его сердца, и откуда он питается.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): В чем смысл того, что части были близки друг другу до разбиения?

М. Лайтман: Смысл того, что части были близки? Не было между ними развитого желания. Желание было на уровне шореш, а затем раскрывалось все больше, больше и больше. И люди начали себя ощущать, что они все дальше и дальше друг от друга, и так отдалились друг от друга.

Вопрос (Ж Интернет): (51:28) Последний вопрос. Если Творец разбил нас, а нам нужно нейтрализовать себя, чтобы Творец соединил, в чем именно наша работа? Где «мы» тут?

М. Лайтман: Наша работа, как мы сейчас учим, несмотря на все помехи объединиться вместе, чтобы на этом пути, мы изучили всю природу творения и всю природу Творца, и всю природу отношений между нами. И так нам необходимо всё творение, весь мир.

Вопрос (Ж Москва): (52:13) Что значит «остерегайтесь тянуть к Нему руки»?

М. Лайтман: «Остерегайтесь тянуть к Нему руки», потому что рука – это «рацон лекабель».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:40) Как творение проверяет, сколько получать от Творца, чтобы возвращать Ему? Как это происходит?

М. Лайтман: Надо достичь какого-то контакта, взаимного согласия и тогда, насколько каждый отдает и каждый получает, тогда это будет согласовано между ними. Это называется «зивуг дэ-акаа».

Ученик: Но где, где происходит расчет?

М. Лайтман: Расчет где происходит? В сердце человека. В сердце человека – там и Творец и творение, и человек чувствует их, и производит расчет между ними.

Ученик: В желании? Сердце – желание?

М. Лайтман: Да, да. Сердце – это желание.

Ученик: А если мы говорим, что желание не меняется?

М. Лайтман: Ты не бросайся такими предложениями, на которых тебе потом придется строить что-то.

Ученик: Нет, я просто не понимаю. Если я это не делаю у себя в голове, где я делаю расчет: сколько получать, сколько отдавать?

М. Лайтман: Ты производишь расчет в своем желании. У тебя, кроме желания, нет ничего.

Вопрос (Интернет, KabU 9): (54:28) Несколько вопросов. Как приобретают души несовпадение по свойствам, когда получают высший свет?

М. Лайтман: Души получают высший свет согласно своему усилию достичь подобия по свойствам. А прежде, чем они производят это усилие, они не могут получить никакой меры подобия свойств с высшим светом.

Вопрос (Интернет, Раанана): (55:10) Свет исходит из части Ацмуто, которая называется «Борэ»?

М. Лайтман: Свет исходит из Ацмуто (скажем, что это Ацмуто), которое называется «Борэ». Здесь еще много что можно добавить, потому что Ацмуто мы никогда не постигаем. Так же, как Борэ – это Бо у-ре (приди и увидь). То есть, есть часть, которую мы постигаем – «Бо», и есть часть, которую постигаем – «рэ». А есть часть, которую не постигаем. Тут есть много таких частей (делений).

Вопрос (Интернет): (56:03) На эту же тему. Действие Ацмуто на нас, на творения, на желание получать – это та часть, которая называется «Борэ»?

М. Лайтман: Борэ называется то, что я постигаю. Это два слова Бо (приди) и рэ (увидь). И поэтому, то, что мы постигаем, чего достигаем и постигаем «рээ» (увидь) – это постижение «приди и увидь», приди и увидь (Бо у-ре) – это называется «Борэ». Это вся высшая сила? Откуда я знаю. Но то, что я постигаю, для меня это называется «Борэ» (Творец).

Вопрос (Интернет, Солт-Лейк-Сити): (56:51) То, что касается слияния. Какой самый высокий уровень слияния, который возможно достичь в десятке?

М. Лайтман: Буквально силу Творца – то, что и предназначено для нашего постижения. Вот так.

Вопрос (Интернет): (57:15) Последний вопрос. Написано в этом отрывке: вглядись, потому что это самое высокое место. Что значит «вглядываться наилучшим образом»? Что значит «увидеть глубже»?

М. Лайтман: Невозможно. Он говорит тебе: «Невозможно проникнуть в такое высокое место». Всё. До сих пор есть граница, насколько мы постигаем, потому что он пишет нам на данный момент. Кто знает, что будет потом? Как он пишет в другом месте, что есть седьмое, восьмое, девятое и десятое тысячелетия. Кто знает, что происходит тогда на всех этих ступенях постижения? Но на данный момент – это то, что предстоит нам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:15) Вы до этого сказали, что гора (скала) символизирует нам всё большое желание получать – то, что сотворил Творец.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Эта часть, камень – эта часть желания получать? Что это за камень такой? На что он хочет быть похожим, к чему мы должны вернуться, чтобы стать целым? Вернуться к желанию получать?

М. Лайтман: Мы хотим быть как желание получать, которое совершенно, абсолютно подобно желанию отдавать, которое приняло на себя исправление: сокращение, экран и отраженный свет. И в этом оно совершенно подобно Творцу.

Ученик: Вся эта путаница в том, что я просто думаю о подобии по форме, отличии по форме, что есть какой-то Творец, высшая какая-то сила, и тогда я просто вообще теряюсь. Как мне связать эти вещи: совпадение по форме, отличие по форме и (то, что Вы сказали) скала и камень?

М. Лайтман: Что подобие по форме – это гора, а то что находится в различии по форме – это камень, отделенный от горы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:45) У меня был когда-то товарищ, спрашивал: «А что ты делаешь в каббале?» Что значит, хотим совпадения по форме Творца, хотим совпадать с Творцом. «Ну ты псих вообще» – он говорит, – «Вообще вы не знаете, что вы делаете».

А я хочу Вас спросить. Есть ведь условия совпадения по форме, и мы не очень-то верим в это совпадение по форме: совпадать с Творцом – это какой-то абсурд. А когда тебя спрашивают или я спрошу Вас: а что это за условия – совпасть по форме? Мы же много говорим о совпадении по форме. А условие? А какое самое важное условие?

М. Лайтман: Прежде всего Творец – это не какая-то сила наивысшая, высший высшего. Творец называется «Бо у-рэ» (приди и увидь). Это то, чего мы можем достичь и увидеть. Увидеть – это самый высокий уровень нашего постижения. То есть мы можем действительно познать Его.

Ученик: Совпадение по форме – это что-то постоянное?

М. Лайтман: Приблизиться к Нему – называется «постичь подобия свойств», подобия формы, достичь Его еще больше, еще больше. Быть подобным Ему.

Ученик: Когда мы постигаем это совпадение по форме, это что-то постоянное или исчезает?

М. Лайтман: Это приходит и исчезает, и растет.

Ученик: А какая причина этому?

М. Лайтман: Это зависит от наших келим.

Ученик: Что значит «зависит от наших келим»?

М. Лайтман: Ну, скажем, ты вдруг изменился (бывает такое), и согласно этому ты либо отдаляешься, либо приближаешься к Творцу.

Ученик: Почему я Вас спрашиваю? Рабби Шимона назвали «Шимон с рынка» даже...

М. Лайтман: Да.

Ученик: А ведь он все постиг. Почему это должно произойти вдруг?

М. Лайтман: Была утеряна вся лестница духовных ступеней.

Ученик: Такое происходит?

М. Лайтман: Я не знаю. Но согласно тому, что мы читаем, это произошло.

Ученик: Это и с нами такое может произойти?

М. Лайтман: Тебе нечего терять, чего ты боишься?

Ученик: Да, это вопрос. Как это постичь это в нашей работе и потом...

М. Лайтман: Но я тебе расскажу, как это уберечь.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Всё?

Вопрос (Latin 11): (01:02:17) Мое тело – это часть души, которая находится в моем теле… Но через это тело важно достичь совпадения по форме с Творцом. И, собственно, вопрос. Вот это неизвестное, что есть во мне – это разделяет мое восприятие того, что такое отдача или то, что я воспринимаю, как отдачу?

М. Лайтман: Еще раз вопрос, в одном предложении.

Ученик: Я «говорящий» на уровне «говорящий» с точкой в сердце. Но я ведь также еще какая-то душа, дух, который тянет еще какое-то тело. Поэтому я воспринимаю, что на самом деле цель – постичь подобия по форме и отдачу, как Творец, и отделиться от восприятия своего тела, что является только моим воображением. Вопрос. Это внутренняя загадка, которая во мне, отделить то, что я воспринимаю, и отдачу – это то, что мне исправлять?

М. Лайтман: Да. Ответ один – да.

Вопрос (Хадера-1): (01:05:01) Можно ли сказать, что Борэ – это то же самое, что душа Адама Ришона, но желания там (части), пришли потом к максимуму, развились до максимума?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Я тебя не понимаю. Душа Адама Ришона – это уже часть, которая совершенно отрезалась от Творца и относится к творениям, которой не существовало до того, как Творец решил сотворить творения. Поэтому об Адаме Ришоне, душе Адама Ришона (не важно, как бы ты это ни называл), мы можем говорить только после того, как было решение сотворить творение и исправить его, и провести его через разнообразные эти события.

Ученик: Но ведь написано в первоисточниках, что Третье Состояние – это как и Первое Состояние, но только мы соединяемся там после того, как все желания достигают максимума. То есть снова соединяемся, как в Первом Состоянии. А Первое Состояние – это все-таки душа Адама Ришона?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Не понимаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:51) Когда товарищи в десятке хотят работать на совпадение по форме и возвращении к Творцу, должны работать над намерением между собой. Теперь, поскольку они не знают, что такое намерение ради получения, потому что у них нет намерения ради отдачи соответственно, то с чего они начинают?

М. Лайтман: С того, что хотят якобы отдавать друг другу.

Ученик: Что значит «якобы»?

М. Лайтман: Насколько могут.

Ученик: Но по отношению к чему? Что, Творца предъявлять каждому?

М. Лайтман: Да, начинать с любой малости, которую могут реализовать, что им кажется, что это взаимная отдача.

Ученик: Как это действует? То есть должны надеяться…

М. Лайтман: Это идет согласно желанию сердца. Но если нет желания сердца – по крайней мере чтобы были физические действия. Потому что и они требуют усилия. И усилие – оно исправляет человека тоже.

Вопрос (Чтец): (01:08:00) Непонятно во всем этом процессе, ведь усиливается разобщенность… Как оттуда пробуждается потребность вернуться? Это становится всё дальше и дальше, меньше ощущается, что вообще есть такое объединение, связь с высшей силой?

М. Лайтман: Верно, правильно. Это то, что происходит, с одной стороны. С другой стороны, та самая высшая сила, которая у них была наверху, она также осталась у них и внизу. И насколько есть разница между действиями материальными (физическими) и внутренней силой, которая осталась у них, вот эта разница начинает работать в них – с какого-то состояния, с какой-то ступени. И тогда они могут почувствовать, что они обязаны измениться. Это называется, что точка в сердце человека пробуждается в нем.

Ученик: Так, в чем тогда отличие? Что есть какие-то люди – те, кто находятся на уроке, у них пробуждается вот это ощущение этой разницы? А есть те, у кого не пробуждается это ощущение разницы?

М. Лайтман: Верно. Это зависит, из какого места в системе Адам Ришон каждый из них.

Ученик: И это вопрос времени: когда они начинают ощущать эту дистанцию?

М. Лайтман: Да, это зависит от какой ступени или, можно сказать, с какого поколения они пробуждаются.

Ученик: А самому человеку нечего делать относительно этого? Или это пробудилось в нем или надо подождать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Да, жестоко.

М. Лайтман: Нет, это не жестоко. Так мы управляемся из точки основы каждого. Я родился сейчас в этом веке, в этом поколении. Также и ты. Есть еще такие, которые родились там 1000 или 2000 лет назад, и есть такие, которые родятся еще через тысячу лет. И каждый из нас должен только позаботиться о своем личном исправлении, этим он способствует всеми своими силами исправлению общего объединения.

Ученик: А те, кто родятся еще через тысячу лет – уже будет всё выяснено для них, всё будет готово для них?

М. Лайтман: Да, да. Это согласно нашему разуму, как мы можем говорить об этом.

Чтец: Есть тут еще вопрос.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:55) Мы должны прийти к состоянию «Бо у-рэ». Как я понимаю, «увидь» – это совпадение по форме. А что такое «приди»?

М. Лайтман: «Борэ» – то есть ты можешь прийти и увидеть. Произвести действие по приближению к Нему, и тогда ты увидишь. Бо (приди) и рэ (увидь).

Ученик: Можно сказать, что все, кто учатся в Бней Барухе, находятся в состоянии «приди»?

М. Лайтман: Я не могу просто так сказать обо всех. Но человек, который хочет быть человеком (Адамом), должен работать согласно Бо у-рэ. Всё, да?

Чтец: Здесь больше нет вопросов.

М. Лайтман: Нет вопросов. Хорошо. Нам осталось еще десять минут, но мы можем уже закончить урок.

Чтец: Да, мы можем закончить урок. Мы прочитаем сообщение, а потом у нас будет трапеза.

М. Лайтман: Прекрасно.

Объявление (01:12:01-01:12:35)

Песня (01:12:36-01:15:20)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/mGjR7Cjk