Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 мая 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 7
Чтец: Мы продолжаем изучение статьи «Дарование Торы» Бааль Сулама. Книга «Труды Бааль Сулама», страница 386.
Мы продолжаем с 7-го пункта.
(00:15) 7) Однако здесь остановились мудрецы Зоара, спрашивая: «Почему же Он не создал нас изначально во всём том желанном величии, позволяющем слиться с Ним? Зачем Ему было проводить нас через всю эту тяжесть и тяготы творения, и Торы и заповедей?»
И они отвечали: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему в лицо»1. Другими словами, тот, кто ест результаты труда товарища и наслаждается ими, боится смотреть на выражение его лица, так как это всё время унижает его вплоть до того, что он теряет человеческий облик.
А поскольку в исходящем от совершенства Творца не может присутствовать недостаток ни с какой стороны, Он предоставил нам место, чтобы мы сами могли заработать свое желаемое величие с помощью нашей собственной работы в Торе и заповедях.
И эти вещи глубже всякой глубины. И я уже прояснил их в достаточной мере в моей книге «Паним масбирот» на «Древо жизни», разд. 1 [и в ТЭС, ч. 1, Внутреннее созерцание]. А тут я объясню их кратко, чтобы было понятно каждому.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:10) Каждый, кто выполняет эту работу в Торе и заповедях, в конце концов приходит к ступени лишма, к тому, чтобы работать на Творца?
М. Лайтман: Я ответственный за всех?
Ученик: Нет, я стараюсь понять.
М. Лайтман: Каждый, кто выполняет какую-то работу… Откуда я знаю?
Ученик: Так каково условие? Ведь если это то, что Он установил нам, чтобы не есть хлеб стыда, дармовой хлеб, то этим нужно заниматься, чтобы прийти к желаемой работе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это гарантирует, что если этим заниматься...
М. Лайтман: Нет никаких гарантий. Ты хочешь – занимайся, не хочешь – не занимайся.
Ученик: Есть что-то иное, что человек может делать?
М. Лайтман: Если бы это было обязанностью, и человек непременно должен был достичь цели, тогда это было бы дано нам, как хлеб и вода.
Ученик: Я спрашиваю не с целью успокоить желание получать, а есть ли еще что-то, что человек должен делать, чтобы достичь желанной цели?
М. Лайтман: Еще что-то? Конечно. Он объясняет нам, что чтобы достичь отдачи, нам нужна группа, общество, еще различные формы работы, которые называются заповедями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:49) С помощью взаимной отдачи в группе, в десятке, мы исправляем стыд?
М. Лайтман: Вы исправляете стыд, и в той мере, в которой вы готовы исправить его, и исправляете его, Творец постепенно раскрывает вам правильные отношения в творении.
Ученик: Значит, нет работы по отношению к Нему, где мы должны были бы исправлять, а только в отношениях в десятке?
М. Лайтман: Есть заповеди между человеком и Творцом, и есть заповеди между человеком и человеком.
Ученик: Так для того, чтобы исправить тот самый стыд, недостаточно работы между нами, между товарищами в десятке?
М. Лайтман: Нет. Необходимо также направлять их на Творца, чтобы во всем, что я делаю по отношению к товарищу, я учитывал, думал, что этим я также доставляю удовольствие Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:26) Он описывает здесь состояние, что если товарищ прикладывает усилия, дает, то я должен чувствовать стыд от того, что он вложил усилия, работал и дал мне от этого подарок.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: В отношениях между нами я должен почувствовать по отношению к товарищам стыд? Это желательно?
М. Лайтман: Желательно.
Ученик: Почему мне нужно стесняться кого-то, кто прикладывает усилия?
М. Лайтман: Стоит. Стоит ощущать стыд.
Ученик: Какой вид стыда я должен почувствовать?
М. Лайтман: Что они лучше меня. Ближе к Творцу, более великие.
Ученик: И какова моя реакция на это ощущение?
М. Лайтман: Ты не можешь определить, но по сути реакция должна быть в том, что ты желаешь угнаться за ними.
Ученик: Я хочу им что-то вернуть?
М. Лайтман: Нет. Они не сделали тебе лично что-то. Ну, может быть, да, но ты должен тогда произвести расчет: вернуть – не вернуть. Но главное, в группе, в нормальной, исправленной, когда каждый делает что-то, он пробуждает в других пробуждение, возбуждение к тому, чтобы работать и достичь также в этой работе того же итога.
Ученик: Так, желательно, чтобы я искал, где почувствовать этот стыд по отношению к товарищам, где он действует?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:22) Почему нужно искать стыд? Написано, что это происходит естественным образом.
М. Лайтман: Что это значит?
Ученик: Ну, если есть Первое Сокращение, вследствие стыда, почему нам нужно искать его? Ведь с самого начала оно там есть и не дает нам получить наслаждение. Почему мы должны проделывать работу, чтобы искать стыд?
М. Лайтман: Потому что стыд показывает, где я отличаюсь от Творца. В конце концов, так, в общем. И тогда я могу, может быть, исправить стыд и прийти к подобию свойств с Творцом.
Ученик: Есть желания, даже у самого простого человека, желания, в которых он чувствует, что у него нет стыда получать от них?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему это существует?
М. Лайтман: На сто процентов человек рождается, и нет у него никакого стыда.
Ученик: Но, с другой стороны, мы говорим, что как бы есть понятие стыда, которое покрывает все. Покрывает все желание, которое есть. Если все закрылось при Первом Сокращении, все желание было сокращено, то как бы там властвует этот стыд во всех желаниях? Если нет, то что тогда да?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком состоянии он находится. Потом у тебя есть выход душ, рождение миров, и тогда выходит, что у каждого человека есть различное отношение ко всему этому.
Ученик: Но все находится под той же шапкой. То есть все проявления, все различные формы отношения, все еще находятся под понятием стыда? Неважно, в какой форме. Так я понимаю, что если стыд вызвал сокращение всего желания, то неважно, каковы проявления в нисхождении желания, все подпадает под этот стыд. И теперь непонятно, почему есть желания, в которых человек не чувствует стыда?
М. Лайтман: Есть такие желания, в которых человек не испытывает стыда, да.
Ученик: (10:10) Это потому, что он приложил какое-то усилие и уже покрыл это?
М. Лайтман: Может быть. Есть желания, за которые ему стыдно, трудно понять. От рождения нет таких желаний. А потом, по мере роста, постепенно, в соответствии с окружением, он начинает ощущать определенные вещи как запрещенные, а другие как разрешенные.
Ученик: В работе человека есть люди, у которых нет стыда. Мы как бы злимся на то, что у них нет стыда, и они при этом наносят ущерб ближнему. Но когда они развиваются, они вдруг начинают видеть, что это не в порядке, то есть что-то развивается в человеке.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть как бы развитие с нашей стороны, есть это понятие с самого начала. И я пытался увидеть, какова связь, или как это сопровождается, с одной стороны, с Первого Сокращения, и как мы развиваемся, чтобы почувствовать и быть в совпадении по свойствам с этим качеством. Как это происходит в людях?
М. Лайтман: Поговорим еще об этом. Я понимаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:37) Есть ли что-то в нашей учебе, что не связано с любовью к ближнему, или все, что мы делаем, все во имя любви к ближнему?
М. Лайтман: Мы занимаемся главным – это любовь к ближнему, потому что это направление развития всего творения.
Ученик: Должен ли я направлять себя на любовь к ближнему при чтении статей РАБАШа, «Учения десяти сфирот»?
М. Лайтман: Если ты хочешь прийти к своему исправлению, то да.
Ученик: И я должен просить об этом напрямую, или это придет?
М. Лайтман: Нет, ты должен просить напрямую, и намереваться также и в каждой заповеди, каждом действии, которое ты производишь.
Ученик: И тут я могу проверить, есть ли какая-то мера, чтобы я мог проверить, продвинулся ли я к любви к ближнему, стал больше его любить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что я должен практически делать в любви к ближнему в десятке?
М. Лайтман: Что ты хочешь объединиться с ними, несмотря на их эго, которое вас отталкивает друг от друга, и вы все хотите в итоге это преодолеть и объединиться.
Ученик: Как мне поставить любовь к ближнему в центр, и не отклоняться от нее?
М. Лайтман: Ты ставишь перед собой только это, и ты хочешь привлечь к этому всех товарищей.
Ученик: Как я могу привлечь к этому всех товарищей? Потому что в одиночку я не могу.
М. Лайтман: С помощью распространения.
Ученик: Распространения?
М. Лайтман: Распространения среди товарищей, когда ты объясняешь им, и словами, и действиями своими, что это для тебя главное.
Ученик: Но любовь к ближнему это что-то, что можно увидеть глазами?
М. Лайтман: И так и этак.
Ученик: Так как же наши книги помогают в этом? Как они помогают нам прийти действительно к любви к ближнему?
М. Лайтман: Эти книги дают нам основу природы, и материальной, и духовной, насколько все элементы природы с помощью Творца стремятся к единству, к одному центру.
Ученик: Стоит ли переводить все, что мы изучаем, веру выше знания, все понятия приводить к любви к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:59) По поводу стыда, чтобы понять процесс. Ведет ли стыд к сознанию зла?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что приводит к стыду?
М. Лайтман: Что приводит к стыду? Только вид моей связи с десяткой, и насколько я сам чувствителен к проявлению стыда в себе.
Ученик: Что разовьет во мне эту чувствительность, которая породит во мне стыд, сознание зла и так далее?
М. Лайтман: Есть люди, которым ты можешь кричать в ухо «постыдись!», и они не реагируют. А есть люди, даже маленькое отношение от группы буквально их очень сильно потрясает.
Ученик: А если человеком ничего не двигает, не приводит к стыду?
М. Лайтман: Нужно смотреть на работу в группе.
Ученик: А какова работа по отношению к нему?
М. Лайтман: Работа группы над ним в том, чтобы пробудить его к ощущению стыда. В чем он должен быть? Почему он приходит к нам? Что это приходит от Творца? И почему он это делает? И так далее.
Ученик: Но как пробудить в нем стыд? Не просто сказать «стыдись!» А что пробудит его?
М. Лайтман: С помощью десятки, когда мы встречаемся каждый день, учимся, мы можем все-таки продвинуть его. Можем продвинуть его.
Ученик: К ощущению стыда?
М. Лайтман: К ощущению стыда.
Ученик: Так это примеры действия товарищей в десятке или это свет, который действует в учебе?
М. Лайтман: И то, и другое.
Ученик: А если я выхожу за границы десятки к человечеству, там вообще нет стыда?
М. Лайтман: Нет. Нет стыда.
Ученик: Так без стыда они не придут к сознанию зла?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что породит стыд в человечестве, у которого нет условий десятки и света?
М. Лайтман: Действия по осознанию зла большие, которые Творец пошлет им.
Ученик: Удары?
М. Лайтман: Ну…
Ученик: А есть ли иной путь, не путь ударов, чтобы пробудить стыд в людях?
М. Лайтман: Я думаю, что нет. Но нужно все-таки смотреть, в каких состояниях они будут.
Ученик: Воспитание и пропаганда?
М. Лайтман: Наверняка.
Ученик: Могут пробудить стыд?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (18:15) А какой вид воспитания? Что нужно им дать, чтобы вызвать в человеке стыд? Какой посыл, который должен вызвать в человеке стыд? Человек обычный из человечества, который без всякого стыда делает то, что он хочет, что должно быть относительно того, что нужно представить ему, чтобы он почувствовал стыд?
М. Лайтман: Творца.
Ученик: Что значит Творца? Что для него Творец?
М. Лайтман: Некая сила природы, которая требует от нас быть противоположными себе.
Ученик: Но он не видит Творца, не чувствует Творца, и нет у него стыда.
М. Лайтман: Верно. Тем не менее, постепенно продвигается. Бааль Сулам даже говорит об этом в каком-то месте, что либо он уважает, почитает Творца, либо отказывается признавать Его.
Ученик: Так только по отношению к Творцу, не по отношению к обществу?
М. Лайтман: Относительно общества, есть много разных обществ, которые пробуждают в каждом те или иные чувства. Поговорим еще.
Ученик: Как стыд по отношению к человечеству, как бы это не превратилось в мораль? Представить Творца перед ним, как свойство отдачи, но не так, чтобы это воспринималось как мораль, как указание, что делать и чего не делать. Как правильно к этому отнестись?
М. Лайтман: Не понял. Насколько нужно показать человеку, что то, что мы хотим, чтобы это развило стыд?
Ученик: Да, то есть мы сказали, что нужно дать ему ценность Творца, и чтобы он увидел, насколько он противоположен Ему, почувствовал стыд и осознание зла.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Как представить Творца так, чтобы это не выглядело религией, моралью, чтобы это было в правильной форме?
М. Лайтман: Мы говорим о Творце, как о силе в природе, которая раскрывается, поэтому относительно Него мы должны почувствовать, насколько мы противоположны. Хорошо.
Объявление (21:28)
Песня (22:38)
Набор: Команда синхронного набора
Иерусалимский Талмуд, трактат Орла, 1:3.↩