Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 8 декабря 2022 года (Полдень)
Часть 1 Бааль Сулам. Шамати, 61. А вокруг Него сильная буря
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 577-я страница в книге. Статьи Шамати, 61-я статья «А вокруг Него сильная буря».
М. Лайтман: Да, почитаем эту статью, один раз, два, поговорим о ней. Очень важная статья. Все эти статьи важны потому, что это статьи Бааль Сулама, которые РАБАШ слышал от него в уединении, а затем записывал. А затем это пришло ко мне, а уже от меня к вам. Я раздал эти статьи также всем ученикам, которые учились у РАБАШа, я их не скрыл от них. Потому что это статьи настоящего духовного источника о пребывании человека в нашем мире. Без этих статей мы бы не знали, как вообще связываться и вести себя с Высшим миром. Поэтому давайте почитаем один раз, а затем поговорим и снова почитаем. Пожалуйста.
Чтец: (01:34) 61-я статья Шамати «А вокруг Него сильная буря».
М. Лайтман: Не спеши.
Чтец: О стихе: «А вокруг Него сильная буря 'нисъара́'» объяснили наши мудрецы, что Творец педантичен с праведниками до толщины волоса 'сеара'. И [Бааль Сулам] спросил: «Почему им полагается большое наказание, если они, в общем, являются праведниками?»
И дело в том, что все границы, о которых говорится в действительности миров, всё это – относительно получающих. Т.е. благодаря тому, что нижний ставит для себя какое-то ограничение и сокращение, так и остается внизу. Поскольку наверху согласны со всем, что делают нижние, в этой мере высшее благо и привлекается вниз. Поэтому нижний своими мыслями, речью и действием приводит к тому, что высшее благо [именно] так привлекается сверху вниз.
(03:44) Отсюда следует, что если для нижнего на незначительные мысль, речь и действие считается как будто он совершил большой поступок, – например, мгновение перерыва в слиянии с Творцом считается у него, как будто он преступил самый строгий запрет Торы, – тогда и наверху тоже соглашаются с мнением нижнего. И это считается наверху как будто он, действительно, нарушил строгий запрет. Согласно этому выходит, что праведник говорит, что Творец педантичен с ним до толщины волоса. И как нижний говорит, так с ним и соглашаются наверху.
А, когда нижний не чувствует слабый запрет таким же строгим, как строгий запрет, свыше тоже не считают незначительные вещи, которые он преступает, большими запретами. Получается, что с таким человеком поступают как будто он – человек маленький. Т.е. заповеди его считаются маленькими, но также и его преступления считаются маленькими. Ведь и то, и другое взвешивается на одних весах, и он, вообще, считается человеком маленьким.
В то же время тот, кто считает незначительные вещи и говорит, что Творец педантичен с ними на толщину волоса, считается большим человеком, и как прегрешения его большие, так и заповеди его – большие.
И согласно наслаждению, которое человек ощущает при исполнении заповеди, в той же мере он может ощутить страдания при совершении прегрешения.
И [Бааль Сулам] рассказал об этом притчу: о человеке, который совершил какое-то серьезное преступление против царских властей. И его осудили на двадцать лет заключения с каторжными работами. И место заключения определили за пределами страны, в каком-то удаленном месте мира. И приговор сейчас же привели в исполнение и послали его в далекое место на краю света.
И там он нашел других людей, которых царские власти тоже осудили находиться там, как и его. Однако с ним случилась болезнь забвения, и забыл он, что у него есть жена, и дети, и друзья, и знакомые. И он стал думать, что весь мир – не более чем то, что он видит: это далекое место с находящимися там людьми, и так он там и родился. И больше он ничего не знает.
Получается, что его истина соответствует тому ощущению, которое он испытывает сейчас, и он никак не считается с истинной реальностью, [сообразуясь] только со своим знанием и ощущением.
