Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 октября 2021 года
Часть 1: РАБАШ. Письмо 16
Чтец: Мы с вами читаем труды РАБАШа, 2-й том, страница 1446, письмо 16, со слов: «Нам известен закон, действующий во всем мире...»
М. Лайтман: Я иногда получаю вопросы и обращения от самых разных наших товарищей со всего мира, не только из Израиля, – вопросы о том, как относиться к людям, которые приходят, чтобы объяснить свои взгляды. Ну, например, кто-то пишет из какой-то страны: «Ко мне обратилось несколько человек и хотели объяснить мне, что есть методика, похожая на нашу, но более точная и красивая. И они стараются объяснить и протолкнуть ее мне». А человек из другой страны говорит, что был связан с разными кругами, и, хотя сейчас он с ними не на связи, но его тянет туда иногда, и он не знает, что с этим делать. Третий говорит, что он видит нас особыми, но слабыми по отношению к большим организациям: к религиозным и разным другим. И это его очень сильно ослабляет. И так далее и так далее.
Мне присылают много подобных вопросов. Пусть присылают, я не говорю, что не нужно этого делать, но на это нужно дать ответ. Потому что это очень мешает людям приближаться к истинной цели, сбивает с пути и погружает в разные сомнения. И здесь есть серьезная проблема. Наука каббала – очень особая, она не связана ни с какими социальными движениями: ни с социологией, ни с религией, ни с философией и психологией, да и вообще – ни с чем.
Она стоит в одиночку со всеми качествами, которые человек развил в себе на протяжении тысяч лет эволюции. Наука каббала как бы стоит в стороне, и она настолько особенная, что никто этого не знает. Есть те, кто считают, что всё дело в именах, и разных играх с буквами. А кто-то – что речь идет о действиях: о каких-то ритуальных танцах, и так далее и так далее. Откуда это всё берется? – Из того, что духовное невозможно схватить и увидеть, невозможно показать примеры и рассказать каждому. Невозможно, чтобы любой человек получил какое-то представление и мог бы приобрести науку каббала, подобно остальным наукам. Мы называем ее «хохмат а-каббала» (наукой каббала) – есть много других наук; или «Торой», то есть мудростью, – есть много других видов мудрости. Любое другое учение, любая другая мудрость – это мудрость, и здесь также мудрость. Так в чем разница?
Люди связывают это с философией. К примеру, я хотел получить докторскую степень по каббале – так я это сделал на факультете философии в университете. Ну, так принято. И дочь моя тоже закончила в Израиле обучение на факультете философии, по специальности «наука каббала и философия». То есть присутствует колоссальная путаница, и никто не хочет ее исправить, не хочет этим заниматься. Потому что всё это исходит из того, что никто не понимает, как вообще принять науку каббала и с чем ее связать. Много всего написано об этом.
Многие люди писали о ней на протяжении тысяч лет, но никто не может проверить, что ложь, а что истина, чтобы что-то взять и принять, а что-то отбросить, сжечь и не пользоваться. Никому нет до этого дела. А вещь проста – что все, точно так же как мы, учатся на самих себе. А для того чтобы постичь тему, изучаемую каббалой, – это возможно только после многих лет больших усилий, с помощью особых действий и даже особого распорядка жизни.
И вслед за тем, что человек вкладывает себя в это целиком и полностью, только тогда он приходит к цели. И даже не он сам, а дается ему свыше. Ему это дают: создают вход в ощущение Высшего мира или ощущение Творца – это одно и то же. Тогда он понимает, что это за наука, как она дана человеку и для чего предназначена.
И поскольку я получаю подобные вопросы со всех сторон: от наших учеников, от наших товарищей, – поэтому мы выбрали письмо РАБАШа. И давайте почитаем его: как относиться ко всему этому. Пожалуйста.
Если есть вопросы – задавайте, будем всё выяснять. Это то, что может очень сильно помочь нам на нашем пути, потому что путь к цели – очень узкий. Это очень узкая дорожка и нужно идти, укрепляя друг друга и не сбиваясь с пути. Как он пишет об этом: «Тот, кто сбивается с пути, – будет сначала немного, а затем, по мере продвижения, всё больше и больше удаляться от цели». Пожалуйста. (08:21)
Чтец: Мы в 16-м письме, которое находится во 2-м томе РАБАШа, 1446-я страница, со слов «Известен нам...»
Известен закон, действующий во всем мире о том, что плохо, когда специалист своего дела попадает в окружение не профессионалов и учится от них, то есть если он настоящий специалист. Например, сапожник, приходит учиться у не профессиональных сапожников, а они дают ему понять, что не стоит делать качественную обувь, а пусть делает, как получится, не стоит делать обувь удобную и красивую.
Или взять портного, профессионала своего дела, когда он попадает в группу не профессиональных портных, и те дают ему понять, что не стоит напрягаться и прилагать усилия, чтобы шить одежду чисто и красиво, чтобы нравилось покупателям, то он должен остерегаться, отдаляться от них.
Тогда как если строитель придет в группу портных, то не может он научиться от них плохому, поскольку нет между ними связи. Но в одной и той же профессии каждый должен беречься и иметь дело только с людьми, кoтoрые чисты сердцем.
И в соответствии со сказанным, oтнoсительнo кaждoгo, кого ты считаешь работником Творца, дoлжен ты oстерегaться: «A нaстoящий ли oн прoфессиoнaл?», (10:33)
М. Лайтман: Потому что ты хочешь быть работником Творца. И поэтому ты должен выбрать таких людей, которые точно так же идут по тому же пути, и чтобы они тебе не мешали, чтобы не сбили тебя с пути.
Чтец: …то есть стремится ли oн к тому, чтобы его работа была чиста и свята в направлении ради Творца.
И хотя он знает, что не является хорошим работником, он должен искать приемы, помогающие стать профессионалом, а не работать просто так и только ради вознаграждения. А хорошим и профессиональным считается тот работник, который не смотрит на вoзнaгрaждение, а наслаждается от сaмoй работы. Например, когда специалист-портной видит, что одежда подходит по всем параметрам заказчику, от этого его духовное наслаждение больше, чем от получаемых денег.
Тoгдa кaк если люди не твоей профессии, не страшно тебе быть с ними вместе, потому что ты строитель, а они занимаются обработкой кожи животных. И достаточно понимающему. (12:07)
Чтец: Вопрос: Как узнать, что он на самом деле профессионал? Откуда можно узнать, правильное ли у него отношение?
М. Лайтман: Я нахожусь в этом на протяжении многих лет (к примеру, 45 лет), и я встречался с очень большим количеством разных людей: от религиозных всех мастей – и в иудаизме, и в других религиях (христианстве, и даже исламе). И с учеными, которые близки к науке каббала, и самыми разными философами, говорил с людьми с востока, с представителями восточной мудрости.
Мы здесь не собираемся изучать, кто прав, а кто нет, кто более близок, а кто нет. Мы хотим получить совет от РАБАШа, такой очень-очень простой, четко отрезающий всё лишнее. И совет в том, чтобы мы никого не касались, – он сейчас об этом скажет. Мы не принимаем советов ни от кого и ни с кем не находимся в контакте, кроме одного единственного источника.
И это, кстати, верно относительно чего угодно: куда бы ты ни пошел учиться, в любую методику – углубись в нее, оставайся там, пока ты не получишь результата. Ты не можешь сейчас начинать какое-то исследование. Откуда у тебя есть разум для исследований? Потому что понять что-то одно, а по отношению к нему понять что-то другое, и как-то сравнить это – это невозможно. В духовных понятиях (даже не важно, в каких), если ты во что-то входишь, ты входишь до конца, и выйти не можешь. А если можешь выйти – это означает, что ты не вошел. (15:00)
Вопрос (Балтия-3): Понятно, что мы говорим про людей, которые занимаются какой-то другой каббалой, и мы не хотим с ними входить в контакт. Но у меня другой вопрос. Мы занимаемся у Вас, Вы наш учитель, и в Вашей методике четкие правила и законы. И они – стопроцентные и основные. А что если в десятке это выполняется не до конца? И иногда ты слышишь, что нужно приходить, конечно, каждый день, но можно начинать и с одного раза, можно испытывать…
М. Лайтман: Я понимаю. Но и вы поймите, что есть истина, которая нас к чему-то вынуждает. Вместе с тем мы понимаем, что мы пока в не состоянии, мы не можем принять эту истину и реализовать. Поэтому есть одно – то, что здесь есть и существует, и мы должны вести себя подходящим образом. И вместе с этим мы видим, что мы пока не в состоянии выполнять это полностью. Ну так постепенно мы приблизимся к этому в будущем, потому что есть желаемое и есть действительное. Всё.
Это тоже существует абсолютно во всем, чем занимается человек. Главное знать – что у тебя есть и где ты сейчас, и что тебе необходимо постичь то, на что ты пока способен. И вот это должно быть надежно, открыто и понятно абсолютно каждому. И не стыдно говорить, что мы все еще не можем выполнить то, что требует от нас наука каббала. И насколько мы сможем выполнить подъем на следующие уровни, настолько мы сможем приблизиться к цели творения, к цели жизни.
Вопрос (Москва-7): В этом письме РАБАШ пишет, что профессиональным работником Творца считается тот, кто не смотрит на вознаграждение, а наслаждается самой работой. Как в себе воспитать именно это: не стремиться к вознаграждению в будущих мирах, а постоянно наслаждаться, каждую минуту, возможностью работать на Творца?
М. Лайтман: Ты очень красиво говоришь, все верно. И это должно быть перед нами, как цель. Поговорим об этом позже. Запиши и потом напомни нам об этом.
Вопрос (Киев-1): Похожий вопрос. В творческой работе можно и бесплатно какой-нибудь проект сделать, если он классный. А у нас – это что? Вот этот процесс – это что? Это связь с товарищами, это возможность отдавать? Или что это?
М. Лайтман: Нет. Наша цель – это не связь с товарищами, и не какая-то хорошая программа. Наша цель: насколько возможно, приблизиться к Высшей силе, которая целиком Дающая и Добрая, Несущая добро. По мере подобия свойств, которые мы хотим приобрести с помощью высшего воздействия на нас, мы хотим уподобиться Творцу и стать Адамом (подобным Творцу). (19:49)
Ученик: Так это уподобление и есть вознаграждение без оплаты?
М. Лайтман: Почему? – Без оплаты – это самое большое вознаграждение. То, что я приближаюсь к Творцу, и стану подобным Ему – это и есть вознаграждение. Работа, вознаграждение и цель – все соединяется в одно единое и целое. В пути мы меняем и все действия, которые мы сейчас выполняем через силу. В потенциале, мы начнем ощущать, что это не через силу, а это заслуга: я получил это и наслаждаюсь от самого усилия. От того, насколько я выполняю более тяжелые вещи против своего эго – настолько больше я наслаждаюсь. Потому что этим я наслаждаю Творца, и это для меня – вознаграждение. Так меняется наша природа.
Ученик: Это возможно при том, что Творец всегда со мной в этот момент, в момент усилия?
М. Лайтман: Да. В той мере, в которой я ценю Творца как Большого, и Он велик настолько, что вся моя работа для Него – она не для Него, а я просто чувствую в этом наслаждение, а не усилия.
Вопрос (Петах-Тиква-21): Он пишет, что ты должен остерегаться всех, кто думают, что являются работниками Творца. Как являться хорошим профессионалом, чтобы работа была хорошей и чистой? Можно объяснить это?
М. Лайтман: Вопрос какой?
Ученик: Я думал, что если я прихожу в десятку, и Творец стоит за каждым товарищем, то с какой стати я из своего испорченного эгоизма должен выбирать товарища и думать, у кого чистая работа, а у кого нет? Творец стоит и за товарищами, у которых не чистая и правильная работа?
М. Лайтман: Это по отношению к себе ты так чувствуешь?
Ученик: Я чувствую, что должен прийти к состоянию, когда я оправдываю каждого товарища: что его работа чистая. Хотя я в своей эгоистической испорченности вижу, что это не так.
М. Лайтман: Откуда ты знаешь, как ты проверяешь? И как ты видишь, что за каждым товарищем стоит Творец?
Ученик: Вы говорите, что проверка происходит после того, как я, прежде всего, увижу неисправность?
М. Лайтман: Как ты можешь проверить, если ты не видишь неисправности?
Ученик: Я не знаю, как проверить. Я на самом деле не знаю и поэтому и спрашиваю. Он говорит, что именно в наших товарищах нужно остерегаться: профессионал он или нет. То есть я должен остерегаться или нет?
М. Лайтман: Мы это выясним, я вижу, что ты начал путаться. Продолжим и посмотрим, мы продолжаем читать. (23:43)
Чтец: Мы находимся на странице 1447 1-я колонка, со слов: «Однако…»
Oднaкo если люди занимаются Торой и зaпoведями, нo не зaбoтятся o том, чтoбы одеяние былo пoдoбaющее Зaкaзчику, тo знaчит есть у них только разум, который против Торы и обратен ей. И тут ты обязан быть все время начеку... и отдаляться от тaких людей, кaк стрелa, выпущеннaя из лукa. (24:27)
М. Лайтман: То есть насколько какой-то человек в мире занимается чем-то близким к профессии науки каббала, настолько ты должен больше остерегаться его. Здесь вопрос: откуда ты знаешь, чего остерегаться? Может быть он ошибается чуть-чуть, и он почти как ты. А может быть, ты зашел на территорию, которая может утянуть тебя в сторону так, что ты даже и не почувствуешь. Так вот, тех людей, которые близки к нам (это называется, что «они занимаются Торой и заповедями»), вот их – остерегайся. Пока так.
Чтец: Но иначе с простыми людьми, как сказано выше. Поэтому с «мизрахи» (так называемые «вязаные кипы»), если нет у тебя с ними связи,
М. Лайтман: То есть это простые люди, которые живут обычной жизнью.
Чтец: …тo и не дoлжен ты их слишкoм сильнo остерегаться. Но ортодоксальных евреев...
М. Лайтман: Более религиозных, более сильных в своей вере, в своей убежденности.
Чтец: …уже необходимо остерегаться. А хасидов ты должен сторониться еще больше.
М. Лайтман: То есть удалиться от них еще больше.
Чтец: За людьми же, бывшими близкими к моему отцу...
М. Лайтман: Бааль Суламу
Чтец: …уже нaдo смoтреть oсoбеннo внимaтельнo, «вo все глaзa».
М. Лайтман: То есть очень остерегаться быть в контакте с людьми, которые были близки к Бааль Суламу. Так пишет РАБАШ, он пишет это своему ученику.
Чтец: Но на самом деле есть еще дополнительный смысл во всем этом, особо отмеченный Aри, и рaзъясненный Бaaль Сулaмoм в его книге «Тaлмуд Эсер Сфирoт»: Почему в мире Некудим царь, мелех а-даат, который нaхoдился нa урoвне кетер, будучи первым царём, во время разбиения упал ниже всех царей? Потому что тот, кто более эгоистичен, он и лучшего качества в тo время, кoгдa есть у негo экрaн. Ho вместе с тем, кoгдa прoпaдaет у негo экрaн, тo стaнoвится oн хуже всех. И поэтому упал ниже всех других царей. [РАБАШ. Письмо 16] (27:30)
М. Лайтман: У нас даже есть такое выражение: «Каждый, кто больше своего товарища, его злое начало еще больше». И тот, кто поднимается высоко, – он падает глубже и ниже, то есть падает на величину своего авиюта. И затем, если он прилагает усилия, то он может быть и высоким, согласно тому уровню авиюта, который он исправил. Поэтому здесь есть проблема: если мы занимаемся рядом с людьми, которые как бы большие, то они нас могут больше испортить. До сих пор понятно?
Чтец: Мне одна женщина рассказала о своей подруге в десятке. Она учится у Вас, слушает уроки, но дополнительно у нее есть еще какой-то рав, который учился у ученика Бааль Сулама. И он очень хорошо объясняет недельные главы, очень приятно его слушать. Это ведь хорошее дополнение, почему бы и нет?
М. Лайтман: Ничего на это не могу сказать – это выбор человека. Мы хотим выяснить только то, что пишет здесь РАБАШ, и в соответствии с этим вести себя. Понимаешь? Допустим, у меня нет другого учителя, и я не иду ни за кем, кроме этих: РАБАШ, за ним Бааль Сулам, за ним Творец. И всё.
Если я читаю АРИ, то я читаю его так, как его предоставляют Бааль Сулам и РАБАШ. И если у тебя есть Зоар в переводе, в объяснении и толковании Бааль Сулама, то ничего другого не нужно. У меня есть эти книги, и мне достаточно. Если я слит только с ними двумя, то я спокойно приближаюсь к цели и не собьюсь с пути. Это то, что он хочет нам объяснить. (30:07)
Вопрос (Петах-Тиква-3): Понятно, почему он говорит, что нужно остерегаться людей мизрахи, агудат Исраэль и хасидов. Но Бааль Сулам? Вроде бы, люди шли с ним по одному пути, почему их еще больше нужно остерегаться?
М. Лайтман: Потому, что они еще больше могут тебя запутать и сбить намного больше. Это удивительно, насколько всё это – опасные моменты. Я тоже не знал этого, не понимал, что делает РАБАШ. Допустим, у меня не было особой связи с другими учениками РАБАШа на протяжении всех этих лет – я их привел и не был особо с ними в контакте. Ну, насколько был с ними перемешан, настолько получалось, но не внутренне.
И из всех мест, где я мог быть с ними вместе, он меня вытягивал, говорил: «Нам нужно поехать туда, нужно сделать что-то здесь…» Так получилось, что я не был с ними связан, и на самом деле только потом, намного позже я понял, что он имел в виду. Все-таки есть много мнений и много направлений между товарищами. Как и сейчас мы услышали, что есть какая-то женщина, которая ходит еще на какие-то кружки́, может что-то еще. Так они подхватывают разные вирусы снаружи и потом приносят их сюда, внутрь, разнося между товарищами и подругами. И поэтому это у нас не принято.
Вы хотите учиться – пожалуйста, у вас есть все книги РАБАШа и Бааль Сулама. Можно их читать без всяких сомнений, не задумываясь: вы находитесь на том же пути, в том же направлении. Потому что вы не можете понять, где вы в другом месте подхватите чуждые мысли, которые собьют вас с пути к цели.
Ученик: Когда РАБАШ скончался, Вы отдалились от всех, кто был там. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чему мы должны учиться из этого на будущее, когда Вы оставите наш мир?
М. Лайтман: Тому, что нужно следовать за группой, изучать источники, которые мы изучали, и не приближаться к ученикам РАБАШа, если вдруг они захотят быть на связи с вами (хотя я на самом деле не думаю, что они будут это делать). Учиться тому, что вы не должны на них смотреть как на представителей своего уровня, или как на обладающих опытом и так далее. Цель любого человека – в его руках. То есть нужно следовать только тому, что написано в источниках. Не нужно слышать ничего, кроме источников.
Ученик: Если я беру эти слова, как он их пишет (если я правильно понимаю, может быть я ошибаюсь), – относительно учеников, которые обучались у рава Лайтмана. Он пишет, что я должен внимательно проверять тех, кто учился у РАБАШа, – значит, я должен то же самое думать относительно того, кто учился у рава Лайтмана?
М. Лайтман: Я не уверен ни в ком, и не могу быть уверен ни в ком, и не могу ни про кого ничего сказать. И поэтому, конечно, если люди сейчас связаны нашей учебой, то у них есть какой-то источник, который ежедневно обновляет их и приближает к нашей общей цели. И она единая для всех. В то время, когда нет учителя, то каждый начнет чувствовать, что у него есть своя собственная бухта, и он может по ней плавать со своим собственным компасом – в любом направлении, которое ему кажется правильным. И это уже не то, что кто-то один думает: рав или капитан – неважно как сказать – это думает один человек, а когда думает эго каждого. Поэтому нельзя человеку верить никому. Только книгам. (35:57)
Ученик: Но ведь книги тоже можно объяснять так или этак. Как же выяснять?
М. Лайтман: Только по книгам, и Творец направит. Ничего больше. Вы сейчас учитесь, как правильно понимать тексты РАБАШа и Бааль Сулама. И в понимании текстов нет чего-то такого, в чем можно так уж сильно ошибиться. Каждый понимает так, как он понимает, и так будет продвигаться. Главное, что вы всегда можете продвигаться к цели через слияние с товарищами.
Вот для этого вам достаточно группы, которая должна быть как можно больше сплочена. И двигаться к Творцу, и не слушать никаких советов со стороны. Если придет человек и будет красиво говорить с большой мудростью, что он знает и одно, и другое (неважно что), то может быть всё наоборот: чем больше он будет казаться понимающим, чувствующим, знающим – тем больше мы должны остерегаться его. Потому что знания, которые он где-то приобрел, нахватался, как правильно объяснить подходящее нашему духу, еще совершенно не говорит об истинности его постижения. Поэтому важно только хранить объединение между нами: ту систему, которую мы строим. И в этом продвигаться.
Чтец: Когда-то были только книги, но сегодня у нас, слава богу, уже тридцать лет есть все записи, всё, что Вы надиктовали – это есть вместе с книгами. И это даже больше, это ближе нам.
М. Лайтман: Верно. Все наши материалы, у нас есть невероятно большой и полный архив всей науки каббала. Больше ничего не нужно. Но я говорю о живых людях и о чуждых нам источниках.
Вопрос (Голландия-1): В общем и целом все понятно: мы не перемешиваемся с людьми, которые якобы близки к нашей учебе. И процесс, о котором Вы говорите, он, практически, как какая-то приманка для эго.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда это происходит с человеком, он пытается этого избежать, но это его внезапно захватывает. По каким желаниям мы можем увидеть симптомы? Что происходит, когда это влияет на нас? Что происходит с человеком, чтобы он мог это распознать? (39:51)
М. Лайтман: Мы с самого начала не входим в контакт ни с кем, кто не находится в нашем окружении и в нашей группе, если мы хотим быть уверенными, что мы продолжаем продвигаться по нашему правильному пути. А иначе будет проблема. Ты не сможешь правильно ни проверить, ни измерить, ни взвесить, отклоняешься ты от пути или нет и как вернуться на свой путь. Ни ты, никто не сможет этого сделать.
Но есть только одно средство, которое может уберечь нас: мы не слушаем, не принимаем, не говорим и не входим в контакт ни с одним умником. Делайте распространение, давайте уроки – пожалуйста. Получайте уроки для себя, есть у нас архив, есть у нас всё, что мы выстроили. И, если мы подключим к этому наше всё усиливающееся объединение, то наверняка мы придем к цели.
Вопрос (Merkaz 1): Надо ли остерегаться посещения синагоги для молитвы?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Я не хожу ни в одно место, ни в какие места не захожу. Когда ты входишь в какое-то место, ты сразу же попадаешь в ту атмосферу и под влияние той силы, которая находится в том месте. Это очень важная и очень проблематичная вещь. Поэтому нет выбора: если мы хотим оберегать себя в правильном развитии, мы должны держаться автономно, каждый в собственном доме.
Вопрос (Zafon 2): Как понять, какой истинный путь, в каком отношении?
М. Лайтман: Отношение к чему, к кому? Я не понимаю вопроса.
Ученик: Вы говорите о мудрецах, о разных путях.
М. Лайтман: Истинный путь – тот, который ты хочешь выявить из всего, что ты учишь и читаешь у Бааль Сулама и РАБАШа (и только), находясь в группе товарищей и со мной вместе. Это определяет твой путь к цели творения. Мы стараемся направить себя на него и продвигаться по этому пути изо дня в день, совершая еще и еще шаги по нему – это всё. Мы не хотим присоединять к этому еще какие-то факторы, кроме двух: Бааль Сулама и РАБАШа, а еще – группу, меня и тебя. Вот и всё.
Так ты должен быть связанным с нами и правильно направлять себя. И не входить в какое-то чужое место и не связываться с чужими людьми. И тогда Творец все устраивает таким образом, что они тоже не очень-то приходят к тебе, не соблазняют и не увлекают входом в какие-то там чужие культуры или чем-то другим.
Но продолжайте только так, как я сказал, и остерегайтесь сбиться с пути. Если ты смотришь какой-то глупый фильм – это еще куда ни шло, это просто немного тебя тупит на короткое время (что тоже не очень хорошо, но еще куда ни шло). Но он говорит, что, если ты находишься в связи с людьми, которые близки к твоему пути – остерегайся их и убегай от них.
Вопрос (Latin 4): Когда мы входим в каббалу, нам говорят, что неважно, в какой мы религии и откуда мы пришли. Так где же здесь граница? Потому что иногда это как бы возможность удерживаться в двух методиках параллельно.
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Потому что я не нахожусь на твоем месте, я не могу тебе сказать, как поступать в данном случае. У меня нет понятия. Только посмотри, что он пишет: «… и в соответствии с этим остерегается этого». Потому что, с одной стороны, ты, может быть, должен остерегаться того, чтобы отличаться от своего материального окружения, но с другой стороны, если ты находишься среди людей очень сильных в другой методике или в другом движении, – тогда будь очень осторожен.
Но я не могу здесь рекомендовать что-то всем, нет. Главным образом я хочу обратить ваше внимание, чтобы не заниматься никакой другой методикой каббалы. Потому что как говорит РАБАШ, они ближе всего к нам, и поэтому мы должны еще больше остерегаться их. (46:23)
Вопрос (Кавказ): Может ли каббала выступить организатором других течений? То есть не смешиваясь, не увлекаясь ими, может быть, даже где-то подсказать им: хочешь верой идти – иди туда, хочешь разумом – иди туда, где этому учат. Как бы не отрицая их, ведь мы все, кто здесь находится перед Вами, прошли эти пути: были и религии какие-то, и другие источники. Можем ли мы выступить неким органом, который их как-то свяжет и подскажет людям куда двигаться, не отрицая их?
М. Лайтман: Нет, пока что нет. Может быть, это будет через много лет, но не сегодня. Пока мы не пришли к такому состоянию. Бааль Сулам пишет, что нет никакой проблемы, чтобы все занимались согласно религиям и верованиям. Где он пишет об этом? Найдите мне. В «Последнем поколении» он пишет о том, что главное – это прийти к объединению, к любви к ближнему, и все преступления должна покрыть любовь. И каждый может находиться в своей религии, в своей вере, в своих привычках – это нам неважно, – главное, чтобы над этим была методика объединения.
Но еще раз я говорю: мы еще не очень-то находимся во всем этом. Я говорю сейчас о том, чего нужно остерегаться на нашем пути, если вы остаетесь без меня. Так прежде всего нужно остерегаться всевозможных духовных методик или всевозможных методик каббалы. Не надо смешиваться с ними и приближаться к ним. Хорошо?
Ученик: То есть мы не можем выступать – Вы сказали, через несколько лет, – но мы можем как-то подсказывать людям, что, хочешь туда идти – иди туда, но есть каббала и она про это…?
М. Лайтман: Да. Мы можем давать уроки и лекции, и открывать разные группы и кампусы для начинающих. Но нам нельзя находиться под их влиянием, а они должны находиться под влиянием нашей учебы.
Вопрос (Петах-Тиква-27): Тоже хотел спросить о состоянии, когда нет учителя. Понятно, что есть книги, есть архив и есть записанные уроки, и мы следуем за ними. В то же время, что должно происходить с человеком, чтобы он мог это распознать? Есть очень опытные ученики, которые много лет в пути и сопровождают Вас много лет. Может ли такой ученик выделиться и объяснять, как учитель? Как это будет в нашей группе?
М. Лайтман: Это может быть при условии, что эти учителя будут представлять собой группу, и не будут отдаляться друг от друга, чтобы быть указывающими путь. Тогда можно учиться у них. Только при этом условии, что они будут сохранять единство между собой – настоящее единство! (50:12)
Вопрос (Италия-3): Сегодня в мире есть очень много пессимизма, и очень легко запутаться и перемешаться с разными методиками. Должны ли мы транслировать намного больше веры в свою собственную методику? По-видимому, хуже всего – это начинать спорить между собой в этом отношении?
М. Лайтман: Я не знаю. Может быть, это тоже методика – входить в споры и выяснять истину. Но я не думаю, что ты можешь добиться успеха в этом. Потому что нечего тебе показать, нечего тебе предложить. Потому что все другие методики – они больше или в психологическом направлении, или в направлении религии. Они больше говорят, есть там больше разных мест, предметов, атрибутов, признаков, с которыми они работают.
А в науке каббала нет ничего, кроме сердца и разума человека, и направления сердца и разума к Творцу, которого мы не видим, не чувствуем и не представляем себе. И нет ничего. Поэтому нечего тебе входить в споры. Потому что за всеми этими людьми есть и годы религиозного развития, и широкая общественность, и методики. Они могут больше объяснить в практическом, психологическом, философском и научном виде.
Что ты можешь сделать? Ты говоришь о чем-то не ощущаемом. Так какая связь есть у тебя с другим человеком? Поэтому я не думаю, что это место, где мы можем добиться успеха. Если из двадцати людей ты захочешь убедить одного, то ты увидишь, насколько он будет говорить с тобой. Но все остальные люди поймут его больше, чем тебя, потому что ты держишься за что-то, за что нельзя схватиться рукой. А на их стороне также мнение общественности. И не укрепляет тебя ни история, ни география, ни наука, ничто: ты говоришь о чем-то, что невозможно почувствовать обычному человеку и доказать. И поэтому я не думаю, что таков наш путь. Я тоже когда-то так думал, но уже давно.
Ученик: Что может нас защитить от такого вида воздействия?
М. Лайтман: Только если мы сами себя организуем в нашем объединении. И будем как можно быстрее, насколько это возможно, развивать общее желание, в котором мы раскроем Творца. Это для нас является целью, это будет оберегать, усиливать и поднимать нас.
Чтец: Цитата из «Последнего поколения», можно прочесть ее.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Этическая форма, определяющая жизнь всех народов, должна, прежде всего, обязывать их представителей к отдаче ближнему – по принципу (когда жизнь другого важнее собственной жизни) «люби ближнего как самого себя», дабы никто не получал от общества больше удовольствия, чем его отстающий член. Таковым будет общественное сознание всех народов...
М. Лайтман: То есть отдача всех всем – это называется настоящей религией. И оттуда после нисхождения поколений все упали в материальные религии – то, что у нас есть сейчас. И в конечном счете мы должны будем вернуться к той религии, которая является отдачей одного человека другому: «Возлюби ближнего как самого себя».
Чтец: Однако, за исключением этого, каждый народ может следовать своей религии и традиции; и не следует одному народу вмешиваться в дела другого. [Бааль Сулам. Последнее поколение] (55:43)
М. Лайтман: Да. То есть каждый свободен, но мы должны передавать друг другу только методику «возлюби ближнего как самого себя». Это религия, которая должна быть принимаема всеми. Ну, логически это верно, это так.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Сегодня самые близкие люди в пути – это моя десятка. Я понимаю, что есть два состояния: когда учитель есть, и когда учителя нет. Когда есть учитель, воздействие на нас понятно – никаких вопросов нет. Что произойдет с десяткой, когда учителя не будет?
М. Лайтман: Это все зависит от вас. Вы должны оберегать связь между вами, и так продолжать учиться. Это то, что я думаю. И от каждого, кто хочет увлечь вас в каком-то другом направлении (я уже не говорю о какой-то другой методике), вы должны сразу же отказаться, прекратить общение с ним, даже избавиться от него.
Ученик: Что может нам дать силы и разум справиться с таким состоянием? Мне кажется, что это очень сложное состояние.
М. Лайтман: Только учеба в соответствии с нашими источниками, – и никакого другого источника, который не находится в нашем архиве. Все остальное непригодно. Вот и всё.
Ученик: Сегодня можно наблюдать (неважно, сколько бы наши мнения не отличались, а мы по-разному воспринимаем урок, Вас, источники), что Вы приходите и нас выравниваете, выправляете в нечто одно цельное. Как нам сохранить это? Ту силу, которую мы от Вас получаем? Которая – неважно, что бы ни было, любая путаница, – в конечном итоге мы возвращаемся к какой-то одной линии.
М. Лайтман: По сути дела, есть три товарища, они собирают для нас материалы урока. И так это должно продолжаться. Вы можете присоединить к этому, если вы хотите, еще каких-то людей, но, по сути дела, вы приводите материалы утреннего урока, и так это должно оставаться. Муши – ответственный за всю систему, он является общим управляющим всего Бней Баруха. Вот и всё, и нет проблемы. А вы определяете порядок учебы: что мы учим из тех материалов, которые есть у нас, и каждый день методически продолжаете учиться. И чтобы было понятным, что неважно, в каком мире находится учитель, как и Творец, – есть всегда управление свыше. И если не на материальные взгляды, так на духовные келим есть влияние.
Чтец: В том письме, которое мы сейчас прошли, он говорит: «Больше всего остерегайтесь учеников Бааль Сулама...». Это значит, что и людей, которые были ближе всех к РАБАШу, тоже, именно их, надо остерегаться?
М. Лайтман: Потому что они рассеялись, расстались и не были объединены между собой – это то, что произошло после того, как Бааль Сулам скончался. И даже, когда он еще не скончался, были между ними (РАБАШ рассказывал) очень напряженные отношения. Творец делает так специально: Он мешает им объединиться, чтоб они стремились соединиться в преодолении. (01:01:28)
Ученик: Так мой вопрос: должны ли мы также остерегаться друг друга?
М. Лайтман: Вы должны стараться настолько быть в стремлении к взаимосвязи, чтобы не было ни разума, ни чувства, ни времени, ни сил думать о чем-то другом. Только об объединении. Вот и всё. И объединение может быть только у тех, кто находится в нашей группе, кто ведет себя правильно, то есть продолжает тот же путь. И ничего нового нам не нужно. Нам нужно обновлять силы для достижения цели, и только. (01:02:20)
Вопрос (Питер-1): В письме рассматривается вариант, когда плохой работник отрицательно влияет на хорошего работника. А может ли быть, что плохой работник получит наоборот хорошее влияние от хорошего работника?
М. Лайтман: Откуда я знаю – кто хороший, а кто плохой? Я не знаю. Какой бы я ни был умный, согласно сегодняшнему настроению это – так, завтра – может быть иначе. Пока человек не находится по-настоящему в духовном постижении всеми четырьмя руками и ногами, он не может быть уверен. То есть «четыре руки и ноги», чтобы получающие, отдающие келим были ради отдачи, – это уровень мира Ацилут. И также не катнут, а гадлут в Ацилуте. Так невозможно до этого решить: что такое хорошо, и что такое плохо; всегда можно упасть, поэтому я не знаю. Я знаю только одно: я как человек, у которого нет разума, хочу быть слит с Источником, прилеплен к Нему. И тогда я чем-то могу гарантировать свое будущее, вот и всё.
Поэтому есть уроки в те же часы, которые были у РАБАШа. Есть тот материал, который мы учили у РАБАШа – его мы изучаем. У нас происходят собрания товарищей и еще разные вещи подобного рода. То есть то, что возможно не менять, мы не меняем. И это всё. Это в механическом отношении. Также и в отношении контента: есть человек, который читает, и, может быть, будет человек, который объясняет. Есть у нас несколько таких людей, которые знают материал и умеют объяснять. Ну, это хорошо, да? Еще поговорим о них. Вот и всё. Нет у нас недостатка ни в чем. Все остальное зависит только от нашего объединения в будущем и сегодня тоже. Если бы вы объединились немного сильнее, я бы чувствовал себя лишним. Именно так. (01:05:10)
Вопрос (Москва-1): Есть ли смысл в том, что мы в десятке, оценив свое состояние, принимаем тот факт, что сейчас мы работники разных профессий?
М. Лайтман: Это очень плохо, если вы так думаете: значит, нет у вас ни десятки, ничего. Попробуйте понять это сейчас, потому что иначе вы даже не продвинетесь. И это раскроется вам только после того, как мое управление уйдет. Вы увидите, что вы в разных направлениях тянете ту телегу, на которой только вместе вы можете достичь цели жизни.
Вопрос (Турция-4): Как можно удержать такую связь, когда вас не будет в этом мире? Мы сможем быть связаны с вами духовно и получать от вас помощь как от праведника?
М. Лайтман: Нет никакой проблемы. Так же, как мы сейчас говорим о Творце, что мы можем постичь его в объединении между нами – в центре десятки, так же и вы можете быть связаны со мной из центра десятки. Это неважно: я жив или мертв.
Ученик: Иногда я чувствую, что может из-за того, что я чуть поздно пришел на этот путь, мне не хватает привязанности. Вы мой учитель, но у меня нет особенных воспоминаний о вас, каких-то чувств, чего-то общего. Может из-за того, что я поздно пришел, и Творец меня поздно призвал. Как подняться над всем этим?
М. Лайтман: Прежде всего, всё, что происходит с человеком до этого момента – это все сошло свыше. И мы должны сказать об этом: «Нет никого кроме Него». Тогда как с этого момента и далее, я должен сказать: «Если не я себе, то кто же?», – это всё зависит от меня. Вот и всё. А если ты сожалеешь о том, что было у тебя раньше, это тоже нехорошо. Потому что этим ты перечеркиваешь управление Творца тобой, как будто не Он направляет тебя, а ты сам – «сам себе хозяин».
Вопрос (Вена): Во всех вопросах по поводу отношений в десятке после вашего ухода, мне кажется, есть одна проблема недопонимания. И причина, мне кажется, в следующем: с одной стороны, вы говорите, что после вашего ухода «мы должны всеми силами стараться сохранить объединение между нами». С другой стороны, у нас перед глазами ваша история: когда РАБАШ ушел (у вас же при РАБАШе была десятка, если я правильно понимаю ваш рассказ), вы сразу прекратили связь со своей десяткой. То есть ваш пример не должен быть для нас примером, моделью поведения?
М. Лайтман: Я не могу объяснить вам, что произошло тогда, но, конечно же, это не так как ты рассказываешь. Я не был по-настоящему связан ни с десяткой, ни с кем, потому что я все время находился с РАБАШем. Вы не понимаете, сколько часов в день я находился рядом с РАБАШем. До урока утреннего мы тоже иногда ходили гулять.
На утреннем уроке: с трех до шести утра – на утреннем уроке. Затем мы уходили и шли отдыхать, поспать. В девять утра я уже был у него, с девяти до часу – мы ехали, с часу до четырех – я работал для того, чтобы заработать, кормить себя и семью.
А с четырех дня до восьми вечера, даже до восьми тридцати вечера, – я учился с ним. На утреннем уроке, с трех до шести утра, была группа, которая изучала, а вечером тоже было несколько человек, даже два-три, которые приходили учиться – это то, что было. В группе бывало собрание товарищей, как у нас было сегодня, в воскресенье, только тогда у нас это было в четверг вечером. Вот и всё.
Поэтому не думайте, что была такая связь, о которой мы говорим сегодня: и во время урока, и в течение дня – этого вообще не было. Группой называлось наше собрание в четверг вечером для чтения новой статьи РАБАШа, которую он давал мне в середине недели. Я это копировал и раздавал всем, а в четверг мы читали это в группах. Вот и всё. (01:12:02)
Ученик: Вот именно это я хотел подчеркнуть — тогда нам всем это будет проще понять. Ваш пример вашего отношения с группой не может быть скопирован на нашу ситуацию сегодня.
М. Лайтман: Совершенно не может, нет такого. Даже более того, когда РАБАШ скончался я именно, согласно этому письму, старался отдалиться от товарищей. И вы можете сказать: «Как же Вы пренебрегали ими?». Я чувствовал, что мы не способны быть вместе, потому что там было несколько течений. Мы были не способны сохранять правильное укрепление связи. И в таком случае, лучше расстаться, и не входить под влияние другого течения.
Были такие, которые тянули в религиозное направление, и даже в ортодоксальное. Были, которые тянулись в направлении мистическом, и те, которые хотели идти в сторону только изучения, и так далее. Каждый – согласно тому, как устроен его дух.
И поэтому я закрылся дома. Были у меня труды РАБАШа: я опубликовал книгу Шамати, и работал над этим, и еще делал разные вещи. Начал выстраивать и переводить комментарий к Зоар. И выстраивать вообще весь комментарий Бааль Сулама на иврите к книге Зоар, чтобы он был в более легком виде. Поэтому мы назвали это «каббала для народа, каббала для всех, Зоар для всех» и так продвигались. То есть я был связан сам с собой, с этими источниками и всё. И это то, что оберегало меня и направляло правильно.
Поэтому я рекомендую, быть как можно больше связанными с уроками и с нашим архивом. И продолжать в тех же группах, и с теми, кто может проводить урок. Так пусть будет много людей (а мы их более или менее знаем), которые могут проводить уроки. И чтобы все менялись: один раз этот, другой раз тот, чтобы каждый день менялись – это очень важно.
Потому что вы можете очень быстро испортить любого человека, который еще не находится руками и ногами в духовном. Он станет пристрастным, если вы возбудите в нем всевозможные эгоистические страсти. Он может захотеть стать большим учителем, или даже равом, и так далее – это очень легко. Нужно оберегать себя от этого, просто жаль людей, ведь они очень слабы. (01:15:57)
Вопрос (Тель-Авив 4): Как остерегаться самого себя, если у меня есть такая склонность – объяснять и обучать?
М. Лайтман: Есть у нас система, есть механизм – нужно проверить, как дают человеку туда входить и обучать, и увидите. Это большая проблема: когда человек обучает других, он подвергает себя большой опасности – он начинают думать о себе, что он рав, лидер, и так далее. Поэтому урок должны проводить, может быть, двое-трое, и каждый раз меняться с другими людьми.
Ученик: Я имел в виду в десятке. Как не путать товарищей всякими вещами, которые кажутся мне правильными, и я хочу им это объяснять?
М. Лайтман: То, что каждый думает, что он прав это не новое, это не только ты. Есть люди, у которых больше силы, власти, и есть более умные, которые больше любят сидеть и слушать, и это – нехорошо и то – нехорошо. Нам нужно, чтобы все было уравновешено – стараться, насколько возможно. И также слушать товарищей.
Вопрос (Армения): Как-то раз я спросил у Вас по поводу Армении, и Вы ответили: «Где твоя голова?» Вопрос: как быть, чтобы не потерять голову и одновременно быть в объединении, даже при Вас?
М. Лайтман: Я не совсем понимаю, что ты спрашиваешь, спроси понятней.
Ученик: Попробую потом.
М. Лайтман: Хорошо. По поводу Армении и вообще всех состояний, что там происходит на Кавказе, мне нечего сказать. Я не специалист в этом, у меня нет данных, у меня нет ничего. Я не могу сказать что-то – только молиться о том, чтобы был мир. Но действительно это место очень проблематичное. (01:20:16)
Вопрос (Нью-Йорк-3): Рав, у тех советов, которые Вы дали нашей организации на будущее, у этого есть какие-то духовные корни, какой-то прототип? Что нам нужно ожидать? Может быть, мы что-то уже изучали, может быть, на это стоит опираться в нашем будущем, будущем нашей организации?
М. Лайтман: Всё, что мы учим, должно сформировать нас правильным образом. Есть несколько таких писем – источников, которые мы должны прочитать у Бааль Сулама и РАБАШа, но не более того. Всё остальное – только из объединения между нами. Это то, что нам нужно. Оттуда извлечь всю силу и мудрость в пути.
Вопрос (Unity 4): Как относиться к так называемым товарищам, которые начинают ставить под сомнение Ваши прямые рекомендации и даже отчасти критиковать Вас?
М. Лайтман: Объяснить им, если вы способны. Если нет – пусть спросят во время урока о том, что кажется им правдой: из того, что я говорю, или из того, что они говорят. Я не опасаюсь никаких выяснений, никаких противостояний. Это наоборот, может больше прояснить наш путь, больше, чем прежде.
Вопрос (Латинская Америка 2): В случае, когда ситуация не позволяет человеку находиться на уроке физически, то есть присутствовать вживую, как он должен продолжать все-таки связываться? Может, в течение дня слушать урок? У человека есть такие обстоятельства, которые не в его власти. Так что делал РАБАШ тогда, чтобы оставаться связанным с уроком, с силой, которая двигает группу?
М. Лайтман: Каждый исправляется, как может. Но каждую секунду человек может быть связан с уроком, и он должен быть связан с уроком. Чтобы всегда у него был наушник в ухе, чтобы слушал это на своем смартфоне. Обязан. Если даже это он не может делать, то есть проблема. Ну, пусть послушает в другое время. Но это уже не то же самое, это намного слабее. И это не обязывает, нет того ощущения. Но все равно нужно стараться. Зависит от того, где вы живете, когда вы работаете, в какой части земного шара. Но стараться быть во время урока на уроке. Хорошо?
Вопрос (Unity 2): Сейчас я могу находиться в десятке, но не могу позволить себе отменяться перед товарищами. Мой потолок – это Вы, это Рав...
М. Лайтман: Этого не может быть, это ложь. Если ты не можешь отмениться перед товарищами, то ты не можешь отменить себя ни перед Равом, ни перед Творцом. Чтобы ты знал: сначала отменяют себя перед товарищами, потом – перед Равом, а потом – перед Творцом. Таков путь. И не приноси мне сюда то, что хочет твое эго. Система так устроена.
Вопрос (МАК-3): Если окружение Бааль Сулама в итоге стало опасным, то, как же верить в то, что у нас получится объединиться?
М. Лайтман: Это неважно. Методика та же самая, условия объединения – те же условия. Наука каббала существует уже 6000 лет, ничего не изменилось. Это законы природы, понимаешь? Не то что мы философы, психологи, или какие-то специалисты по социологии, и поэтому можем придумывать какие-то новые вещи. Это исходит из построения общества – из того, что так устроен человек. И каббалисты рассказывают тебе результаты этого. Что может быть другого? Хотите прийти к другой природе – пожалуйста! Если – нет, то другая природа будет закрыта так же, как и сейчас. И все. И продолжим существовать во тьме, как и неживой-растительный-животный уровни. И умрем. Вот и всё. Понятно? (01:26:58)
Вопрос (Ашкелон 2): Как мы, как десятка, можем оберегать товарищей, которые находятся в разных местах, где есть чуждые влияния? Как оберечь их?
М. Лайтман: Нужно поговорить с ними и решить, что делать. Пока оставить их, если они совсем новенькие. Но если они продолжают быть связанными со всякими другими течениями и учениями, то стоит знать, что в соответствии с этим, стоит от них отдалиться. Отдалиться в соответствии с этим, но не выбрасывать их силой, а так, немножко отодвинуть их.
Ученик: Как оберегать себя от вирусов, как себя беречь?
М. Лайтман: Об этом нельзя говорить. Когда мы собираемся, мы говорим только о том, что происходит в нашей группе, только между нами и о материалах урока. Вот и все. Нечего нам больше разглагольствовать о чем-то.
Ученик: Я не имею в виду говорить с ними о других темах. Как мы, как десятка, сохраняем, оберегаем себя от вирусов, которые «под ковром проходят» к нам?
М. Лайтман: Даже когда вы не говорите?
Ученик: Да, они проходит к нам все равно.
М. Лайтман: Ну, это проблема. Тогда нужно отдалить их, отдалить. Ничего не поделаешь, вы должны это сделать. «Берегите ваши души» – так написано.
Вопрос (Петах-Тиква-13): Многие товарищи росли в разных традициях, в христианстве или в иудаизме. И приходят в каббалу в конце всей жизни. Бааль Сулам говорит, что кроме религии отдачи ближнему, каждый народ может заниматься своей религией и традициями…
М. Лайтман: Это не говорится о наших кругах, это говорится о состоянии Полного Исправления. Это из «Последнего поколения» предложение. Это говорится о Полном Исправлении, о приближении к Конечному Исправлению, когда все пробуждаются к исправлению. Он говорит, что они могут оставаться в том, к чему привыкли, и вместе с тем, включаться в новое объединение – «возлюби ближнего как самого себя». А внешне могут оставаться, кто в христианстве, кто в иудаизме, в исламе, и так далее. Но будут нести этот дух любви к ближнему, любви к товарищам. (01:30:27)
Ученик: А что с этой атмосферой, которую они приносят в нашу десятку?
М. Лайтман: Это не говорится о том, что происходит сейчас. Это не сейчас, это говорится об условиях последнего поколения.
Ученик: Так нужна ваша помощь: как относиться к товарищам, которые в наших условиях, придя сейчас учиться в десятке, приносят за своими плечами целую жизнь. Где здесь граница, что позволить ему делать, что нет?
М. Лайтман: Наше общество – очень обширное и находится на этапах формирования. Поэтому мы не можем выгонять тех людей, которые приближаются к нам. Нужно давать им время, чтобы они тоже были на переходе от одного к другому. И относиться к ним терпеливо. Ничего не поделаешь. Я знаю, ко мне тоже обращаются и пишут мне разные вещи. Есть такие, которым я отвечаю, есть такие, которым я даже не отвечаю. Время сделает свое. Что поделаешь, так мы все устроены после разбиения. Давайте постараемся поддержать друг друга. Решений на самом деле немного: только терпение и преодоление, и укрепление связей между нами. От этого приходит свет, возвращающий к Источнику, и он исправляет всё.
Вопрос (Петах-Тиква 31): Сегодня наш урок в основном построен на вопросах учеников к учителю. Это дает нам очень четкое направление. Как Вы советуете на будущее выстроить урок, какие вопросы должны быть на уроке?
М. Лайтман: Прежде всего – прояснять в десятке. Если в десятке вы не достигаете удовлетворения и единственного решения, то вы должны обратиться к общему управлению. И, может быть, поговорить с несколькими десятками о проблеме, которая существует, и таким образом продвигаться. Для этого у вас есть организация, руководство организации, есть люди, которые управляют этой организацией, поддерживают ее, отвечают за ее содержание. Так продвигаться.
Ученик: Какое отношение должно быть у ученика к учителю, чтобы это связь была навсегда?
М. Лайтман: Мы должны понять, что связи между нами – вечные, они исходят из связи душ: частей душ в душе Адама Ришона. И поэтому мы сейчас действуем совместно, чтобы убрать это материальное воздействие на нас: чтобы мы находились только в духовном, при исчезнувшем материальном. И тогда мы почувствуем, что Творец наполняет нас. Ты понимаешь? – Вот этот махсом между нами, этот барьер, это эго – мы должны отменить. И тогда мы почувствуем, насколько мы соединяемся над нашим эгоизмом, и как Творец наполняет нас: нэфеш, руах, нэшама, хая, ехида.
Вопрос (Hebrew 10): Мы услышали, что есть много учеников (и мы знаем этих товарищей), которые могут проводить уроки. И мы должны оберегать их, потому что они слабые. Как мы можем укрепить этих товарищей?
М. Лайтман: Менять их быстрее: каждый день – кто-то другой, и всё. Каждый день кто-то другой. Есть те, которые умеют хорошо читать. Я рекомендую, чтобы было двое: один читает, другой объясняет. А потом, кто объяснял – читает, а кто читал – объясняет. И так продолжать. Нет тут ничего сложного, наоборот, – у вас будет больше возможностей для объединения. Вы почувствуете, насколько есть между вами различие и зависть, честолюбие и страсть. Они будут больше работать.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Рав, и вы и книги учат нас, что объединение должно быть над всеми различиями. Но все равно на протяжении всего периода времени ученики не могли сохранять объединение: все расходились, и даже Вы. Как нам знать, над какими различиями мы должны подниматься, а какие различия нельзя принимать?
М. Лайтман: Пока вы можете держаться вместе в течение урока, не чувствуя, что кто-то влияет на кого-то (и вы учите буквально то, что написано в книге РАБАШа или Бааль Сулама), то вы должны продолжать.
Кроме того, у вас есть уйма материала в архиве, также и за прошлые годы. Не пренебрегать этими материалами, использовать их, а я – с вами. И так же, как пишет АРИ своим ученикам (и это действительно так), что если ученики поднимаются на какой-то духовный уровень, то они ощущают Учителя, и он продолжает обучать их. Существует такой дух. (01:37:57)
Песня (01:38:28–01:44:42)
М. Лайтман: Мы продолжаем то же письмо РАБАШа. Мы продолжим и закончим это письмо, а потом ответим на вопросы, включая женские.
Чтец: 1447-я страница. Со строчки: «И можно объяснить его слова…»
И можно так объяснить его слова, что у тех, кто идет по пути Творца, желание получать удвоено, как в отношении материального, так и в отношении духовного, как сказано нашими учителями.
Поэтому у тех, кто был близок к Бааль Суламу, в то время, когда опирались на Бааль Сулама – был у них тогда и экрaн, и эгоизм. А когда не стало кому подчиняться, и нет ничего усмиряющего их,
М. Лайтман: После того, как Бааль Сулам умер...
Чтец: ...и нет у них никакого интереса строить какой-либо экран, а вся их работа заключается только в том, как выглядеть хорошими евреями или стать большими рабаним, тo тут получаем эгоизм без экрана. И само собой получилось, что ушло от них все, что в них было. Но у меня они вызывают подозрение во всем, и некому схватить их за руку. И достаточно об этом. (01:46:39)
М. Лайтман: То есть, ученики очень хороши, пока они рядом со своим учителем, и он держит их в группе – в каких-то рамках. Но здесь мы видим, что это не всегда успешно: то они уходят в другие места и у них есть свои дополнительные мнения, то они вообще не находятся под властью учителя. То есть, они не его ученики, а ученики всех. И тогда нельзя сказать, что они находятся в группе, что они товарищи и следуют в заданном направлении. Потому что в духовном это очень критично. Очень критично – следую я за одним мнением или нет.
Даже в науке принято говорить: «Он ученик того, а этот ученик другого». И в музыке, и в разных высоких областях, где требуется особое искусство, мастерство, там указывают, чей ты ученик, кто твой учитель, кто учил тебя. А если наши товарищи обращаются к нескольким источникам и оттуда получают наполнение, то, конечно же, их дух пуст. И…
Чтец:
Я закончил это коротко, потому что не хочу, чтобы они были у меня в мыслях. Так как известно тебе правило: «Там где находятся мысли человека – там и он сам!» Но поскольку ты известен мне, как человек, который любит знать правду, то я был вынужден поднять в свои мысли авиют без экранов, которые относятся к разбиению келим, и не поднялись еще на путь, позволяющий выбирать и выяснять. Да, смилостивится Творец.
М. Лайтман: Ну, то есть он хочет это оставить, таким образом, без дополнительных выяснений.
Чтец:
И чтобы это было понятнее, приведу тебе короткий пример. Известно, что между любыми двумя ступенями, существует промежуточная стадия, включающая в себя их обе вместе. Как между неживым и растительным уровнями есть промежуточная ступень, называемая «кораллы», а между растительным и животным есть «полевые камни», являющиеся живыми существами, которые присасываются через свой пуп к земле и сосут из нее. А между животным и человеком – обезьяна.
И потому следует спросить: что является промежуточным звеном между истиной и ложью? И что это за точка, которая включает в себя два эти качества вместе?
И перед тем, как объяснить это, добавлю одно правило: известно, что малую вещь невозможно увидеть. Тогда, как большую вещь увидеть легче. Поэтому, когда человек находится в небольшой лжи – тогда не способен увидеть правду о том, что идет обманным путем, а говорит, что идет путем истины. И нет большего обмана, чем этот. А все потому, что ложь его не достаточно велика, чтобы мог он увидеть свое истинное состояние. Но когда человек приобретает уже много лжи, получается, что мера лжи в нем возрастает, и если захочет увидеть, то уже может рассмотреть ее. И выходит, что сейчас, то есть когда видит эту ложь, и понимает, что идет обманной дорогой, то тогда видит свое подлинное состояние.
То есть видит истину в своей душе, как подняться на правильный путь
М. Лайтман: Хотя он и находится во лжи, но, исходя из того, что он находится во лжи, он видит, где направление к истине. (01:51:29)
Чтец: Получается, что эта точка, что он идет путем лжи, - это средство между истиной и ложью. Это мост, точка истины, связывающая правду и ложь. Эта точка – самая конечная точка лжи, и с нее и далее уже начинается дорога истины.
И таким образом становится понятно нам, что написал мой отец и учитель, что для того, чтобы удостоиться лишма (ради Творца), необходимо прежде подготовить самое большое ло лишма (ради себя), и после этого сможем прийти к лишма.
И можно разъяснить, как объяснено выше, что ло лишма называется ложью, а лишма называется истиной. И в то время, когда ложь мала, то есть когда малы заповеди и добрые дела, то у человека намерение ло лишма мало, и поэтому не способен увидеть правду. Поэтому он говорит тогда, что идет добрым и истинным путем, то есть считает, что занимается лишма.
Тогда же, когда и днем, и ночью занимается Торой и заповедями ло лишма, то способен он увидеть правду, потому что за счет умножения обмана, его ложь становится огромной. И получается, что он видит на самом деле, что идет дорогой обмана, и тогда он начинает исправлять свои деяния.
То есть тогда он чувствует, что все, что он делает – это только ради себя, ло лишма, и с этой точки переходят на путь истины, то есть к лишма. (01:53:37)
М. Лайтман: Не бояться, что мы раскроем наше, всё более глубокое, погружение в эгоизм, и насколько мы далеки от духовного. Именно, из самой далекой от духовного, точки мы входим в духовное. (01:53:58)
Чтец: И только здесь, в этой точке осуществляется принцип, что из ло лишма приходят к лишма. Но не прежде, когда человек претендует на то, что занимается лишма, ведь тогда невозможно изменить его состояние и путь.
Поэтому, если человек ленится в работе, не способен он увидеть правду o тoм, как он тонет во лжи. А только увеличивая свои старания в Торе и заповедях, чтобы доставить радость Творцу, лишь тогда возможно увидеть правду – как идет лживым путем, называемым ло лишма. И это промежуточная точка между истиной и ложью.
Поэтому нaм следует укрепиться на пути Творца, как наказал нам мой отец и учитель, и усилимся в прочной уверенности, и каждый день для нас это будет представать заново. И необходимо все время обновлять наши основы, и за счет этого удостоимся стойкой опоры, которая никогда не обрушится, и будем шагать вперед. [РАБАШ. Письмо 16] (01:55:28)
М. Лайтман: Хорошо. На этом, в общем-то, и закончилось письмо, это послание. Я не знаю, что здесь еще добавить, мы должны только всерьез воспринять его. И каждому нужно очистить себя от всех отходов, разъединяющих нас. И работать над этим всё больше и больше, пока в хорошей связи между нами мы не раскроем Творца. Нет у Него другого места для раскрытия, и нечего надеяться, что это может получиться по-другому.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит здесь: «Для того, чтобы удостоиться лишма, нужно подготовить самое большое ло-лишма». Что значит «подготовить самое большое ло-лишма»?
М. Лайтман: Чем больше ты стараешься прийти к лишма, тем больше ты по пути начинаешь обнаруживать, что находишься в ло-лишма, в эгоизме, в разных твоих грязных расчетах. И насколько ты вообще ничего не хочешь, находясь в подъемах и падениях, которые собираются все вместе. И, так мы приходим к состоянию, когда одно против другого собирается в один большой счет, и из этого большого счета мы уже приходим к лишма.
Ученик: А что он имеет в виду, когда говорит: «Самая большая ложь…»?
М. Лайтман: То, что ты находишься в намерении ради получения, а думал, что «ради отдачи».
Ученик: И он говорит также: «Нельзя лениться».
М. Лайтман: Ну, ты продолжай и раскроешь.
Вопрос (Тель-Авив-3): Есть сейчас семь стран, которые ведут войну вместе с Израилем.
М. Лайтман: Пожалуйста, твой вопрос.
Ученик: Мы слышали слова РАБАШа о том, сколько помех в духовном. И если человек пользуется результатами работы, а не вознаграждением, то это прекрасно. Но мы знаем, что духовное – это отдача. Но ведь мы не наслаждаемся от отдачи? А он пишет, что мы должны наслаждаться от отдачи.
М. Лайтман: Да, конечно, должны. Мы приходим в состояние, когда получаем величие Творца и величие отдачи. И в такой степени, что мы совсем не наслаждаемся этим. Всё зависит от ценности: насколько ты ценишь величие группы и Творца, настолько отдача для тебя становится наслаждением.
А сейчас нам не хватает важности цели, духовное для нас – это просто страдания. Кому я могу отдавать, и как я это делаю? Вижу ли я результаты своей работы? – Но, с момента, когда у меня начинает раскрываться важность группы, а за ней важность Творца и важность духовной цели, я уже по-другому иду вперед. Для меня это уже наслаждение.
Как для матери: наслаждение – заниматься своим ребенком, хотя она очень устает от этого и это очень тяжело. Но она может это кому-то передать, остаться одна, отдать своего ребенка кому-то? Нет, конечно, потому что для нее это самое дорогое. То есть, отдача – это не всегда какая-то нагрузка или тяжесть, нет. Отдача может быть очень приятной и притягивающей. Всё зависит от ее важности в твоих глазах.
Ученик: Он говорит об этом так просто: вы наслаждаетесь, значит это так-то и так-то. Если не наслаждаетесь, то это не то.
М. Лайтман: Это верно, да. Где человек наслаждается, там он и находится.
Вопрос (Queens): Сказано: «Если в поколение нет хотя бы одного праведника, то поколение пропало». Так в нашем продвижении, мы – сыновья Бней Баруха, мы, в лучшем случае, должны достичь уровня праведник?
М. Лайтман: Да конечно, мы должны достичь уровня праведника. Праведник – это тот, кто оправдывает всё творение от начала и до конца со всеми хорошими и плохими силами, которые есть в творении.
Ученик: Я еще читал абзац, где говорится, что Творец возвел Свой Исраэль прежде, чем создавал мир, и «все они – сыны Мне, и все – праведники».
М. Лайтман: Это говорится о том, что все души уже включены в Творца с самого начала: все души всех людей. И даже если мы чувствуем себя сегодня отключенными, оторванными от Него, то это только для того, чтобы убрать злое начало. Чтобы мы смогли с нашей стороны сами приблизиться к Творцу. Не то чтобы Он не был близким к нам, Он близок к нам, но также и человечество должно приблизиться к Нему. Ладно, хорошо, давайте перейдем к Интернету. (02:02:33)
Вопрос (Ж Интернет): Здесь накопилось много хороших женских вопросов. Давайте начнем.
Из группы Москва-8 спрашивают: Каких мыслей, человек, который идет по системе Бааль Сулама и РАБАШа, должен остерегаться больше всего?
М. Лайтман: От мыслей, которые отдаляют его от товарищей.
Ученик: Что значит войти в какое-то место? Люди окунаются в новости, в работу и прочее?
М. Лайтман: Для женщин это намного проще. Какая женщина вообще с кем-то соединяется? Каждая женщина – она сама по себе. Ведь это – следствие малхут. Она чувствует, что она одинока, ни с кем не связана, без подруг и друзей. И если она уверена в себе, если у нее есть всё, что ей нужно: муж и дети, так вообще никто и ничто не важно. Природа женщины такова, что она сама по себе, и это очень хороший пример для каждой женщины, как она должна себя выстроить.
Ученик: Насколько стоит нам перемешиваться с новыми учениками, которые закончили наш кампус?
М. Лайтман: Создать им все услуги, внешние условия и все возможности, чтобы они могли войти. Пока они войдут, пока будут учиться, немножко смешаются с нами. И тогда посмотреть, кого больше привлечь, кого меньше – каждого, исходя из его настроения и состояния.
Ученик: Как можно придерживаться чистоты методики?
М. Лайтман: Если мы всё больше углубляемся и вместе учимся. Занимает много лет, пока человек начинает вообще понимать, куда он попал, где он находится, и в чем суть методики. Обычно начинают понимать это в той мере, в какой немножко постигают приближение к лишма, к ради отдачи. То есть, борьба между всеми методиками и наукой каббала – это борьба за лишма, за намерение ради отдачи, для Творца. Этот термин, это понятие мы должны выяснять всё больше и больше.
Ученик: Как изоляция от всех остальных методик, приближает нас к исправлению всего человечества?
М. Лайтман: Мое отдаление от представителей разных методик оставляет мне только одну методику, и в ней я продвигаюсь. Мы видим, что раньше, даже в науке, бывал какой-то один мудрый человек, который занимался всеми науками сразу: математикой, физикой, химией и так далее.
Посмотри: 500 и тысячу лет назад, кто-то один мог понимать и разбираться во всей медицине. А сегодня, даже в одной медицине – есть тысяча разных специалистов. Так же и в математике, и в физике. То есть, чем больше развивается наука, тем больше мы нуждаемся в специалистах по каждой отрасли. Идет большое разделение, и не может быть человека, который бы включал в себя все специальности, всю науку, сразу.
Но наука каббала не такая, она говорит обо всём: о том, где это большое, огромное желание, в которое входят все души, которые действуют там. И как раскрыть ту силу, которая управляет нами, как стать одной душой. И мы находимся здесь в одной большой общности, самой большой, самой центральной и высокой. (02:07:01)
Ученик: Вы часто беседуете с различными людьми. Как Вы бережете себя от таких воздействий?
М. Лайтман: Нет, они такие маленькие. Извините, я, конечно же, не пренебрегаю никем, но я сейчас говорю о духовном. У них нет духовного уровня, и они никак не могут сбить меня, чтобы я уклонился с пути. Поэтому, мне нечего бояться встречаться ни с кем.
С моей стороны – я готов входить в любое место, где есть хоть какая-то возможность для распространения, невзирая на присутствие там другой методики. Я не сойду с пути, не смогу, никак не смогу уйти с пути и попасть под влияние какой-то религии, или философии, или еще чего-то. Меня невозможно сбить ничем, мой эгоизм уже не находится в этом.
Ученик: Какая польза от тех уроков, которые будут проводить ученики, если у нас есть тысячи уроков в архиве?
М. Лайтман: На самом деле, это вообще неважно, насколько вы будете продвигаться в учебе. Ведь были времена, когда не было ни Учения десяти сфирот, ни статей РАБАШа и Шамати, а всё постигалось с помощью объединения между людьми. Сегодня, кроме этого, нужны еще дополнительные материалы во всё большем количестве. И что делать? Как бы то ни было, нет у нас никакой потребности, кроме материалов Бааль Сулама и РАБАШа.
Ученик: Последний вопрос. Многие из нас чувствуют, что мы находимся здесь в организации и в пути только благодаря Вам. Что может сменить это ощущение?
М. Лайтман: Вы должны понимать, что на самом деле тот, кто нас всех притягивает и ведет – это Творец. Он притягивает нас из центра объединения между нами. И то, что вы видите только меня – это нехорошо, этого недостаточно. Вы должны видеть всю цепочку: Адам, его учитель, его группа и Творец. И всё. И тогда мы вернемся к Творцу. Только таким образом мы можем продвигаться. (02:10:11)
Поэтому, находится ли в постижении тот учитель, который из вас – неважно. Это в ваших материальных глазах так, но, на самом деле, – не имеет никакого значения и никакой важности. Мы все находимся вместе в одной системе, в связи между нами, и в духовном виде мы все связаны. И поэтому ничто не зависит от нас особо, а зависит от механизма той системы, которая управляет нами. Поэтому давайте согласимся, что мы должны идти только так, как Творец раскрывает нам то, что происходит. Не зря же мы так связаны между собой в единой форме, и всё в наших руках. Хорошо?
Ну, тогда мы возвращаемся к мужчинам. До свидания, женщины. В общем-то, мы закончили, но ещё немножко времени осталось, и я готов ответить на все вопросы, которые вы хотите задать. Пожалуйста, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-6): В конце письма написано, что нужно всё время обновлять наши основы, и за счёт этого удостоимся стойкой опоры, которая никогда не обрушится. Вопрос: что значит «укреплять основы»?
М. Лайтман: Обновление основ происходит с помощью наших решимот, которые каждый день обновляются. Каждый день мы стоим перед вопросами: а что, для чего, что у нас есть, куда идти, в каком направлении, и так далее. Мы должны каждый день на них отвечать. И поэтому, отвечая на эти вопросы, мы должны искать и находить связь между нами, чтобы у нас было правильное общее объединение. Только в таком виде мы можем продвигаться, и всё. То есть каждый день заново нужно искать связь между нами, и из нашей связи, которую мы обновляем, мы будем знать, куда нам идти и двигаться.
Вопрос (Москва-7): Мы все в пути, и каким бы большим не был товарищ, если мы правильно продвигаемся, то каждый из нас просто обязан падать. Так по каким признакам можно определить, что товарищ упал так, что стоит его остерегаться? И если мы определили, что нужно его остерегаться, то где граница, когда нужно его отрезать, и где-то оставить? А когда можно попытаться ему помочь?
М. Лайтман: Я не могу проверить человека, исходя из одного какого-то поступка или действия, и решить, что он уже недостоин связи со мной. Это выясняется на протяжении какого-то времени: неделя, две. Насколько все чувствуют, что он говорит не по делу, что в нём есть что-то чуждое, и он находится под влиянием чужого влияния. И нужно советоваться с другими товарищами: как они видят происходящее с ним? И так вместе мы думаем и решаем.
Это – проблема. Это – как вирус, который входит в группу и может очень навредить. Это с одной стороны. А, с другой стороны, мы должны попытаться поговорить с товарищем и объяснить, что не стоит ему быть под чуждым влиянием. И, мало того, еще и приносить это влияние в группу. То есть, показать, что тем, что он вредит нам, он себе вредит во много раз больше. И тогда уже, после этого, посмотреть на результат. Но, на самом деле, мы должны стараться очищать группу от вирусов. (02:15:05)
Это не имеет отношения к новичкам, которые могут идти еще куда-то, чтобы слушать дополнительно какие-то лекции. С ними нужно подождать. Но, если это не проходит, то мне кажется, что мы не должны принимать таких людей. Пусть они крутятся вокруг группы, как такие спутники. У нас есть еще тысячи людей, которые каким-то образом приходят к нам на наши мероприятия: вокруг утреннего урока или на наши конгрессы. Но они не входят в группу, в десятки. Группа – это уже что-то более внутреннее, интимное, которое находится только между теми, кто хочет сохранять направление на цель жизни.
Вопрос (Турция-3): Как мы должны налаживать связи с другими десятками, если мы не находимся с ними в связи? И мы не можем найти центр десяток. Как мы должны работать с другими десятками?
М. Лайтман: Я не знаю, на самом деле. Но, может быть, Гилад может ответить на этот вопрос? – Он отвечает за связи между десятками и группами. Есть еще люди, которые этим занимаются, и вы должны задавать вопросы им.
Чтец: Есть разные средства связей между десятками. Мы никогда не сосредотачивались на каком-то одном средстве. В тот момент, когда мы концентрируемся в центре десятки, мы начинаем ощущать связь.
М. Лайтман: Короче, выясняйте это, но я не занимаюсь этим и не понимаю в этом. В конце концов, вы уже сами должны подумать о своем будущем. И как вы выстраиваете общую систему Бней Баруха – это ваша ответственность.
Вопрос (Беларусь): Что является для нас переходом между правдой и ложью?
М. Лайтман: Когда человек чувствует, что он находится в очень большом падении. И, с одной стороны, он просто в полном отчаянии – нет надежды, вообще, выйти из этого. А, с другой стороны, он вспоминает, что единственная его надежда – кричать к Творцу, и тогда это – точка перехода.
Вопрос (Реховот): Мы читаем здесь о предостережениях. Вы сказали, что нет духа жизни в разуме. И я не понял, какая разница между этим разумом и любовью? Можете Вы объяснить?
М. Лайтман: В уме у нас нет духа жизни. Ум – это просто аппарат, который просчитывает и связывает вещи, а дух жизни – только в сердце. И насколько сердце будет направлено на отдачу, настолько оно будет наполняться духом, идущим от Творца. Почему называется «дух» – руах (на иврите – и душа, и ветер)? Потому что уже что-то двигается. А нефэш (душа) – это что-то без движения.
Ученик: А что такое «любовь»?
М. Лайтман: Любовь – это безграничное объединение на той ступени, на которой мы находимся. Когда мы поднимаем связь между нами до такой степени, что наше объединение становится безграничным, это называется «любовь».
Вопрос (Кармиэль): Когда Вы обучались, то большую часть суток находились с РАБАШем. В наше время это немного изменилось: мы перешли в более виртуальную связь. Скажите, чем ученик может измерить свою связь с учителем на сегодняшний день? (02:20:09)
М. Лайтман: Тем, насколько он слышит учителя и хочет выполнять то, что говорит учитель – это первое. Второе – я был рядом с РАБАШем, но в те времена не было даже книг, было только Учение десяти сфирот и книга Зоар, и всё. Посмотрите, что есть сегодня! Войдите в наш архив, и вы увидите: у вас есть огромное количество уроков, множество книг, переведенных на все языки. Пожалуйста, занимайтесь этим. Есть беседы, есть записи, есть фильмы – чего там только нет!
Но главное, что я хочу добавить – старайтесь распространять, это очень помогает. Тем, что человек рождает из себя, он передает знания Творца через себя всему миру. Это очень помогает продвижению.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Как я могу определить, что я – действительно товарищ для десятки, и не причиняю десятке вред?
М. Лайтман: А ты у них спроси, выясни, есть ли проблема. Я не могу тебе сказать по какому признаку. Может быть, тебе только кажется, что ты полезен или вреден, и ты можешь приводить всякие доказательства. Но, самое лучшее – это, когда ты у них спросишь. И всё. В десятке должно быть раскрытие, все должны быть открыты друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Правильно ли сказать, что от Творца нет подъемов, а только падения? И Он показывает нам, какие мы? И точка перехода к подъему – только после молитвы?
М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь или товарищей?
Ученик: Вас.
М. Лайтман: Я тебе говорю: «Да, это верно». В общем, написано: «Царь, который умерщвляет, оживляет и дает спасение». То есть всё от Творца идет – и подъемы, и падения. Но, главное для нас – это падения. Все время, больше и больше мы раскрываем желание получать. Мы просим, чтобы соответственно этому, Он давал нам всё большее желание отдавать.
Вопрос (Hebrew 10): Вчера в десятке мы старались выяснить в конце урока, что делать в течение дня. И сегодня у нас есть похожая ситуация: мы можем вместе «пережевывать» этот прекрасный урок, мы можем читать Шамати. Вчера мы слышали о документе Ароса, и также говорили о распространении. Что самое полезное делать в десятке?
М. Лайтман: Еще раз. Что ты спрашиваешь, по моему мнению?
Ученик: Чем, по вашему мнению, стоит заниматься десятке?
М. Лайтман: В течение дня, я думаю, стоит вам прочитать еще раз эту статью РАБАШа, и постараться понять её во всех деталях. И если надо, то, может быть, еще раз спросить меня об этом завтра. Так же, вы должны обсудить, как вам установить правильные связи в десятке и между десятками, чтобы быть более защищенными от чуждого воздействия. Чуждое – оно может быть также и внутри вас: то, что чуждо нашему духу. И, таким образом, вы будете продвигаться – этого достаточно на сегодня. Есть много вещей, которые можно выяснить здесь, и они важны.
Чтец: Да, эта тема поднималась, и я слышу много вопросов на эту тему: связь между десятками. Она еще не прояснялась. Мы не разбирали ее, немного только затрагивали. Вы говорите, что это слишком рано.
М. Лайтман: Но вы же сами чувствуете, что вам тяжело прийти к этому, потому что это еще далеко. Есть большая разница, большое чувственное расстояние между десятками. Главное – чтобы хотя бы была связь в самой десятке.
Вопрос (Север-2): В чем разница между смертью физической и смертью духовной?
М. Лайтман: Материальная смерть – это когда разрушается материальная основа, а духовная – это когда разрушаются духовные элементы, связывающиеся вместе. Духовная смерть была, когда разбились келим, а теперь мы возрождаемся к жизни. Этот процесс нам предстоит. Перед нами не духовная смерть, а только духовное возрождение, и всё. Когда идет разложение на части, на элементы – это называется «смертью». И неважно в чем: и в материальном, и в духовном на духовной ступени. А объединение, соединение – это жизнь. (02:26:46)
Вопрос (Киев-1): Продолжая ту тему, когда Вас не будет. Мы надеемся, что Вы долго будете с нами, конечно, и в здравии. Вопрос: важность утреннего урока – очевидно, что она не будет уже такой. Какого уровня мы должны достичь в связи между нами в десятке, вообще, какой ступени, чтобы не упасть?
М. Лайтман: Вы должны понимать, что объединение между вами – это и ваш учитель, и ваша связь с Творцом. Поэтому вы сами должны заботиться об объединении, а не то что я должен все время говорить вам об этом. Вы сами читали об этом тысячу раз. Поэтому мы должны заботиться только об объединении, о единстве. И если это так произойдет, то это будет сопровождать вас от ступени к ступени, пока вы не достигнете Гмар Тикуна. Это то, что произойдет.
Ученик: Что это должно быть за объединение? Что за ступень, что за сила, чтобы мы могли действительно быть уверены в том, что мы не упадем?
М. Лайтман: Если вы будете бояться упасть, то вы не упадете. Страх должен быть очень большим – только чтобы не упасть.
Ученик: А десятка? Как Вы вообще видите десятки в дальнейшем? Это те составляющие, которые Вы видите сейчас? Они будут и в дальнейшем?
М. Лайтман: Какая мне разница? Что мне мешает – в каком составе, в каком объединении я нахожусь и с кем? Главное – чтобы я заботился, чтобы это объединение увеличивалось и укреплялось.
Ученик: Получается, что это просто моя личная работа? А Вы говорите, что мы должны вместе заботиться об этом.
М. Лайтман: Так начни делать усилия в этом направлении. И тогда ты увидишь, насколько твоя работа зависит от других, от того, насколько они будут тебя поддерживать и подавать тебе пример.
Ученик: Вы сказали, что нам для того, чтобы не выпасть из объединения, нужно очень сильно сплотиться. А если я обнаруживаю, что у меня в десятке нет товарищей. Что же мне делать тогда, в таком случае?
М. Лайтман: Заботиться вместе обо всех, всех пробуждать. Все вместе должны думать о том, чтобы пришел такой товарищ.
Ученик: Неужели объединение в десятке может быть такой силы, чтобы оно могло компенсировать важность, которую дает Рав? Что это за объединение должно быть?
М. Лайтман: Намного важнее, чем Рав. Потому что главное – это объединение между товарищами в группе, а Рав – он как нянька, которая объясняет, учит, держит. Но если они не сделают этого – не придут к объединению – ничего не получат. Проблема в том, что, надеясь на Рава, они ждут, когда он им даст Творца. А если он не приводит их к Творцу, тогда они начинают пренебрегать Равом, и Рав из-за этого уходит.
Это как АРИ пишет, что если бы вы нуждались во мне, меня бы не забрали от вас. Он пишет об этом. Ну, а вы нуждаетесь во мне? Вы думаете, что я вам нужен? Даже если вы ничего не достигли, не постигли ничего духовного, но если вы не будете нуждаться во мне, и я вам буду не нужен, меня свыше заберут. Это то, что происходит. (02:31:24)
Объявления (02:31:27-02:31:38)
Песня (02:31:39-02:35:07)
Набор: И.Николаева, Т.Курнаева, Э.Малер, Н.Рошанская, Л.Панкова, Л.Саакова, А.Модель, И.Воронина
Редакция: М. Крымская
Видеофайл в Медиа Архиве: