Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему: «Условия учебы вместе с товарищами» – избранные отрывки из первоисточников.
Чтец: Мы изучаемм документ «Условия учебы вместе с товарищами».
(00:15) 3. Пусть каждый объединится с товарищем и придёт к нему, чтобы услышать от него что-нибудь по поводу работы Творца, и как найти Творца, и аннулирует себя перед товарищем, а товарищ себя перед ним, и все сделают так же. И, так или иначе, когда собрание проводится с этим намерением, как бы то ни было, ещё больше, чем теленок хочет есть, корова хочет его накормить. В любом случае Творец приближает Себя к ним и пребывает с ними, и, как бы то ни было, им раскрывается всё избавление и всё благословение, и всё благое воздействие из источника милосердия. [Маор ва-Шемеш. Глава Ваехи]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Еще раз прочитай.
Чтец: (01:32) Повторное чтение первоисточника.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:49) Что значит, что он войдет к товарищу, чтобы услышать его?
М. Лайтман: Когда каждый должен стараться соединиться с товарищем и включиться в него, чтобы слышать от него то, что он постиг.
Ученик: Это действие такое чувственное, что он как бы сожмет себя, сократит себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как выйти из себя?
М. Лайтман: Как выйти из себя и войти к товарищу.
Ученик: Что между моим желанием и желанием товарища? Это два магнита, которые тянут внутрь.
М. Лайтман: Нет, но вы уже находитесь на каком-то пути, хотите включиться каждый во всех, чтобы включиться в Творца, чтобы почувствовать, где вы находитесь на ступенях.
Ученик: Зависит ли это от товарища, что я смогу сократить себя и войти в него, или это зависит только от меня?
М. Лайтман: От обоих.
Ученик: От обоих. Он пишет, что отменит себя перед ним, а товарищ отменит себя перед ним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я могу отвечать только за себя. Как я могу быть ответственным за товарища, чтобы он был ответственным за мою духовность? Это тяжелое условие.
М. Лайтман: Ну, так оно происходит. Так происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:56) Весь этот отрывок, в итоге написано, как бы то ни было, ещё больше, чем теленок хочет есть, корова хочет его накормить. В любом случае Творец приближает Себя к ним и пребывает с ними, и, как бы то ни было, им раскрывается всё избавление и всё благословение, и всё благое воздействие из источника милосердия. Это уже раскрытие этого состояния?
М. Лайтман: Да. Это не просто так раскрытие хорошего, правильного отношения, это уже благословение.
Ученик: Есть много состояний, когда все товарищи, вся группа, все поддерживают друг друга, подбадривают, происходит некое состояние. Мой вопрос: это как какие-то эти зернышки, которые скапливаются? Это еще не отдача, но это как по капельке каждый раз, пока это не происходит. Или, как здесь написано, что это уже происходит, что есть состояние, и это происходит?
М. Лайтман: Есть состояние, когда это происходит.
Ученик: То есть это не накопление состояний?
М. Лайтман: И накопление тоже. И накопление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:31) Когда он пишет, что Творец приближает Себя к ним. Это такая действующая сила?
М. Лайтман: Они обязывают Его.
Ученик: То есть мера объединения с товарищами заставляет Творца приближаться к нам или отдаляться от нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть не нужно еще действий, кроме объединения между нами?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это не то, что есть объединение между нами и объединение с Ним, а объединение между нами уже приглашает, вызывает Его.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:11) Он пишет здесь о собрании. Как будто бы есть какое-то событие, мероприятие, конгресс. Мне кажется, что это должно быть постоянным состоянием, где мы должны себя все время видеть в собрании.
М. Лайтман: Нет. Мы с каждым днем должны видеть наши состояния как новые, и так продвигаться все больше и больше к подобию с Творцом.
Ученик: Каждый день я должен собирать себя в товарищах и видеть, что мы устремляемся к объединению?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Много товарищей спрашивают Вас о разных будущих состояниях: как мы будем, как мы будем учиться? Нам нужны такие основы для того, чтобы обеспечить будущее. То есть должен произойти какой-то союз, какой-то договор о принципах, чтобы мы знали, что и завтра, и через много лет мы придем и соберемся с этими условиями. Как спрашивали прежде: «Откуда я узнаю, что товарищ тоже отменит себя передо мной?»
М. Лайтман: А если будет написано – этого достаточно?
Ученик: Нет, но союз – это в сердце, но должно же быть какое-то все-таки решение, постоянное состояние. Нужно как-то зафиксировать эти принципы. Мы знаем, что должно быть, но вот обязательство объединяться, отменяться, направлять себя на Творца – это какие-то наши основные принципы такие, как бы фундамент постоянный, без того, чтобы происходило какое-то собрание или конгресс. Как можно собраться всем товарищам, чтобы они решились на это?
М. Лайтман: Пусть старается каждый, и увидите, как это приходит к реализации.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:44) Продолжая товарища. РАБАШ в своей первой статье говорит: «Мы собрались здесь, чтобы дать основу группе». Не построить, а дать именно основу, фундамент. Что такое фундамент? Что это за часть?
М. Лайтман: Как мы начинаем путь, и в каком направлении идем?
Ученик: Есть статья Бааля Сулама, где написано, что человек может построить какой-то легкий такой барак, какую-то времянку, и ветер сдует его. Как сделать свою жизнь так, чтобы этого не произошло?
М. Лайтман: Нужно быть сильным, стоящим против ветра.
Ученик: Что значит быть сильным? Я вижу, что каждый день как будто бы я забыл то, что я обещал, и в чем клялся.
М. Лайтман: Отлично, признак того, что ты каждый день можешь начинать заново.
Ученик: Но если каждый день начинать заново, где же этот фундамент, который должен быть постоянным, обязывать каждый день? Где наша основа?
М. Лайтман: Основа наша в том, что мы каждый день ищем новую связь, более высокую, с Творцом, и так продвигаемся.
Ученик: Есть постоянная часть, которая посажена в землю как фундамент?
М. Лайтман: Есть. Если мы хотим, чтобы так мы продвигались, тогда мы забиваем в землю нашу часть, и от нее и далее строим.
Ученик: Что в нашем случае это означает?
М. Лайтман: Фундамент?
Ученик: Но что это у нас?
М. Лайтман: Когда все мы вместе захотим связаться с землей, все вместе хотим из нее построить дом.
Ученик: Вот рядом со мной строят как раз дом. Как достичь необходимой глубины, чтобы построить дом.
М. Лайтман: Этому мы учимся каждый день в этих статьях.
Вопрос (Интернет): (12:34) Что значит, что откроются им все благословения из источника милосердия?
М. Лайтман: Если они хотят прийти к цели творения, что является для них целью жизни, тогда раскрывается перед ними путь и разные опоры, с помощью которых продвигаются.
Ученик: Что значит услышать у товарища что-то для работы Творца и то, как найти Творца? Нужно в этом получать советы от товарищей?
М. Лайтман: Да, это очень важно, это строит связь.
Вопрос (Интернет): (13:18) Как строить общее намерение для всех товарищей во время собрания?
М. Лайтман: Строим намерение во время собрания в том, что мы хотим быть связанными друг с другом, и направляем себя на Творца.
Вопрос (Интернет): (13:45) Что может сделать человек, чтобы показать себе и товарищу, что он отменяет себя перед товарищами? Как мы можем почувствовать эту отмену?
М. Лайтман: Мы это можем почувствовать согласно действиям товарища, который таким образом держит себя, отменяется перед всеми и хочет быть связан со всеми.
Вопрос (Ж Интернет): (14:20) Если товарищ не может отменить себя в своей гордыне или еще в чем-то, как к нему правильно относиться?
М. Лайтман: Помочь ему.
Вопрос (Ж Интернет): (14:41) Что значит включиться в Творца?
М. Лайтман: Это значит включиться в ту цель, к которой хочет нас привести Творец, между нами и вместе с Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (15:02) Как быть коровой, которая хочет кормить больше, чем теленок хочет есть?
М. Лайтман: Нужно быть готовым к этому по отношению к товарищам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:23) Духовная работа – это всегда была работа между товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наука каббала всегда была между товарищами. А что изменяется, если это можно измерить, скажем, работу между товарищами во времена рабби Шимона и сегодня? Что изменяется?
М. Лайтман: Нет изменения в основах. В средствах – учеба, чтение, но в другом нет.
Ученик: Отношение человека к товарищам все время изменяется?
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Нет связи между тем и этим, а принципы те же самые также и относительно человека?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:19) Продолжение вопроса товарища. Мы слышали, что мы должны ежедневно видеть наше состояние как новое и так продвигаться все больше, чтобы прийти к подобию с Творцом. Я хочу нового состояния. Что мне делать?
М. Лайтман: Войти между товарищами и стараться выполнить там, главным образом, работу по объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:54) Что значит получать от товарищей советы?
М. Лайтман: Советы?
Ученик: Да, я так услышал, что Вы сказали.
М. Лайтман: Что у каждого может быть есть какой-то совет, как мы можем быть более объединенными, более направленными на цель.
Ученик: И в каждом нашем собрании, когда мы говорим между собой, каждый товарищ может предлагать что-то товарищам, и они могут это выполнять?
М. Лайтман: Как бы, да, если есть у него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:34) Что значит услышать от товарища что-то о работе Творца?
М. Лайтман: У каждого есть какое-то мнение о том, что мы можем сделать в текущем состоянии, чтобы продвинуться к следующему.
Ученик: Почему Творец не говорит напрямую мне? Почему это должно быть через товарища?
М. Лайтман: Потому что через товарища, может быть, ты получишь лучше. Обычно это так.
Ученик: Что через товарища… Вы говорите, обращайтесь к Нему, спрашивайте Творца, говорите с Творцом, вы все время ведите с ним диалог, а тут Вы говорите, послушай товарища, получи совет товарища.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так еще раз: для чего нужен товарищ здесь посередине между мной и Творцом?
М. Лайтман: Потому что нет у тебя другого пути связаться с Творцом и быть связанным с группой, в которой ты находишься, но только если ты связываешься со своим товарищем.
Ученик: Кроме товарища нет другого пути, как Творец может связаться с человеком?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Вся эта реальность, все это через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:10) Когда приходят послушать товарища, допустим, в течение дня, когда мы говорим, я хочу получить от товарища совет отменить себя перед ним. Как я могу знать, что я сделал действие такое психологическое: я постарался услышать товарища, или я сделал духовное действие и мне действительно удалось что-то получить от товарища?
М. Лайтман: Это зависит от того, каким ты желанием воспользовался, насколько приблизился. Вот и все.
Ученик: Что значит, какое желание использовал?
М. Лайтман: Каким желанием ты воспользовался: желанием получать, желанием отдавать, желанием соединиться. И насколько в использовании этого желания, этого намерения, этого стремления ты на самом деле приблизился к товарищу.
Ученик: Есть какой-то признак, что ко мне что-то перешло от товарища, а не просто так я услышал его слова, даже если я старался?
М. Лайтман: Ты должен почувствовать, что ты получил что-то от товарища и воспользовался этим, и вследствие этого действия ты приближаешься к Творцу. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:54) Можно сказать, что Творец говорит со мной через разные явления мира, но я связываюсь с Ним только через десятку?
М. Лайтман: Да, как то, так и другое.
Ученик: То есть через десятку получается более точно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:21) Правильно ли представлять, что когда мы получаем какое-то направление от Творца, это приходит как знание, но если мы получаем совет от товарища, мы получаем также силу для реализации?
М. Лайтман: Так это больше кажется, более вероятно.
Ученик: То есть есть что-то в связи между человеком и Творцом, что это как будто бы какая-то теория, а когда ты работаешь с товарищем, то здесь есть действительно уже силы, которые уже входят в действие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как получать силы, сами силы?
М. Лайтман: Сами силы. Только просить, только подготовить себя к получению сил.
Ученик: Это определенное отношение, которое мы должны развить к десятке, товарищам, что в конце концов это должно дать нам силы, что мы чувствуем, что мы действительно можем реализовать то, что мы должны сделать? Эта точка возможности реализации, когда ее не хватает – это очень удручает. И как можно войти в десятку, в работу с товарищем, чтобы обрести силы для реализации? Есть какое-то, может быть, определенное отношение? Как обрести силы для реализации?
М. Лайтман: Это опять из той группы, в которой ты находишься. Попробуйте поговорить перед чем вы стоите, с помощью каких сил вы должны прийти к цели, и как вы должны быть объединены для того, чтобы сформировать эту силу?
Ученик: Почему Творец когда-то даст силы, но вначале не дает?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы научились, как соединяться, и как направлять себя именно на Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:11) Будет ли правильно относиться к совету товарища как к его недостатку?
М. Лайтман: Я не знаю, я не слышал о таком подходе.
Ученик: Мы включаемся в хисронот товарищей, и должны просить за них о наполнения от Творца, хисарона к отдаче.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И его совет исходит из какого-то места, он, может быть, пытался что-то сделать в этом или хочет этого. Я не знаю точно, как относиться к его предложению, потому что в конце наша реализация – это внутренняя работа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И должно быть какое-то отношение к реализации его совета каким-то образом относительно Творца. Ведь у меня нет прямой связи с Творцом, только через то, что я включаюсь с товарищами. Так все, что человек в конце проявляет даже внутри десятки, это недостаток, который существует у него, как и сам совет, его предложение, это какой-то недостаток?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:33) Десятка товарищей – это как зеркало, в котором ты видишь и хорошие вещи, и плохие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит получить от товарища или товарищей?
М. Лайтман: Включиться в них.
Ученик: Из всех этих отношений, которые я раскрываю между нами, что я должен отработать? Каков итог всех этих отношений?
М. Лайтман: Итог – насколько я с их помощью меняю свой подход к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:22)
Набор: Команда синхронного набора