И там его обучали законам и правилам, чтобы быть уверенными, что он больше не преступит законы, и будет остерегаться всех тех преступлений, которые описаны в этих законах, и будет знать, как исправить свои действия, чтобы его выпустили оттуда. И, когда он учился по книгам царских законов, он увидел, что того, кто, например, совершил такое преступление, посылают в землю приговора вдалеке от населенного мира. И он впечатляется таким строгим наказанием и испытывает досаду за то, что [людям] давали такие большие наказания.
Но у него никогда не возникала мысль, что он сам принадлежит к тем, кто преступил закон государства, и его уже осудили по всей строгости закона и его приговор уже привели в исполнение. И поскольку он впал в забвение, он никогда не почувствует истинную реальность.
И в этом смысл [стиха]: «А вокруг Него сильная буря», т.е. человек должен давать себе отчет за каждый свой шаг, потому что это он сам нарушил заповедь Царя, и его уже изгнали из населенного мира.
Но благодаря умножению добрых дел у него начинает работать память. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от населенного места мира. И он начинает раскаиваться, пока его не выпускают оттуда и не возвращают в населенное место. И это ощущение наступает именно благодаря работе человека. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от места своего истока и корня, пока не удостаивается слияния с Творцом. [Бааль Сулам. Шамати. 61. А вокруг Него сильная буря]
М. Лайтман: Да. Вот это статья, всего лишь.
Чтец: (10:52) Может быть, немножко настроить нас: что такое «внизу», «наверху», «он решает», «за него решают»? Что это за две плоскости, о которых идет речь?
М. Лайтман: Что мы находимся с вами в нижнем мире, и согласно нашим свойствам мы относимся к нижнему миру. А Высший мир – это всё согласно законам Творца, ради отдачи. А нижний мир он полностью в соответствии с законами людей, ради получения. Это два мира. И так мы должны смотреть на себя: как нам поднять себя или же как мы опускаем себя. Понятно? Ладно. Начнем с вопросов, немного послушаем, а затем еще раз прочитаем.
Вопрос (Зихрон-2): (12:01) Что это за забвение, о котором здесь говорится? В духовном, имеется в виду, что такое забвение?
М. Лайтман: Забвение – это то, что мы связаны с нижним миром, не связаны с Высшим. И мы не знаем, что у нас вообще есть обязанность выполнять законы Творца «ради отдачи», выше знания нашего материального, и так существовать.
Ученик: То есть это что-то, что приходит и уходит, как наша работа? Такое состояние, когда мы вдруг падаем, и вроде как все исчезает? Это имеется в виду?
М. Лайтман: Да, мы уже находимся после падения, когда не представляем, что такое Высший мир, и что от нас хотят, какие законы действуют в Высшем мире. Мы не знаем, не осознаем этих вещей. Но что есть здесь – он рассказывает нам, в том случае, когда человек начинает получать ощущения Высшего мира и нижнего, и как он выстраивает связь между этими двумя этими мирами. Понятно?
Вопрос (Ж МАК-23): (14:02) Здесь возникает такая параллель с материальным миром, когда от хорошего ученика или работника всегда спрос больше, требования к нему всегда больше. Здесь в последнем абзаце ведь речь идет о народе Израиля, который хочет вернуться как бы в единую душу Адама Ришона, и человек начинает на этом пути работать по каббалистической методике и как бы преумножать добрые деяния и так далее. А почему Творец дает одному ощущение маленького человека, а другому ощущение большого человека?
М. Лайтман: Это мы пока еще не можем понять, но это все зависит от корня души. От корня души. Любому человеку дается «издамнут». Как сказать?
Реплика: Возможность.
М. Лайтман: О, возможность. Любому человеку дается возможность, начать ощущать Высший мир и подниматься к нему. Только проблема в том, что человек не хватается за эту возможность, а так вот пропускает ее.
Ученица: Получается, что я маленький человек, и с меня спрос меньше и страданий как бы меньше, да? Как бы выгодная такая позиция. То есть все равно пробуждается это желание стать большим: я готов на большие страдания, но также готов на большую отдачу, да?
М. Лайтман: Вознаграждение.
Ученица: Вознаграждение, да. Спасибо, благодарю.
Вопрос (Москва-7): (16:12) Если человек понимает, что дается ему возможность и чувствует какое-то приближение, и все равно выпендривается (я не знаю, как сказать) и как-то хочет поиграть с Равом, с Творцом. И вот… что же это такое? И понимает, что это все – эти его неисправные свойства, а все равно играется, вместо того, чтобы взять и приблизиться по-человечески, а он какой-то чушью занимается. Как быть в таком состоянии?
М. Лайтман: Это верно ты говоришь. Такое в нашем характере, как у маленьких детей. Но Творец понимает наш характер, наши состояния, так что это не так важно. Важно, чтобы в конце концов мы научились. А в нашем упорстве и в том, что мы не согласны и назло поступаем, это все учитывается в эгоизме, и человек все равно это должен исправлять.
Ученик: Хочется сделать еще больше, еще лучше, чем Рав делает или Творец делает, неважно. Хочется еще больше сделать, чтобы прийти туда как… не с приношением, а с подарком, не знаю, какое-то такое ощущение.
М. Лайтман: И это верно. Всему потихоньку учимся и приводим в порядок.
Вопрос (W Rus 3): (18:04) У праведника все прегрешения большие? И если да, то какие его действия, когда он за собой замечает прегрешения?
М. Лайтман: Он быстро их пытается исправить, естественно, и поэтому называется праведником. Потому что пытается оправдать действия Творца относительно него.
Ученица: Еще один можно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Сказано, что заповеди исполняются на уровне мысли, речи и действия. Как начать с самого легкого?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Заповеди выполняются на уровне мысль, речь, действие. Какое самое легкое, чтобы начать?
М. Лайтман: А, самое легкое. Это нельзя сказать. Они идут вперемежку в том числе, так что выполняйте то, что приходится.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (19:21) Вопрос подруги. В конце статьи написано, что человек начинает раскаиваться. За что мы должны раскаиваться в нашей духовной работе?
М. Лайтман: Мы должны раскаиваться за то, что вовремя не слышим Творца. Что мы занимаемся чем угодно, только не тем, что хотим раскрыть ухо и сердце. Еще вопросы?
Вопрос (Чтец): (20:04) Я хочу спросить о равенстве в нашей работе во всем мировом кли. Потому что есть как бы то, что можно изучить эти статьи... Один решает, что я прихожу каждый день на каждый урок, а другой говорит: я прихожу раз в неделю. И свыше соглашаются и с тем, и с тем, и ничего ему не сделают, пока он сам не примет большее решение. И в любом случае мы равны в работе. В чем равенство? Мы же все должны в конце прийти к такому состоянию, когда «всем сердцем и всей душой…»?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда каждый использует любую возможность, которая дается ему.
Ученик: Понятно, что Вы говорите. Но если человек решает сразу: я, например, хочу с легкостью продвигаться, не хочу слишком много усилий. Рядом с ним сидит кто-то другой, который весь горит, и, с одной стороны, они в одном пути, они вместе в одном направлении. С другой стороны, ничего не будут делать свыше с тем, кто как бы спокоен, пока он сам не решит сделать изменения.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так в чем мы равны?
М. Лайтман: А кто тебе сказал, что мы равны? Вся эта статья не говорит о том, что мы равны.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Каждый соответственно своей реакции. Так это то, что Творец пробуждает в нем.
Ученик: Есть тут роль и между нами пробуждать друг друга к большему?
М. Лайтман: Конечно, тоже.
Ученик: Но свыше этого не будут делать, это только мы должны, да?
М. Лайтман: Нет, иногда да, если меня пробуждают через товарища. Так дело в том, что пробуждают меня свыше, но только через товарища.
Ученик: Так все-таки пробуждают свыше больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вернусь к первому вопросу, не хочу запутать. Тут говорится так: если человек принимает решение, то это то, что дается ему сверху, и всё. Вот мы группа, которая все время развивается, и Вы сами никогда тоже не даете нам спокойствия, все время даете еще и еще шаг вперед, это вообще-то наше ДНК.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же значит, что человек принял решение и свыше с ним соглашаются?
М. Лайтман: Если он не хочет пробудить высшие силы, так и свыше не пробуждают его. Он хочет успокоиться, есть у нас такие люди. Вот и всё.
Вопрос (Ж МАК-26): (23:04) Как раз у меня вопрос тоже прямо в эту тему, что… А как все-таки мы должны говорить внутри себя: что мы маленькие или что мы большие? К чему мы должны стремиться, ведь каббалист себя ощущает, в принципе, маленьким, то есть должен ощущать себя маленьким относительно Творца. А тут вроде как мы должны чувствовать вот эту…
М. Лайтман: Мы должны стремиться быть насколько только можно большими. Насколько только можно большими. И если мы ощущаем себя маленькими, то мы должны принять это, согласиться с этим и все равно продолжать расти. Вот и всё.
Ученица: А как вот это ощущение, что творение на фоне света ощущает себя ничтожным, то есть пылью? То есть другое получается ощущение, да?
М. Лайтман: Есть различные состояния, когда я ощущаю себя чуть больше, чуть меньше, а иногда совершенно низменным, низким и ничтожным. Ну, так что? Есть такие всякие вероятные состояния. И я все равно иду вперед, принимая это все, как все исходящее от Творца, ведь нет никого, кроме Него. И так я себя ощущаю.
Ученица: Как ощутить в этом состоянии, что мы большие? Где найти эту точку?
М. Лайтман: Ощутить, что мы большие? Это только если мы будем складываться вместе, соединяться вместе и просить об этом Творца, чтобы поднял нас. И поднял нас не для того, чтобы мы были большие, а чтобы мы делали большие исправления.
Вопрос (Тбилиси): (25:39) Вместе мы делаем всё, что должны сделать: и на утренних уроках, всё… Однажды мы решили, что это я буду делать, скажем. Но решить, что я хочу быть отдающим – могу ли я это сам, с помощью десятки...?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Могу, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Интересно. Спасибо.
Вопрос (Италия): (26:17) Почему так важно идти с закрытыми глазами и видеть, что всё приходит свыше, и насколько я должен быть благодарным Творцу и десятке за то, что всё свыше?
М. Лайтман: Это помогает нам идти в вере выше знания, поэтому нам нужно радоваться тому, что у нас есть такая возможность. Потому что тогда, с помощью такого подхода, я прихожу буквально к Высшему миру, где всё действует, согласно силе отдачи, а не получения, как в нашем мире.
Вопрос (Ж МАК-6): (28:14) Что значит в контексте прочитанного «быть большими»? Как это правильно понимать, чтобы мы не фантазировали, а если говорить о внутренней работе и работе в десятке, что это значит «быть большими»?
М. Лайтман: Быть большими – это значит приблизиться к товарищам и к Творцу, насколько только возможно, и во всем, во всем помогать им.
Вопрос (МАК-27): (29:00) Эта статья не зря, видимо, называется «буря», но получается, что наказание я уже отбываю не первый раз и попаду еще раз, могу попасть еще неоднократно в это наказание. И кроме того, тут еще присоединяется груз от того, что я не могу помочь товарищу, который забыл и отбывает наказание, ему может помочь только Творец? Это правильное ощущение?
М. Лайтман: Не совсем, не совсем.
Ученик: Когда я опускаюсь, отбываю наказание, я не ощущаю Творца – это же не первый раз со мной?
М. Лайтман: Это я не знаю, на это я не могу отвечать.
Ученик: Понятно.
Вопрос (Ж Италия-6): (29:54) Ответ меняет наши плохие свойства на хорошие. Является ли это пробуждением снизу?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: Извините, не снизу, а сверху.
М. Лайтман: Да-да. Да.
Вопрос (W Eng 1): (30:38) Я слышала, что нужно выстроить связь между высшим и нижним, и я также слышала, что мы должны открыть сердце и разум вовремя. Это кажется очень тонкой работой, такой уравновешенной очень. Вопрос такой: выстроить связь между высшим и нижним, открытие сердца и разума вовремя – вот этот тонкий баланс называется «оставаться в вере выше знания» или поиском этого?
М. Лайтман: Да, мы должны искать баланс между нами и верой выше знания.
Вопрос (Ж Москва): (31:58) Вопрос по поводу о состоянии «большой». Когда человек чувствует себя большим, он чувствует, что это как бы его силы, его ресурсы, которые он может вложить в группу? Или он наоборот чувствует себя маленьким, но при этом слитым с большим Творцом?
М. Лайтман: Есть и такое состояние, есть и такое состояние. Правильнее, если он чувствует себя маленьким, но привязанным к Творцу.
Вопрос (Ж Москва-18): (32:38) Продолжая все эти выяснения. Все-таки хочется почувствовать такую тонкую грань, разницу между сокращением, самоотменой и самоограничением в отдаче, когда мы впадаем в такую ложную скромность, типа нам не положено, и на самом деле ограничиваем себя в росте в отдаче Творцу. Как вот в этой статье, я так почувствовала, что мы сами себе как бы не даем отдавать Творцу сами.
М. Лайтман: По-моему, все эти вещи не связаны друг с другом. Не связаны друг с другом.
Ученица: А как не путать? Как мы можем друг другу помочь не путать вот этого? Что есть отдача, а есть отмена.
М. Лайтман: Продолжайте заниматься и вы увидите, какая разница между ними. Я не могу это объяснять, это вещи, которые надо почувствовать.
Вопрос (МАК-1): (33:59) Как вытащить товарищей, которые довольствуются тем, что есть, или ленятся, или выбирают материальное вместо духовного. Можно как-то им помочь, есть какие-то практические советы?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как вытащить товарищей, которые довольствуются тем, что есть, не хотят дальше расти, либо выбирают материальное вместо духовного, либо ленятся. Как их вытащить из этих состояний?
М. Лайтман: Это надо все-таки с помощью зависти, возбудить в них зависть, говорить между собой при них о каких-то больших делах, в которых мы уже находимся, чтобы они позавидовали. И так вот немного расшевелить их.
Вопрос (МАК-1): (34:57) Зависть, она же работает, когда мы более или менее все равно так или иначе стремимся друг к другу? Это же действие все равно обоюдное, как и пример. Пример – в нем участвуют два человека: тот, кто дает пример, и тот, кто хочет его получить, и в зависти то же самое же?
М. Лайтман: Так что за вопрос?
Ученик: Если товарищи показывает эту зависть, а она не возбуждает в них ничего (в тех, кто как бы довольствуется малым), зависть не работает. Либо продолжать, либо значит недостаточно накоплено каких-то усилий что ли еще? Или как?
М. Лайтман: Если вы будете показывать товарищам… допустим, вы несколько товарищей, сговариваетесь между собой и показываете им, что вы куда-то уже поднялись, где-то что-то уже увидели, раскрыли – то вы увидите, как они начинают завидовать, и это их двинет вперед. Этим надо пользоваться.
Вопрос (Тбилиси): (36:10) Мир разделился на «до конгресса» и «после конгресса». После конгресса все мои товарищи во мне, все мировое кли во мне, но теперь у меня вопрос: я молюсь за них, я уже молюсь за них, как будто бы за себя, потому что они все во мне. Это нормально?
М. Лайтман: Это прекрасно. Прекрасно.
Вопрос (Ж МАК-23): (36:49) За счет чего переворачивается желание получать на обратное? Кто его переворачивает?
М. Лайтман: Свет.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Свет, высший свет.
Вопрос (Ж МАК-23): (37:19) Вот такое маленькое уточнение: то есть фактически мы должны чувствовать себя маленькими перед Творцом и большими в ответственности за десятку, в работе своей, правильно?
М. Лайтман: Да. Всё, нет больше вопросов. Тогда нам надо еще раз прочитать статью.
Чтец: Мы еще раз читаем 61-й статью Шамати, «А вокруг Него сильная буря»
Повторное чтение первоисточника (38:00-45:48)
О стихе: «А вокруг Него сильная буря 'нисъара́'» объяснили наши мудрецы, что Творец педантичен с праведниками до толщины волоса 'сеара'. И [Бааль Сулам] спросил: «Почему им полагается большое наказание, если они, в общем, являются праведниками?»
И дело в том, что все границы, о которых говорится в действительности миров, всё это – относительно получающих. Т.е. благодаря тому, что нижний ставит для себя какое-то ограничение и сокращение, так и остается внизу. Поскольку наверху согласны со всем, что делают нижние, в этой мере высшее благо и привлекается вниз. Поэтому нижний своими мыслями, речью и действием приводит к тому, что высшее благо [именно] так привлекается сверху вниз.
Отсюда следует, что если для нижнего на незначительные мысль, речь и действие считается как будто он совершил большой поступок, – например, мгновение перерыва в слиянии с Творцом считается у него, как будто он преступил самый строгий запрет Торы, – тогда и наверху тоже соглашаются с мнением нижнего. И это считается наверху как будто он, действительно, нарушил строгий запрет. Согласно этому выходит, что праведник говорит, что Творец педантичен с ним до толщины волоса. И как нижний говорит, так с ним и соглашаются наверху.
А, когда нижний не чувствует слабый запрет таким же строгим, как строгий запрет, свыше тоже не считают незначительные вещи, которые он преступает, большими запретами. Получается, что с таким человеком поступают как будто он – человек маленький. Т.е. заповеди его считаются маленькими, но так же и его преступления считаются маленькими. Ведь и то, и другое взвешивается на одних весах, и он, вообще, считается человеком маленьким.
В то же время тот, кто считает незначительные вещи и говорит, что Творец педантичен с ними на толщину волоса, считается большим человеком, и как прегрешения его большие, так и заповеди его – большие.
И согласно наслаждению, которое человек ощущает при исполнении заповеди, в той же мере он может ощутить страдания при совершении прегрешения.
И [Бааль Сулам] рассказал об этом притчу: о человеке, который совершил какое-то серьезное преступление против царских властей. И его осудили на двадцать лет заключения с каторжными работами. И место заключения определили за пределами страны, в каком-то удаленном месте мира. И приговор сейчас же привели в исполнение и послали его в далекое место на краю света.
И там он нашел других людей, которых царские власти тоже осудили находиться там, как и его. Однако с ним случилась болезнь забвения, и забыл он, что у него есть жена, и дети, и друзья, и знакомые. И он стал думать, что весь мир – не более чем то, что он видит: это далекое место с находящимися там людьми, и так он там и родился. И больше он ничего не знает.
Получается, что его истина соответствует тому ощущению, которое он испытывает сейчас, и он никак не считается с истинной реальностью, [сообразуясь] только со своим знанием и ощущением.
И там его обучали законам и правилам, чтобы быть уверенными, что он больше не преступит законы, и будет остерегаться всех тех преступлений, которые описаны в этих законах, и будет знать, как исправить свои действия, чтобы его выпустили оттуда. И, когда он учился по книгам царских законов, он увидел, что того, кто, например, совершил такое преступление, посылают в землю приговора вдалеке от населенного мира. И он впечатляется таким строгим наказанием и испытывает досаду за то, что [людям] давали такие большие наказания.
Но у него никогда не возникала мысль, что он сам принадлежит к тем, кто преступил закон государства, и его уже осудили по всей строгости закона и его приговор уже привели в исполнение. И поскольку он впал в забвение, он никогда не почувствует истинную реальность.
И в этом смысл [стиха]: «А вокруг Него сильная буря», т.е. человек должен давать себе отчет за каждый свой шаг, потому что это он сам нарушил заповедь Царя, и его уже изгнали из населенного мира.
Но благодаря умножению добрых дел у него начинает работать память. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от населенного места мира. И он начинает раскаиваться, пока его не выпускают оттуда и не возвращают в населенное место. И это ощущение наступает именно благодаря работе человека. И он начинает чувствовать, насколько он отдалился от места своего истока и корня, пока не удостаивается слияния с Творцом. [Бааль Сулам. Шамати. 61. А вокруг Него сильная буря]
М. Лайтман: Хорошо. Уже появились вопросы. Начнем.
Вопрос (Москва-3): (45:59) Здесь в начале отрывка пишется о том, что вокруг него сильная буря и в предпоследнем абзаце тоже пишется «сильная буря». И все равно непонятно, что такое – вокруг меня сильная буря? Что это такое?
М. Лайтман: Он ощущает, как все силы высшие работают над ним для того, чтобы он проявил себя как собирающий их вместе для того, чтобы исправиться.
Ученик: Можно уточнить? Он дает пояснения, что человек должен давать себе отчет за каждый свой шаг. То есть это как-то связано с бируром (с анализом)?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То есть почему это буря? Почему это недостаток бирура, недостаток Мана, что такое буря?
М. Лайтман: Он должен просто разобраться в том состоянии, в котором он находится и просить Творца об исправлении.
Ученик: То есть это путаница какая-то, дезориентация или что это?
М. Лайтман: Допустим, дезориентация. Дезориентация– это мягко сказано.
Ученик: А что это?
М. Лайтман: Допустим, да. Вы во всем разберетесь постепенно. Я вам не хочу давать никакие ответы, рецепты.
Вопрос (МАК-25): (47:46) Вопрос товарища из десятки. Как нам преступить закон сейчас?
М. Лайтман: Преступить?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Не понял. Зачем же нам преступать закон – нам надо его выполнять.
Ученик: Извините, таков был вопрос товарища, спасибо за ответ.
Вопрос (Киев): (48:22) В начале статьи написано, что благодаря речи и действиям, которые нижний производит, спускается высшее благо сверху вниз. Какие речи, мысли и действия мы должны производить, чтобы приобретать высшее благо сверху вниз?
М. Лайтман: Только лишь направленные на взаимосвязь между нами. Чтобы наша взаимосвязь подействовала на всех в мире, чтобы все были связаны добрыми узами и таким образом вызвали такое же отношение к нам Творца.
Ученик: А что это за речь, мысли и действие? То есть какая тут разница между десяткой?
М. Лайтман: Это то, чем может действовать человек: речью, действием и мыслью. Это наши силы в таком виде могут пробуждать высшую силу, которая держит всё, всю природу. И с помощью нашего вмешательства мы хотим все это уравновесить, и привести к полной взаимности.
Вопрос (Ж МАК-41): (50:09) Как нам испытывать ощущение, которое соответствует истинной реальности?
М. Лайтман: Постепенно придете к этому. Ощущение истинной реальности – это ощущение Творца, то есть сила отдачи, любви, взаимосвязи, которая пронизывает всё творение.
Вопрос (Ж МАК): (50:48) Скажите, пожалуйста, на основании прочитанной нами статьи. Будет ли правильной наша работа, если мы будем делать акцент и культивировать между нами, что мы уже в изгнании и должны очень точно выполнять заповеди, по крайней мере, как мы понимаем на данный момент времени?
М. Лайтман: Конечно же, конечно же. Так должно быть, да.
Ученица: Не приведет ли это к тому, что мы будем культивировать какие-то негативные переживания, не радость от объединения?
М. Лайтман: Нет, не надо, а зачем.
Вопрос (W French): (51:30) Мы всё время возвращаемся каждый раз к состоянию отторжения. Как нам выйти из этого состояния или есть причина, почему это возвращается все время?
М. Лайтман: Мы должны держаться друг за друга, мы должны помогать друг другу и тогда не упадем.
Ученица: Еще вопрос. Как сделать так, чтобы подруги, которые проходят такие отторжения, не чувствовали себя виноватыми, что проходят такие состояния?
М. Лайтман: Никто из нас не виноват за то, кем он родился, но каждый виновен в том, что не помогает другим. Вот об этом не забывайте.
Вопрос (Ж МАК-21): (53:07) В статье говорится о том, что мы можем быть маленькими, наши действия могут быть маленькими, и Творец нас оценивает по этим действиям, как маленьких. И мы совершили это маленькое действие. И мы можем быть большими, и Он нас оценивает, как совершающих большое действие. Это наш выбор – какое действие мы совершаем или как нас оценить, или это выбор Творца?
М. Лайтман: Это наш выбор, это наш выбор.
Ученица: Так мы должны выбирать быть большими?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Кавказ): (54:07) Сказано, что человека за его какие-то прегрешения условные послали в тюрьму некую, и вот вопрос у меня. Если послали меня в тюрьму, я все забыл, условно, это же лучше – все забыть: что у тебя нет там семьи, родных, дома. Чтобы как бы уже не помнить и жить там по своим каким-то воровским законам. И зачем мне вспоминать о том, что есть дом какой-то и делать добрые дела?
М. Лайтман: А иначе ты не вернешься.
Ученик: А зачем возвращаться? Но все есть – новые друзья, новый дом, все хорошо – тут свои порядки, свои законы, тех уже не помню – забыл. Зачем опять туда идти?
М. Лайтман: То есть ты хочешь остаться в этом мире?
Ученик: Если я тот забыл. Того мира нет. Есть свой новый мир, где свои порядки, свои законы.
М. Лайтман: В общем, да. Я тебя понимаю. И в принципе большинство так и оказываются, что они отказываются вернуться в высший мир, да. Для этого нам дается жизнь и смерть, чтобы мы все-таки проверили, посмотрели, подтвердили свою готовность. Так что все еще впереди.
Ученик: Это уже серьезный вопрос – как подтолкнуть соответственно людей к тому, чтобы им проснуться, вернуться?
М. Лайтман: Этим мы и занимаемся, этим мы и занимаемся. Что же еще можно сделать? Если ты будешь заниматься этим больше, то ты может быть нарушишь то равновесие, которое существует между двумя мирами и лишишь человека право на свободу воли. Тут есть еще очень много чего. Мы еще будем все это изучать. Система – она не такая простая. Хорошо. Тогда мы обратимся к Германии.
Вопрос (Германия): (56:30) В месте собрания у меня получилось пробуждение, и тогда у меня есть ощущение, что я говорю с товарищами. Это нормальное ощущение?
М. Лайтман: Нормальное ощущение, да, совершенно нормальное. Продолжай.
Вопрос (Ж МАК-26): (57:14) Правильно ли понимать эту статью, что наше эгоистическое состояние в нашем мире, даже самое комфортное, которое мы ощущаем, это на самом деле буря и тюрьма по сравнению с духовным миром. Праведники так это ощущают?
М. Лайтман: Да. Сколько много….
Вопрос (Ж МАК-23): (57:54) Вопрос от товарища: кто измеряет величину прегрешения человека – человек или Творец?
М. Лайтман: Человек.
Вопрос (Фокус-группа): (58:15) Мы учим, что тюрьма, куда отправляют товарищей, это является духовным миром. Нам некуда возвращаться. Здесь нам нужно превратить эту тюрьму в высший мир. Нет двух миров, верно?
М. Лайтман: Допустим. Но ты же не считаешь, что это тюрьма.
Ученик: Вчера товарищ спросил об этом, что это то, что есть. Нет другого мира?
М. Лайтман: Это мы еще проверим. Поднимемся наверх, спустимся вниз и проверим, что есть еще кроме этого. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК): (59:12) Подскажите, пожалуйста, какое должно быть первое действие человека, когда он обнаруживает, что тоже отбывает наказание на краю мира, чтобы вернуться назад в населенное место?
М. Лайтман: Кричать. Кричать – спасите.
Ученица: Товарищам?
М. Лайтман: Товарищам. Кому еще? Только товарищи могут спасти. Хорошо. Девочки и мальчики будьте здоровы. Спасибо за участие. Можете перечитать еще пару раз эту статью. Найдете в ней еще много нового. Подчеркните и выпишите вопросы. И далее мы с вами будем ее разбирать. Так что будьте здоровы и до следующего урока. Спасибо.
Чтец: Большое спасибо, Рав и все мировое кли.
Объявление: (01:00:20-01:02:33)
Песня (01:02:38-01:05:08)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: