Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 декабря 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания», будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная с 69-го отрывка.

М. Лайтман: Да, мы уже находимся на продвинутых этапах к тому, чтобы раскрыть Творца в скрытии, то есть согласно подобию по форме и согласно тому, насколько мы согласны и хотим раскрыть то состояние, в котором Он находится. Будем надеяться, что уже в ближайшее время это раскроется нам.

Может быть, почитаем, потому что отрывки здесь настолько актуальные, что нечего говорить вместо них. Пожалуйста.

Чтец: (01:07) «Вера выше знания», 69-й отрывок.

69. Cказано: «Потому что Ты – скрывающийся Творец». Это значит, что Творец скрыт от нас, а нам дана заповедь веры, верить в Творца, что Он управляет миром управлением добрым и несущим добро.

И когда человек начинает смотреть на творение, он полон сомнений, потому что добрый и творящий добро не раскрывается в мире, и он должен верить выше знания, что управление Творца – доброе и несущее добро. И хотя это ему не раскрыто, он должен сказать – «есть у них глаза, да не видят». [РАБАШ. Статья 23 (1990) Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе.]

М. Лайтман: Да, то есть Творец действительно наполняет всю реальность, «нет никого кроме Него». И это всё зависит от человека, насколько человек приближается своими свойствами к свойствам Творца. Поэтому, хотя Творец скрывается, мы должны приблизиться к Нему согласно тому, насколько мы понимаем, что это Он, пока из тьмы, из скрытия мы не представим себе, не нарисуем себе образ Творца в правильном виде. Это всё зависит от наших внутренних исправлений. И эти исправления называются «сила веры», что хотя Он скрыт, мы силой нашей веры рисуем Его образ, как будто Он раскрыт.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:43) Если Творец в скрытии, то как ты знаешь, что работаешь в правильном месте?

М. Лайтман: Мы не хотим, чтобы Он раскрылся, потому что это также против творения, против процесса, против исправления, а мы хотим относиться к Его скрытию, как к возможности исправить себя, чтобы быть в отдаче. И в той мере, в которой я внутри себя строю образ Творца, я вижу Его в таком виде и с этим образом соединяюсь. Я не прошу Творца, чтобы Он раскрылся, нет, наоборот, пусть остается в скрытии, а я приближусь к Нему, когда Он в скрытии.

Вопрос (Киев-1): (05:11) Творец скрыт, и Вы говорите: «Я приближусь к Нему в скрытии». А еще Вы сказали, что я рисую Его образ силой веры выше знания.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как рисовать образ Творца силой веры выше знания?

М. Лайтман: Отдаю, забочусь, веду нас вперед. Как ты, допустим, соединяешься с матерью, будучи маленьким ребенком? Ты не знаешь ее, ты знаешь что-то, что в таком виде раскрывается тебе в твоих ощущениях. Так же и здесь, ты должен стараться раскрыть Творца согласно своим ощущениям, согласно своей мысли, и знать, что Он остается «скрывающимся Творцом». И дано нам раскрыть Его только согласно нашему соответствию Ему, насколько мы будем в свойстве «добрый и творящий добро» согласно пониманию, осознанию, согласно тому, что мы учим, слышим от Творца.

Насколько мы представим себе, что «добрый и творящий добро» каждый из нас относительно товарищей, мы можем постараться сделать так, что каждый из нас будет помогать товарищу прийти к слиянию с Творцом, насколько можно. В соответствии с этим мы все пробудимся и раскроем Его. Но сначала, как написано, «есть у них глаза, но не видят они». Как же увидеть Его? Только через то, что мы помогаем друг другу приблизиться к Творцу, когда мы даем пример друг другу того, что представляется нам формой Творца, образом Творца.

Ученик: Помогаю я товарищу, помогаю в десятке, и товарищ – тоже. Как в этом действии знать, что в нем где-то в глубине этот образ Творца выстраивается?

М. Лайтман: Когда ты так будешь вести себя, ты увидишь, что в каждом внутри есть правильный образ Творца.

Вопрос (Ж Торонто-1): (08:27) Сказано, что когда ты начинаешь смотреть на творение… так говорится о точке в сердце, которая пробуждается в человеке, когда он начинает обращаться к Творцу или это происходит еще до этого?

М. Лайтман: Нет, «до этого» мы не знаем, потому что у нас нет пробуждения. Но тот момент, когда человек пробуждается, чтобы искать Творца, находить, приблизиться, означает, что Творец пробуждает у него точку в сердце и хочет, чтобы человек приблизился к Нему.

Вопрос (USA Northeast): (09:20) Ребенок, который ощущает мать – это не очень осознанно, он это делает, потому что так получается. Мы в десятке должны выстроить экран, для того чтобы осознанно ощущать Творца в нашем взаимодействии и в чем угодно. Что такое экран в десятке?

М. Лайтман: Мы хотим построить такую связь между нами, чтобы отношения наши были подобны отношениям человека к Творцу. Творца не существует, а мы в нашем объединении строим Его образ, и так мы приближаемся к Нему. Мы рисуем себе образ Творца, как будто Он существует в определенном виде, и стараемся все соединиться с Ним. И так постепенно приближаемся.

Вопрос (USA Northeast): (11:04) Прежде Вы сказали, что в нашей работе мы как бы не стремимся… то, что мы можем работать для того, чтобы раскрыть Его без раскрытия. Это может быть для нас вознаграждением?

М. Лайтман: Наше вознаграждение – это уподобиться Творцу, быть отдающим, близким, соединенным с Его силой. Это вознаграждение.

Вопрос (Merkaz 1): (11:36) Где скрывается Творец?

М. Лайтман: Творец скрывается между товарищами, когда мы не можем видеть товарищей, как одну силу. Там скрывается Творец.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:12) В чем есть в точности раскрытие Творца, если ты хочешь остаться в скрытии?

М. Лайтман: Я хочу остаться в скрытии именно для того, чтобы быть ближе к Творцу, в этом все дело. Я не хочу раскрыть Его, я хочу оставаться в Его скрытии и так же в скрытии всех товарищей. И я хочу раскрыть Творца и раскрыть товарищей в виде отдачи с моей стороны, когда я даю Ему, приближаюсь к Нему, чтобы обеспечивать Его, а не то что я хочу в этом что-то получать.

Вопрос (Балтия-4): (13:25) Но все-таки трудно понять. Вы говорите: «Творца не существует, мы создаем Его в наших связях». Так, к чему мы обращаемся с помощью молитв, что мы формируем во время молитв?

М. Лайтман: Вы формируете «дмут», «цура» (образ, форму), которую будете называть «Борэ» (Бо у-рэ). Поэтому так Он и называется «Бо у-рэ» (Борэ). Так вы Его и раскроете. Насколько вы хотите, чтобы был этот дмут перед вами, настолько это и будет. Поэтому и сказано от имени Творца вы создали Меня, сделали Меня.

Ученик: О чем мы все-таки молимся? Мы из себя как бы строим себя внутри. Кто отвечает на этот вопрос молитв?

М. Лайтман: Мы молимся, чтобы уметь создать в себе образ Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:20) Вы сказали, что раскрыть Творца, исходя из состояния, в котором я нахожусь. Мы всё время находимся в разных состояниях. Так что, каждый раз мы должны раскрывать нового Творца?

М. Лайтман: Если в тебе меняются всякий раз желания, мысли, ощущения разные, согласно этому ты хочешь быть все время направленным на построение образа Творца перед собой. Получается, что всякий раз ты находишься в изменениях: внутренних изменениях, внешних, больше, меньше.

Ученик: Я сейчас на утреннем уроке чувствую товарищей очень близкими к себе. Значит, я чувствую сейчас Творца близким к себе?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Ничего не значит. Это всё зависит от того, как ты представляешь себе.

Вопрос (Балтия-1): (16:42) Как я могу раскрыть Творца, если я к Нему стремлюсь, но не хочу Его раскрыть?

М. Лайтман: Это называется «раскрытие в скрытии», когда ты раскрываешь какую-то форму, которая помогает тебе построить в тебе такое состояние, когда ты приближаешься и соединяешься с формой Творца, которую ты рисуешь. И ты не хочешь раскрыть Его, а быть соединенным с Ним, чтобы отдавать Ему. Но мы еще придем к этому. Здесь есть несколько условий, которые нам тяжело даже выразить.

Вопрос (Тель-Авив-1): (17:57) Если я правильно услышал, Вы сказали, что так же и система взаимоотношений с товарищами должна быть в скрытии. Если нужно быть в скрытии, тогда нужно в практической форме формировать отношения с товарищами, чтобы быть с ними в скрытии?

М. Лайтман: Давайте почитаем дальше отрывки, и вы увидите, как РАБАШ, и особенно Бааль Сулам, иногда описывают нам эти состояния. Это будет лучше, чем мы начнем сейчас философствовать. Пожалуйста.

Чтец: (18:37) 70-й отрывок.

70. Когда человек начинает принимать на себя ярмо высшей малхут, к нему немедленно приходят посторонние мысли, и отдаляют человека от работы Творца. И как бы человек не преодолевал эти отдаляющие его мысли, они пронзают его мозг и сердце. И человек думает: «Хотя сейчас я не в силах преодолеть эти посторонние мысли, но я жду случая, когда у меня будет бóльшая важность Торы и заповедей, и тогда у меня будут силы их преодолеть». А пока человек оставляет поле боя.

А по поводу веры сказал мой отец и учитель, что она внизу по важности у человека. Поскольку человек хочет все понять и знать. И поэтому, когда человек принимает на себя веру, которая против знания, то есть, его знание не постигает этого, то тело не желает принимать на себя эту работу. И в особенности, когда это не просто работа, а когда человек идет на основе выше разума, он должен работать «всем сердцем и душой», как сказали мудрецы: «Даже когда Он забирает твою душу». [РАБАШ. Статья 23 (1990) Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе]

М. Лайтман: Ладно. Что здесь сказать? Стараться в любом состоянии быть соединенным с Творцом, даже если Он путает тебя и даже если хочет вывести тебя из всей работы.

Прочти еще раз.

Чтец: Еще раз 70-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (21:01-22:51)

Вопрос (W Heb 2): Можно ли сказать, исходя из того, что мы сейчас услышали: чтобы не раскрывать Творца, нужно работать в вере выше знания?

М. Лайтман: Нет. Это только часть дела. Когда мы хотим соединиться с Творцом, мы не приближаемся к тому, чтобы раскрыть Его, а мы хотим быть в том же свойстве, как Он: отдача, любовь, объединение. И тогда из этих свойств, которые мы обретем (будем молиться об этом, просить и обретем), мы поймем Его, почувствуем Его. И тогда мы приблизимся к Нему согласно подобию по форме.

Спасибо, что спросили.

Вопрос (Ж Юг): (24:11) Должны ли мы создать общий образ Творца? Это то, что мы должны вместе выяснить?

М. Лайтман: Да. Мы должны построить общий образ. Когда мы соединяемся, мы ближе к этому образу, когда Творец раскрывается.

Вопрос (Ж Турция-7): (24:47) Как мы должны откалибровать наши мысли и чувства в работе, чтобы раскрыть Творца?

М. Лайтман: Мы должны раскрыть как можно больше свойств отдачи, свойств объединения, свойств Творца, который противоположен нам. И тогда в таком виде, если мы раскроем их всё больше и больше, в соответствии с этим приблизимся к Нему и начнем получать от Него отдачу – такую особую силу, которая приблизит нас. Так мы исправим себя. Это происходит быстро, нужно только убедить себя вести себя так.

Вопрос (USA Northeast): (26:06) После того, когда мы создадим образ Творца, как решимот влияют на нас? Как они влияют на наше исправление?

М. Лайтман: Проводим все действия согласно решимот: от начала творения и до разбиения кли Адама Ришона. Все эти состояния разбились и существуют в нас в виде разбиения. И когда сегодня мы пробуждаемся из наших разбитых состояний, мы пробуждаем те силы, которые действовали до разбиения. И эти силы мы хотим исправить, чтобы они соединили нас.

Вопрос (Москва-1): (27:21) Когда забирают душу? Я так понимаю, когда нет у него выхода на отдачу. Если это немного соответствует, на основании чего Он действует?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Здесь в конце отрывка сказано, что он должен работать «всем сердцем и душой», как сказали мудрецы: «Даже когда Он забирает твою душу». …забирает твою душу как бы, когда нет у человека выхода на отдачу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда на основании чего Он работает?

М. Лайтман: Связь с товарищами.

Вопрос (Ж МАК): (28:12) Я поняла, мы не желаем раскрыть Творца, стремимся только обрести свойство любви и отдачи. А что если Он начинает раскрываться, например? Такое может быть, что ты начинаешь чувствовать Его через подруг? И что с этим тогда делать?

М. Лайтман: Не может быть, чтобы вы отдалялись от Творца и хотели обрести свойство любви и отдачи. Такого не может быть, потому что свойство любви и отдачи – это и есть Творец.

Ученица: Да. Я, наверно, неправильно выразилась. Но, как Вы сказали, мы не желаем Его раскрыть. Но если Он раскрывается, если начинаешь Его ощущать, что делать?

М. Лайтман: Тогда будем говорить. Не волнуйтесь, будем окружать Его, прилепляться к Нему и таким образом существовать. Увидите, как это будет. Само это ощущение будет вести вас вперед.

Вопрос (Ж Турция-7): (29:28) Вы сказали, что мы не должны желать раскрыть Творца, что Он должен быть скрыт. И также Вы сказали, что мы должны молиться, чтобы раскрыть образ Творца между нами. В чем разница между раскрытием Творца и созданием формы, образа Творца? И в чем цель этой работы?

М. Лайтман: В чем разница между раскрытием Творца и чем?

Реплика: Раскрытие или осознание формы Творца.

М. Лайтман: Не вижу в этих словах никакой разницы. Осознание формы Творца и раскрытие Творца – это по сути то же самое. Может быть, имеется в виду что-то еще в этом.

Вопрос (Киев-1): (30:32) Пишет РАБАШ, что Когда человек начинает принимать на себя ярмо высшей малхут, к нему немедленно приходят посторонние мысли. Что значит, что мы делали эту работу по принятию на себя ярма высшей малхут?

М. Лайтман: Мы желаем быть в образе, в силе отдачи. И в этой силе отдачи мы желаем ощущать всё существующее, весь мир, высшую силу, группу, всех-всех и самих себя, чтобы сила, которая действует в нас, стала силой отдачи. Мы желаем, чтобы это произошло.

При этом мы начинаем ощущать обратный мир, как сказано: «Олам афух раити». И тогда получается, что проявляется высший мир, Творец, группа проявляется в другом виде. Оказывается, мы видим уже не своими эгоистическими глазами, а видим всё по-другому. Это и называется «видишь обратный мир».

Ученик: Это происходит именно в усилии по объединению?

М. Лайтман: Да, в мере усилий по объединению, отдалению от эгоизма, замене наших эгоистических свойств на альтруистические.

Ученик: У нас сегодня начинается интересный интенсивный период конгресса. У нас будет практически три дня возможности, когда мы можем в этом усилии находиться. Как нам все-таки сфокусировать это усилие? На чем акцентировать внимание? Как себя настроить и держать в этом?

М. Лайтман: Главное – на большую связь между товарищами. Главное – на большую связь между товарищами.

Ученик: Большая связь между товарищами – это что? Я буду с ними три дня: буду их видеть, буду с ними во всех мероприятиях участвовать. Но что значит большая связь, чем обычно?

М. Лайтман: Что ты хочешь чувствовать то, что чувствуют они. Вот и всё. Что то, что они чувствуют в себе, может быть, это их тайные мысли (я не знаю, как сказать), но ты хочешь быть в этом, хочешь им в этом помогать, двигать их.

Ученик: (33:53) А мои мысли и желания? Я их как бы не учитываю?

М. Лайтман: Это ты хочешь, чтобы были твои мысли и желания.

Ученик: Это каждого товарища должен я так прочувствовать?

М. Лайтман: Хотя бы в своей десятке. Но, в принципе, мы хотим, чтобы это было на всём конгрессе. Потому что весь конгресс становится... В чем разница между конгрессом и обычным состоянием? Что конгресс – это десятка, когда собираются несколько тысяч человек, и все они пытаются ощутить себя, как одна десятка.

Ученик: У нас будут смешанные десятки.

М. Лайтман: Вот так и сделайте!

Ученик: Есть у меня товарищи в десятке: один, второй, третий. У них есть какие-то мысли, желания.

Чтец: Споем песню.

Песня (34:58-38:07)

М. Лайтман: Хорошо. Мы передаем привет группе в Грузии, в Боржоми. И мы в общем-то уверены, что они там хорошо объединятся и помогут нам быть вместе с ними. У них такой красивый зал. Здорово. Очень приятно видеть их.

Вопрос (Италия-4): (39:03) Что такое «решимот»? Это то, что мы воспринимаем между нами? Или это всё, что в этом мире?

М. Лайтман: Нет, этот мир – это не решимо. Решимо – это то, что раскрывается нам от разбиения, что осталось от разбиения из состояния, когда все были соединены, исправлены ради отдачи, потом это превратилось в намерение ради получения и разбилось. И все эти состояния, которые пробуждаются в нас, называются «решимот от разбиения» (запись от разбиения).

И мы должны их отсортировать, привести в порядок. Таким образом они исправляются. И в основном это происходит с помощью молитвы, потому что мы не знаем, как упорядочить эти вещи. А только высшая ступень, то есть Творец – высшая ступень, мы называем Творцом высшую ступень, исправляет нас. И мы, в соответствии с этим, получаем новые состояния.

Вопрос (Latin 4): (40:37) Вопрос от десятки. Этот образ Творца, который мы создаем, это ощущение наших отношений с товарищами? Этот образ, эта форма получает большую глубину и ясность?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Этот образ, который мы создаем между нами, у него есть какая-то связь с нашим духовным продвижением?

М. Лайтман: Да. Это очень хороший и правильный вопрос. То, что мы чувствуем в связи между нами (более неисправленной, менее неисправленной) – так мы воспринимаем образ Творца в наших еще пока неисправленных свойствах. И поэтому, насколько мы пробуждаемся, этим мы исправляем этот образ. И поэтому написано «вы создали Меня», потому что мы создаем Творца из разбиения Его в нас.

И так мы продвигаемся, а Творец со своей стороны помогает нам тем, что каждый раз пробуждает в нас все больше и больше Его разбитые образы. И это называется «скрывающийся Творец». И мы с помощью наших усилий между нами, когда хотим связаться, хотя мы испытываем отторжение друг от друга, эгоизм наш управляет нами, но мы все равно как бы то ни было хотим быть связанными еще немного более близко, в хороших связях между нами.

И получается, что каждый раз мы потихоньку, постепенно исправляем-исправляем-исправляем отношения между нами, и это называется «образ Творца». Мы исправляем Его между нами, и это называется «скрывающийся Творец», когда в наших эгоистических отношениях Творец скрывается. А когда мы хотим преодолеть эту форму эгоизма между нами, то мы приходим к состоянию, что Он раскрывается.

Вопрос (Турция-4): (43:47) Что значит «раскрыть Творца»? Можно ли связать раскрытие Творца со свойством бины?

М. Лайтман: Да, но ведь ты же не знаешь также, что такое свойство бины. Раскрытие начинается с раскрытия свойства бины, ты прав.

Вопрос (Ж Турция-8): (44:38) Как можно работать «всем сердцем и душой»?

М. Лайтман: Нужно попробовать делать это между подругами. В той мере, что я могу приблизиться к товарищам и быть вместе с ними в объятиях, в связи, в поддержке, во взаимной помощи – из этого я начинаю понимать, что такое единство. И в той мере, в которой мы объединяемся, мы начинаем понимать, что такое взаимовключение. И в той мере, в которой мы объединяемся и включаемся друг в друга, мы начинаем ощущать свойства более высокой ступени, выше нас, на втором этаже.

И тогда мы начинаем понимать, что такое духовный подъем. И из всех этих упражнений мы начинаем уже формировать для себя упражнения, усилия и что нам делать, для того чтобы подниматься еще и еще, и карабкаться по этой духовной лестнице. И так мы становимся вместе с Творцом участниками раскрытия этих духовных ступеней. И каждый раз на более высокой ступени мы раскрываем Его в более близкой форме

Вопрос (Киев-2): (46:49) В продолжении связи между нами. Эти дни конгресса – это такое время внутри нашей общей атаки в молитве, и Вы сказали «договаривайтесь между собой и просите». Какой должна быть эта договоренность между нами о внутренней атаке?

М. Лайтман: Договоренность должна быть в том, что мы все время, все время думаем только об этом. И РАБАШ так советовал нам, что должна быть атака (аткафа́). В чем она должна выражаться? Что мы не оставляем движение к нашему объединению ни на минуту, что мы все время думаем только о том, как быть плотнее связанными друг с другом: мужчины с мужчинами, женщины с женщинами.

Ученик: Эта договоренность должна быть внутренней между нами (союз)?

М. Лайтман: Да, конечно, – то, что я сейчас говорю. Я думаю, что это всеми принимается как правило, общее правило конгресса. Что мы, начиная с этой минуты и далее, думаем только о том, как быть все более и более между собой связанными, соединенными, склеенными так, чтобы положительно воздействовать друг на друга.

Вопрос (Италия-1): (48:40) У меня есть внутренний отказ видеть, что мы видим Творца из ничего. Я чувствую Его желания, чувствую, что Он хочет раскрыться, и я хочу соединиться с этим Его желанием. Я ошибаюсь?

М. Лайтман: Я не знаю, в чем ты ошибаешься, а в чем нет, но мы должны составить этот образ Творца из наших устремлений. И так же, как мы строим дом из кубиков (как дети), или играем в куклы (как маленькие девочки), мы в таком виде хотим построить Творца, внутренние отношения между нами – как мы хотим их себе представить. Как мы можем их представить себе? Я прошу у тебя: опиши нам, пожалуйста, силу любви между нами, которая находится между нами, пребывает в нас, объединяет нас, соединяет и все время находится между нами. Пожалуйста, опиши нам это. И это Творец.

Ученик: Да, мне кажется, что есть Его желание, которое наполняет мир, и с ним я хочу соединиться.

М. Лайтман: Хорошо, но как же ты раскроешь Его желание, чтобы у тебя было такое же желание, как у Него? И тогда ты сможешь Его найти. Иначе Он пропадает, исчезает.

Вопрос (Ж МАК-39): (50:56) Вопрос десятки. Правильно ли идти на конгресс с намерением, чтобы мои подруги вышли в лишма, а не я?

М. Лайтман: Да. Это тоже хорошо, и это тоже верно. На конгресс стоит приходить, даже если вообще если нет никакого желания. Но если есть возможность – я прихожу. Я прихожу. Почему? Я не хочу упустить эту возможность: может быть действительно все-таки у меня будет желание объединиться, раскрыть Творца. Может быть, у Творца будет возможность обратиться ко мне и вытащить меня из этого мира в Высший мир. Я даю Ему такую возможность. Вот так вот.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 3): (52:08) Когда я пытаюсь отдавать своим подругам, это вводит меня в посторонние мысли. Это Творец, который пробуждает меня так, это исправление?

М. Лайтман: Нет, это не важно.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 8): (52:26) В 70-й цитате написано, что это не просто работа, а когда человек идет на основе выше разума, он должен работать «всем сердцем и душой», как сказали мудрецы: «Даже когда Он забирает твою душу». Что значит «Даже когда Он забирает твою душу»?

М. Лайтман: Даже если у тебя ничего не остается: от твоей работы, от твоей жизни, от твоих усилий – ты все равно хочешь что-то сделать для Него.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (53:05) «Обратный мир увидел я». Что именно мы видим наоборот, что переворачивается?

М. Лайтман: Переворачивается желание получать на желание отдавать.

Вопрос (Ж Интернет): (53:23) Усилия по объединению – это то, что приводит человека к тому, чтобы он увидел обратный мир?

М. Лайтман: Да, конечно, только это.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-22): (53:33) Вопрос по поводу конгресса. Мы будем сидеть случайным образом. На прошлом конгрессе нам сказали совершенно отключиться от постоянных десяток, даже не быть в контакте в воцапе. Что Вы советуете на этом конгрессе?

М. Лайтман: Что вы хотите посоветовать сами себе? Тут же говорится по отношению к вам, вы же участвуете в этом. Что вы думаете, что самое лучшее для вас? Может быть, мы сделаем такой опрос? Давайте зададим такой вопрос. Как нам сформулировать это?

Чтец: (54:35) Что мы рекомендуем, чтобы каждая десятка…

М. Лайтман: Стоит ли нам во время конгресса оставаться только в наших десятках, совсем не связываясь ни с какими другими десятками? Стоит ли нам во время конгресса выйти из наших десяток и также соединиться с некоторыми другими десятками? Стоит ли нам вообще оставить наши десятки и просто перемешаться с другими десятками: по языкам, я не знаю как. У вас же есть опыт уже какой-то в этом.

Так вы скажите мне, что вы предпочитаете, что вы думаете, что может будет лучше? Чего, в общем-то, я жду от того, что встречусь с людьми, которые мне в первый момент кажутся совершенно с другой планеты, такими далекими и противоположными? А потом через какое-то короткое время я вижу, что они находятся в моем сердце. Это то, что я хочу раскрыть. Так как нам сделать это?

Чтец: Так что делать? Задать вопрос, проголосовать или просто послушаем от десяток?

М. Лайтман: Я не знаю, ну, может быть, от десяток послушаем. Что десятки рекомендуют, чтобы мы сделали. Что нам делать?

Чтец: Окей, тогда пока что мы проводим семинар и послушаем десятки? Или сразу будем слушать? Что Вы советуете?

М. Лайтман: А где у вас организаторы? Обычно же есть организаторы, которые опытны в этом. Чтобы они сказали, что делать.

Чтец: Есть Петах-Тиква-9, которые хотят поделиться с нами.

М. Лайтман: А кто там? Наш профессор?

Чтец: Да, вместе с Шаем, кажется.

Вопрос (Петах-Тиква-9): (57:09) В нашей десятке был вопрос. Мы на конгрессе будем в смешанных десятках, и вопрос: когда я на конгрессе в смешанной десятке, стоит ли сохранить связь с моей изначальной десяткой, открывать воцап, делиться впечатлениями? Или в течение конгресса каждый только в своей перемешанной десятке и всё, и совершенно как бы ставит в сторону свою обычную десятку? Это вопрос.

М. Лайтман: Я не буду вам отвечать на вопросы такого рода, ведь вы должны решить, вы должны себя выстроить. И всё. Поэтому вы подумайте. Хорошо? Влад из Киева, что ты думаешь, что ты хочешь?

Вопрос (Киев-1): (58:06) Я думаю, что во время урока, например, если мы будем в какой-то новой десятке сидеть, то в этот момент весь мой фокус должен быть в этой работе и не надо ни на что отвлекаться. А на следующем уроке будет другая десятка.

М. Лайтман: Получится лучше, чем обычно?

Ученик: Получится сильнее, да, потому что, я думаю, что будет новое впечатление и новое преодоление соответственно. Можно будет сильнее почувствовать новых товарищей – в данный момент, в этой работе. Но здесь вопрос: а чего мы хотим достичь, то есть какого выхода из себя мы хотим достичь в этой работе?

М. Лайтман: Мы хотим в этой работе достичь максимального объединения. А объединение может быть достигнуто над тем, что мы почувствуем, насколько мы еще не объединены, где мы можем еще приложить силы для сближения.

Ученик: Так с новыми товарищами в десятке будет как раз такое ощущение сразу, что мы не настолько объединены, мы еще не знакомы.

М. Лайтман: Ну и хорошо, да. Я видел там Оуэна, по-моему, да? Где он?

Реплика: Да, Петах-Тиква-9.

М. Лайтман: Петах-Тиква-9, ну пусть скажем нам, что он думает. Ну, пусть подумает.

Вопрос (Петах-Тиква-9): (01:00:15) Я тут, в принципе, перевожу для китайского кли. Мне кажется, что мы должны сконцентрироваться. Кли одно, Творец ждет, что мы соединимся. Просто все товарищи раскрыли бы сердце, все вместе соединились.

М. Лайтман: Прекрасно, спасибо тебе.

Вопрос (Торонто-2): (01:01:16) Может быть, хорошая идея, начать конгресс в наших десятках, пока не почувствуем себя комфортно, чтобы у нас была такая хорошая связь. А когда конгресс будет продвигаться, мы можем перемешивать десятки. И перед концом конгресса вернуться в наши постоянные десятки, чтобы мы могли поделиться, сравнить друг с другом опыт, переживания, которые мы прошли.

М. Лайтман: Хорошо. Тоже идея. Хорошо.

Вопрос (Питер-2): (01:02:03) Я хотел просто привести пример. В 2004 году был конгресс в Одессе, и приехал товарищ. Он не понимал по-русски, и с переводом было как бы очень сложно. Я стоял и завидовал ему: как человек, не понимающий языка, пытается проникнуть в сердце каждого товарища. Мне кажется, что то, что мы разделяемся на разные десятки, это огромный выигрыш от очень сильного включения друг от друга. Мы же потом это принесем в свои десятки. Следующий наш шаг – это объединение десяток, и хотелось бы выразить надежду, что у нас это пройдет в лучшем виде. Большое спасибо.

М. Лайтман: Спасибо тебе. Это пройдет хорошо.

Теперь, дальше что у нас?

Чтец: Продолжать читать следующий отрывок?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (01:03:04) 71-й отрывок.

71. Причина веры – в том, что нет большего наслаждения, чем удостоиться раскрытия божественного и нисхождения Шхины.

М. Лайтман: Это самое большое наслаждение.

Чтец: А чтобы человек получил всё это ради отдачи, есть исправление, называемое скрытием, чтобы он занимался Торой и заповедями, даже если он не чувствует никакого наслаждения. И это называется не ради получения вознаграждения.

М. Лайтман: Это мы должны как-то подчеркнуть, отметить, что должен заниматься Торой и заповедями, даже если он не чувствует никакого наслаждения. Это называется «не ради получения вознаграждения».

Чтец: (01:04:05) И когда у него есть это кли, у него тотчас же раскрываются глаза, и он готов встретить лик Творца. А когда у него пробуждается желание, утверждающее, что стоит служить Творцу ради наслаждения, он тут же падает в состояние скрытия.

И это считается состоянием смерти, то есть до этого он был соединен с жизнью, чего он удостоился только благодаря вере. Поэтому, когда он теперь исправлен и снова начинает работать в свойстве веры, он получает назад душу своей жизни. И тогда он говорит: «Благодарю Тебя за то, что в милосердии Своем Ты возвратил мне душу мою».

И это именно когда он снова принял на себя работу в свойстве веры выше знания. То есть когда у него было скрытие, он говорит: «Велика вера Твоя!» Настолько велика вера, что благодаря ей он получает назад свою душу. [РАБАШ. 224. Причина веры]

М. Лайтман: Да, это глубокие вещи здесь. Еще немного и мы почувствуем их, еще немного и почувствуем. Мы еще вернемся к этому.

Вопрос (Турция-3): (01:05:52) Мой товарищ спрашивает. Когда мы строим Творца вместе, посторонние мысли отрицают, что Творец Добрый и Творящий добро. Что мы должны делать, чтобы укрепить нашу веру?

М. Лайтман: Если мы объединяемся между нами, и хотим между нами построить образ Творца (как дети, которые строят в песочнице какой-то дом или что-то), так мы укрепляем друг друга, и нам легче быть слитыми с Целью. И мы чувствуем, что в каждом нашем движении, когда мы строим, когда мы из песка строим, мы показываем друг другу, насколько мы приближаемся к этому зданию, к этому образу, который мы строим.

И поэтому нам нужно стараться всем вместе участвовать в этом движении, в этой работе, и тогда это произойдет быстро. И это произойдет быстро. То есть несмотря на то, что все скрыто, если мы начинаем строить это между нами в десятке, мы очень быстро раскрываем, что в такой форме мы строим Творца между нами. Также, как написано: «Вы сделали Меня».

Вопрос (Ж Европа): (01:07:56) В статье написано, что через веру мы получаем душу. О чем это говорит? Как нам получить свою душу через веру?

М. Лайтман: Вера – это сила отдачи, которую мы хотим постичь, тем, что каждый поднимается над своим эгоизмом. И та самая сила отдачи ощущается в нас, как получение новой силы.

Чтец: Вопросы в зале.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:00) Бывают состояния в десятке (будь то физические встречи или в зуме), когда вдруг есть такое ощущение необыкновенной радости, ну просто необыкновенная радость. И понятно, что это не связано с кем-то конкретным, но такой момент, когда что-то начинает проявляться, в проявлении Творца. Может быть?

М. Лайтман: Да, конечно же, Творец присутствует в этом, а иначе мы бы не ощущали этой радости, воодушевления.

Ученик: И так всякий раз, когда такие состояния действует одно за другим, мы создаем Творца между нами, и Он проявляется все глубже? Так?

М. Лайтман: Да, именно так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:56) Если человек работает, или считает, что стоит быть работником Творца, это означает, что он хочет в своем желании работать, чтобы не получать вознаграждение?

М. Лайтман: Я не понял.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Человек работает над верой и считает, что стоит быть работником Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда, по сути, он падает в желание получать ради себя. Это так?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что так, он же хочет быть работником Творца, и для чего ему…

М. Лайтман: Нет, если хочет прийти к отдаче, прийти к слиянию, то для него эта работа – это желаемая работа.

Ученик: Понял, спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:42) Относительно вопроса о том, что я хочу, чтобы другие пришли к лишма, а у меня не было вознаграждения. Что это за состояние? Я тоже хочу быть в лишма, очень хочу. Я считаю, что это большое наслаждение – тоже хочу. Как представить себе, что я прошу, чтобы другие пришли к лишма, а я нет?

М. Лайтман: Ты не хочешь быть получающим, ты хочешь быть отдающим, и поэтому так ты говоришь. Но не желать ничего – этого ты не можешь. Или получать, или отдавать.

Ученик: Да, состояние, которое вместе – я очень хочу это состояние. Я хочу понять, хочу, чтобы было наслаждение...

М. Лайтман: Так проси раскрытия, чтобы работать над ним и включиться в него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:48) Раскрытие зла – это тоже раскрытие Творца?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Тогда как может быть, что… Насколько раскрытие зла, которое раскрывает товарищ, можно обратить в добро?

М. Лайтман: Насколько ты можешь. Насколько ты можешь. Потому что зло проявляется только по отношению к тебе.

Ученик: То есть всё, что товарищи раскрывают зло, это только мне так кажется? Для меня это не зло?

М. Лайтман: Да, конечно, именно так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:50) Вы начали замечательную тему, а потом ее оставили относительно десяток на конгрессе. Вы сказали такую фразу, я обратил внимание: «Если объединимся друг с другом в десятке, тогда будем слиты и с Целью тоже». Если бы мы были объединены друг с другом, уже давно были бы там, но мы все еще не объединены в десятках (особенно в случайных). С этим есть проблема, но это особенно у нас, в нашей десятке.

Проблема, что наоборот, вместо объединения происходит что-то противоположное внутри десятки. Почему бы, на самом деле, на мероприятии мы не продолжили бы работы в наших собственных десятках? Чтобы мы были достаточно сильные и ощущение, что все остальные десятки получат от нас. Потому что это будет балаган: кто-то заходит в комнату, выходит из комнаты. То есть появляется что-то из этого, что-то непонятное совершенно.

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.

Ученик: Почему не продолжать в постоянных десятках?

М. Лайтман: Секундочку, секундочку. Вы на конгрессе не связаны в постоянных десятках?

Ученик: Это то, что я хочу сказать.

М. Лайтман: Нет, а как вы соединены?

Ученик: Как мы между собой в десятке?

М. Лайтман: Нет, ну я же должен в десятке-то, а иначе, как я сделаю шаг в направлении раскрыть Творца?

Ученик: Конечно, если мы будем достаточно сильными… Вы минуту назад сказали: «Если объединимся друг с другом в нашей десятке, тогда мы будем слиты с Целью, и тогда сила десятки будет настолько сильной, чтобы соединиться с другими десятками». Как на уровне всех десяток мы будем объединены? Если такой беспорядок: ты заходишь в комнату, выходишь, знаком, не знаком, неуверенность или да, уверенность…

Помню, на прошлом конгрессе было то же самое, это просто балаган, мы начали заниматься: знаком с людьми, не знаком с людьми… Когда ты работаешь в своей постоянной десятке, ты можешь работать полноценно, объединение между нами…

М. Лайтман: Что вы хотите от меня?

Ученик: Хотим продолжать в наших постоянных десятках. Это то, что хотим. Если можно.

М. Лайтман: Я сейчас приду к вам с носовыми платочками и буду вам вытирать носы?

Ученик: Надо сделать опрос.

М. Лайтман: Я не хочу делать никакого опроса, вы должны это сделать. Я не хочу.

Ученик: А как придем к решению?

М. Лайтман: Вы хотите прийти к решению? Пожалуйста, делайте.

Ученик: Но как? Что Вы рекомендуете?

М. Лайтман: Я ничего не предлагаю. Время моих предложений, моих требований, моих наставлений – всё, уходит.

Ученик: Вы рекомендуете, чтобы мы сделали опрос между собой?

М. Лайтман: А как вы хотите войти в лишма, «ради отдачи», на уровень тождественности с Творцом (даже на самую первую ступень), и вы не делаете этот шаг сами, самостоятельно?

Ученик: Нет, я по-другому спрашиваю, о физической работе. Что нам нужно на самом деле сделать…?

М. Лайтман: Физически. Да, начинайте с физической организации. Да.

Ученик: (01:16:18) Так что Вы предлагаете? Не предлагать?

М. Лайтман: Я ничего не предлагаю. Я предлагаю, чтобы вы были хозяевами ваших состояний. Вы будете определять ситуацию.

Ученик: То есть сделать опрос между нами?

М. Лайтман: Цвика…

Ученик: Я не знаю, как мы должны решать?

М. Лайтман: Я не хочу ничего, чтобы вы решали.

Ученик: А что делать?

М. Лайтман: Не знаю! Вы решайте, вы обсуждайте, вы делайте! А не то что я буду замешан в этом.

Ученик: Понял, хорошо. Поговорю с товарищами, посмотрим, что делать.

М. Лайтман: Да что это… я не знаю. Ты знаешь, мне хочется взять отпуск на несколько месяцев, и улететь отсюда.

Ученик: Нет, не дай бог.

М. Лайтман: Да-да-да! Не то что «не дай бог».

Ученик: Нет, я вам не дам.

М. Лайтман: Я уеду, да и всё.

Ученик: Мы после урока поговорим друг с другом.

М. Лайтман: Я не знаю. Вы сегодня хотите говорить с руководством о том, что будет завтра на конгрессе? Замечательно.

Ученик: Нет, мы давно об этом говорим, просто нет решения.

М. Лайтман: Потому что вы полагаетесь на меня, а я ничего не буду делать. Уже сколько раз я это говорил! Сколько раз! Если вы не строите – вы не получаете раскрытие Творца. Негде будет раскрываться.

Ученик: Но в десятках думают, что если мы объединимся друг с другом, то больше шансов есть для объединения в других десятках. Так говорят.

М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь. Если у вас есть способ и план, и силы все это сделать – пожалуйста.

Вопрос (МАК-16): (01:18:15) Я стараюсь приблизиться к товарищу в том, что хочу почувствовать его стремление к отдаче, к Творцу, как бы внутренне пытаюсь помочь ему двигаться в этом направлении. Но я не могу отделаться от мысли, что в этот момент себя с ним смешиваю, то есть свое какое-то чувство. Что мы чувствуем, как мне достичь правильной связи с ним?

М. Лайтман: Поговори с ним.

Вопрос (Кармиэль): (01:18:55) Я думаю, что обобщать всех в том, что мы не хотим быть в перемешанных десятках – это неправильно. На наших конгрессах, особенно виртуальных, именно встреча между случайными десятками была самым пиком. А когда начались конгрессы физические в Петах-Тикве, и мы перемешаны – это как раз сработало. Это нечто настоящее, когда берется объединение десятки и происходит включение во всё кли. Это мое личное ощущение.

М. Лайтман: Хорошо. Ладно.

Вопрос (Италия-4): (01:19:51) Вопрос товарища. Какое большее ощущение новой силы, которую мы получаем – как отдельный человек или когда она ощущается, когда получает ее вся десятка?

М. Лайтман: Это совсем другая сила, это различие между духовным и материальным. Хорошо?

Вопрос (Турция-4): (01:20:39) Я получаю ощущение страдания в своем желании получать. В таком состоянии надо ли делать именно противоположное от того, что требуют мои желания, чтобы прийти к правильному состоянию?

М. Лайтман: Нет, неправильно. Может быть, то, что ты чувствуешь страдание в желании получать, это как раз хороший знак, что ты идешь сейчас против этого желания. Этого недостаточно: ощущение приятное или неприятное ощущение, это еще не показывает тебе, где ты находишься.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:21:45) Что такое «дух жизни», «дыхание жизни»? Как можно получить вновь такое «дыхание жизни» в своей работе?

М. Лайтман: То, что я включен в товарищей, и я хочу получать от них силу к объединению между нами и к соединению с Творцом – вот эта сила и будет называться «дыханием жизни».

Вопрос (Ж Latin 13): (01:22:34) Относительно динамики на конгрессе. Может ли это быть возможностью для всех нас повзрослеть, выйти из своего «я» в направлении отдачи?

М. Лайтман: Да-да-да, именно так. Это возможность.

Ученица: И это и есть то предложение, которое для нас приготовлено, «лежит на столе»?

М. Лайтман: Да. Да, именно так это.

Вопрос (Балтия-1): (01:23:27) На этот конгресс приедут и мужчины, и женщины, то есть огромная сила. Как Вы ощущаете вообще относительно мира, что такое конгресс относительно всего мира?

М. Лайтман: Конгресс – это центральная точка мира, и она скрыта от мира. Никто в мире об этом практически не знает или не хочет знать. Ни у кого нет фокуса, направления на этот конгресс, и это очень хорошо. А мы должны действовать на связь между нами. И когда мы пройдем эту связь в таком состоянии, что она будет стремиться к взаимному объединению без всяких условий, тогда она раскроется.

Ученик: Мы должны как-то чувствовать мир, то есть думать о мире на этом конгрессе?

М. Лайтман: Да. Да. Но мы также все-таки существуем внутри этого мира. А в течение этих дней – я не думаю, что нам надо о нем думать. Мы должны думать только о том, как мы внутренне должны слиться между собой.

Что у нас еще есть?

Чтец: Вопросы из зала, можно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:21) Что означает, что Творец возвращает душу человеку?

М. Лайтман: Он дает человеку ощущение самого себя.

Ученик: Душа – это кли, которое он строит?

М. Лайтман: Да. Все?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:56) Во-первых, товарищи просят, чтобы руководство конгресса приняло решение о том, что нас ожидает на конгрессе. Есть очень четкое решение, которое готово (как только будет готово, может быть уже сейчас). Если можно, ИНФО.

М. Лайтман: Если вы хотите сейчас, пусть будет сейчас.

ИНФО: (01:26:24) Мы планировали в конце урока. Относительно десяток – то, что решено и согласовано. В том числе из-за конгрессов, которые происходят по всему миру, мы все вместе так или иначе в перемешанном состоянии: в случайных, смешанных десятках. И поэтому все десятки знают о решении, что каждая десятка принимает решение как правильнее проводить конгресс, в соответствии со своим состоянием в десятке. Но, в принципе, в системе Арвут каждому предлагается войти по языкам в случайную десятку для взаимовключения со всеми.

М. Лайтман: Отлично, спасибо.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:27:32) Вопрос по отрывку. Сказано: А когда у него пробуждается желание, утверждающее, что стоит служить Творцу ради наслаждения, он тут же падает в состояние скрытия. Очень сложно преодолеть желание наслаждаться от служения Творцу. Как можно продолжать и работать, служить Творцу, чтобы было не важно, дает это наслаждение или нет?

М. Лайтман: Поэтому между Творцом и человеком есть группа. И если мы включаемся в группу, прилепляемся к ней, то мы можем быть слиты и с группой, и не упасть в наш эгоизм. А иначе у нас не будет никакого выхода: или быть в нашем эгоизме (в желании получать) или, скажем, в желании отдавать. Как ангел такой. Но именно потому, что у нас есть группа, то мы можем быть здесь на переходе между желанием получать ради себя и желанием отдавать Творцу. Вопрос хороший.

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:29:05) В продолжение товарища из Кармиэля. Я считаю, когда мы работаем в десятке, появляется привычка с людьми, с которыми мы знакомы, динамика знакома. Когда мы работаем в десятке с незнакомыми товарищами, то можно поупражняться над другой работой с людьми, с которыми меньше знакомы. Это большое преимущество в произвольных десятках, мне так кажется.

М. Лайтман: Я думаю, что нам надо привыкать быть в разных состояниях, в любых видах десяток. Потому что нам нужно подготовить себя также к тому, чтобы вообще выйти в широкий мир.

Вопрос (Чтец): (01:29:56) Важно ли и насколько это имеет значение, что я во время конгресса включаюсь в десятку, с которой сижу сейчас (будь то система Арвут или зал), или думаю о своей постоянной десятке?

М. Лайтман: Есть организаторы конгресса, спроси у них. Я не знаю.

Ученик: Я спрашиваю, имеет ли значение: я нахожусь в чем-то одном или мое сердечное стремление – соединиться со всеми?

М. Лайтман: Объединиться со всеми ты не можешь. Ты сможешь соединиться со всеми, когда ты сможешь представить всех как одну десятку.

Ученик: Это то, что Вы говорили.

М. Лайтман: Это еще не пришло. Нет.

Ученик: Но Вы сказали: «Постарайтесь представить себе включающимися как в одну единую десятку».

М. Лайтман: Нет. Не имеется в виду, что ты весь мир возьмешь как одну десятку. Мы не можем, это пока просто слова. Вот так. Поэтому я не говорю вам, что делать. Вообще, все вещи, которые связаны с объединением: и перейти из десятки в десятку, и делать разные вещи – у вас есть руководство. И все. Все знают их адрес (этого руководства) и, пожалуйста, связывайтесь с ними. Только поверьте мне в одном: насколько вы захотите быть все больше и больше связаны правильным образом между собой, в соответствии с указаниями того самого руководства, у вас получится. Хорошо?

Вопрос (Latin 4): (01:31:40) Вопрос от десятки относительно скрытия. Мы очень часто в десятке говорим о том, что чувствуем и о том, что не чувствуем. Это некоторый знак скрытия, где мы хотим брать силы. Может ли быть скрытие, как подарок от Творца?

М. Лайтман: Конечно же скрытие – это подарок от Творца, для того чтобы мы, именно благодаря скрытию, могли бы скрыть наш эгоизм. И так постепенно расти в силе отдачи. Скрытие – это как раз подарок.

Вопрос (Кавказ): (01:32:49) Вопрос товарища. Если я собираюсь пройти махсом на конгрессе, то это не со своей десяткой что ли?

М. Лайтман: Это не имеет значения. Это не имеет значения. Тебе дают какую-то работу, попытайся представить себе, что это тебе дается свыше, и делай. И увидишь, что ты можешь в этом преуспеть еще больше, чем в своей привычной десятке.

Мы где?

Чтец: 72-й отрывок.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (01:33:41) 72. Прежде, чем человек собирается выполнять заповедь и благословлять ее, он должен сначала принять на себя веру выше знания. Иными словами, несмотря на то, что у него пока нет ощущения важности Торы и заповедей, ему нужно верить выше своего разума в то, что они очень важны. Поскольку человек ещё не удостоился почувствовать все величие Торы и заповедей по причине исправления, называемого так, дабы не было свойства «нээма де-кисуфа» (хлеба стыда), поэтому действует скрытие на Тору и заповеди. И потому необходимо начинать работу выше знания, не считаясь с нашими ощущениями. На нас возложено говорить: «Есть у них глаза, но не видят они». И в мере увеличения веры в важность Торы и заповедей человек может благодарить все больше. То есть благословение, выражаемое им Творцу, зависит от степени важности Торы и заповедей. [РАБАШ. Статья 25 (1989) Что означает в духовной работе: «Человек, у которого есть изъян, не приблизится»]

М. Лайтман: Вопросов нет. Может быть, еще раз.

Чтец: Еще раз 72-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:35:25-01:36:56)

М. Лайтман: Да. Что вам сказать, чтобы было понятнее? Все-таки у нас есть товарищи, которые еще не привычны к нашим определениям. Торой называется «общий закон всего мироздания». Все галактики, все звезды, все планеты, все люди, всё, что вообще находится в мироздании, в действительности, закон их поведения на неживом, растительном и человеческом уровнях, все это называется «Торой», то есть общий закон всего мироздания.

А заповеди – это то, что уже имеет отношение к тем самым творениям, которые находятся в этом мироздании. Насколько они должны вести себя правильно, для того чтобы уберечь себя, сохранить себя, насколько возможно ближе и согласно общему закону, который называется «Борэ» (Творец). И это то, что мы изучаем, и к этому мы стремимся. Получаем иногда удары, иногда вещи какие-то получше, но в конечном счете это то, что развивает нас. И мы приходим к подобию по форме между нами и высшей силой, которая называется «Борэ».

Эта сила раскрывается постепенно, поэтому называется Борэ, «Бо у-рэ» (приди и увидь). И насколько мы постигаем ее, ощущаем ее, раскрываем ее, в соответствии с этим, мы входим в принятие законов природы правильным образом. И уже не нужно убегать от них, и не нужно оберегать себя, потому что мы находимся в подобии по форме с ними – в равновесии. И это то, что мы изучаем в науке Каббала.

То есть, мы изучаем тут общий закон всего мироздания, обоих миров: нашего мира и того, что мы не можем пока что раскрыть. И тот самый общий закон мы раскрываем и хотим выполнять. И тогда мы приходим к состоянию вечному и совершенному. В этом направлении мы движемся и на пороге этого, на входе в этот будущий мир, что называется, во «второй мир», мы и находимся.

Я очень надеюсь, что мы на ближайшем конгрессе начнем ощущать эти вещи более четко и предметно, просто предметно – в ощущениях. Вот так. А сейчас продолжим дальше. Где мы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:07) Вопрос десятки: как в десятке реализуется такое состояние «есть у них глаза, да не видят», когда все еще нет состояния практически выше знания?

М. Лайтман: Хорошо. Об этом как раз и идет речь, что мы видим пока что еще только наш мир (эгоистический), очень такой узкий. Поэтому и говорят: «У них глаза, но не видят». То есть как бы глаза у них есть, но мы не видим истинного состояния. Мы не видим отношения между силами и свойствами всех частей творения в правильном виде. Потому что мы видим только очень малую часть творения, а это то, что задействовано в нашем эгоистическом желании. Но этого конечно же недостаточно, чтобы видеть всю картину.

Ученик: Так Вы пока рекомендуете продолжать те же действия, пока все не прояснится?

М. Лайтман: А у тебя что есть выбор? Ты должен только знать, какие вещи нам надо делать, для того чтобы продвигаться к тому, чтобы увидеть истину. И наука Каббала советует нам заниматься объединением, отменой эгоизма.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:42:55) Как мы можем прийти к раскрытию «глаз» и поблагодарить за такое состояние?

М. Лайтман: Когда вы будете относиться с любовью друг к другу, на самом деле открывая сердце, тогда откроются у вас и глаза.

Чтец: (01:43:32) 73-й отрывок.

73. После того, как человек приходит к ощущению важности, имеющейся в духовном, которая называется: «Всегда сначала человек будет восхвалять Творца», то это время, когда он должен перейти в левую линию. Т.е. сделать проверку, как он ощущает действительно внутри знания важность Царя, готов ли он на самом деле работать только ради Творца?

И когда он видит внутри знания, что он наг и нет у него ничего – это состояние, когда он ценит важность духовного, но все это не внутри, а выше знания. Этот расчет может породить в нем хисарон (недостаток) и боль от того, что он находится в крайней низости, и у него есть возможность вознести истинную молитву из глубины сердца о том, чего ему не хватает. [РАБАШ. Что значит «не прибавляйте и не убавляйте» в духовной работе. 28 (1987)]

М. Лайтман: Это значит, что после того, как человек чувствует важность духовного, что есть у него различные устремления к этому: начало правильной оценки и значимости духовного, то тогда ему надо (сейчас) выстроить себя так, чтобы он мог проанализировать желания, мысли свои так, чтобы это привело его к правильной молитве, к настоящей. Потому что нет ничего, что могло бы помочь ему.

И может, как это сказать, использовать тут разные свойства и просьбы, желания и мысли, и всё что у него есть. Но в конечном счете он увидит, что не помогает ему ничего. И тогда он приходит к молитве. И только молитва из глубины сердца, когда он просто взрывается и просит у Творца, чтобы Тот помог ему – это то, что выводит его из ради получения в ради отдачи. И тогда он на самом деле приходит по-настоящему к важности духовного и начинает уже развиваться на этой ступени.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:34) Все, что Вы описали – это именно то, что вчера произошло в нашей десятке. Мы провели трапезу (как каждую неделю мы и проводим) и почувствовали всё это вместе, и пришли к молитве в сердце без слов. Но было то, что называется «секунда после молитвы»: меня охватил страх такой невероятный по всему телу, что сейчас не хватает еще чего-то. Что это за такая «секунда после молитвы»?

М. Лайтман: Не хватает, чтобы это осуществилось. Чтобы это осуществилось. Это то, что не хватает, и я рад, что ты это почувствовал.

Ученик: Чтобы осуществилось. То есть такое место, когда у меня все падает в получение?

М. Лайтман: И это все еще выстроится. Постепенно это все еще выстроится. И я рад, что ты всё это чувствуешь. Хорошо.

И дальше тогда?

Чтец: 74-й отрывок.

М. Лайтман: Нет там больше никого, кто бы просто хотел бы…

Чтец: (01:48:02) В зале нет. 74-й отрывок.

74. Именно те, кто хочет идти в свойстве отдачи, ощущают свою пустоту и нуждаются в величии Творца. И они могут наполнить эту пустоту именно величием, что называется «быть полными заповедей» в той мере, в которой они просят, чтобы Творец дал им силы, чтобы они могли идти выше знания, и это называется величием. То есть, они просят, чтобы Творец дал им силы в величии, которое выше знания – в величии и важности Творца. И они не хотят, чтобы Творец дал им это постичь, поскольку они желают смирить себя смирением без условий и только просят помощи у Творца. В этой мере они могут наполнить место пустоты заповедями. [РАБАШ. Что такое человек и что такое животное в духовной работе. 7 (1991)]

М. Лайтман: Очень сильный отрывок. Пожалуйста, послушаем вопросы.

Вопрос (Турция-5): (01:49:32) Мой товарищ спрашивает. А что я могу сделать, чтобы увеличить важность? Вот как дом загорелся, а я об этом еще не знаю. Как я могу получить помощь от группы, чтобы открыть глаза, начать увеличивать важность?

М. Лайтман: Поэтому и пишут тебе каббалисты заранее, хотя ты это всё еще и не чувствуешь, но действуй будто бы есть пожар в доме. Верно, пробуй. И тогда увидишь, что на самом деле ты в не хорошем состоянии: и то, что ты нуждаешься в помощи и то, что стоит тебе попросить, умолять и получить помощь. Ясно?

Вопрос (Чтец): (01:50:28) В чем разница между просьбой, которую просим, и тем, что Творец дает?

М. Лайтман: Творец дает то, что считает нужным. А мы просим то, что нам кажется, что нам нужно. И получается есть разница между моей просьбой и Его отдачей, но постепенно мы приближаемся друг к другу. И это называется «сделай свое желание, как Его желание».

Ученик: А что Он хочет, чтобы мы попросили?

М. Лайтман: Что Он хочет, чтобы мы попросили? У каждого это приходит по-разному, в разном виде. Это не какая-то стандартная реакция для всех. Я думаю, что мы должны… Я думаю, что мы должны просто отменить себя, поддаться во всем, и тогда мы почувствуем, чего Он на самом деле от нас хочет.

Ученик: Он в этом отрывке пишет, что просим помощи у Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так нам надо прийти к просьбе о помощи? Или прийти к просьбе чего-то большего?

М. Лайтман: Что значит «большего»?

Ученик: Не только, чтобы помог, но чтобы дал нам объединение, ощущение объединения, отдачи товарищам, связи этой.

М. Лайтман: Так это всё и есть помощь. Всё это включается в помощь.

Ученик: Это Его помощь?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это выглядит как будто это то, что Он дает – это подарок, а не то, что Он там помогает.

М. Лайтман: Ладно, не будем спорить. Это неверно.

Реплика: (01:52:32) Был вопрос от товарища, но он пропал.

М. Лайтман: Хорошо. Подождем, пока появится. Передайте ему привет.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:52:58) По поводу 73-го отрывка, то, что мы до этого читали. В этом состоянии, в котором мы находимся, мы находимся внутри знания и чувствуем пустоту и боль. Так вот из этого состояния, есть у меня желание раскрыть Творца, но и для того, чтобы заполнить эту пустоту Творцом. Это желание неправильное? Это мой эгоизм, который хочет Его раскрыть?

М. Лайтман: Конечно, это эгоизм, но это все равно хорошо. Это все-таки связь с Творцом.

Вопрос (Latin 4): (01:53:45) Какой это процесс? Почему процесс такой долгий и длинный, и невозможно сделать какую-то такую молитву, чтобы произошел большой скачок?

М. Лайтман: Пожалуйста, но это должна быть молитва от всех вместе, из нашего нижнего состояния ради нашего же высшего состояния. Понимаешь? Как мы это сделаем? Как мы произведем этот скачок от края до края и причем все вместе в одном желании, в одном сердце? И то, что мы себе представить не можем, что мы можем попросить, чтобы у нас было в Окончательном состоянии.

Вопрос (Болгария-1): (01:54:57) Написано: То есть, они просят, чтобы Творец дал им силы в величии, которое выше знания – в величии и важности Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А потом следующее предложение пишет: И они не хотят, чтобы Творец дал им это постичь, поскольку они желают смирить себя смирением без условий и только просят помощи у Творца. Как так просят, чтобы постичь величие важности? А потом пишет, что они не хотят, чтобы постичь это, а только смирение. В конце концов, что надо молиться до смирения? Непонятно.

М. Лайтман: Я понимаю тебя. Это и будет непонятно, пока ты не достигнешь такого состояния, когда ты будешь просить и поймешь из ответа Творца, что значит «просить выше знания». То есть, когда ты начнешь просить: «Дай мне (главное, что я хочу) это свойство, которого у меня нет: отдавать, любить, объединяться». Вот тогда ты начнешь понимать, что же ты просишь.

Ученик: Почему написано, что они не хотят постичь это?

М. Лайтман: А постигать – нет, потому что постигать – это в знании, а они хотят в «вере выше знания».

Хорошо. Что мы дальше делаем? Может быть, мы всё-таки перейдем к статье или не стоит?

Чтец: Можно перейти.

М. Лайтман: Давайте сделаем голосование: или мы продолжаем, или перейдем к статье «Свобода воли».

Чтец: Кто хочет, чтобы мы продолжали вот эту тему «Вера выше знания» отмечает 1, а статья «Свобода воли» - 2.

Голосование (01:57:24-01:57:46)

М. Лайтман: Хорошо, понятно. Переходим к статье «Свобода воли».

Чтец: Но прежде чем перейдем к следующей части урока, споем вместе песню.

Песня (01:58:00-02:00:52)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/kc23gg7P