Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 10
Чтец: Мы с вами изучаем «Предисловие к книге Зоар» Бааль Сулама. Мы сегодня продолжаем с 10-го пункта в книге «Труды Бааль Сулама» на 433-й странице. Пожалуйста.
(00:41) 10) А теперь у нас появилась возможность понять четвертое исследование: как может быть, чтобы от святости Творца образовалась система скверны и клипот, в то время как она далека от святости Творца, как будто они находятся на разных полюсах. Как же может быть, что Он питает ее и поддерживает ее существование?
Однако вначале надо понять, что такое существование сути скверны и клипы. И знай, что это – большое желание получать, как мы сказали, являющееся самой сутью душ по природе их сотворения. И потому они готовы принять всё наполнение, заключенное в замысле творения, которое не остается в душах в этой своей форме, потому что, если бы оно осталось в них, они были бы вынуждены навсегда оставаться отделенными от Творца, поскольку их отличие по форме отделяло бы их от Него.
А чтобы исправить это разделение, заложенное в кли душ, Творец создал все миры и разделил их на две системы, как сказано: «Одно против другого сделал Всесильный», представляющие собой четыре мира АБЕА святости и против них – четыре мира АБЕА скверны.
И Он вложил желание отдавать в систему [миров] АБЕА святости и вынул из них желание получать ради себя, и передал его системе нечистых миров АБЕА. И получается, что из-за него они отделены от Творца и от всех миров святости. И по этой причине клипот называются словом «мертвые», как сказано: «Жертвы мертвецам». То же самое и с грешниками, которые идут за ними, как сказали наши мудрецы: «Грешники при жизни своей называются мертвыми». Ведь желание получать, заложенное в них в противоположности по форме относительно святости Творца, отделяет их от Источника жизни, и они далеки от Творца, как будто находятся на разных полюсах. Ведь у Творца совершенно нет никакого получения, и есть только лишь отдача. А у клипот нет ничего от отдачи, а есть лишь получение ради себя и для собственного наслаждения. И нет большей противоположности, чем эта. И ты уже знаешь, что духовное расстояние начинается с мельчайшего различия по форме, а заканчивается противоположностью по форме, то есть максимальным расстоянием в самой последней стадии. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Нет вопросов? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:01) Можно ли объяснить, что имел в виду Бааль Сулам? Вначале он сказал, что вся материя созданная – только желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это сейчас за две системы?
М. Лайтман: Потому что в желании получать может быть две формы: естественная его форма, и форма, которую мы исправили, чтобы было желание получать ради отдачи. И тогда оно становится противоположным его естественной форме.
Ученик: Так если вся материя творения – только желание получать…
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каком-то этапе внутрь этой материи он вносит желание отдавать?
М. Лайтман: Нет, это происходит с помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: Так он описывает здесь систему клипот против системы святости, как бы две системы.
М. Лайтман: Когда начинает исправлять желание получать, то та самая часть желания получать, которую исправляют, становится ради отдачи, и эту часть мы называем святостью, против той части, которая еще не исправлена, и называется клипой.
Ученик: Есть подходы в мире, которые говорят, что у человека есть злое начало, доброе начало, он сам посередине, должен выбрать между тем и этим. Это связано?
М. Лайтман: Можно сказать, что есть такие состояния, да. Понятно? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:50) И вчера, и сегодня, когда мы читали этот отрывок, я видел, что нет у меня никакой картины в голове относительно этой системы скверны, системы чистоты, святости. Мы говорим подъемы, падения, исправления желаний всегда. Мы не очень-то занимаемся этими двумя системами. У нас должен быть какой-то образ в голове или нет?
М. Лайтман: Дай, этому устояться. Чем больше мы будем говорить об этом, ты сможешь сосредоточить свои мысли. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:34) Почему вообще нужна скверна и клипот?
М. Лайтман: Для того, чтобы человек знал, где он находится. Мы не можем представить себе, что означает быть в мире в одном свойстве. Мы не смогли бы в нем ничего обнаружить. А так, когда у нас есть две системы, клипа и святость, то мы сможем найти себя и выбрать, и приложить усилия для того, чтобы перейти из одной системы в другую систему. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:29) Я спрашиваю о полной противоположности: в этом мире, пример самого большого соединения и сближения – это мать со своим сыном. Когда мать всецело в отдаче, а сын в получении, это в нашем мире называется самым большим соединением. Что в нашем мире является примером противоположности свойств?
М. Лайтман: Противоположность свойств – это люди, когда в одном есть желание отдавать полностью, допустим, ну почти, а в другом – желание получить в максимальной форме. И тогда между ними есть разница по форме.
Ученик: Но мать и сын, мать и младенец, в этом мире: мать полностью в отдаче по отношению к сыну, а он полностью в получении, и они в самом большом соединении, которое можно видеть в этом мире.
М. Лайтман: Потому что это приходит со стороны природы, и сила Творца властвует над формой матери и ребенка и дают им сближение в материальном, животном свойстве. Да. Понятно?
Вопрос (Чтец): (10:05) Что значит грешники при жизни своей называются мертвыми?
М. Лайтман: Что они не могут получить жизнь от Творца, высший свет. Он может присутствовать только в желании отдавать, так как он сам отдающий, и приходит от Творца, полностью отдающего. И любая другая форма желания получать, то есть, когда у него есть желание получать, в какой-то мере, до полной меры – это форма, противоположная высшему свету. И поэтому они чувствуют, что находятся в состоянии отделения, отделенности от Творца, от Высшей силы, от света. Вот так. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:16) Почему недостаточно того, чтобы творение познало пользу в отдаче и прилепиться к Творцу, нейтральной системы и системы отдачи? Зачем нужна система скверны, которая противоположна?
М. Лайтман: Для того чтобы мы поняли природу Творца и природу творения, и смогли бы пользоваться обеими формами. И природой творения ради получения, и природой Творца отдачи. И они абсолютно противоположны, и творение может формировать себя и постепенно начинает сокращать расстояние, отличие между собой и Творцом.
Ученик: Почему нет нейтральной и положительной системы? Есть желание получать не ради получения или ради отдачи, просто желание получать, и осознание его с помощью системы отдачи. Почему это не так?
М. Лайтман: Желание получать, которое не осознает, что оно противоположно Творцу, не может работать, он остается в состоянии получения ради получения.
Ученик: Он распознает, что он не ради отдачи, и он должен приблизиться к ради отдаче. Почему он должен увидеть, что он находится в абсолютном получении, в ненависти и в полной отдаленности?
М. Лайтман: Потому что тогда начинают в нем действовать две силы. Две силы противоположные. Именно это дает ему возможность перемещаться от противоположности по свойствам с Творцом к той же самой форме, как у Творца, к совпадению.
Ученик: Есть вообще в природе нейтральная сила в этих системах? Не положительная и не отрицательная.
М. Лайтман: Не положительная и не отрицательная? Только, может быть, жизнь, когда человек не осознает, что происходит. Когда они находятся либо подобно Творцу, либо противоположно Творцу.
Ученик: Так это не может осуществиться? Они не видят себя самих.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Что значит души?
М. Лайтман: Души – это желания, которые развились от неживой-растительной-животной и говорящей. И они ощущают себя относящимися к Творцу в противоположности свойств или в сближении свойств, и все.
Ученик: Я хочу с Вашего позволения продолжить. Он пишет здесь, что сама суть душ… но существование скверны и клипот в чем? Это большое желание получать, которое является сутью душ, по сути их сотворения, и поэтому они должны получить все наполнение, которое в замысле творения. И тогда он пишет здесь, что он не остается в этой своей форме в душах, потому что если бы остался в них, они должны были бы всегда оставаться в разделении с ним. Так желание получать заложено в душах или не заложено? Что является соединением между тем и другим?
М. Лайтман: Желание получать сейчас, да, называется, что оно властвует над душами, и посредством работы человека оно может постепенно начать оставлять души, и тогда у них будет возможность даже прийти к противоположной ему форме – к желанию отдавать.
Ученик: Так первый шаг мой вообще распознать желание получать, чтобы прийти к Нему? А оттуда я могу начать работать со скверной, святостью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:21) Каббалисты говорят, что мы должны прийти к слиянию с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Буквально производить действия, как Он, из Твоих действий познаем Тебя и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А здесь он объясняет, что Творец – свойство полной отдачи, и Он создал желание получать обратное себе. Какое действие творение может сделать подобное этому действию, как Он?
М. Лайтман: В намерении ради отдачи, дать ближнему некое добро.
Ученик: Да, но это обратно Ему. Он свойство отдачи, и Он создал желание получать, и все миры клипот, и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы как бы делаем путь обратный Ему?
М. Лайтман: Так как Он из Себя сделал, когда сотворил нас.
Ученик: Но это не как Он, это сделать обратно Ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как мы в этом будем подобными Ему?
М. Лайтман: Из того, что мы просим у Творца изменить нашу природу с получения на отдачу, вернее, из ради получения на ради отдачи, тем самым мы становимся подобными Ему.
Ученик: Но Он сделал из свойства отдачи желание получать для нас, для того чтобы…
М. Лайтман: Да, чтобы дать нам возможность сделать противоположную форму. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:06) Что это за точка, когда желание получать ради получения чувствует, что хочет отдавать? Когда происходит этот процесс? И мы видим, что во всем мире, мы очень малочисленны, у которых есть это стремление и желание попросить и преобразовать природу. Откуда этот процесс берется?
М. Лайтман: Говорят, что это сделано светом, возвращающим к Источнику. Это Высшая сила, называемая свет, который воздействует на нас, и тогда мы получаем в результате этого воздействия желание отдавать.
Ученик: То, что во всей группе, во всем мировом кли желают отдавать, это пробудились точки в сердце, это начало?
М. Лайтман: Да, так мы думаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) Что определяет, что человек находится в системе святости или скверны? Это его намерение?
М. Лайтман: Да, он сам определяет.
Ученик: Есть третья система не святости и не скверны, или что оттуда человек выходит и решает, где он находится и строит башню под названием скверность?
М. Лайтман: Человек рождается в системе скверны.
Ученик: Так мы уже в системе скверны? А как переходим к другой системе?
М. Лайтман: За счет того, что он вызывает на себя свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Так он обязан работать с двумя этими системами – это такой зигзаг: раз тут-раз тут?
М. Лайтман: Можно представить себе так. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:11) Большое желание получать, что это?
М. Лайтман: Это желание получать, которое сотворил Творец.
Ученик: Но он говорит: большое.
М. Лайтман: Большое, то есть оно включает в себя все творение.
Ученик: Я надеюсь, что это правильный вопрос: где это в четырех стадиях прямого света, это большое желание получать?
М. Лайтман: Нет, это не в четырех стадиях. Творец, когда создал желание, это огромное желание получать находится в свойстве «далет», в малхут Бесконечности.
Ученик: Так вот это – намерение получать ради получения, ультимативное как бы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь в продолжение товарища. То, что мы раскрываем, по сути дела, свойство отдачи – это наше творение, и этим мы уподобляемся как бы сущему из ничего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это сущее из ничего для нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:26) Вы ответили двум товарищам, что то, что сдвигает людей с места – это свет, возвращающий к Источнику. Я хочу понять, как это работает. Скажем, я пришел на урок, я почувствовал, что я в порядке. Я читаю, что грешники при жизни своей называются мертвыми. Я начинаю думать, что я грешник, и жив ли я, или мертв я? Что мне делать с моей жизнью? Что будет? Это является действием света, возвращающего к Источнику? Приходит какая-то сила снаружи и перемешивает меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот сейчас я себя чувствую некомфортно, нехорошо мне со своей жизнью. Что я могу сделать? Что я могу с этим сделать?
М. Лайтман: Просить. Просить. Ничего больше ты не можешь сделать. Если бы у тебя были какие-то силы, с помощью которых ты смог бы что-то делать, то ты бы это делал. Но ты же видишь, что у тебя нет никакого желания, кроме желания получать. И ты должен прийти к совпадению с Творцом, хотя бы в минимальной форме. Поэтому у тебя нет, у тебя нет этих желаний на отдачу. Ты полностью клипа, желание получать. Что у тебя остается? Только просить Творца, чтобы исправил тебя.
Ученик: Почему такая просьба, которая тоже своего рода фокус на самого себя? Ты привык просить о себе и раньше просил, а сейчас ты понимаешь, что ты грешник, поскольку просишь за себя. Сейчас ты умный грешник, который говорит: я прошу о себе стать кем-то другим. Ты просишь снова для себя, о себе.
М. Лайтман: Ты просишь измениться, потому что ты видишь, что есть Высшая сила, и она противоположна твоему состоянию полностью, и ты хочешь уподобиться ей.
Ученик: Я думал, что свет, возвращающий к Источнику, даст мне новый разум, и я буду просить о товарищах, о мире, а это мне все еще дает разум за себя: поменяй меня, сделай меня хорошим, чтобы я был праведником, больше не был грешником, чтобы жизнь просто так не прошла.
М. Лайтман: С этого начинают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:16) Вы можете объяснить преимущество двух противоположностей полностью объединиться?
М. Лайтман: Нет, я не могу. То есть Творец может сделать все, что Он хочет, все, что Он желает, а мы не можем. Для того, чтобы нам что-то изменить, мы должны изменить свойства.
Ученик: Но это как бы то, о чем мы сейчас говорим, что совершенно противоположное другому свойству.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом есть преимущество для того, чтобы соединить их.
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Если есть две такие вещи, это может соединиться. Если две выпуклости, так они не могут соединиться, нет связи более сильной.
М. Лайтман: Да и нет, мы еще увидим. Мы не знаем, что значит объединение противоположное форме, как это происходит. Да, увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:50) Какова роль этой системы? Относительно нашего развития.
М. Лайтман: Привести нас от несовпадения по свойствам в подобие свойств с Творцом. Каждого в отдельности и всех вместе.
Ученик: И когда мы знаем и читаем, что есть эта система, каково отношение должно быть с нашей стороны, как мы должны пользоваться этим знанием?
М. Лайтман: Мы должны исследовать, насколько это возможно, какова наша природа и насколько мы должны измениться и просить об этом.
Ученик: И корень этой системы – это согласие, которое было на уровне малхут прямого света, которая не хочет получать для себя. Это является корнем этой системы?
М. Лайтман: Нет, корень системы святости – это Творец.
Ученик: Нет, система клипы.
М. Лайтман: Система клипы – это желание получать, с помощью которого Творец создал мироздание.
Ученик: Это не то согласие, которое называется Первым Сокращением?
М. Лайтман: Нет, нет, нет, нет.
Ученик: А откуда есть силы большие на каждом уровне, то есть Асия дэ-клипа, Ецира дэ-клипа? В чем разница, если есть только тонкое свечение?
М. Лайтман: Скоро будем об этом читать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:38) Он говорит, что тем, что он заложил, произошло изменение. Он говорит, что эта часть – это все. Мы работаем в исправлении над величием товарища и возвышенностью товарища. Я слышал, что он говорит, что в свете нет разницы между большим и малым свечением, а свечение вечное. Если бы я это знал, я бы находился в вечном слиянии. Мой вопрос: по какой оси работает часть, чтобы исправиться и стать всем? Потому что большая часть – это всегда часть. По какой оси это направлено, чтобы стать из части всем?
М. Лайтман: Он работает над общим желанием получать, покуда не раскроет, что все это общее желание получать приобрело свойство отдачи.
Ученик: В чем разница между работой в десятке? Я имею в виду практической работой перед товарищем, в том, что я работаю над его величием и тем, что я хочу вернуться ко всему, когда вся реальность, малхут Его во всем правила бы.
М. Лайтман: Мы не можем вернуться ко всему, потому что мы вышли из этого. Но у нас есть только одно направление – исправить себя и тем самым развиться до состояния, когда мы получим... будет властвовать в нас желание отдавать над желанием получать.
Ученик: Эта ось, когда я раскрываю эту величину раскрывшегося желания получать, – что является его вершиной, самым высоким свойством, от которого и дальше это называется исправленным?
М. Лайтман: Мы должны исправить желание получать от всех минимальных своих мер, в которых оно начинает раскрываться нам, и до огромнейших форм. Это называется нашим Конечным Исправлением. Вот так. Больше нет?
Вопрос (Чтец): (30:22) Почему Творец называется Источником жизни?
М. Лайтман: Потому что Он – Источник света и Источник всего, что дает нам жизнь. И когда Он занимается нами – только для того, чтобы привести нас в состояние желания отдавать, к духовной жизни. И поэтому так мы и называем Его. Он оживляет все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:08) Что такое «миры» по отношению к душам?
М. Лайтман: Мы будем изучать это еще. Миры – это более внешнее по отношению к душам, которые более внутренняя форма. Души существуют в мирах.
Ученик: Так он пишет здесь, что заложил желание отдавать с одной стороны, а желание...
М. Лайтман: …получать – с другой стороны, да.
Ученик: Да. Так что душа получает, по сути дела, когда, скажем, приходит в мир, в котором есть отдача?
М. Лайтман: Все души исходят из одного состояния в наш мир, что значит, что они ощущают себя находящимися в желании получать ради получения. С этого начинают и развиваются. То есть постигают постепенно, насколько мы в желании получать и насколько это нехорошо, насколько это нам мешает и противоположно Творцу. Когда мы достигаем этого состояния, то раскрываем, каким образом мы можем изменить себя, приблизиться к Творцу, и тогда мы выполняем действия для того, чтобы приблизиться к Творцу. Приблизиться к Творцу возможно только лишь посредством действия света – света, возвращающего к Источнику. И все.
Ученик: Так что означает, что есть... Что значит тянуться к свету, к миру, в котором есть отдача, выйти из мира получения и прийти к миру отдачи?
М. Лайтман: Получение и отдача – это две формы желания получать, которые могут существовать. Либо в направлении ради отдачи, и тогда он отдает ближнему вовне себя, или ради получения, тогда он воздействует на самого себя. Эти две формы существуют в мироздании, ничего больше не существует.
Ученик: Есть состояние над этим? Если есть две стороны, получение и отдача, есть состояние, ну, не знаю, более высокое, чем это?
М. Лайтман: Выше – то есть души должны исправить себя, покуда не будут полностью все ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:11) Когда в нашем мире два человека в противоположности по свойствам, то между ними нет свойств, ничего общего, никакой связи, не о чем им говорить, то есть нет между ними никакой связи.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: А как в духовном? Какая связь есть при совпадении по свойствам?
М. Лайтман: В духовном два желания, между которыми есть подобие свойств, могут включиться друг в друга и отдавать друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:53) Были ли созданы души в результате противоположности между святостью БЕА и нечистым БЕА?
М. Лайтман: Нет. Души были созданы не для этого и не из-за этого. Просто Творец, который создал желание получать, смотрел из начала действия в его конец и видел, что эта форма, которую души примут ради отдачи, является совершенной формой. И поэтому Он создал в них большое желание получать и дал им возможность собственными силами (ну, относительно собственными) прийти к ради отдачи, когда этим самым они уподобляются Творцу.
Ученик: То есть часть нечистой стороны – это часть также и душ?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Выглядит как будто души и миры были созданы одновременно или были по отдельности?
М. Лайтман: Сначала были созданы миры, а затем в мирах произошло разбиение для душ.
Ученик: Да, я углублюсь в это.
М. Лайтман: Мы скоро к этому придем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:32) Что изменяется, когда человек исправляет желание? Например, когда человек исправляет желание в мире Брия, изменяется ли что-то в человеке: в нечистых БЕА, в святых БЕА – что изменяется?
М. Лайтман: Изменяется соотношение между скверной и святостью не только там, но и во всех мирах. Это система, которая связана со всеми формами взаимоотношений, которые есть в желаниях получать. Вот и все. Все меняется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:26) Как может быть состояние, когда… как может быть Ацилут в нечистоте? Как так может быть?
М. Лайтман: Есть силы, которые действуют одна против другой, и поэтому, когда есть силы святости в Ацилуте, есть им в противоположности и клипа в Ацилуте. Но написано, что это очень слабое, второстепенное. Да.
Ученик: Желание получать, которое хочет отдавать и раскрывает, что оно ради получения, в своей минимальной форме находится в Асия нечистых?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А исправление его – это чистая Асия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть когда он продолжает, и, может быть, на более высоких ступенях производит это исправление, он раскрывает клипу Ацилута? Как так может быть? Ацилут – мы изучали, что это у Него, это святость. Как это понять?
М. Лайтман: И об этом тоже говорится. Не говорится по-настоящему о клипе, что в Ацилуте. Но что-то в этом роде, что, может быть, в соответствии этому существует Ацилут святости.
Ученик: Хорошо, я продолжу с этим.
М. Лайтман: Конечно, выясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:09) В продолжение этого. Почему, собственно, это не Брия, Ецира, Асия нечистоты, а Ацилут святости? Почему нечистые АБЕА против чистых АБЕА?
М. Лайтман: Потому что одно против другого создал Творец, когда Он создал в душах эти четыре формы, соответствующие этим четырем формам.
Ученик: Также Брия, Ецира, Асия дэ-тума и Ацилут дэ-кдуша тоже это против этого. Почему он подчеркивает, что это именно АБЕА? Весь Ацилут, Брия…
М. Лайтман: Мы вскоре будем читать об этом. Это нам еще предстоит буквально в следующем пункте или еще через несколько.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:58) Еще немножко насчет нечистых миров АБЕА. Это ощущение, ощущение в человеке, или желание?
М. Лайтман: Это ощущение в человеке, когда человек так раскрывает.
Ученик: То есть человек начинает с желания получать чистого и постепенно начинает раскрывать в нем все больше и больше ощущений?
М. Лайтман: Тоже. И вместе с тем, что он находится в группе и совершает различные действия, начинает исправлять себя, притягивать к себе свет, возвращающий к Источнику, так он начинает подниматься из левой в правую, снова падает в левую, снова поднимается в правую. И так, пока не исправляет всю АБЕА.
Ученик: То есть нечистая АБЕА – это продвинутая форма, это процесс продвижения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек может раскрыть его, только если есть против этого чистая АБЕА.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть как человек, который не понимает в чем-то… человек, который очень хорошо понимает, он видит множество подробностей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему они именно в точности соответствуют чистым АБЕА? В чем выражается это соответствие? Это то, что должно произойти, или это то, что уже произошло?
М. Лайтман: Это произошло. Когда была АБЕА святости, и она разбилась, и стала АБЕА скверны, и она раскрывается внутри человека, в каждом человеке.
Ученик: То есть, чтобы пройти к АБЕА святости, человек должен продвигаться в АБЕА нечистых. Это как ноги которыми он идет?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:00) Как это ощущается? Откуда я знаю, в каком мире я нахожусь? Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
М. Лайтман: Это мы раскрываем посредством нашей работы. То есть, когда мы ищем, в какой форме отдачи мы хотим быть привязанными, и каждый раз раскрываем, что мы в этом не находимся, а наоборот, в форме получения, а не в форме отдачи, так в таком виде продвигаемся.
Ученик: Допустим, мы получаем ощущение того, что мы находимся в келим, в моих получающих келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какую форму, что я могу представить себе, что я нахожусь в таком мире или в таком мире?
М. Лайтман: Когда поднимаемся, мы получаем понимание и ощущение, где мы находимся. Невозможно просто так говорить об этом, не познав этих состояний.
Ученик: Да, мы говорим о свойствах, как сказал товарищ. Это выяснение, которое я должен произвести, хочу провести, где я узнаю, опознаю, что я нахожусь в некоторых состояниях?
М. Лайтман: В этих ощущениях ты видишь, когда ты поднимаешься из предыдущих ощущений к нынешним, и в текущих ощущениях есть у тебя уже понимание, различие и ощущения более возвышенные.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:18) Точка в сердце относится к АБЕА скверны или АБЕА святости?
М. Лайтман: Можно сказать, к АБЕА скверны. От нее мы начинаем.
Ученик: Раскрытие человека, что он находится в АБЕА скверны, или тянет в АБЕА святости?
М. Лайтман: Мы ко всем этим вещам придем, и тогда поговорим. Пока что это совершенно-совершенно нереально, и не известно нам, как выразить это. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:04) Он пишет, что противоположные свойства от Творца удаляют его к другому полюсу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, когда человек молится Творцу, чтобы Тот исправил его – в состоянии молитвы тоже есть расстояние между ним и Творцом?
М. Лайтман: Конечно, это зависит от того, где человек находится.
Ученик: Молитва как бы не преодолевает все это расстояние?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду под молитвой.
Ученик: То есть человек ощущает, что он противоположен…
М. Лайтман: Противоположен.
Ученик: И он обращается напрямую к Творцу и просит изменить его.
М. Лайтман: Ну и что? Он проходит все миры, все небосводы и попадает куда-то там, на престол святости?
Ученик: Что добавляет совпадение по свойствам?
М. Лайтман: Подобие свойств?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Если мы приходим к подобию свойств с Творцом, мы находимся на Его месте, мы находимся в желании отдавать, как Он.
Ученик: В чем заключается связь между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Это то, что мы должны раскрыть.
Ученик: Когда человек сейчас идет по пути, постоянно находится в какой-то внутренней работе, куда он должен стремиться? Какая связь, которую он должен…?
М. Лайтман: По всей видимости, в направлении Творца.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что он хочет прийти к встрече, к контакту с Творцом.
Ученик: Что надо внести в молитву, чтобы человек почувствовал, что у него есть связь с Творцом?
М. Лайтман: Нужно стараться, чтобы человек молился за то, что он желает связи с Творцом, и все. Но он желает связи с Творцом – не то чтобы она была у него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:20) Миры были созданы ради душ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть миры без намерения исправить души не существуют?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что не существуют, но потребность в них – это исправить души.
Ученик: Душа, которая поднимается, она исправляет миры скверны, можно так сказать?
М. Лайтман: Нет, в мирах нечего исправлять.
Ученик: То есть, миры остаются до Конечного Исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В Конечном Исправлении остаются миры?
М. Лайтман: Нет, в Конечном Исправлении все включается в малхут Бесконечности.
Ученик: То есть миры – это средство для исправления душ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда в них нет необходимости, они исчезают?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:20) Все еще непонятно. Если весь материал творения – это желание получать и никакой отдачи, то как творение чувствует вдруг противоположность с чем-то, от чего оно полностью отделено, и у него нет никаких ощущений в этом? Это не одно против другого. У него есть воображение прийти куда-то, но нет ощущения, что одно против другого.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: С чего начинаем?
М. Лайтман: Начинаем с нашего состояния, там, где мы находимся, и что мы хотим прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: У нас нет ощущения, что такое свойство Творца, свойство отдачи.
М. Лайтман: Но мы слышим об этом и стараемся хоть как-то раскрыть.
Ученик: Из чего? С чем? С тем, что я воображаю?
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: Не ощущая этого?
М. Лайтман: Не ощущая. Ощущение – это уже постижение, да. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:34) Я не хочу быть нахалом, но, может быть, можно почитать «Введение в ТЭС», в 150-м есть отличное объяснение насчет АБЕА, и это даст нам...
М. Лайтман: Перейдем к этому.
Вопрос (Чтец): (49:53) Слово «скверна». О чем оно говорит? Что такое скверна?
М. Лайтман: Скверна – это значит, что есть там желание получать, которое обратно Творцу, который всецело желание отдавать, и хочет воспользоваться своим желанием получать для того, чтобы наполнять себя.
Ученик: И это скверна?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что этим он не дает тому, кто находится в желании получать этом, приблизиться к Творцу, к святости. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:45) Какую молитву Творец предпочитает: молитву о чужом ребенке или о моем ребенке?
М. Лайтман: Молитва о ребенке…
Ученик: Какую молитву Творец предпочитает: молитву о ребенке врага, моего врага, или молитву о моем ребенке?
М. Лайтман: По сути дела, в зависимости от того, в каком мире человек находится. Но он должен прийти к состоянию, когда он возносит молитву, которая соответствует желанию Творца. То есть он молится за то, чтобы желание Творца по отношению к какому-нибудь человеку или ребенку, как ты говоришь, чтобы оно осуществилось.
Ученик: Что Вы имеете в виду, что это зависит, когда Вы говорите, что это зависит от мира?
Реплика: Что означает, что это зависит от того, в каком мире находится человек? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Ну, это в мире Асия, Ецира, и Брия, или Ацилут, и в соответствии с этим человек меняет свою молитву. Мы еще будем изучать это.
Ученик: Изменяется отношение Творца, ощущение Творца? Что изменяется?
М. Лайтман: Желание получать получает большее свечение, и тогда относится по-другому к Творцу. Вот и все. Ну, скоро, скоро. Будем изучать это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:09) Когда-то я слышал от Рава, что любые наши усилия, направленные на объединение, делают изменение в мирах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас я слышал, в вопросе насчет молитвы Вы сказали, что они не обязательно доходят туда, что мы, когда просим, молимся, не обязательно приходим туда в миры. А что же тогда, да?
М. Лайтман: Всегда есть изменения вследствие наших молитв к Творцу. Всегда есть изменения во всех мирах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:56) Мы изучали, что мир от слова «нээлам», исчез, скрытие. Миры БЕА тоже относятся к этому? Там скрытие?
М. Лайтман: Да. БЕА скверны, БЕА святости – это системы.
Ученик: Это скрытие, когда исчезает, что это за скрытие: скрытие святости и скрытие скверны?
М. Лайтман: По отношению к постигающему человеку, который находится на этих ступенях, есть по отношению к нему скрытие.
Ученик: Что скрыто – Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, когда Творец скрыт в скверне или в святости?
М. Лайтман: Нет, то, что Он скрыт в скверне и раскрывается в святости. Так это происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:57) Он подчеркивает здесь о мирах святости и мирах скверны. Он должен был бы сказать, миры скверны – миры очищения, а святость, я понимаю, что это отделенное и вовне всего этого, нет контакта. В исправлении он говорит, что тот, кто приходит исправляться, помогают ему душой. А здесь он говорит, что душа – это желание получать. Почему он не говорит в этой части, что есть миры исправления?
М. Лайтман: По всей видимости, пока еще нет для этого основы, чтобы так говорить. Да. Посмотрим, будем продвигаться. Ты впервые прочитал или услышал об этом. Продвинемся. Не выскакивайте сразу спрашивать, когда вы увидели новое слово или новое понятие, привыкайте, посмотрите, как он пишет об этом, можете ли вы сами это раскрыть и постепенно-постепенно раскрывать это. Каждый. Так мы учим. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:18) Он пишет, что есть разница между мирами скверны и чистоты – души живые и мертвые. Что это за живые и мертвые?
М. Лайтман: Живой – тот, кто может сам обратиться к Творцу и привести к изменению в себе, а мертвый – который не способен это сделать.
Ученик: Мертвый знает, что он мертв?
М. Лайтман: Может быть, что да, а может, и нет.
Ученик: Если он знает, что он мертв, то он хочет быть живым? Или...
М. Лайтман: Ну, предположим, что хочет быть живым.
Ученик: Вопрос: когда живой, он раскрывает, что до этого был мертв?
М. Лайтман: Нет, это уже другие понятия. Другие.
Ученик: Но движение оттуда-сюда, да?
М. Лайтман: Ну, я бы не сказал, что это так. Тот, кто жив – он жив. Тот, кто мертв – мертв. И в следующий раз, когда Творец меняет эти состояния, они продвигаются.
Ученик: Он пишет, что это миры просто, миры мертвых и миры живых.
М. Лайтман: Да. Я не знаю, что ты имеешь в виду под этим.
Ученик: Перемещается ли постоянно человек между мирами?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Он должен понять, что там плохо и выйти из этого.
М. Лайтман: Да, да. Все? Отлично.
Ого, сколько у меня здесь есть. Хорошо. Женщины не спрашивают, интересно. Женщины не спрашивают, только мужчины.
Вопрос (Киев-1): (58:23) Вы сказали, что наша молитва, если я Вас правильно понял, производит изменения во всех мирах. А как нам так молиться, чтобы увидеть это изменение?
М. Лайтман: Молитва – это просьба. Насколько человек представляет себе его настоящее состояние, что так относится к нему Творец, и насколько он может представить себя, куда он хочет прийти, что так он представляет сам, так разница между тем и другим, и куда он хочет прийти, это, по сути дела, его молитва.
Ученик: Если я хочу прийти к раскрытию духовных миров, то я к этому прихожу в молитве? То есть молитва – это там, где я раскрываю?
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (МАК-4): (59:40) В нашем состоянии какие признаки того, что человек ощущает состояние скверны и как исправить это состояние для сближения?
М. Лайтман: Исправить состояние клипы на состояние кдуша можно только с помощью высшего света. Человек должен поднять свою молитву к Творцу и просить перевести себя со ступени, где он ощущает желание получать, которое владеет им, на желание отдавать, чтобы уподобиться Творцу.
Ученик: Признаки, которые я ощущаю, это то, что я хочу для себя, не для Творца и не для товарищей, вот это ощущение, это называется состояние скверны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И только молитва может привести к исправлению?
М. Лайтман: Да, только с помощью молитвы мы можем исправить себя и прийти к сближению с Творцом, к раскрытию Творца.
Вопрос (Latin 7): (01:01:23) Что значит быть мертвым в десятке?
М. Лайтман: Что значит быть мертвым в десятке? Когда я не чувствую своего состояния духовного, не чувствую настолько связи с товарищами и связи с мирами, я просто нахожусь в состоянии, когда я мертв. Когда даже так говорят у нас, на нашем сленге. Все.
Вопрос (Тбилиси): (01:02:12) Просто здесь, в ощущении, Бааль Сулам выстраивает профессиональную аргументированную рекламу, что человек должен сделать первый шаг. И все выстроено, все готово, все миры уже готовы. А человек держится за свой эгоизм и не отпускает руку. Что мы можем тут добавить?
М. Лайтман: Мы должны ухватиться за этого человека и приподнять его над его состоянием. И тогда он почувствует, где он находится и куда мы его тянем. Это то, что мы должны сделать.
Вопрос (Турция-2): (01:03:25) Бааль Сулам говорит здесь о двух системах. Где мы в этих системах и каким образом мы можем увеличить наше осознание этого?
М. Лайтман: Мы находимся в системе скверны. Мы должны прийти от нее к системе противоположной ей, к системе святости и к тому, что мы хотим выполнить с помощью нашей молитвы. Вот и все.
Вопрос (Голландия-1): (01:04:33) Что означает быть в состоянии АБЕА? Как я осознаю, что я нахожусь в состоянии АБЕА? Вот сейчас я в состоянии АБЕА. Что это значит, о чем это говорит?
М. Лайтман: Когда мы начинаем работать действительно в отдаче, тогда мы начинаем также и узнавать, к какому духовному миру эта отдача относится. Пока что мы не можем различить, потому что у нас нет этих сил, этих органов, которыми мы можем уловить это свойство отдачи.
Вопрос (Чехословакия-4): (01:05:35) Какова разница между намерением ради отдачи и келим отдачи? Есть ли разница?
М. Лайтман: Отдающие келим – это уже келим, желания с экранами, и мы с ними можем работать. Это отдающие келим и…
Ученик: Намерение ради отдачи.
М. Лайтман: Намерение ради отдачи – это я хотел бы достичь этого, хотел бы сделать так. Если есть у меня келим или нет, я еще не знаю – это намерение. Хорошо. Ладно.
Итак, мы на этом… Сейчас перейдем, Орен, к чему?
Чтец: К статье РАБАШа «Что значит «наслаждающийся трапезой жениха» в духовной работе».
Объявление (01:06:37)
Песня (01:07:00)
Набор: Команда синхронного набора