Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 2 января 2020 года (Утро)
Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 415-я страница. Статья «Свобода».
Закон причинности
Нам стоит потратить время на то, чтобы понять такую важную вещь – то есть как мы существуем в мире с точки зрения сути эгоизма, так что каждый из нас ощущает себя отдельной личностью, которая действует самостоятельно и независимо от неизвестных внешних, посторонних сил, и как эта суть эгоизма проявляется по отношению к нам?
На самом деле, существует общая связь между всеми элементами предстающей перед нами действительности. При этом эта действительность всё время развивается по закону причинности, продвигаясь от причины к следствию, – как целиком, так и каждый элемент в отдельности. Другими словами, каждое творение из всех творений мира, относящихся к четырем видам: неживому, растительному, животному, говорящему, – подчиняется закону причинности, действующему от причины к следствию. И мало того – даже любая частная форма частного поведения, которую это творение принимает в течение мгновений своего существования в мире, вызвана предшествующими факторами, которые заставили ее принять данное изменение в данном поведении, и ни в коем случае не иначе. И это ясно и очевидно каждому, кто смотрит на процессы природы с точки зрения чистой науки и без примеси собственного интереса. Однако мы должны проанализировать это явление, чтобы дать себе возможность взглянуть на него со всех сторон и со всех точек зрения. [Бааль Сулам. Свобода] (02:21)
М. Лайтман: Это понятно, да? В общем. Есть определенное творение, которое чувствует себя, как он говорит, отдельной единицей, отдельным миром. И так мы проходим через разные процессы. Откуда они, куда? Что это за формы, которые мы принимаем? Давайте выясним. Прежде всего, он будет объяснять, за счет чего мы изменяемся и принимаем новые формы.
Чтец: Подзаголовок «Четыре фактора». (03:10)
Знай, что любое образование, действующее в созданиях этого мира (это надо понять), не произошло из ничего (еш ми-аин). Наоборот, все произошло как сущее из сущего (еш ми-еш). То есть, из реальной сущности, изменившей свою предыдущую форму и облачающуюся во вновь образующуюся форму.
И поэтому нам надо понять, что при любом созидании в этом мире совместно существуют четыре фактора, которые создают и определяют творение, и называются они:
1) основа;
2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойствам собственно основы, которые не изменяются;
3) ее внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются под воздействием внешних сил;
4) причинно-следственные связи внешних факторов, воздействующих на нее снаружи.
Рассмотрим каждое из них в отдельности. (04:20)
М. Лайтман: Прочитай еще раз «Закон причинности» и дальше. (04:33)
Чтец: Закон причинности
Нам стоит потратить время на то, чтобы понять такую важную вещь – то есть как мы существуем в мире с точки зрения сути эгоизма…
М. Лайтман: Вопрос понятен? Как мы существуем в мире? При том, что каждый из нас существует отдельно, как личность, как индивидуум.
Чтец: …так, что каждый из нас ощущает себя отдельной личностью, которая действует самостоятельно и независимо от неизвестных внешних, посторонних сил, и как эта суть эгоизма проявляется по отношению к нам?
На самом деле, существует общая связь между всеми элементами предстающей перед нами действительности. При этом эта действительность всё время развивается по закону причинности, продвигаясь от причины к следствию, – как целиком, так и каждый элемент в отдельности. Другими словами, каждое творение из всех творений мира, относящихся к четырем видам: неживому, растительному, животному, говорящему, – подчиняется закону причинности, действующему от причины к следствию. И мало того – даже любая частная форма частного поведения, которую это творение принимает в течение мгновений своего существования в мире, вызвана предшествующими факторами, которые заставили ее принять данное изменение в данном поведении, и ни в коем случае не иначе. И это ясно и очевидно каждому, кто смотрит на процессы природы с точки зрения чистой науки и без примеси собственного интереса. Однако мы должны проанализировать это явление, чтобы дать себе возможность взглянуть на него со всех сторон и со всех точек зрения. (06:35)
М. Лайтман: Итак, всё творение существует само по себе. И Бааль Сулам хочет нам объяснить, чтобы мы лучше, глубже поняли, как этот особый мир принимает свою форму и теряет ее, принимает форму и теряет форму – каждый, каждый, каждый в мире – миллиарды, бессчетное количество форм.
И не бывает ничего, что существовало бы иначе, как на основе прошлого состояния. Прошлое состояние определяет то, что происходит сейчас, поэтому нельзя сказать, что есть свободный выбор, скажем так.
Он о свободе хочет сказать. Статья называется «Свобода». Какая свобода? Он говорит: «Нет свободы». Есть решимот, есть прошлое состояние – оно определяет, что ты должен делать сейчас.
Если у тебя есть первая точка и последняя точка, и ты должен двигаться от первой к последней, то все промежуточные точки уже предопределены, заданы тебе. Это то, что он говорит – что каждое следующее состояние определяется предыдущим состоянием.
Вопрос: Что плохого в том, что мы не осознаем этого?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы говорим о том, что написано. Ты спрашиваешь сейчас, как философ: «Хорошо это или плохо?». У меня нет еще келим, чтобы сказать, что хорошо, что плохо.
Ученик: Он объясняет этот механизм и я спрашиваю про механизм.
М. Лайтман: Я не знаю, давай посмотрим. Если ты такой умный и уже знаешь, что в конце, зачем тебе слушать? Я не вижу ничего впереди и не знаю ничего.
Вопрос: Что он имеет в виду, когда пишет: «…кто смотрит на процессы природы … и без примеси собственного интереса»?
М. Лайтман: Вот пример, как он (Б. С.) сейчас спросил, – я хочу знать, как природа действует каждое мгновение, а не то, что это мне дает или не дает. Бааль Сулам хочет полностью самоустраниться от такого исследования, но вести исследование объективно, насколько возможно. Возможно ли это? Это уже вопрос. Но прежде всего так.
Он говорит, что каждый мир, каждая АВАЯ, то есть каждая частица творения принимает новую форму, затем теряет ее, облачается в следующую форму и теряет ее, и так далее. И проходит такие состояния, предыдущее состояние определяет следующее. Давай посмотрим, что там внутри, почему так происходит. И так далее. Сейчас он говорит: «Четыре фактора». (10:36)
Чтец: Подзаголовок «Четыре фактора».
Знай, что любое образование, действующее в созданиях этого мира (это надо понять), не произошло из ничего (еш ми-аин). Наоборот, все произошло как сущее из сущего (еш ми-еш). То есть, из реальной сущности, изменившей свою предыдущую форму и облачившуюся в новообразованную форму.
И поэтому нам надо понять, что при любом созидании в этом мире совместно существуют четыре фактора, которые создают и определяют творение, и называются они:
1) основа;
2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойствам собственно основы, которые не изменяются;
3) ее внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются под воздействием внешних сил;
4) причинно-следственные связи внешних факторов, воздействующих на нее снаружи.
Рассмотрим каждое из них в отдельности. (11:47)
М. Лайтман: Что он хочет сказать? Если мы видим что-то индивидуальное, часть творения, которая проходит разные состояния, сейчас он хочет выяснить, как эти четыре фактора... Откуда он берет этот вопрос, я не знаю, но так мы должны понимать, что то, что он нам рассказывает – это, видимо, правда. Он нам хочет сказать, как посредством этих четырех факторов каждая часть творения проходит состояния и развивается.
Итак, четыре фактора развития каждого творения, каждой индивидуальности в мире.
Вопрос: Это верно и для неживого уровня?
М. Лайтман: Видимо. Не знаю. Исходя из того, что мы изучаем, все исходит из неживого. Вся вселенная – это неживая природа. Затем появляются растительный и животный миры. У тебя есть неживая природа, растительный мир, животный – всё выходит из неживого.
Вопрос: Что такое «причина и следствие»?
М. Лайтман: Есть причина и есть следствие, как фактор и его следствие, для того чтобы подчеркнуть, что здесь есть причина (фактор) и ее следствие, как результат. Не знаю еще, как объяснить. Когда мы видим жизнь, мы видим вселенную, видим самих себя, всех. Мы можем разделить форму существования согласно времени: мы видим, что все изменяется, не бывает ничего такого, что не изменялось бы, поэтому мы так и относимся к этому исследованию. Есть причина и есть следствие. Фактор и результат. Всегда есть предыдущее состояние и следующее состояние. (14:15)
Чтец: Первый фактор: основа, первичная материя.
Первый фактор – это основа, что означает первичную материю, относящуюся к этому возникновению, ведь «нет ничего нового под солнцем». А любое возникновение, которое может произойти в нашем мире, относится не к сущему из ничего, а к сущему из сущего, просто некая сущность сняла с себя свою прошлую форму и облачила [на себя] другую форму, отличную от прошлой. И та суть, которая сняла с себя прошлую форму, определяется словом «основа», и в ней заложена сила, которая должна будет раскрыться и установиться при завершении формы данного возникновения. И потому она, безусловно, считается для него главным фактором. (15:12)
М. Лайтман: Всегда у нас есть причина и следствие. Первая причина, первый фактор называется «сущее, основа, первичный материал», а всё остальное – следствие. Здесь больше нечего добавить.
Вопрос: Здесь есть синонимы у «сущего»? Он не использует этот термин больше нигде. Может быть, в других местах он применяет другие названия?
М. Лайтман: Всё это относительно, мы не философы – не знаем. Основа – это желание, которое возникло из высшего света, как сущее из ничего, а из него уже все остальное. Ты можешь сказать, что основа – это только первичный материал, не имеющий форм, потому что сам он может принять разные формы. А сам по себе он является силой, противоположной свету. А все остальное не называй основой, а называй причиной. Так мы говорим обычно.
Ученик: Та сущность, которая проходит потом развитие из первичного материала, продолжает называться сущностью? Все состояния, которые проходит желание получать, тоже называется сущностью?
М. Лайтман: Нет. Как правило, основа – это самая первая форма. Но эта первая форма может быть посреди процесса.
Ученик: Я и спрашиваю об этом. Что такое середина процесса?
М. Лайтман: Вот так. Я не понимаю тебя. Что ты хочешь спросить? Что такое основа? Я тебе сказал, что основа – это материал, который произошел от света, это желание получать, которое вышло из света. Это называется «основа» в каждом случае. Тебя спрашивают, какова твоя основа? Что скажешь?
Ученик: Та же основа, как и у всего творения. Согласно тому, что Вы объяснили: есть одна основа, как созданное из ничего (еш ми-айн).
М. Лайтман: Так, может быть, ты ведешь себя от середины пути, от какой-то ветки дерева. У меня нет для этого точного определения. Каждую причину, каждое первое состояние относительного второго ты можешь назвать основой, началом, источником его.
Вопрос: Он пишет здесь, что это не еш ми-айн (сущее из ничего), а еш ми-еш (сущее из сущего). Что значит «созадно из еш ми-еш»? Всё возникло из еш ми-айн!
М. Лайтман: Нет. Сущее из ничего (еш ми-айн) – это всё произведено, а потом, когда развивается, то есть уже сущее из сущего (еш ми-еш).
Ученик: Но он здесь пишет так: «…нет ничего нового под солнцем». А любое возникновение, которое может произойти в нашем мире, относится не к сущему из ничего, а к сущему из сущего». Он говорит о выведении, о выделении из еш ми-айн?
М. Лайтман: Нет. Почему ты считаешь, что что-то происходит из ничего?
Ученик: Потому что это что-то первичное, которое существует.
М. Лайтман: Нет. Так он говорит тебе: «Нет». То, что выходит из ничего – это «из ничего», а затем есть еще и еще и еще.
Ученик: «Созданное из ничего» – это от Творца?
М. Лайтман: Нет, не от Творца. Из Творца ничего не выходит. Творец ничего не порождает. Высший свет, который порождает из себя свою противоположность, называется творением. Вне ступени.
Ученик: Чтобы понять: Тот, кто «сотворил» творения – Творец?
М. Лайтман: Но это действие называется «бар ми мадрега», вне ступени, вне Его.
Ученик: То есть, вне Творца?
М. Лайтман: Да, конечно. Творец – это сила отдачи, сила любви. И ты можешь сказать, что это не отдача и не любовь, а нечто еще выше – Ацмуто. Но относительно нас Он хочет раскрыться как сила отдачи и любви, поэтому началось Творение. (20:08)
Ученик: Так кто же сотворил творение?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: Вы сказали сейчас, что это не Творец сотворил.
М. Лайтман: Ну, я хотел уточнить. Не стóит.
Чтец: Второй фактор: собственные причина и следствие.
Второй фактор – это порядок причин и следствий, относящийся к собственному свойству самой основы, и он неизменен. Например, пшеница, сгнившая в земле и перешедшая в состояние «семени». Это перегнившее состояние и называется основой. То есть, здесь следует понимать, что суть пшеницы сняла с себя свою предыдущую форму, которая у нее была, а именно форму пшеницы, и приняла новое качество в виде сгнившей пшеницы, то есть семени, называемого основой, лишенной всякой формы. И теперь, после того как она сгнила в земле, она стала способна облачить на себя другую форму, то есть форму зерен пшеницы, способных вырасти и родиться из этой основы, являющейся семенем.
Всем известно и очевидно, что эта основа не облачится ни в форму ячменя, ни в форму овса, а облачится лишь в соответствии с той прошлой формой, которая сошла с нее, а именно одного зерна пшеницы. И хотя она может в определенной степени измениться, как по количеству, так и по качеству, ведь в прошлой форме было одно зерно пшеницы, а сейчас – десять зерен, – а также по вкусу и красоте, однако суть формы пшеницы остается неизменной.
Таким образом, тут есть причинно-следственный порядок, относящийся к собственному свойству самой основы и не изменяющийся никогда, ибо из пшеницы, как мы выяснили, не вырастет ячмень. И это называется вторым фактором. (22:41)
Вопрос: Если всё продолжает лишь то, что было до него, откуда вообще берется развитие?
М. Лайтман: Видимо, есть факторы. Основа есть основа, но то, что выходит из нее, уже не будет такой же основой. Он говорит: «Четыре фактора». Если бы не было четырех факторов, а только внутренний импульс из самой основы, то было бы всё время одно и то же. В то время как, если действует на основу еще какое-то данное, которое вызывает в ней развитие и изменение, сама основа может быть и не хочет развиваться и меняться, но есть другие силы, которые обязывают ее к этому, вынуждают, то эти силы уже изменяют основу. Вместо того, что было раньше, возникает новое состояние. Как он говорит, что было одно зерно пшеницы, а сейчас десять зерен.
Ученик: Да, это так. Он говорит, что пшеница может изменяться, улучшаться. Но откуда такое разнообразие творений, если все порождает то же самое далее?
М. Лайтман: Есть дополнительные факторы.
Ученик: Которые могут изменить пшеницу из того, что должно быть пшеницей?
М. Лайтман: Да. Даже от животных, которых ты берешь, приручаешь – от них рождается потомство, более пригодно к жизни рядом с человеком. И так из поколения в поколение. Ты видишь, какие собаки у тебя сегодня есть: и такие, и такие. Смотри, что произошло! Такого нет в природе. Только человек вывел эти породы, потому что захотел. Смотри, какой сильный фактор – человек. Смотри, как он изменяет творения!
Собака остается собакой, но появляются такие породы собак, которых нет в природе. Это целая наука. То есть внешние факторы определяют все будущее. Окружение, короче говоря. (25:51)
Вопрос: Я понимаю, что о первом факторе можно говорить, потому что это некоторое развитие. Не о сущности, а о развитии сути – я не понимаю, что можно сказать о сущности, когда она скинула предыдущую форму и еще не обрела следующую форму. Как вообще это можно представить?
М. Лайтман: Но он говорит тебе, что из пшеницы может произрасти только пшеница.
Ученик: Это обнаруживается, когда она развивается. Но сама основа? И Бааль Сулам тоже говорит, что нельзя говорить о форме, не облаченной в материю. Я тоже запутался. Но как можно говорить о сути, которая находится либо в развитии, либо в какой-то тенденции?
М. Лайтман: Я беру пшеницу и исследую: что она, какая она и так далее, и тому подобное. В конце концов, у меня есть о ней масса знания. Это знание о пшенице. В данном случае, прежде, чем пшеница развивается и попадает под действие чуждых факторов, она называется «основой».
Ученик: Но он говорит, что пшеница, которая сгнила, является сутью.
М. Лайтман: Речь идет о том, что будет после. Но если я возьму зерно пшеницы, исследую его, то для меня это материал, из которого могут произойти разные формы. Какие формы? Под действием разных факторов они проявятся.
Ученик: Я попробую в последний раз. То есть, пшеничное зерно – это уже конец развития?
М. Лайтман: Я не знаю, я начинаю отсюда. Ты никогда не можешь взять что-то, как решимо от света, первую черную искру. Что ты имеешь в виду? Желание получать, которое возникло из высшего света?
Ученик: Может быть снова стоит почитать, что такое суть. Потому что я понял так, что суть – это когда уже пшеница перегнила, уже потеряла облачение.
М. Лайтман: Относительно ее следующего развития – называется основой, верно. Но, как ты назовешь пшеницу, которая не разложилась?
Ученик: Конец предыдущего развития.
М. Лайтман: Нет предыдущего развития, потому что я не знаю, что «это» такое.
Вопрос: Можно спросить об этом первородном материале? Это суть начальная?
М. Лайтман: Первоначальный материал, начальный материал – обычно в каббале так называют первичное желание получать, прежде чем оно приобретает ту или иную форму.
Ученик: То есть, суть первородного материала – это он сам и нет ничего дополнительного?
М. Лайтман: Мы не знаем, как он произошел. Это черная искра, которая вышла из света Бесконечности с высшей относительно от него ступени. Но как? Мы не можем представить. Это нечто, что противоположно высшему свету и поэтому называется творением, от слова «бар», вне света, обратно ему. Свет – это свойство отдачи, любви. И так же какой отдачи и любви? Какая отдача и любовь есть у света, прежде чем появится кто-то, относительно которого выражается эта отдача и любовь? Но так говорят.
Итак, из высшего света возникает желание, ему противоположное. Называется «черное» и называется «первородный материал». Почему первородный материал? Потому что он первый, прежде чем обретет различные формы, как здесь написано: миллиарды форм неживой природы, растительного, животного мира, человека, – масса форм каждого из них во всех мирах, во всех возможных вариантах. Это варианты форм первородного материала. Какие формы? Не знаем. Что он хочет? Не знаем, потому что «хочет» – это уже нечто конкретное: это – да, это – нет. Материал. Это то, что создал Творец – только желание получать.
Сказать о нем, говорить о нем? Он настолько абстрактен, что невозможно. (31:48)
Чтец: 416-я страница, 1-я колонка.
Третий фактор: внутренние причины и следствия.
Третий фактор – это внутренние причинно-следственные связи основы, которые изменяются под влиянием контакта и столкновения с посторонними силами, действующими в ее окружении, с которыми она входит в контакт. Это означает, что мы видим, что из одного зерна пшеницы, сгнившего в земле, вырастает и рождается много зерен, а иногда они лучше и больше, чем было это зерно до того, как его посеяли.
Таким образом, тут обязательно присутствуют дополнительные факторы, которые приняли участие, соединившись с силой, заложенной в основе, и благодаря этому появились и произошли все те добавки в количестве и качестве, которых совершенно не было в прошлой форме пшеничного зерна. И эти [дополнительные факторы] – это вещества и соли, находящиеся в почве, и дождь, и солнце. И все они влияли на нее, отдавая свои силы и соединяясь с силой, заложенной в самой основе, по порядку причины и следствия, и привели к упомянутому явлению увеличения в количестве и качестве.
И следует понять, что этот третий фактор соединяется с основой в ее внутренних свойствах, так как сила, заложенная в основе, управляет ими [то есть этими факторами], ведь в конечном счете все эти изменения относятся к роду пшеницы, а не к другому роду. И потому мы определяем их как внутренние факторы, которые всё же отличаются от второго фактора, не изменяющегося ни в каком аспекте, в отличие от третьего фактора, который изменяется по количеству и по качеству. (34:02)
М. Лайтман: Ясно, да? Не может быть ничего иного, а именно тот же вид должен быть. Но количество и качество определяются внешним воздействием, внешними посторонними факторами.
Вопрос: Я не знаю, подходящий ли вопрос, но все эти закономерности развития – наука вообще знает о них или нет?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: Так что же Бааль Сулам пытается здесь сказать? Ведь название – «Свобода».
М. Лайтман: Подождите. Он хочет подвести тебя к состоянию «человек» и как человек развивается. И что в развитии человека есть фактор, с помощью которого мы можем вызвать то развитие, на которое специально настраиваемся. Представь себе, что ты пшеница. И ты сейчас определяешь, что сейчас хочешь развиться в десять пшеничных зерен таких-то и таких-то. Ты можешь это сделать? А мы можем, хотя мы находимся в том же состоянии.
Но есть возможность обратиться к особому фактору, который нас развивает. Это является свободой. То есть, у тебя нет никакой иной свободы – ты пшеница, и всё. Но нет, есть возможность при помощи внешнего фактора стать человеком. Здесь можно спросить: «Что это за посторонний фактор, как он может действовать, как я могу его пробудить? Насколько мне это выгодно?» Это против моих желаний, против всей моей природы и я обязан убеждать себя. Мне нужно окружение, которое поможет мне преодолеть всё это, увидеть выгоду в этом. Всё это свобода. Тяжело обрести свободу. (36:36)
Чтец: Четвертый фактор: причины и следствия от посторонних явлений.
Четвертый фактор – это причинно-следственные связи, происходящие от посторонних явлений, которые действуют на него снаружи. Это означает, что у них нет прямого отношения к пшеничному зерну, как у солей, дождя и солнца, а [они происходят] от явлений, посторонних для него – таких как соседи, находящиеся поблизости или внешние события вроде града или ветра и т.п.
И вот ты видишь, что эти четыре фактора соединяются в пшеничном зерне в течение всего времени его роста, и каждое частное состояние, через которое проходит зерно в течение этого времени, обусловлено всеми четырьмя факторами. Ведь количество и качество состояния определяются ими.
И как мы обрисовали это с пшеницей, такой же закон действует в разного рода новых явлениях, [происходящих] в мире, включая даже мысли и знания. Например, если мы вообразим себе мировоззрение какого-нибудь человека, а именно религиозного или светского, очень религиозного или не очень, или посередине – мы тоже поймем, что это состояние возникло и установилось у человека под действием вышеназванных четырех факторов. (38:07)
М. Лайтман: И в особенности с помощью последнего фактора: постороннего. Мы действуем здесь, в этой реальности, скажем так, не через Высший мир, высшие силы. Мы действуем так, что другие люди в мире начинают обретать наши мысли, желания, цели, принципы, а мы – их. И так все человечество развивается. То есть, есть очень сильное воздействие обществ в мире друг на друга. Это называется «посторонние факторы, внешние факторы». В особенности вы видите, насколько средства массовой информации разрушают всё своей силой.
Итак, есть у нас еще внешний фактор, который действует не напрямую, потому что не может воздействовать напрямую. Напрямую я не могу впечатлиться от него, но косвенным образом он воздействует, и воздействует довольно сильно.
Вопрос: Вчера было опубликовано несколько сообщений в Вашем Твиттере – таких, очень неспокойных. В общем, ощущается нечто новое, но ощущается как мина замедленного действия. И насколько Вы чувствуете все эти вещи, что это буквально уже на пороге: либо всё неотвратимо пойдет в направлении всеобщей войны, либо все эти антисемитские атаки – это лишь симптомы, прежде чем это станет необратимым.
И по поводу свободы выбора, я хотел бы спросить. Видите ли Вы, что у нас есть еще время как-то предотвратить эту тенденцию, изменить ее? Есть ли возможность изменить тенденцию, чтобы она не была такой тяжелой и разрушительной?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Я думаю, что это зависит от нас. Проблема в том, что мы ждем, пока что-то произойдет, вместо того чтобы определять то, что произойдет. Это проблема. Если бы мы понимали, что только мы определяем и никто другой в мире не определяет, тогда действительно мы бы оказали положительное воздействие на мир. Но, что я могу сделать?
Я слышу, что даже здесь, среди моих учеников (как бы «моих») есть те, кто не согласен с тем, что я пишу и говорю здесь, в Америке, в других местах. Так что делать? Не знаю. Пока из того, что я слышу здесь, в Бней Барух, ну, например, последняя книга Хаима и еще некоторые такие вещи, – не знаю, я довольно пессимистичен. Вдруг появляются люди, которые не хотят идти за учителем. И раньше были, но не было такого выяснения. Сейчас есть такое выяснение.
Поэтому, я делаю свое: у меня не меньше, не больше. Это позволяет мне еще раз проверить, действительно ли я говорю правильно. И управляю делами так, как я способен, но не более того. Я ни с кем не считаюсь. Ни с кем. Пусть мне рассказывают из Америки, что они там думают. Это всё сквозняк – именно так! Я пренебрегаю ими, пока они не согласятся с моим мнением. Вот такой я гордец и властолюбец.
И не один философ, ни один ученый меня не переубедит. Может быть придут люди, специалисты, и скажут: «Подожди! Нужно это организовать немножко по-другому! Дайте средства и специалисты, возможно, по-другому осветят состояние, как его подсластить, исправить». Конечно, можно: с помощью голливудских фильмов, книг, газет. Я верю, что это возможно, но, исходя из того что Творец дает мне в моей организации, в мое распоряжение – это то, что мы делаем, я должен так действовать. (44:39)
Ученик: Как нам почувствовать, что мы определяем реальность? О том, что Вы сказали.
М. Лайтман: Мы не определяем реальность – мы знаем, какова реальность. Я десять лет назад говорил. Помнишь, в Америке я говорил о геноциде, об антисемитизме? Как смеялись, просто хотели побить, именно в прямом смысле слова. Ну и что, что-то поменялось? Это не изменило ситуацию. Прошли годы – сейчас, да, поджигали парки. Когда я говорил об антисемитизме, сказали: «Нет, не может быть, как это так?» Даже израильские известные журналисты: «Не может быть, нет антисемитизма!» Ну, что значит «нет»? Сколько времени прошло – пять лет? Пять лет. Ну, и что сегодня?
У этого же человека, израильтянина, который там со мной выступал с лекциями, что с ним произошло? Пусть посмотрит: у нас есть запись видео, чтó он здесь говорил, как он противился и не понимал, – такой известный журналист. Сегодня что происходит? Пусть посмотрит. Как такое может быть, что он не знает, а я знаю? Кто я такой? Прошло пять лет. Всё, пусть наденет кипу и погуляет там, где мы были. Посмотрим на него. Поэтому я не могу принимать в расчет то, что говорят. Не могу. Я понимаю их, если бы я сам был американцем, в их ситуации я бы тоже был таким, без сомнения.
Поэтому мы должны продолжать во всех направлениях и «стрелять (буквально) огнем» (не бойся, не бойся!), а что будет – не принимать в расчет. Нет, если ты будешь говорить по-другому, они по-другому услышат?! Нет, не услышат, не услышат. И так не услышат, но мы будем делать наше дело. Не принимать в расчет никакие их советы! Мы уже тысячу лет назад это проходили.
Объявления (47:55-50:20).
Песня (50:20- 56:27)
Набор: Т.Титоренко
Редакция: О.Сафронова
Видеофайл в Медиа Архиве: