Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 29 ноября 2023 года

Часть 1: Рабаш. Две ступени перед «лишма». 11 (1988)

Чтец: Мы с вами читаем «Труды РАБАШа», первый том, на 624-й странице статья «Две ступени перед «лишма»».

(00:49) В книге Зоар, в главе Шмот спрашивается о сказанном в Торе (Шмот 1:1): «И вот имена сынов Исраэль, пришедших в Египет с Яаковом, пришли каждый с домом своим» – почему начинает со слова «Исраэль» и заканчивает «Яаковом»? И [Зоар] объясняет там, что это соответствует порядку высших ступеней.

И следует понять, что представляют собой эти две ступени также во время подготовки, еще до того, как человек удостоился свойства «лишма», ведь «Исраэль» указывает на совершенство, поскольку Исраэль является свойством «ли рош» (мне голова), а «Яаков» это меньшая ступень.

И порядок работы человека на Творца начинается с «ло лишма» (не ради Творца). И тогда работа его заключается в выполнении действий, т. е. без намерения, которое должно быть ради отдачи. И поэтому, в отношении действий, человек видит, что он хорошо продвигается, что каждый день умножается его достояние в Торе и заповедях, человек чувствует себя в состоянии подъема, так как видит, что растет его уровень, т. е. видит, что с каждым разом он увеличивает свои накопления.

И тогда он получает жизненную силу для своей работы от окружающего света, который светит всем, т. е от света, который светит всему народу Израиля, как объяснено (в первой части ТЭС), что окружающий свет светит даже получающим келим. Тогда как внутренний свет светит лишь отдающим келим. Ведь первое сокращение было сделано на 4 стадию, чтобы не получать свет внутрь нее, поэтому отдалился свет от кли – свет, который светил во внутреннюю часть кли.

А что такое окружающий свет объясняется в книге «Паним Меирот у-Масбирот»: «Четвертая стадия является свойством самого окружающего света, так как Бесконечность светит сейчас в свойстве отдачи в удалении от этого места. Т. е. из-за того, что точка желания четвертой стадии уменьшилась, и не было в ней [уже] никакого желания получать, так или иначе она потеряла свое получающее кли и не могла получать в себя свет Бесконечности как прежде. И центральная точка отдалилась от света. И поэтому мы называем это «отдалением места от Бесконечности».

Это значит, что свет Бесконечности светит как окружающий свет даже в те места, в которых пока еще нет кли, способного получать ради отдачи, но это называется «сокращенным свечением». Тогда как внутренний свет светит широко и обильно, как объяснено там.

И поэтому в состоянии «ло лишма» человек ощущает себя в свойстве ступени «Исраэль». Но если человек желает начать работать на отдачу, т. е. [желает], чтобы у него были келим для получения внутреннего света, а значит желает выйти из любви к самому себе, то тогда он приходит к египетскому изгнанию. Это значит, что тогда становится видно, насколько человек далек от того, чтобы находиться в слиянии с Творцом в подобии свойств. А как в разуме, так и в сердце его властвует египетская клипа.

(05:49) И в этом состоянии он уже видит, насколько далек он от того, чтобы быть «Исраэль», а пребывает в состоянии «Яаков», в малом состоянии «катнут» [от слов «аковаим и соф» – пятки и конец]. Т. е. [видит], что он находится в абсолютной низости; видит, как с каждым днем он все больше удален от Творца, и нет у него никакой связи со святостью.

И это называется «египетским изгнанием», когда фараон приходит к человеку и спрашивает: «Кто такой Творец, чтобы я слушался его голоса?». Т. е. всякий раз приходят к нему мысли фараона и задают ему этот вопрос. И нет иного совета человеку [в этом состоянии], кроме одного – вскричать к Творцу, чтобы помог ему [освободиться] от этих мыслей, являющихся завесой, скрывающей веру в Творца. И это называется «мейцар-ми» (кто притесняет), т. к. египтяне задают вопрос: «Кто такой Творец, чтобы я слушался его голоса?». И это «мицраим» (Египет), т. е. «мейцар-ям» (теснина в море).

И в этом состоянии у него постоянно возникают вопросы. И поэтому написано «... пришедших в Египет», что означает «из теснины Творца». «С Яаковом» означает, что пришли к ступени «экев» (пятка), т. е. к концу и завершению святости, так как ощутили, что в свойстве «юд-кей» (свойстве Творца), в то время, когда должны были принять на себя власть Небес, было тесно им, и не могли они [быть в нем], по причине вопросов фараона, царя египетского, властвовавшего над ними этими вопросами «кто и что?» в разуме и в сердце, т. е. вопросами: «Кто такой Творец, чтобы я слушался его голоса?» и «Что это за работа, зачем она вам?».

И в этом смысл сказанного: «Из теснин взывал я к Творцу» (Псалмы 118:5), т. к. молитва исходит от приходящих к ним египетских бед (теснин), как сказано выше. И об этом также сказано: «И воззвали они к Творцу в бедствии своем, и от нужды их избавил Он» (Псалмы 107:19). Известно, что слово «цар» (тесное, узкое место) означает место, узкое для хасадим (свойства милосердия), Т.е. не могли они заниматься тем, что связано с отдачей. Это значит, что когда хотели принять на себя власть Небес, что называется «юд-кей», ради отдачи, они ощущали себя в теснине, не способными сделать что-либо, связанное с милосердием.

Ведь разница между отдачей и работой ради получения очень большая. Так как в то время, когда мы хотим использовать получающие келим, то можем получать благо и наслаждение от того, что изначально искры света были даны в клипот, которые называются получающими келим, чтобы мир мог существовать. Поэтому, когда человек хочет использовать получающие келим, у него есть место, откуда исходят наслаждения, называемые «неиро дакик» (тонкое свечение), которое светит миру, как сказано, чтобы он мог существовать.

(10:48) Но когда человек не желает использовать получающие келим, а отдающие келим еще не обрел, тогда он находится в неудобном положении, поскольку нет у него еще места, откуда бы он мог притянуть благо и наслаждение. Поэтому, когда хочет работать в свойстве отдачи и получать благо и наслаждение в отдающие келим, а так как отдающих келим еще нет у него, поэтому, когда ощущает изгнание, то кричит «из теснин воззвал я к Творцу, простором ответил мне Творец» (Псалмы 118:5). И понятие «простор» означает, как известно, широкий, просторный в свойстве «хасадим» (милосердии), когда Творец помогает ему свойством милосердия, т. е. дает ему отдающие келим.

И это означает, что он выходит из египетского изгнания и входит в состояние освобождения, так как теперь он уже может работать ради отдачи, поскольку ощущает важность величия Творца потому, что есть у него отдающие келим, называемые «подобие свойств». Ведь когда Творец дает ему расширение отдающих келим, уходят от него сокращение и скрытие, которые были у него из-за нахождения под господством клипы египетской, с ее вопросами и властями. И сейчас он уже принимает власть Небес не как теснину, как раньше, а в расширении, в просторе. И это означает «простором ответил мне Творец» (Псалмы 118:5). И тогда называется, что он удостоился работы в свойстве «лишма». Получается, что нужно различать две ступени в работе, еще прежде, чем приходим к ступени «лишма».

Первая – свойство Исраэль, когда он ощущает, что у него есть совершенство в свойстве «ли рош» (мне голова). И это в работе, относящейся к общему уровню, когда он получает общий окружающий свет, светящий издали, что означает, что даже когда человек отдален от Творца, т. е. все еще погружён в желание получать для себя, также и в этом состоянии «ло лишма» у него тоже есть наслаждения, примешивающиеся в его работу – наслаждения, которые он получает от остальных людей, почитающих его, заключающиеся в уважении и в других вещах, являющихся следствием этого, получаемые им от людей благодаря тому, что они знают его, как работника Творца. И здесь он получает наслаждение от «тонкого свечения», которое дается в материальных наслаждениях, называемых в общем «зависть, страсть и почести». И поэтому они ощущают себя совершенными в свойстве Исраэль.

Вторая ступень – это когда он начинает входить в работу «лишма» – тогда он начинает спускаться в египетское изгнание, и тогда начинает тело изменять человеку, и не дает ему делать эту работу, задавая всякие вопросы, на которые нельзя отвечать внутри знания. А выше знания не всегда человек готов себя преодолеть. И тогда он начинает ощущать подъемы и падения, ведь каждый раз человеку показывают свыше, что такое работа ради отдачи, а не ради себя. И хотя каждый человек понимает это, но когда это приходит свыше, когда дают ему осознать, тогда он входит в ощущение этого. И тогда начинается работа «с глиной и кирпичами», когда ощущается тяжесть порабощения в изгнании.

И в свете вышесказанного следует объяснить, что означает «и умер царь египетский». Т. е. ту работу, когда они работали ради собственной выгоды, называемую «клипой египетского царя», они уже прекратили выполнять для него, так как почувствовали, чтo состояние, когда они работают ради себя, называемое властью египетского царя, подобно смерти, и поэтому приняли на себя обязанность работать ради Небес. Но тогда уже не было у них сил работать, потому что египетский царь господствовал над ними.

(17:42) Получается, что ради собственной выгоды они не хотят работать, а ради пользы Творца работать не способны. Как сказано в Торе: «и стенали сыны Израиля от работы, и возопили, и поднялся вопль их к Творцу от работы» (Шмот 2:23). Т. е. это означает, что то, что они «возопили, и поднялся вопль их» происходило «от работы на Творца». Т. е. от того, что они хотели, чтобы их работа была на благо Творца, а не для собственной выгоды, но не были способны на такую работу – из-за этого был их вопль.

И известно, что нет света без кли. Т. е. что невозможно дать человеку что-либо насильно, ведь известно, что нет насилия в духовном. Поэтому, когда человек сожалеет и испытывает боль и страдания от того, что не способен выйти из любви к себе и работать только на благо Творца, он кричит Творцу, чтобы помог и дал ему то, что он просит. Т. е. если Творец даст ему это, и он сможет, отменив себя, подчиниться власти Творца и желать, чтобы лишь власть Единого существовала в мире, т. е. власть Творца, и в этом всё его избавление – это означает, что у него есть кли и необходимость в том, чтобы Творец помог ему.

И об этом сказано: «И услышал Творец их стенания». Это означает, что после того, как у них появляется кли – желание и потребность, чтобы была у них способность работать на благо Творца, тогда приходит время «и услышал Творец их стенания». Т. е. тогда начинается избавление, чтобы вызволить их из-под египетских страданий.

Однако известно, что необходимо идти в двух линиях, т. е. и в правой линии, что означает, что человек должен благодарить Творца за то, что Творец дал ему увидеть, чего ему не хватало. Т. е. что его страдания заключаются в том, что он далек от любви к Творцу – от этого все его беды и страдания, тогда как другим людям Творец не дал таких страданий, а все их страдания и беды заключаются в том, что они не могут удовлетворить свои материальные потребности, исходящие из любви к себе, т. е. они подобны животным, которые не понимают ничего, кроме любви к себе. И из-за этого они радовались и благодарили Творца.

Однако это тяжелая работа, поскольку левая линия отменяет правую линию. Поэтому каждый раз вновь существует работа строить её заново. И в этом смысл сказанного в Торе: «И делали жизнь их горькой трудом тяжелым с глиной и кирпичами» (Шмот 1:14). Т. е. работа их была с «глиной», т. е. с левой линией, когда видели тяжесть своего состояния, насколько они далеки от любви к Творцу. А потом – работа в правой линии – быть в радости от того, что Творец показал им истину – в каком состоянии они находятся. И это называется «кирпичами». [РАБАШ. Статья 11. (1988). Две ступени перед «лишма»]

М. Лайтман: Какая особая статья. Да? Ну, кто-то хочет задать вопрос? Или, может быть, еще раз почитаем? Хочешь, еще раз почитаем? Нет. Вопрос. Задавай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:07) Здесь несколько вопросов. Может, самый важный вопрос, который возникает в данный момент. Он здесь описывает два этапа ло лишма. Первый этап: когда человек рад, радуется работе и чувствует силы от окружающего света. А затем он переходит к более внутренней работе, которая уже выражается в подъемах и падениях. Переход от первого этапа ко второму, мне кажется, как камень преткновения, на котором спотыкаются многие товарищи. Их выбрасывает с пути, потому что начинаются подъемы и падения, не совсем понятно, потому что я не совсем в отдаче, не совсем то, что я думал и так далее. Как мы создаем такие опоры, чтобы мы не упали из первого этапа при переходе на второй?

М. Лайтман: А что вы порекомендуете? Это то, что человек должен сделать. В самом заголовке статьи он тоже пишет: что это за две ступени перед лишма. Я думаю, что стоит почитать еще раз.

