Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 3 октября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Человек да поможет ближнему. 4 (1984)
Чтец: Мы сегодня изучаем «Труды РАБАШа», первый том, 15-я страница, статья «Человек да поможет ближнему». Пожалуйста. Начнем.
(00:42) Человек да поможет ближнему.
Следует понять, что значит, что человек может помочь товарищу. Должно ли это быть именно в том месте, где есть бедные и богатые, умные и глупые, сильные и слабые, и тому подобное? Но когда все богатые, или все умные, или все сильные, и тому подобное, чем человек может помочь другому?
Однако мы видим, что есть одна вещь, являющаяся общей для всех, а именно то, что касается состояния духа (букв. «настроения»), как сказано: «Забота в сердце человека – пусть выскажет ее другим»1. Ведь в том, чтобы у человека было приподнятое состояние духа, ему не поможет ни богатство, ни ум, ни тому подобное.
Но как раз человек может помочь другому тем, что он видит, что тот находится в низком состоянии. Ведь, как сказано: «Не может человек сам вызволить себя из тюрьмы»2, а как раз товарищ может вызвать у него приподнятое состояние духа.
Т.е. товарищ поднимает его из состояния, в котором он находится, в состояние духа жизни. И он снова начинает обретать силу уверенности в жизни и богатстве. И он начинает [ощущать] как будто цель его теперь близка к нему.
Из этого следует, что каждый должен обращать [на это] внимание и думать о том, чем он может помочь товарищу, чтобы доставить ему приподнятое состояние духа. Ведь в том, что касается состояния духа, каждый может найти у своего товарища место недостатка 'хисарона', которое он может наполнить. [РАБАШ. Статья 4 (1984). Человек да поможет ближнему]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Нет. А, есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:37) Получается, что необязательно нужно искать товарища с хисароном. Но у каждого товарища все время есть хисарон, нужно только его раскрывать и поднимать ему настроение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже если он рад, так как это постоянное состояние? Так как это делать, как искать этот хисарон?
М. Лайтман: Это наша работа. Человек да поможет ближнему – это находится в любом состоянии, когда есть возможность у человека найти что-то в товарище, что он мог бы добавить.
Ученик: И для чего это предназначено? Есть у него хисарон, я его радую, он рад, он продолжает путь. Но что нужно этим достигается, каков желаемый результат?
М. Лайтман: Желаемый результат – это то, что ты даешь ему возвышенное состояние духа, и он этим становится ближе к Творцу, и так продвигается, и то же самое делает другим. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:03) Он говорит, что приподнятое состояние духа – это когда товарищ поднимает его из состояния, в котором тот находится, к состоянию духа жизни, и что он начинает достигать силы уверенности в жизни. Что это за состояние духа жизни?
М. Лайтман: Состояние духа жизни, что у него есть радость от ощущения реальности, что он продвигается в ощущении жизни к объединению с Творцом, к объединению со своими товарищами, и от этого он рад.
Ученица: А сила уверенности, которую он достигает, что это? Это от того, что он в пути, что он с товарищами?
М. Лайтман: Видимо, от этого он получает силу уверенности.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (06:21) Кажется, что человек да поможет ближнему – это как раз обратно нашему эгоизму. Мы только автоматически пытаемся скрыть, где мы нуждаемся в получении уверенности. Это так трудно. Кажется, что мы просто совершенно обратны этому. Есть между нами такая трудность.
М. Лайтман: Но если я думаю о том, что я должен передать свою уверенность товарищам, то нет тут никакой проблемы, никто мне не мешает, никто не стоит у меня на пути. То есть человеку нечего еще делать в жизни кроме того, чтобы все время думать о том, как ему усиливать себя в Творце, поскольку из этого он начинает воздействовать на своих товарищей и вообще на всю свою группу, в которой он находится, в которой он учится. И это называется «человек да поможет ближнему»
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:11) Когда он говорит: «Забота в сердце человека – пусть выскажет ее другим», что является заботой и что значит рассказать другим?
М. Лайтман: Что я передаю свою заботу о нашем духовном состоянии от себя другим. И так делает каждый.
Ученик: Сообщит другим – это на словах или в сердце, ощущение чтобы было у других? Что значит сообщит другим?
М. Лайтман: Передает. Правильно сказать: передает. То, что есть в сердце человека, он может передать своим товарищам.
Ученик: То есть, если забота о духовном в чем-то, ты не можешь оставлять это себе – сразу же передавать товарищам?
М. Лайтман: Это понятно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:16) Так эта забота – это хисарон, хисарон по отношению к цели?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что «человек да поможет ближнему» – это так же и дать товарищу хисарон к цели, если не достает ему горючего. А когда он говорит относительно того, что во всем человек может помочь товарищу, он говорит это частным образом или в общем? Потому что мне кажется, что в статье в отношении состояния духа всегда есть добавка. Мы знаем, что это в важности величия цели, мы слышали от Вас. Товарищ все время должен давать важность и величие цели, или это частным образом есть всевозможные точные вещи, которыми нужно заниматься?
М. Лайтман: Если мы как десятка, это может быть и тысяча человек вместе, десятка – это не значит, что… слово десятка не связано с числами. Но если мы чувствуем себя, что мы находимся в связи между собой, и у нас есть забота об объединении между нами, то передавать эту заботу от одного другому – в этом, собственно, наша работа. И тогда мы начинаем чувствовать, что тут у нас нет никакой проблемы. И действительно, если мы можем поддерживать друг друга, этим мы убираем все помехи.
Ученик: И забота – это, в общем, о величии и важности цели?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или должна быть и эта точечная забота? У каждого товарища есть вещи, которых ему не хватает. Я не говорю в материальном, а в пути.
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что мы должны входить в детали каждого. Человек да поможет ближнему в общем, в общей заботе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:51) Какое состояние духа я должен передать товарищу?
М. Лайтман: Дух радости, что мы идем по пути, что все раскрывается перед нами. И в той мере, в которой мы сближаемся друг с другом, мы все приближаемся к Творцу. И человек да поможет ближнему не только в том, что я показываю пример хороший своим товарищам, но и то, что этим я помогаю им подняться по отношению к Творцу, к Нему. И этим мы достигаем цели.
Ученик: Говорится об ощущении на практике, которое есть у меня, или об игре?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это ощущение серьезное в каждом.
Ученик: Если есть забота в моем сердце, я передаю ее другим, я даю пример, поднимаю состояние духа, радости. Что делать в то время, когда нет у меня такой заботы в сердце?
М. Лайтман: Пробуждать.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Как? Старайся думать, как ты пробуждаешь заботу о состоянии товарища, о состоянии группы и, в конечном счете, о том, что с тобой будет.
Ученик: А если человек в состоянии, когда нет у него сил пробудить эту заботу в себе, что он вообще передает другим, он вообще передает что-то?
М. Лайтман: Он передает другим хисарон.
Ученик: В любом случае, он всегда что-то передает своей десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (13:55) И что делать, если мы видим в десятке, что один товарищ не принимает наш дух, несмотря на все примеры и хорошее желание?
М. Лайтман: Подумайте о нем. Вы можете передать ему и ваше желание, состояние вашего духа, вы можете пробудить его.
Ученик: Нужно судить о товарище согласно состоянию его духа, в каком он находится?
М. Лайтман: Забота в сердце человека переходит от одного к другому, как написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:42) Сегодня утром мы начали говорить о правиле «человек да поможет ближнему», и Вы сказали, что каждый должен быть готовым поменить товарища в его задаче.
М. Лайтман: Тоже верно.
Ученик: Вы также говорили об этом, как бы бросали между слов, на протяжении нескольких последних месяцев. Мы потом говорили об этом при подведении итогов. Нам немного трудно понять, что это за задача, когда мы должны каждый как бы стоять за другим, подменять его, вставать на его место?
М. Лайтман: Это просто внутреннее понимание правила «человек да поможет ближнему».
Ученик: Можете ли Вы описать и объяснить? Потому что на самом деле, как сказали товарищи, мы до сегодняшнего дня понимаем это так, что нужно давать настроение и уверенность примером, что ты приходишь на урок и держишься в пути. Есть что-то еще более внутреннее, как мне поднять товарища к слиянию с Творцом? Есть другая задача, когда я должен заботиться о товарище, который передо мной, кроме этого?
М. Лайтман: Есть еще задача более внутренняя, когда я должен позаботиться о своем товарище, чтобы он был выше меня, иначе я тоже не смогу подняться в своей миссии.
Ученик: Это «ноль» и «один»?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Но что это за задача? Есть у каждого товарища другая задача в десятке?
М. Лайтман: Есть у каждого товарища, может быть, иная задача.
Ученик: А откуда мне знать, какая задача у товарища, чтобы я мог поменять его?
М. Лайтман: Мы не можем по-настоящему заменить друг друга. То, что мы готовы на это, это не значит, что мы действительно меняем роли, места и так далее. Но нам нужно постараться быть в таком состоянии объединения, чтобы в конечном счете не важно было нам, кто работает вместо кого, и кто поднимается вместо кого. Главное наше стремление – это чтобы я был готов держать всех.
Ученик: Работать вместо товарища – это в отношении между ним и Творцом?
М. Лайтман: В отношении между ним и десяткой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:19) Забота в сердце человека – пусть сообщит о ней другим. Когда мы передаем заботу, одна из подруг в сердце другой, может ли быть такое состояние, когда подруга останется с заботой о второй подруге больше, чем она может заботиться о ней?
М. Лайтман: Это живая вещь. Главное, чтобы мы в таком виде пробуждали всех товарищей.
Ученица: Я полагаю, что говорю от имени всех десяток, что мы приходим к уровню близости, которую мы, я думаю, не чувствовали в жизни. Я думаю, есть еще куда продвигаться, но если моя подруга находится в какой-то проблеме, все это чувствуют даже без слов. Мне кажется, что есть еще что-то, что можно сделать после этого действия, после того, как мы поднимаем настроение, чтобы поднять это к Творцу. Может такое быть?
М. Лайтман: Вы должны почувствовать в объединении между вами в десятке, что можно еще добавить, чего бы вы еще хотели достичь в объединении между вами.
Ученица: Я имею в виду состояние, когда моя подруга заботится обо мне и может находиться в заботе весь день. Я, может быть, уже поднялась, но она все еще заботится обо мне. Может быть такое состояние?
М. Лайтман: Может быть. И это действительно более правильная забота, потому что если кто-то не реализует свою заботу, то он не сдвигается с нее.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (20:24) По поводу подобия свойств, к которому мы приходим в объединении в десятке – дайте нам по-настоящему почувствовать, что значит «вера выше знания».
М. Лайтман: Нам нужно стараться объединиться между нами, как единый человек с единым сердцем. И в этом мы начнем чувствовать, чего нам еще не хватает в объединении: получаю ли я то самое пробуждение от своих товарищей, что может поднять меня к объединению между нами?
Ученик: Все время эта точка – как один человек с одним сердцем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (22:19) Как мы должны действовать практически для того, чтобы пробуждать и поднимать состояние духа товарищей в десятке, в особенности в те моменты, когда каждый чувствует себя в низком состоянии и не видит цели перед собой?
М. Лайтман: Это действительно тяжелая работа. Состояние, о котором ты говоришь, оно непростое. Начинать поднимать все случаи, которые есть в десятке, поднимать их вместе – это непросто. Но мы так и должны поговорить между собой, что мы – группа, и каждый зависит от остальных, и мы не можем поднять себя и тем более вывести себя из той ямы, в которую упали. И так «человек да поможет ближнему».
Нет здесь ничего особого, необычного. Просто, давайте, мы поддержим друг друга, как сейчас я вижу перед собой столько групп и весь мир, и только в таком виде мы можем поднимать друг друга. И Творец специально создает в нас такие состояния, проявления, случаи, чтобы в конечном счете мы с помощью объединения между нами, к которому мы стараемся подвести себя, в этом объединении мы подняли бы всех. «Человек да поможет ближнему» – имеется в виду, что каждый из нас в конечном счете вызывает духовную помощь каждому. И мы находимся на пути к этому.
Вопрос (Интернет): (25:23) Написано, что должны приносить товарищам состояние духа жизни, но если я чувствую, что только говорят, что Творец велик, но это не поднимает мне дух, я должен сказать им, чтобы прекратили?
М. Лайтман: Нет, у нас такое не принято. Но нам нужно постараться действительно помочь друг другу в таком виде, чтобы каждый получил от этого какой-то подъем, маленький, не важно, но что-то, чтобы он почувствовал, насколько внешние связи наши помогают каждому, помогают всем.
Вопрос (Турция-2): (26:49) Как я могу объединиться с душой товарища?
М. Лайтман: Я думаю, что это должно быть прежде всего, что я соединяюсь с товарищем в виде, когда мы чувствуем, что относимся к единому действию, к единому месту, и у нас есть цель, единая цель. Это я обязан выяснить в то время, когда я думаю о нем, а он – обо мне. И так каждый – о других, между товарищами.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:03) Я хотела бы уточнить заданный ранее вопрос в отношении подруг: одна из подруг заботится о другой, когда у этой подруги уже все нормально, а та, что заботилась, так и осталась в заботах о ней. Из того, что я услышала, Вы ответили: хорошо, что она остается в заботе, а если не остается в заботе, это признак того, что не реализовала ее до конца. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Ну, видимо, она не видит, в какой форме она может получить свой хисарон и реализовать его.
Ученица: Когда я забочусь о подруге, я должна реализовать ее хисарон?
М. Лайтман: А что значит «заботиться»?
Ученица: Что значит «реализовать», если я хочу, чтобы она почувствовала состояние духа жизни?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так это должно быть в ней, а что значит, что я реализовываю? Если она уже чувствует состояние духа жизни, я осталась в заботе, что я думаю, что она не реализовала его?
М. Лайтман: Ты остаешься в заботе, и в своей заботе ты соединяешься с ее заботой, с заботой подруги, и тогда вы вместе как бы поднимаетесь из того состояния к состоянию более высокому.
Ученица: То есть я в своей заботе должна затем почувствовать раскрытие Творца в этой заботе?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть мы, по сути дела, приводим к тому, что любовь распространяется между нами, и Творец в этой заботе?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученица: Так я должна быть все время в такой заботе, чтобы мы поднимались до конца исправления?
М. Лайтман: Пожалуйста, пожалуйста, ты можешь пробуждать такую заботу.
Вопрос (Ж Турция-7): (30:21) Как я могу выйти из моего личного восприятия, моей личной перспективы и включиться в перспективу подруги, чтобы дать ей то, что она, на самом деле, хочет, в чем она нуждается?
М. Лайтман: Я соединяюсь с ней. Я стараюсь соединиться с подругой и выстроить с ней вместе состояние. Когда я чувствую, что нахожусь в ее состоянии, тогда я начинаю поднимать себя и ее вместе. И так мы поднимаемся из низкого состояния в более высокое.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:52) Должна ли я оправдывать состояние, в котором находится подруга?
М. Лайтман: Оправдывать?
Ученица: Я должна оправдывать?
М. Лайтман: Есть такие вещи, конечно. Когда ты говоришь о твоем отношении к Творцу, и ты хочешь оправдать Его действия, так ты должна оправдать свою подругу, состояние, в котором та находится.
Ученица: Когда это состояние не мое, мне легче оправдать. И тогда мне легче оправдать состояние, в котором находится подруга?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это все еще называется оправданием? То есть, как я могу взять это как что-то, что действительно мое, и оправдать в том месте, в котором находится подруга?
М. Лайтман: Мы вскоре этому будем учиться. Но на самом деле так оно и должно быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:09) Весь наш духовный подъем, как десятки, как группы, зависит от того, что человек поможет ближнему. И мы можем проходить состояние во взаимной поддержке так, что мы чувствуем друг друга очень быстро?
М. Лайтман: Да, может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:45) Как мы можем все время пробуждать свою заботу о важности и величии цели? Как мы можем организовать себя так, чтобы мы все время были в этом?
М. Лайтман: Если передо мной есть цель, когда я должен быть слит со всеми товарищами, и вместе с ними должен быть слит с Творцом, так я стою перед проблемой: что мне делать, как мне улучшить то место, в котором я нахожусь. И здесь уже это касается состояния духа. То, что он хочет сказать в этой статье «Человек да поможет ближнему», что главное – это то, что мы будем давать друг другу, всем вместе, приподнятое состояние духа. Это главное. И тогда, откуда я поднимаюсь: из глубокого состояния или более высокого, это уже не важно.
Ладно. Мы прочитаем следующую статью?
Набор: Команда синхронного набора