Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро). 12 ноября 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 61. А вокруг Него сильная буря

Чтец: 577-я страница. 61-я статья Шамати «А вокруг Него сильная буря».

М. Лайтман: Этот урок немного другой, потому что я нахожусь не в нашем месте – в центре Бней Баруха, а на границе с Ливаном у нашего товарища с еще несколькими товарищами. Я надеюсь, что все-таки связь будет хорошей, и мы проведем урок как обычно. Мы прочтем статью, а потом поговорим о ней. Статья очень особая. Пожалуйста, задавайте как можно больше вопросов. Я буду рад, если будет много вопросов и у мужчин, и у женщин. Записывайте и проверим, насколько мы поняли эту статью. Пожалуйста. (01:32)

Чтец: Шамати, 61-я статья «А вокруг Него сильная буря».

О стихе: «А вокруг Него сильная буря 'нисъара́'» объяснили наши мудрецы, что Творец педантичен с праведниками до толщины волоса 'сеара'. И [Бааль Сулам] спросил: «Почему им полагается большое наказание, если они в общем являются праведниками?»

И дело в том, что все границы, о которых говорится в действительности миров, все это – относительно получающих. То есть благодаря тому, что нижний ставит для себя какое-то ограничение и сокращение, так и остается внизу. Поскольку наверху согласны со всем, что делают нижние, в этой мере высшее благо и привлекается вниз. Поэтому нижний своими мыслями, речью и действием приводит к тому, что высшее благо [именно] так привлекается сверху вниз.

М. Лайтман: То есть мы определяем, сколько мы получим, сколько раскроется нам, в какой связи, в какой мере мы будем с Творцом, нижний своим отношением раскрывает канал, который связывает его с Творцом. 

Чтец: … Отсюда следует, что если для нижнего на незначительные мысль, речь и действие считается, как будто он совершил большой поступок, – например, мгновение перерыва в слиянии с Творцом считается у него, как будто он преступил самый строгий запрет Торы, – тогда и наверху тоже соглашаются с мнением нижнего. И это считается наверху, как будто он, действительно, нарушил строгий запрет. Согласно этому выходит, что праведник говорит, что Творец педантичен с ним до толщины волоса. И как нижний говорит, так с ним и соглашаются наверху. (04:10)

М. Лайтман: То есть человек определяет: усиливать свою связь с Творцом или уменьшать свою связь с Творцом. И тут надо понимать, что действительно связь существует, но как это будет открыто – от нуля и до 100 процентов – зависит от нас. И поэтому мы не должны просто так сидеть и ждать, и жаловаться, что это Творец не хочет связи с нами, не выходит на связь с нами. Мы должны усиливать чувствительность к связи, исполнять как можно больше условий. Как сейчас мы соединяемся с вами через разные каналы, через разные линии связи, так мы должны понимать, что по сути дела это то, что нам надо делать с Высшей силой. С Его стороны нет ограничений, как раз наоборот, Он открыт до окончательного исправления связи с нами, но при таких условиях, чтобы это не отдаляло нас, а приближало, чтобы связь всякий раз была все более сущностной, все более близкой к подобию по форме, насколько мы больше понимаем друг друга, ощущаем друг друга. Согласно этому мы тогда будем продвигаться.

Чтец: … А когда нижний не чувствует слабый запрет таким же строгим, как строгий запрет, свыше тоже не считают незначительные вещи, которые он преступает, большими запретами. Получается, что с таким человеком поступают как будто он – человек маленький. То есть заповеди его считаются маленькими, но также и его преступления считаются маленькими. Ведь и то, и другое взвешивается на одних весах, и он, вообще, считается человеком маленьким. (06:51)

М. Лайтман: То есть все зависит от нас. Мы раскрываем или закрываем нашу связь с Творцом, или изменяем ее по объему, по связи больше или меньше, насколько это кажется нам, что это не связано с человеком. Именно человек своим отношением к связи с Творцом определяет силу и характер связи.

Чтец: …В то же время тот, кто считает незначительные вещи и говорит, что Творец педантичен с ними на толщину волоса, считается большим человеком, и как прегрешения его большие, так и заповеди его – большие. (07:52)

М. Лайтман: Это как и в нашем мире тоже: неживой-растительный-животный не относятся к связи уровня говорящий. Маленькие дети или люди, которые не развиты, они не особенно обращают внимание, но насколько человек более развит, более ученый, – я не говорю о духовном, я сейчас говорю о материальном даже, – он больше осознает, что есть вокруг него, и насколько он может быть связан с другими. Так же и в духовном.

Насколько мы в каждое мгновение можем обращать внимание на нашу связь с Творцом, хотя мы не очень ощущаем, может быть, вообще не ощущаем, что у нас есть связь, но если мы принимаем на себя этот факт, что со стороны Творца связь с нами открыта по всем каналам с нами, с каждым, в особенности с каждой десяткой, то мы должны заботиться только о том, чтобы усиливать эту связь, и знать, как мы управляем ею. 

Чтец: …И согласно наслаждению, которое человек ощущает при исполнении заповеди, в той же мере он может ощутить страдания при совершении прегрешения.

И [Бааль Сулам] рассказал об этом притчу: о человеке, который совершил какое-то серьезное преступление против царских властей. И его осудили на двадцать лет заключения с каторжными работами. И место заключения определили за пределами страны, в каком-то удаленном месте мира. И приговор сейчас же привели в исполнение и послали его в далекое место на краю света.

И там он нашел других людей, которых царские власти тоже осудили находиться там, как и его. Однако с ним случилась болезнь забвения, и забыл он, что у него есть жена, и дети, и друзья, и знакомые. И он стал думать, что весь мир – не более чем то, что он видит: это далекое место с находящимися там людьми, и там он и родился. И больше он ничего не знает. 

Получается, что его истина соответствует тому ощущению, которое он испытывает сейчас, и он никак не считается с истинной реальностью, [сообразуясь] только со своим знанием и ощущением. (11:06)

М. Лайтман: Это можно сказать о нас, что мы родились и выросли, и ощущаем себя сегодня (и так это из поколения в поколение), как люди, которые обнаруживают себя, что они существуют в каком-то особом странном мире. Может быть, мы привыкли к нему, и мы, конечно, не можем представить себе, что есть что-то другое, что мы вообще не связаны с этим, что в этом мире мы находимся в изгнании. 

И изгнание это – это не то что физически нас бросили в материальный мир, а то, что в наших органах ощущений и в нашем ради получения мы находимся в материальном мире, не чувствуем ничего другого. То есть, изгнание – это изгнание в чувствах. 

И как нам помочь («человек да поможет ближнему») выйти из него? Как мы можем подняться выше этого ощущения, когда все мы находимся в какой-то затуманенности чувств, в путанице, представляем себе какой-то мир, который не существует, и он называется, – в науке каббала тоже – «воображаемый мир»? Но это то, что мы воображаем в тех органах ощущений, свойствах, которые дали нам, чтобы мы раскрыли, что мы находимся в изгнании, в какой-то тюрьме, чтобы мы захотели выйти из нее.

Чтец: И там его обучали законам и правилам, чтобы быть уверенными, что он больше не преступит законы, и будет остерегаться всех тех преступлений, которые описаны в этих законах, и будет знать, как исправить свои действия, чтобы его выпустили оттуда. (13:53)

М. Лайтман: Это при условии, что человек находит науку каббала и начинает учиться, и его обучают, что есть другие законы, обратные тому миру, в котором он находится. Если он хочет выйти из этого состояния (из изгнания, в котором он находится в этом мире), это может быть только лишь при условии, что он будет учить законы, которые относятся к тому миру, откуда его опустили.

И тогда, когда он будет учиться и захочет исполнять, у него будут вопросы и проблемы, касающиеся его соответствия истинному миру. Миром истины называется мир Творца, то есть ради отдачи. 

И так постепенно он учится, привыкает – это занимает много времени, как перейти из одного мира в другой. Это не так, когда нам, как маленьким детям, кажется, что можно скачком произвести это изменение в нас. Это зависит от того, как запрограммировать все наши органы ощущения и разум, который относится к органам ощущения, чтобы мы смогли почувствовать и быть готовыми к тому, чтобы существовать в Высшем мире, в духовном мире. 

И поэтому не всем это дано, а если дано, то их проверяют: действительно ли они серьезны, готовы и хотят этого. И потом их начинают учить – это тоже занимает время, но всё это идет согласно соединению между двумя мирами – материальным миром и духовным миром: насколько мы способны, можем и обязаны изучить все переходы из одного мира в другой.

Чтец: И, когда он учился по книгам царских законов, он увидел, что того, кто, например, совершил такое преступление, посылают в землю приговора вдалеке от населенного мира. (16:43)

М. Лайтман: То есть он учит, что ради получения – этот подход сразу отбрасывает человека из Высшего духовного мира в нижний материальный мир. Тогда постепенно он начинает видеть, что нет выбора, а нужно изменить свое поведение. 

Конечно, он не способен сам, как написано, что «не может узник вызволить себя из тюрьмы», не может спасти себя, но если он хочет, чтобы это произошло, то ему уже дают силы, изменения, и он начинает соответствовать Высшему миру и так выходит из своего изгнания в избавление.

А разница между изгнанием и «избавлением» в букве алеф, которая символизирует у нас Властелина мира, то есть Творца, то есть раскрытие Творца человеку поднимает его из нижнего мира в Высший мир. 

То есть мы изучаем эти законы, как он говорит, «Царские законы».

Увидел, что того, кто совершил такое преступление, посылают в землю приговора, вдалеке от населенного мира. То есть далеко от духовного. 

И он впечатляется от такого строгого наказания и испытывает досаду от того, что людям давали такие большие наказания, такие строгие. Ну, и это правильно. Нам кажется, что как это может быть, что мы родились и развивались в таком материальном виде? Этот мир вообще – зачем он нужен? Только для того, чтобы из него мы смогли бы подняться в духовный мир. Только для того, чтобы в связи и противоречии между двумя мирами мы смогли бы найти, что такое духовность. 

А иначе у нас не было бы никакой возможности. Если бы мы родились в духовном мире, в духовных свойствах, мы знали бы все духовные законы и соблюдали бы их, конечно, потому что мы родились в этом, мы были бы ангелами. Ангел – это на уровне животный, но в духовном мире. Есть неживой-растительный-животный в этом мире, и есть неживой-растительный-животный в духовном мире. Мы были бы такими. То есть мы бы соблюдали все законы, все условия ради отдачи без всяких проблем, по привычке. И поэтому у нас не было бы никакой возможности приблизиться к Творцу. Приближение, понимание, ощущение обязано включать два состояния: за и против, плюс и минус, север и юг, допустим, как в магните, и во всем.

То есть у нас нет выбора, мы должны понять, что и у Творца как бы не было выбора, Он был обязан создать человека, состоящего из двух частей. И это то, что нам очень тяжело и принять, и понять, и еще больше – найти внутри себя и удерживать, и включать в себя два мира – и Высший мир, и нижний мир.

И мы никогда не отрываемся от ощущения ради получения, и даже когда приходим к самому высокому уровню ради отдачи, мы не можем оторваться. Иначе если исчезнет эта противоположность, этот контраст между двумя мирами, мы не сможем ощущать и понимать ту глубину, которую Творец хочет раскрыть именно нам, чтобы мы поняли и познали Его.

Потому что, если мы творения, у нас нет выбора. Мы обязаны познать все творение – Брия (от слова бар – вне духовной ступени), вместе с этим быть на самой этой высокой духовной ступени. И тогда именно в соединении плюса и минуса, на сопротивлении, столкновении нашем – то, что мы, как резистор, соединены с двух концов с Высшим миром и нижним миром, – именно благодаря этому мы раскрываем внутри себя всю мощь Творца.

Чтец: Но у него никогда не возникала мысль, что он сам принадлежит к тем, кто преступил закон государства, и его уже осудили по всей строгости закона и его приговор уже привели в исполнение. И поскольку он впал в забвение, он никогда не почувствует истинную реальность. (23:14)

М. Лайтман: Да, это мы видим на этих людях, что если им не раскрывают какую-то минимальную связь с духовным миром, они ощущают себя живущими в этом мире. Что делать? Живут хорошо, живут плохо, каждый согласно своей судьбе как будто. И так это.

И только через людей, которым дают какую-то связь, какой-то контакт с Высшим миром, уже начинает проходить этот разрыв, это различие между Высшим и нижним. И тогда только в таком виде они начинают ощущать себя в особенности некомфортно. С одной стороны, есть что-то новое, раскрывается возможность, способность, знание, чувства.

А с другой стороны, им кажется это настолько неорганизованным, непонятным, что они не готовы, не способны, им очень тяжело выдерживать два этих мира вместе. И поэтому, мы должны как можно больше соединяться между собой в группе, как можно быстрее построить наше сопротивление – быть не в Высшем мире или в нижнем мире, а в этих двух мирах по-настоящему, настаивать на этом, что мы хотим быть творениями.

Если только Высший мир – это Творец, если только нижний мир – это неживой-растительный-животный, то мы хотим быть в связи между двумя мирами, соединять их вместе, потому что «тьма будет светить как свет», – это то, что мы хотим, чтобы произошло и произошло через нас. Мы хотим соединить накоротко два мира вместе через себя, чтобы мы были как проводник. Как объясняет нам Бааль Сулам, что мы, как переходное звено. Ну, мы еще вернемся к этому.

Чтец: И в этом смысл [стиха]: «А вокруг Него сильная буря», т. е. человек должен давать себе отчет за каждый свой шаг, потому что это он сам нарушил заповедь Царя, и его уже изгнали из населенного мира. (26:21)

М. Лайтман: Насколько он чувствует это изгнание, насколько он чувствует себя далеким от духовного, близким к материальному, и наоборот. И согласно этому он все время должен видеть, как он проверяет себя: насколько он ближе, насколько он дальше, а не то что он оставляет материальный мир. Каббалисты не мистики, это люди, которые просто стоят на земле этого мира, а голова достигает небес, Высшего мира, Творца. И так они стоят в полный рост.

И это то, что мы учим и во всех духовных парцуфах: что у нас есть рош, тох, соф, 125 ступеней, которые касаются этого мира, материального мира, желания получать ради получения в самом плохом виде. И также наверху доходит до Небес, то есть до самого Творца.

Чтец: Но благодаря умножению добрых дел у него начинает работать память. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от населения мира. И он начинает раскаиваться, пока его не выпускают оттуда и не возвращают в населенное место. И это ощущение наступает именно благодаря работе человека. (28:28)

М. Лайтман: Это то, что важно, – что только лишь благодаря работе человека, если мы произведем правильный расчет и правильное действие, то тогда мы дойдем до состояния, когда раскроем в истинном виде оба мира и в таком виде дойдем до раскрытия нашего настоящего дома. А это дом Творца.

То есть та же десятка, та же группа Бней Барух, то же человечество, но только мы видим их как желания, а не как какие-то материальные образы. Желания, которые все соединены вместе, и Творец наполняет всех нас вместе.

Тогда, когда человек начинает приходить к тому, что он начинает заниматься возвращением, пока не выводят его оттуда – из нижнего мира, и не возвращают в населенное место. И это ощущение наступает именно благодаря работе человека. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от места своего истока и корня, пока не удостаивается слияния с Творцом. [Бааль Сулам. Шамати, 61. А вокруг Него сильная буря] (30:10)

Вопрос (Италия-4): Написано в таком очень крайнем виде, что человек чувствует себя преступником. Но если в таком состоянии у творения не было даже ощущения его состояния, почему тогда он виноват в том, что его изгнали в это изгнание?

М. Лайтман: Да, ты можешь сказать, что Творец виноват или что творение виновато. Мы не говорим о вине. Мы сейчас не судим, кто виноват, нет такого, нет того, кто виноват. Есть реальность, как творение согласно желанию Творца может прийти, обязано прийти к уровню Творца. Как Творец может создать творение, чтобы творение (хотя противоположно Творцу, иначе это не творение, иначе он будет включен в Творца) пришло к Нему? И хотя творение противоположно Творцу, и поэтому существует самостоятельно в своем желании получения ради получения, а это природа творения, иначе оно не будет оторвано от Творца, у него не будет ни свободы выбора, ни его места, – так как это творение приходит к уровню Творца, к состоянию Творца, к ощущению, к знанию, к осознанию Творца, как Творец, во всем величии Творца?

И хотя мы пока не понимаем эти вещи для того, чтобы по-настоящему исследовать их, но постепенно мы раскроем.

Ученик: Почему в тексте написано, что мы находимся в изгнании?

М. Лайтман: Мы не находимся в изгнании. Но тот из людей этого мира, кто чувствует, что у него нет связи с Творцом, и он хочет прийти к связи с Творцом, он раскрывает свое состояние как изгнание, что он находится вне связи с Творцом. На самом деле мы постепенно приходим к этой связи, как мы учим это о Египте, что мы должны были быть в Египте 400 лет. Это четыре полных уровня, то есть вне раскрытия контакта и ощущения Творца, когда над нами властвует фараон, а не что-то другое. 

То есть мы в таком виде еще должны раскрыть, насколько большое это желание получать властвует над нами, и насколько, как мы видим, оно противоположно Творцу. Насколько поэтому мы ненавидим его и до такой степени, что благодаря ощущению ненависти мы хотим выйти из него любой ценой. И здесь нам понятно, что нам нужна большая помощь.

Как мы можем получить эту помощь? Говорят нам, что мы можем сделать это только лишь через то, что мы включаемся в товарищей. Поэтому Творец разбил кли на множество отдельных частей, – отделенных, противоположных, далеких, которые ненавидят друг друга, отталкивают друг друга. И тогда мы уже можем внутри такого общества, которое, с одной стороны, состоит из очень больших эгоистов, с другой стороны, оно все-таки состоит из людей, которые вместе с тем, что они эгоисты, начинают постепенно слышать. 

Это очень тяжело, это занимает иногда много лет, 10, 20, иногда 30 лет и больше, может быть, пока человек не начинает все-таки слышать, что он эгоист и что он обязан подняться выше своего эго и соединиться с другими, иначе у него не будет никакого шанса прийти к осознанию Творца, выйти из этого места изгнания, куда его отбросили изначально в этом мире. И если он хочет выйти из него, то только когда он с помощью своей связи с ближним выходит из изгнания. (37:26)

Вопрос (Турция-1): Почему Творец должен был создать Адама Ришона?

М. Лайтман: Творец хотел, так как Его природа – Добрый, Дающий добро, чтобы вне Него были творения, чтобы ощутили Его добро, чтобы смогли раскрыть Его величие, чтобы могли жить вечной и совершенной жизнью, потому что природа Доброго творить добро. И это то, что мы пока можем услышать и понять. Но на самом деле, чем больше мы продвигаемся, тем больше мы поймем эти вещи в более ясной форме, в очень более подробной, широкой.

Вопрос (Алматы-1): Когда человек ощущает себя запертым в тюрьме и товарищи вместе с ним из-за него, и нет конца этому изгнанию, и нет возможности выйти, – о чем человеку просить?

М. Лайтман: Написано, что заключенный не может спасти себя из тюрьмы, вытащить себя из тюрьмы. И я думаю, что самое главное, самое важное – это быть связанным с товарищами. И тогда Творец воздействует на нас в такой форме, что мы начинаем чувствовать Его влияние, Его отдачу. И так мы тогда сможем продвинуться к Нему. Только в той мере, что мы связываемся между собой в одно кли, в единое кли, в той мере это кли начинает становиться ближе к Творцу. (40:08)

Ученик: А если я понимаю, что товарищи вместе со мной, как бы здесь, но вот как бы нет возможности, – какое чудо должно произойти, о чем нам просить вместе?

М. Лайтман: Вы должны просить только объединение между вами, потому что в этом объединении между вами вы начнете раскрывать духовное. А если нет объединения, то нет и духовного. Вам должно быть ясно, буквально как свет дня, – духовное раскрывается в связи между нами, в разных видах связи между нами. Так раскрывается духовный мир. 

Как мы изучаем в духовном парцуфе? Есть десять сфирот, которые связываются между собой в разных видах, в разных формах, и благодаря этому, света наполняют тогда эти келим в соответствии с тем, насколько связаны сфирот. И так мы ощущаем Творца. Ощущаем реальность, которую Творец наполняет, и начинаем ощущать величину и глубину, и вид, и характер наполнения и постижения Творца. Пока мы не достигаем мира Бесконечности, и всё, что хотел дать нам Творец, мы раскрываем в наших исправленных келим.

Вопрос (Москва-7): Есть основной вопрос и пара дополнительных. Основной: в какой момент Творец возвращает память человеку, выписывает ему помилование и возвращает домой?

М. Лайтман: Тогда, когда человек соединен с товарищами в самом минимальным виде, в правильном виде, когда отношение человека к товарищам, его связь с товарищами воспринимается им как его связь с Творцом. Мы думаем, что это игры. Я тоже долго думал так много лет, что это не серьезно, что это не страшно. Мы привыкли быть индивидуалистами, это наш эгоизм. Но через много лет я все-таки прихожу к состоянию, что у меня нет выбора, я должен просто отменить себя перед товарищами, думать вместе с ними, как будто они – это я, а я – это они. И тогда в такой форме начинается правильная связь с Творцом, и мы выходим из тюрьмы. Наша тюрьма – это наша внутренняя тюрьма, это эгоистический образ мыслей наш, это наша тюрьма. (45:00)

Вопрос (Торонто-2): Интересно статью мы понимаем, что чем больше мы продвигаемся духовно, ожидаются более строгие наказания. В чем каббалистический смысл этого, что чем больше мы продвигаемся духовно, мы ожидаем более строгих наказаний?

М. Лайтман: Это он написал в начале статьи: что человек, который продвигается духовно, тогда во всем, что он делает, даже если он совершает какое-то минимальное прегрешение, когда у него есть лишь маленькое отключение в его связи с Творцом или по отношению к товарищам в десятке, но вот это то самое маленькое нарушение для него считается огромным. Всё зависит от того, как это происходит у человека. Мы проверяем по отношению к человеку. 

Когда мы проверяем, мы же не можем кричать какому-то коту или псу, что он сделал беспорядок в доме или на улице. Также и к людям, к детям мы относимся снисходительно. А когда человек растет, мы требуем от него всё больше и больше. Понятно, что эгоистические люди не хотят расти, потому что, как написано: «Добавляют знания, – добавляют страданий». Так для чего тогда мне это нужно? И поэтому получается, что мы не хотим расти, продолжаем играть во все эти игры в этом мире. Но когда мы по-настоящему хотим расти по отношению к Творцу и стать человеком, то есть подобным Творцу, тогда мы должны принимать в расчет Его законы и стараться как-то привести себя в соответствие с ними. (47:23)

Вопрос (Николаев-Сочи): Я не знаю, правильно ли я понимаю, здесь аналогия такая, что духовный мир представляется как обычное населенное место, а наш текущий мир представлен как удаленное место для преступников? И получается, находясь здесь, некоторые люди вдруг получают осознание того, что они в удаленном месте, оторванном. И получается, мне нужно найти таких же, как я, ну, в десятке, посылают мне таких же преступников. И мы должны договориться так, чтобы мы действительно захотели отсюда вместе убежать?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: И как бы тут об этом не говорится, может быть, это и говорится, но скрыто в словах, что ты должен, вот здесь: «...благодаря умножению добрых дел начинает у него работать память». То есть это благодаря умножению добрых дел в десятке, чтобы моя память больше работала…

М. Лайтман: Совершенно верно. 

Ученик: ...что значит?

М. Лайтман: Совершенно верно. В связи с десяткой восстанавливается духовная память.

Вопрос (Киев-1): А кто наказывает праведника?

М. Лайтман: Творец. (50:03)

Ученик: Может ли быть такое, что товарищ, становясь праведником, раскрывает духовное и начинает наказывать сам себя, судить себя сам?

М. Лайтман: Судить – да, наказывать – нет.

Ученик: А как ощущается это наказание?

М. Лайтман: Удаление от Творца.

Вопрос (KabU 3): В статье сказано, что мы возвращаемся к Творцу, и через возвращение мы создаем заново связь с Творцом. Что имеется в виду, что, начиная заниматься возвращением, мы создаем связь с Творцом?

М. Лайтман: С помощью того, что мы исправляем наши свойства, чтобы они были больше ради отдачи. Прежде всего, это проясняется для нас в мере нашего объединения с товарищами в десятке, с помощью этого мы формируем кли, в котором раскрывается Творец. И так мы со стороны келим всё больше и больше приводим себя в соответствие Творцу, свету.

Давайте сделаем перерыв, споем песню, а потом продолжим. У нас есть еще женские вопросы.

Песня (52:10-55:01)

Чтец: Мы продолжаем вопросы по статье?

М. Лайтман: Да, у нас есть еще много вопросов, и также женские вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-20): Согласно этой статье мы должны вкладывать очень много работы в мысль, пока не станем специалистами, чтобы Творец был с нами педантичным до толщины волоса.

М. Лайтман: Какая мысль? Извини, в какую мысль ты можешь вкладывать силы? Ведь мысль, которая у тебя сейчас есть, это эгоистическая мысль. Что ты оттуда вытащишь философию? Ты должен вкладывать в связь физически, реально, а не в мыслях. Нет у тебя правильных данных в мысли, чтобы ты мог что-то выяснять.

Ученик: Но написано, что всё выяснится в мысли.

М. Лайтман: Когда есть правильная мысль, тогда всё выясняется в мысли. А если есть мысль, как у животных, что тогда? В ней ничего не может выясниться. Ты не бери просто так высказывания и не начинай связывать их, это тебе ничего не даст, кроме того, что запутаешься. Есть много философов и психологов, и все размышляют в мыслях. И какая польза от этого?

Вопрос (Zafon 2): Как правильно играть, чтобы продвигаться в духовной работе?

М. Лайтман: Только исходя из статей, которые мы изучаем. И из статей главное в нашей работе – работа в окружении, то есть в десятке, в молитве к Творцу. И всё. Это называется Исраэль, свет и Творец, свет Торы и Творец вместе. То есть я, десятка и Творец – это направление, нет ничего другого, всё остальное присоединится к этому.

Вопрос (Тель-Авив-1): Вы сказали прежде о связи с группой, что я – это они, а они – это я.

М. Лайтман: Да, так о чем ты говоришь? О связи в группе? Я не знаю…

Ученик: Несколько минут назад Вы сказали о связи в группе, что я – это они, а они – это я.

М. Лайтман: Да. А что не понятно? Прочитай еще раз статьи РАБАШа о группе.

Вопрос (Тель-Авив-1): В нашей группе есть ситуация, что всё время…

М. Лайтман: Мы не входим в подробности, мы сейчас не выясняем какие-то конкретные вещи в группе, мы говорим о тех условиях, тех правилах, о которых написано в статье. Извини.

Вопрос (Петах-Тиква-18): Бааль Сулам пишет в статье в третьем абзаце: «Отсюда следует, что если для нижнего на незначительные мысль, речь и действие считается, как будто он совершил большой поступок, – например, мгновение перерыва в слиянии с Творцом считается у него, как будто он преступил самый строгий запрет Торы, – тогда и наверху тоже соглашаются с мнением нижнего». Как бы всё наоборот, сверху соглашаются с тем, что нижний говорит?

М. Лайтман: Да, потому что человек хочет привести себя в соответствие с Творцом, и в той мере, скажем, на пять процентов если он соответствует Творцу, тогда свыше согласны с ним и создают эту правильную связь и занимаются человеком, исходя из того, что человек заслуживает. Есть соответствие высшего и нижнего, скажем, на эти пять процентов. (59:56)

Ученик: Я понял. Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Бааль Сулам пишет в статье: «И с помощью умножения добрых дел у него начинает действовать память, он начинает чувствовать». Вопрос: как можно делать добрые дела, когда человек находится в забвении?

М. Лайтман: Если он находится в полном отключении от Творца, конечно, нет добрых дел. А если он находится в отрыве от Творца, но занимается с группой, распространением, вещами, которые, может быть, не связаны напрямую с духовным, нет в этих действиях по-настоящему мысли с намерением ради отдачи, то благодаря этому он все-таки приближается.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Как представить себе, что сверху к человеку относятся как к маленькому человеку или как к большому? В чем разница в отношении?

М. Лайтман: Так же, как и в нашем мире. Что можно требовать от маленького ребенка? А что требуют от большого, взрослого, умного человека? Ты что, не понимаешь этого? Подумайте. Это вам такой пример дают, исходя из нашего мира.

Вопрос (Unity 3): Вы сказали: «Наказание для праведников – это удаление от Творца» С каким ощущением и с какой мыслью я должен относиться к этому наказанию? Как судить себя?

М. Лайтман: С помощью того, что я получил наказание, как можно быстрее прийти к исправлению.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Чего нам недостает, чтобы все время вместе чувствовать величие и важность Творца?

М. Лайтман: Не хватает взаимной поддержки. У нас есть всё, кроме того, что каждый должен чувствовать, что все товарищи хотят помочь ему, и они тоже находятся в таком же состоянии, как и он, со стороны добра и со стороны зла, и в добре, и в зле. И благодаря этой взаимной работе они могут убрать все эти облачения, которые скрывают их, и так это произойдет.

Мы переходим к женским вопросам.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-36): В чем разница в духовном между маленьким человеком и большим?

М. Лайтман: В мере ответственности, которую он чувствует, что отвечает за десятку и за весь мир.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-5): Что такое «болезнь забвения»?

М. Лайтман: «Болезнь забвения» – это когда действительно у нас нет никакого знания о Творце, о духовном мире, мы находимся в отрыве от него – это называется «забвение». Это похоже на человека, который теряет память. Скажем, произошла авария, человек получил удар и потерял память. И он не знает даже как пить и есть, до такой степени бывает. Память находится в наших клетках, в наших органах тела, в наших мышцах, в мозге костей. Есть разные виды памяти – все это память, всё это решимот (записи). У нас есть эти записи и память от духовного мира тоже. Но где они? Мы до сих пор не смогли как-то их пробудить, оживить. И то, что мы делаем в наших усилиях в десятке, – мы стараемся соединиться между собой как маленькие дети, которые играют в какую-то игру, этим мы пробуждаем нашу память, наши решимот. 

О том, что происходит с нами, написано, что будешь есть то, что было, то, что в запасах. Ничего нет нового под солнцем, всё заключено в этих решимот, в этих записях. И мы должны пробуждать их, и тогда это называется, что мы раскрываем Высший мир. Нет ничего нового, я и сейчас нахожусь в Высшем мире, но просто не раскрываю, потому что нахожусь в болезни забвения, я сенильный, я отключён, я как будто болен этой старческой болезнью и не чувствую, где нахожусь.

Как нам пробудить это чувство? Как мы можем ощутить настоящую реальность? Это то, что мы делаем. Что такое Бней Барух? Бней Барух – это своего рода больница для таких сенильных, которые чувствуют себя, что они потеряли всякую связь и память, а другие вообще даже этого не чувствуют, и это ещё хуже. (01:06:48)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-5): Какое ограничение ставит нижний, и почему именно он должен его поставить?

М. Лайтман: Нижний должен делать ограничения и сказать этим высшему: «Я хочу быть с тобой в связи, во взаимной связи, когда мы понимаем друг друга, чувствуем друг друга, разговариваем друг с другом, то есть находимся во всех каналах связи. Я хочу так быть с тобой. Я хочу приблизиться к тебе, понять, почувствовать, быть с тобой в такой взаимной форме связи».

Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Как мы можем прекратить проецировать ограничения на более высокую ступень?

М. Лайтман: Мы должны прекратить ограничивать Творца. Мы должны быть в связи между нами, стараться делать всё то, что требует от нас духовная связь, и всё. Быть готовыми к этому.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Как и на что стоит делать самоотчет на каждом шагу? Как не упустить самоотчет?

М. Лайтман: Я должен каждое мгновение своей жизни видеть, чем я могу укрепить, усилить связь между нами, чтобы в ней проявилась сила взаимной отдачи между нами, и там раскроется Творец. В такой простой форме. Мы должны так формировать наше кли снизу, а Творец уже раскроется сверху в нём.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Как человек может вызволить себя из материальной мысли, но не войти в мысль, что моя духовность в руках товарищей, и ждать, что они всё решат за меня? Как произвести действие и правильный расчёт для того, чтобы в совершенном виде работать в двух мирах?

М. Лайтман: Работай в совершенном виде между мирами, связывай всю свою материальную жизнь с духовным продвижением и почувствуй себя в духовном продвижении насколько это возможно. Но не пренебрегай материальным миром, который дан тебе, чтобы ты мог также продвигаться к духовному, и тогда это произойдет. Мы изучаем, что человек обязан жениться, у него должны быть дети, он обязан работать, обязан участвовать в группе, в распространении, во всём, что есть, и так продвигаться.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): Как человек может судить себя до «толщины волоса»? О чем идет речь? Это более выясненная молитва?

М. Лайтман: Толщина волоса – это самая высокая степень точности связи с Творцом, которую человек только может себе представить на данный момент.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Если мы можем выйти из изгнания с помощью товарищей, говорится ли о том, что приговор каждого в руках товарищей?

М. Лайтман: Приговор находится в руках товарища. Да. Чтобы судить человека, спрашивают товарищей, и то, что они говорят о нем, таков и приговор ему.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Есть состояние, когда выбрасывают человека из полного ощущения духовного, десятки, источников, как будто бы все стерто. Идет ли речь в статье и о таких состояниях, или это такое общее состояние – изгнание из духовного?

М. Лайтман: Чем больше человек соединен с товарищами и с Творцом, согласно этому есть у него сила отрыва от товарищей и от Творца, и тогда он действительно ощущает, что такое клипа, тьма, смерть. Поэтому не надо бояться, но чем дальше мы будем продвигаться, у нас будут большие падения, согласно правилу «каждый, кто больше своего товарища (в духовном), его злое начало больше него самого». И так и будет, мы должны просто продолжать. Об этом сказано: «Как бык под ярмо и осел под поклажу». Продолжать, продолжать и продолжать. (01:13:42)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Человек в этой истории – это отдельный человек или вся десятка?

М. Лайтман: Обычно мы говорим о человеке, который находится в десятке. Если он не находится внутри десятки, то он не может быть связан с Творцом. Он должен быть внутри десятки, и изнутри десятки мы уже говорим о том, каково его частное состояние.

Ученик: Если человек в десятке вдруг находит себя в изгнании, в ссылке – что значит «вернуться в мир»? Что означает это «населенное место»?

М. Лайтман: Я не совсем понимаю вопрос. Мир населенный – это говорится о человечестве, а связь человека с Творцом – это говорится о десятке. Десятка будет связана со всем человечеством. Пока что практически мы в этом не находимся, но я надеюсь, что скоро это произойдет. И мне кажется, что это будет достаточно быстро. Еще удар «короны», еще что-нибудь, и мы уже увидим эти вещи.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): Скорость выхода из изгнания зависит от самого человека, или от меры поручительства между нами и продвижения всего мирового кли?

М. Лайтман: Главным образом это зависит от десятки. Бааль Сулам объясняет нам в статье «Поручительство» на примере двоих в лодке. Что значит «двое в лодке»? Я и группа, потому что я всегда против группы. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Ж Интернет, Киев-3): Написано: «Благодаря множеству добрых поступков начинает восстанавливаться память». Откуда человек черпает силы, чтобы совершать добрые действия? Хотя он даже не знает, что он потерял и не чувствует наслаждение в работе? Что движет им?

М. Лайтман: Решимо. Решимо, так называется точка в сердце, часть Творца свыше. Это то, что осталось нам от разбиения кли. И поэтому это решимо пробуждает нас и не дает покоя, и мы обязаны продвигаться либо через более легкие и комфортные окружающие условия, либо через более жесткие окружающие условия, но так мы продвигаемся.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Исходит ли из статьи, что сам человек определяет, в соответствии с чем он должен судить себя? Тогда откуда приходит решение в человеке, с помощью которого он обязует высшую силу вести себя так, как он просит?

М. Лайтман: Согласно тому, как человек реагирует на то, что Творец делает с ним, он определяет, судит себя, как Творец будет вести себя с ним. То есть всё зависит от реакции человека: понимает он больше или понимает меньше, реагирует он более правильно, или менее правильно. И этим он определяет, как Творец будет относиться к нему. Это понятно. Наши отношения с Творцом очень просты, в соответствии с подобием человека Творцу. И согласно этому учитываются все данные человека, насколько он далек или близок к Творцу. И даже его отношение с товарищами, занятие распространением в мире, его семья, работа, все данные, которые есть в нем, что он, может быть, даже и сам пока еще не знает, но это учитывают и согласно этому относятся. (01:19:06)

Вопрос (Ж Интернет, RUS 3): Просят объяснить следующее выражение: «Нижний мыслями, поступками и действиями приводит к тому, что сверху приходит свет вниз».

М. Лайтман: Да, как нижний ставит себя относительно группы и через нее относительно Творца, он определяет, как свыше будут относиться к нему.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): Здесь написано: «Тот, кто считает незначительные вещи и говорит, что Творец педантичен с ними на толщину волоса, считается большим человеком, и как прегрешения его большие, так и заповеди его – большие». Каков подход человека к этому?

М. Лайтман: Это понятно. Насколько человек понимает размер важности его отношения к Творцу, из этого исходит его связь с десяткой и поднимает уровень этой связи всё выше и выше. Согласно этому и относятся к нему. Такому человеку можно раскрыть немного больше духовного и вернуть его в то место, где он был до разбиения, до сотворения мира. «Сотворением мира» называется «брия» (творение, на иврите «бар»), то есть то, что находится вне Творца, вне духовного. И мы должны вернуться к ступени, которая находится до сотворения мира, то есть до разбиения, когда там было единство между Творцом и всем Его творением, которое Он потом спустил в этот мир.

Хорошо. Я думаю, что сейчас мы должны попросить у нашего чтеца, чтобы он прочитал нам снова эту статью.

Повторное чтение статьи [Бааль Сулам. Шамати, 61. А вокруг Него сильная буря] (01:21:49-01:29:11)

Вопрос (Италия-1): В статье написано, что вокруг нас буря бушует, и что потеряли мы память, и всё зависит от нас. В этой буре, вместо того, чтобы вспоминать, может быть лучше просто прилепиться к Творцу, быть близко к Нему и полагаться на Него?

М. Лайтман: Ты не можешь ничего вспомнить, ты родился в тюрьме, в таком месте, кроме которого ты ничего не знаешь. И сейчас каббалисты хотят как-то достучаться до тебя и пробудить тебя, чтобы ты вышел из этого места. И это то, что происходит. Что ты порекомендуешь им делать? Подумай.

Мы родились уже в грехе в этом мире. И наша проблема такова, что мы должны пробудить друг друга, поэтому необходимо быть в группе. Без товарищей, которые построят вокруг тебя что-то подобное духовному миру, какие-то такие отношения, которые хоть как-то приблизят к духовной сути, ты не сможешь этого представить. Ты видишь товарищей, ты видишь, насколько ты не хочешь их, то хочешь, то не хочешь. И постепенно вы продвигаетесь между плохим и хорошим, добром и злом, и Творец тоже участвует в этом свыше.

Вопрос (USA SF): Вы можете объяснить, что это за работа – «возвращение к ответу»?

М. Лайтман: Возвращение к ответу – это называется… Слово «тшува́» от слова «ташув» (возвращаться) – вернется Малхут к Бине, или к кетэру, вернется буква хэй к букве вав, Малхут к Зеэр Анпину. Это называется «возвращение». Это когда мы поднимаем Малхут с уровня получения на уровень ради отдачи. И это всё.

Вопрос (Флорида): Он говорит, что посредством умножения действий восстанавливается память. Что заставляет делать его эти добрые действия? Почему раньше он не делал никаких добрых действий?

М. Лайтман: Посмотри на других людей в этом мире, которые вообще об этом не думают. Посмотри также на своих товарищей, на себя. Нам очень трудно пробудиться, хотя свыше делают всё, что только возможно, чтобы пробудить нас к духовному, но это нам не помогает настолько. Будем надеяться, что здесь мы сможем помочь друг другу и пробудить друг друга, даже если мы не хотим, но мы обязуемся друг перед другом. Это называется «поручиться друг за друга», и «человек да поможет ближнему». И так мы можем вытащить себя из ямы.

Раньше не было тюрем в виде здания. Была яма, туда сбрасывали людей, они жили там, им спускали туда что-то поесть, что-то попить, и они сидели там, в этой яме. Мы должны объяснить друг другу, что мы находимся в яме и не можем выйти оттуда к свету, не можем выйти в мир.

Ученик: До этого была такая сильная, мощная буря, поэтому мы не могли делать добрые поступки?

М. Лайтман: Всё зависит от нас. Делайте то, что нужно. Написано тысячу раз в разных местах, что нужно делать. Если сделаете – преуспеете, не сделаете – не преуспеете. Законы – это законы, и Творец не меняет действо сотворения, то есть разрыв между эгоизмом и отдачей, а мы должны преодолеть и привести себя к правильному объединению.

Вопрос (Киев-3): В нашем мире считается, что незнание закона не освобождает от наказания. Как с этим обстоят дела в мире духовном?

М. Лайтман: Ты что не видишь, где ты находишься? У тебя ничего не спрашивают. Ты помещаешься в клетку этого мира согласно твоим свойствам. Это то же самое, что незнание закона не освобождает от его соблюдения. То же самое в духовном: незнание того, что ты преступник, эгоист, не освобождает тебя, ты все-равно находишься в состоянии этого мира – самого худшего и низкого из всех состояний.

Ученик: А если уже человек идет к духовному, что тогда?

М. Лайтман: В соответствии с тем, насколько человек исправляет себя, он находится «между небом и землей». Но насколько он не знает, не понимает – в соответствии с этим находится на низкой ступени.

Друзья, я думаю, что эта статья понятна, мы прояснили ее. Конечно, стоит прочитать ее еще раз или даже несколько раз. Главное – сделать из этого правильный вывод и реализовать его. Я должен с вами распрощаться, я выезжаю обратно домой. Завтра, как обычно, мы встретимся с вами из нашей студии. А вы продолжайте урок и укрепляйте связи между вами. Удачи и всего доброго.

Объявления (01:38:20-01:38:34)

Песня (01:38:35-01:41:26)

Набор: Ю.Малышева, Н.Подебрий, Н.Щербухина, М.Мартынова, Г.Кольчугина, А.Штробель, Н.Кравченко, О.Щукина, Л.Соловьева

Редакция: С.Камальдинов, Р.Марголин

Видеофайл в Медиа Архиве:https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ltJ1KzcW