Чтец: (26:15) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Вопросы? Статья совершена, буквально нечего дополнить, он нигде не сокращает, а вот раскрывает так методично ее. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:35) Прежде упомянули, что состояние второе, что перед лишма, когда товарищи удаляются, возможно, и уходят... Но вопрос о тех товарищах, которые остаются, и не в состоянии отдавать, хотя и могут показать хороший пример и группе и десятке, но не в состоянии действовать, то такое состояние, оно очень для них тяжелое, не только индивидуально для них. Они понимают, что они должны помочь, но не могут. Как мы как группа можем справляться с таким состоянием, которое мы обязаны пройти? Но мы как бы находимся в противоположном состоянии от отдачи на тот момент. И к тому же это происходит со множеством товарищей одновременно. Я чувствую по десятке, что есть много товарищей в таком состоянии, и это очень тяжелое состояние.

М. Лайтман: Да. Это верно, что ощущение изгнания не возложено на одного человека, а он чувствует также и окружение, находящееся в этом состоянии изгнания. И что делать здесь? Только крик может помочь. Только крик, молитва, насколько это возможно иногда, и взаимная поддержка – это все «и завопили сыны Исраэля от работы». Да. Чтобы им было понятно, что кроме Творца здесь никто им не может помочь, хотя они могут все-таки пробудить Творца. Да?

Ученик: (53:44) Это процесс, как мы изучаем египетское изгнание, это длинный процесс.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как группа может это выдержать, поддержать?

М. Лайтман: Прежде всего, поскольку нет выбора. Нет выбора. Что я могу сделать? Это то, что у меня есть в пути. Нет другого пути, и путь долгий. Мы обязаны пройти его. Только все-таки, насколько это возможно, поддерживать друг друга, соблюдая рамки. Итак, продолжаем идти, пока все-таки Творец не даст новые келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:01) У меня простой вопрос. Когда Творец помогает человеку выйти из египетского изгнания? Потому что человек видит, что несмотря на все усилия, которые он прилагает в Торе и заповеди, он идет назад, не продвигается, вообще хочет убежать с поля боя. Когда Творец помогает?

М. Лайтман: Когда человек, все-таки, хотя ему хочется оставить этот путь, он не оставляет и остается в надежде на то, что Творец поможет ему.

Ученик: Но все-таки люди многие годы сидят и видят.

М. Лайтман: Не больше, чем сама жизнь.

Ученик: Ну да, не больше, чем сама жизнь. Но тем не менее до завершения жизни человек прилагает усилия, и много, и не знает, что делать. Убегать он не хочет, сказано, все, кроме «уйди». Но и продвигаться он не продвигается.

М. Лайтман: Почему он должен продвигаться? Какая есть у него гордыня и желание получать, что все-таки он хочет реализовать его?

Ученик: Не совсем понял Вас.

М. Лайтман: Почему он хочет продвигаться в своих глазах?

Ученик: Человек прилагает усилия. Для чего? Он хочет чувствовать, что он продвигается, что он достигает цели, которую он себе поставил. Он видит, что этого не происходит.

М. Лайтман: Это гордыня.

Ученик: Хочу объяснить. Это не претензия, мне это понятно, то, что человек должен прилагать усилия по мере возможностей и сил. Но в общем, такое ощущение, что годы человек вкладывает и вкладывает…

М. Лайтман: И что?

Ученик: И не чувствует, что он приближается к цели, высокой цели.

М. Лайтман: Но такова работа раба, который не спрашивает о том, что будет в конце, он спрашивает только о силах, чтобы он каждый день мог выполнять желание хозяина.

Ученик: Получается, Вы говорите, что я должен понять, что все усилия, которые я прилагаю, я продвигаюсь.

М. Лайтман: В них сама цель. Ладно. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:33) Практически каждый день ученики задают Вам вопросы о том, что человек уже не наслаждается от материального, и духовного у него тоже нет. Очень популярный вопрос. И здесь он тоже говорит, что в состоянии, что не хочет пользоваться получающими келим, а отдающие келим все еще не достиг. И решение – это крик. Человек должен прийти к крику, воплю, чтобы Творец ему помог. Хотел спросить: что останавливает человека вскричать в таком состоянии? Ну и вообще, является ли это связью с Творцом, этот крик? Надо выяснить, как это делается в одиночку, вместе.

М. Лайтман: Он, по всей видимости, еще не пришел к концу выяснения.

Ученик: Он страдает.

М. Лайтман: Страдает это...

Ученик: Страдает от того, что он подвешен между небом и землей. Мы видим в состоянии... Человек уже здесь, он учится, и от материального не получает удовольствия, как раньше, это точно. Ожидает чего-то другого, но и ничего нет от этого, чего-то другого. Смотрит на свою природу, видит, что не способен на какие-то другие усилия, чувствует себя виноватым, что он не прилагает полностью всех усилий. Разные расчеты, но крика не выходит. Откуда появится крик?

М. Лайтман: От самого человека. От того, что Творец показывает ему конец пути и что в конце пути он видит, что путь продолжается. Вот так. То есть что у него нет решения. Почему? Если ты хочешь быть рабом, ты не спрашиваешь о том, что будет потом, о вознаграждении, а спрашиваешь только об одном – чтобы были у тебя силы выполнить работу. Это значит, это состояние, когда ты работаешь по-настоящему ради Хозяина.

Ученик: (01:00:18) Есть очень большая работа в том, чтобы смирить себя. Это какой-то спор со своей природой.

М. Лайтман: Это прежде всего в рабстве. Ну...

Ученик: И в этом человек чувствует, что он спотыкается, не может достичь, не может победить свою природу, не может отменить себя и быть таким рабом с абсолютной преданностью. У него все время два таких расчета. Как победить себя полностью?

М. Лайтман: Поэтому он находится в десятке.

Ученик: Что он должен получить оттуда?

М. Лайтман: Силы. Силы, надежду. Да.

Ученик: В десятке тоже расчеты: что правильно, что неправильно, что стоит.

М. Лайтман: Не слушай. Не слушай. Ты должен прийти к состоянию, когда ты, кроме как участвовать в виде раба, ничего не желаешь больше. Нужно завершить этот период.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:58) И как заканчивается такой период?

М. Лайтман: Когда он соглашается со своим рабством и не желает оставлять его.

Ученик: Здесь в статье, в самом конце, он описывает две линии. И говорит: правая линия – это когда человек рад тому, что Творец раскрывает ему истинное состояние.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как я могу быть рад тому, что я раскрываю, что все, что я делаю, в конечном итоге ради себя? Как такое может быть? Я нахожусь в десятке, мы работаем вместе. Я стараюсь дать им все, что могу, на протяжении долгого времени, и даю, и еще даю десятке. Но если я делаю выяснение сам с собой, я в конце прихожу к тому, что делаю это из-за себя. Как я могу быть этому рад?

М. Лайтман: Есть у тебя к кому обращаться. Обратись к Творцу и попроси, чтобы дал тебе другое рабство.

Ученик: (01:03:20) Что значит просить у Творца?

М. Лайтман: Сейчас ты работаешь для своего злого начала, которое властвует над тобой.

Ученик: Да.

М. Лайтман: Попроси у Творца, чтобы Он был твоим работодателем, твоим Хозяином.

Ученик: Можно об этом работодателе поговорить? Я чувствую, что работодатель – это десятка. Это гуф, тело, которое мне очень важно. Вот как мы ее и учим.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: И что это? Злое начало? Это же не злое начало.

М. Лайтман: Это ты выбрал. Я не знаю.

Ученик: А что я должен выбрать?

М. Лайтман: Ты должен, как он пишет здесь, когда приходят и услышал Творец их стенание, когда все в десятке кричат: «Спасите!» Вот и все.

Ученик: И тогда мы перейдем к другому виду рабства, как Вы сказали?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что нового будет в этом рабстве?

М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим. В конечном счете, мы выходим из границ предыдущего хозяина и входим в границы следующего. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:15) А что дает этому рабу энергию?

М. Лайтман: Энергию рабу? Это то, что он чувствует в его работе отсутствие совершенства.

Еще. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:45) Он пишет: «То, что они хотели, чтобы их работа была на благо Творца, а не для собственной пользы, и не были способны на такую работу – в этом был их вопль».

М. Лайтман: Да.

Ученик: По поводу этой точки. Не были способны на работу, то есть приходят к такому сознанию, такая крайняя точка, что не могут дальше.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь, я бы хотел получить совет. Есть товарищи в десятке, которых я вижу, которые дают максимум усилий. Ты видишь это. И когда они приходят к просьбе у десятки, ты знаешь, что они не могут. Ты просто видишь это. Это тебя трогает за сердце, и ты от всего сердца желаешь помочь им. Они просят мысли.

М. Лайтман: Ты завидуешь им?

Ученик: Я завидую, да. Они входят ко мне в сердце, я действительно думаю о них. А есть товарищи, которые вдруг появляются, и я бы сказал, без того, чтобы приложить усилия, и они просят у десятки мысль, но они не входят ко мне в сердце. Что делать по отношению к ним? Что мне, когда они говорят, что «я нуждаюсь в мысли»?

М. Лайтман: Давать им правильный пример.

Ученик: (01:07:23) Дают им пример, но когда они просят. Каково мое отношение, как я действительно могу внести их в сердце, когда я не уверен... Снова. Ну, каждый, кто обвиняет, обвиняет из своих недостатков, но я вижу, что они не приложили усилий, но уже просят.

М. Лайтман: Хорошо. Значит, ты не можешь просить за них?

Ученик: Верно. И что мне делать?

М. Лайтман: Ты обращаешься к Творцу и просишь выяснения, поддержку, что ты хочешь продолжать в общей работе во всей десятке, потому что без соединения сил в десятке, без этого ты не выйдешь.

Ученик: То есть мне нужно прийти...

М. Лайтман: Ты должен прийти со всеми товарищами, которые рядом с тобой, к объединению между вами и между вами и Творцом.

Ученик: Несмотря вообще: тот сделал десять грамм, а тот – 70?

М. Лайтман: Это не твое дело.

Ученик: Не мое дело. Спасибо.

М. Лайтман: О, сколько есть вопросов, посмотрите. Все полно желтых вопросов.

Вопрос (Турция-2): (01:09:06) Чего нам не хватает, чтобы поддерживать друг друга?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Чего нам не хватает, чтобы поддерживать друг друга?

М. Лайтман: Поддерживать друг друга, чего нам не хватает? Только почувствовать, что другой необходим тебе как партнер, что вы вместе соединяете желания, силы, и только с помощью этого, вы достигаете цели. Иначе Творец не ответит на это.

Вопрос (Италия-4): (01:10:05) Что поможет нам в десятке, для того чтобы выстроить состояние, чтобы окружающий свет светил нашим получающим келим, когда мы приходим к состояниям падения? Как продолжать в этом?

М. Лайтман: Откуда – куда, я не понял.

Ученик: Каждый проходит состояние падения или египетского изгнания глубокого. И тогда вопрос: как мы можем выстроить между нами состояние, когда свет светит и в то время, когда у нас нет сил продолжать? Как нам соединиться самым сильным и правильным образом?

М. Лайтман: Видно отсюда, что вы еще не достигли правильного состояния «и возопили сыны Исраэля от работы». А что нужно делать? Продолжать. Выяснять точно, когда мы кричим, из какого состояния мы кричим, когда Творец вызволяет нас, и как мы достигаем состояния такого крика?

Вопрос (Киев-1): (01:11:48) Тут интересная вот эта последовательность, что от Исраэля, от ступени «Исраэль» приходим к «Яакову». А раньше я всегда думал, что последовательность как раз в том, что от «Яакова» мы приходим к «Исраэлю» обычно в работе, а тут, как вообще это понять?

М. Лайтман: Исраэль — это общее имя. Тот, кто направлен к Творцу, называется Исраэль, яшар-Эль (прямо к Творцу), а Яков – это уже более внутренняя ступень.

Вопрос (Турция-1): (01:12:33) В статье написано о вопросах: кто и что? Что это за вопросы: «кто и что» в нашей работе?

М. Лайтман: «Кто и что», мы изучаем это в другом месте, в истории с египетским изгнанием: кто Творец, чтобы я слушал его, и для чего вам эта работа? Это два вопроса, которые обычно человек может сказать, что это пробуждается у него в голове и в сердце.

Вопрос (Беларусь): (01:13:41) Скажите, пожалуйста, что такое голос Творца, чтобы я его слушал?

М. Лайтман: «Голос Творца в человеке» – это называется, что человек слышит ступень, на которой он находится, и это то, что направляет его. Она направляет его.

Ученик: А как научиться слышать, слушать Творца?

М. Лайтман: Это приходит не сразу, нужно еще работать. Нужно еще работать, но это придет, это недалеко, недалеко.

Вопрос (Турция-8): (01:15:00) В жизни человек чувствует сомнения только в Египте?

М. Лайтман: Нет, в Египте он чувствует настоящие сомнения – между Творцом и Фараоном, но вообще в пути, он испытывает много сомнений.

Вопрос (Сибирь): (01:15:37) Очень впечатлительная статья о работе, этот пример левой и правой линии, глины и кирпичей. То есть получается, каждый раз мы из желания получать делаем вот эту форму подобия отдачи и отдаем ее в десятку. Я правильно понимаю?

М. Лайтман: Да, допустим.

Ученик: И каждый раз, естественно, этот кирпич разрушается, и мы возвращаемся вот к этой работе. То есть получается мы должны вот эту обратную связь (возвращение), то есть левая линия отменяет правую, и в этом такте находить эту чистоту обращения с десяткой к Торцу, то есть там каждый раз придавая новую и новую форму?

М. Лайтман: Да. Работайте дальше и увидите. Сама работа, она направляет.

Вопрос (МАК-4): (01:16:52) В состоянии «теснин», когда тебя выдавливает из желания получать ради себя, есть ощущение пустоты, нет наслаждения ни в чем, и еще не пришел на отдачу. Когда приходит состояние, когда ты можешь насладиться хоть в чем-то, как не попасть в ловушку злого начала и не наслаждаться ради себя?

М. Лайтман: Держись за товарищей – это состояние называется «бейн-а-мицарим», (меж теснин).

Вопрос (Голландия-1): (01:17:37) У нас есть два друга, которые хотят задать вопросы. Это нормально?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Первый вопрос. Внутреннее состояние Яакова, о котором говорится здесь в статье, состояние «Яакова», которое находится в катнуте, в малом состоянии в работе, что это означает для нас, в работе в десятке? Быть в состоянии «Яакова» в катнуте, что это за внутреннее такое состояние, которое называется «Яаков», внутри нас?

М. Лайтман: Это состояние «катнута», то есть мы хотим быть вместе в общей работе, но способны только на состояние «катнута».

Ученик: Означает ли это, что мы уже пришли к крику в таком состоянии, к воплю? Это уже об этом сказано, «уже возопили» или еще нет?

М. Лайтман: Еще нет.

Вопрос (Голландия-1): (01:18:55) В статье, в ее центре написано: в переходе от расширения к отдающим келим, когда он чувствует важность и величие Творца, сокращение исчезает у них, удаляется от них (сокращение). И у меня вопрос об этом. Когда я это читал, когда мы читали несколько раз, я не хочу, чтобы у меня забирали сокращение. Я хочу, чтобы сокращение и скрытие оставались, чтобы они были частью моих келим, чтобы они остались частью моего хисарона, частью трепета Творца, который я хочу выстроить по отношению к Творцу.

М. Лайтман: Я понимаю тебя, но это не то скрытие, о котором мы просим. Ну-ну, дальше. Я хочу работать выше скрытия, ты прав. Но вместе с тем мы хотим быть выше, сильнее скрытия.

Ученик: Так мы говорим здесь не только о лишма, но и о целом парцуфе, который получает ради отдачи? Об этом тут написано?

М. Лайтман: Мы работаем над тем, чтобы построить такие парцуфим, такие отношения.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:20:49) Как я могу выйти из состояния совершенства, когда я получаю этот слабый свет из материальных наслаждений, таких как зависть, тщеславие, желание, честолюбие?

М. Лайтман: Как я могу выйти из таких материальных наслаждений, зависти, страсть, честолюбия?

Переводчик: Да, она чувствует состояние совершенства и хочет выйти из этого состояния совершенства, из таких наслаждений?

М. Лайтман: Она чувствует совершенство в наслаждениях: зависть, страсть и почести? Не понял.

Реплика: Да. Как выйти из состояния совершенства, когда я нахожусь в таких материальных наслаждениях: зависть, страсть и тщеславие?

М. Лайтман: Что вы можете ей предложить? Это у нас женщина примерная спрашивает. Что я могу тебе сказать? Нужно продолжать, нужно продолжать, и свет, он действует постепенно, иногда это берет много времени. И тогда человек готов платить за то, чтобы оставить эти основные наслаждения: зависть, почести и тщеславие, страсть. Это то, что я могу сказать.

Вопрос (Беэр-Шева): (01:23:21) Здесь очень много вопросов по этой статье. У меня есть два.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Ладно, только один. Вы говорили о рабе. В тот момент, когда Вы сказали «раб», я почувствовал прежде всего в себе, потом в кли, что я единый, единственный, я копия Творца, оттиск Творца, – как же я буду рабом? Это ведь вход в духовную работу. Если я разобью этот барьер в себе с помощью десятки, с помощью товарищей, и так выйду на правильный путь. Это один из самых больших барьеров во мне. Я думаю, что то же самое чувствую и в кли.

М. Лайтман: Я скажу тебе, действительно, пробить махсом на пути к слиянию с Творцом – это в твоих руках, но ты не хочешь. Ты не хочешь. Ты, наоборот, укрепляешь этот махсом. Ты не заинтересован сломать его. Здесь проблема. Поэтому нужно пригнуть себя перед товарищами, и преклонить себя перед товарищами, и попросить у них помощи.

Ученик: После многих лет я пришел к выводу, что я хочу быть рабом, но я помню эти сомнения, и наверняка такое есть и у товарищей. Но это точка, когда я хотел, не то, чтобы Вы меня поддержали, потому что человек должен прийти к этому сам и в десятке. Смысл войти в работу лишма: да лишма, нет лишма. Я думаю, что это первое состояние, которое человек должен пройти, и это то, что я сделал, но у меня это заняло годы.

М. Лайтман: Хорошо. Продолжай и проси. Мне нечего сказать. Нечего мне сказать.

Вопрос (Ж МАК-113): (01:25:47) Эта статья очень красивая. Получается, что похоже на процесс как бы родов. Получается, что человек кричит, и ему дают и глину, и кирпичи, и он как бы строит новый дом. И этот дом – это храм Творца. Так получается, что в этом храме мы можем быть слугами Творца?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Ж Хадера-1): (01:26:33) Здесь был вопрос. Если я вижу в десятке, что товарищ просит, а я вижу, что он еще не все сделал и так далее, и я все-таки прошу. Это одновременно и признак, что я делаю то же самое? Что этот хисарон и во мне есть, этот недостаток во мне есть тоже, я тоже должен над этим работать?

М. Лайтман: Да. Написано, что поэтому молящийся за товарища получает прежде. Это исходит отсюда.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:27:28) Должен ли крик быть от того, что в десятке мы хотим работать на благо Творца, но не в состоянии, мы далеки от этого, и должен быть точный крик? Цельное желание должно быть. Только это. Только работать на благо Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученица: И это должно быть ясно в десятке, что все хотят или часть десятки?

М. Лайтман: Насколько каждому.

Ученица: Каждый. И если он просит за... и он должен просить за остальных?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вот то, чтобы они кричали.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Реховот-1): (01:28:23) В продолжение вопроса о крике. Как нам действительно прийти к одному цельному крику в десятке, для того чтобы выйти из-под власти эго и войти во власть Творца, если каждый находится в разных состояниях?

М. Лайтман: Это Творец уже выстраивает нас в правильном соединении между нами. Хорошо?

Вопрос (Ж Беэр Шева-10): (01:29:03) Я хотела спросить самый острый вопрос: кто Творец, чтобы я слушал голоса Его? Есть ли вопросы, которые запрещено спрашивать, если такой вопрос разрешен? Бывает, есть ли вопросы, которые запрещено спрашивать?

М. Лайтман: Нет, нет запрещенных вопросов. Но если эти вопросы исходят буквально из желания получать, из твоего усилия, то ты удостоишься также и ответов.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:29:50) А что для нас на данном этапе значит пройти махсом и чего не хватает?

М. Лайтман: Я об этом не могу пересказать словами.

Вопрос (H 4): (01:30:21) Радость, которая есть у части людей, исчезла. Что бы Вы посоветовали им в этом процессе?

М. Лайтман: Я советую им искать радость в том, в чем они находятся.

Ученик: А что поможет им лучшим образом тут?

М. Лайтман: Больше всего помогает общая поддержка товарищей друг другу.

Чтец: Перейдем к следующей части урока и до этого споем вместе песню.

Песня (01:31:05)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/lYQc2ZXa