Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 10 августа 2023 года

Часть 1. Урок на тему «Привычка становится второй натурой»

Чтец: Урок на тему «Привычка становится второй натурой». Мы изучаем подборку избранных отрывков, дошли до девятого отрывка. Прошу Вас, Рав.

М. Лайтман: Да, мы находимся в желании получать, и вся наша природа называется эгоистической. И поэтому, для того чтобы приблизиться к Творцу, нам нужно обрести природу отдачи вместо получения – альтруистическую природу вместо эгоистической. И в этом все дело: как нам это сделать.

Так давайте посмотрим, продолжим изучать, как это делается в разных формах и видах. Как мы переходим от желания получать, которое все желает для себя: полагается ему это, не полагается, и как мы переходим к силе отдачи, чтобы все было у нас только ради отдачи. Хорошо? Пожалуйста.

Чтец: (01:44) 9-й отрывок из подборки «Привычка становится второй натурой». Пишет Бааль Сулам.

9. Когда вор, то есть желание получать, не ощущает вкуса в работе по принятию ярма высшей малхут, – тогда, поскольку тело привыкает исполнять работу, противоречащую его желанию, у него есть средства, как прийти к работе, которая будет иметь целью лишь доставление наслаждения своему Создателю. Ведь всё его намерение должно быть только ради Творца, как сказано: «Тогда наслаждаться будешь ради Творца». То есть сначала, когда он работал для Творца, у него не было наслаждения от его работы, а работа совершалась по принуждению.

Тогда как, когда он уже приучил себя работать ради отдачи, тогда он удостаивается «наслаждаться ради Творца», от самой работы он будет получать наслаждение и жизненную силу. И это называется, что и наслаждение тогда будет тоже именно ради Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 20. По поводу лишма]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (03:02) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Хорошо. Вопросы, если нужно. Пока что только женщины Москва-6.

Вопрос (Ж Москва-6): (04:25) Как работа на Творца может быть по принуждению без наслаждения?

М. Лайтман: Конечно, это может быть и не самое лучшее, но если мы можем заставить себя делать что-то ради Творца, даже если от этого мы не испытываем никакого наслаждения, все равно это считается работой, работой по исправлению наших желаний, и все равно это считается отдачей. Я не могу себя заставить веселиться, быть веселым, быть радостным оттого, что я выполняю какую-то работу. Но если я это все-таки делаю, то интересно для меня другое: чего я достигаю в результате такой работы.

Вопрос (Чтец): (06:15) В девятом отрывке много написано о наслаждении: наслаждение, наслаждаться, наслаждаться от этого, от этого. Что делать со всеми глупостями, которые доставляют человеку наслаждение?

М. Лайтман: А что делаем? Делаем… ничего не поделаешь, человек бежит к наслаждениям и убегает от страданий – это природа нашего желания получать, которая таким образом бежит к наслаждениям и убегает от страданий.

Вопрос такой: как мы можем выстроить себя таким образом, чтобы мы убежали от места, где нет у нас наслаждений, и приблизились к месту, в котором у нас есть наслаждение? И мне это кажется невозможным, но постепенно-постепенно мы начинаем наслаждаться тем, что мы работаем с силой отдачи и убегаем от силы получения.

Так здесь возникает вопрос: как нам прийти к этому, как нам достичь этого, когда от вещей, от которых мы получаем страдания, мы начнем ощущать хорошее, и наоборот, от вещей, от которых мы получаем хорошее ощущение, мы будем получать наоборот – ощущение страдания? Это понятно, то, что я спросил?

Так здесь мы должны прийти к состоянию, когда у нас есть расчет: кому я отдаю и так далее, настолько, что выбора нет. Тогда я понимаю, что нет иного пути, а только когда привычка становится второй натурой. Тогда вследствие того, что я отдаю, я в конечном счете должен прийти к наслаждению, а вследствие того, что я получаю, я прихожу к нехорошему ощущению.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (09:33) Кто поддерживает человека в пути, если его желание получать сопротивляется, и всё против отдачи? Кто его поддерживает?

М. Лайтман: Поддерживает человека его решение, что он хочет наслаждаться именно от того, что он ценит Творца и передает Творцу наслаждение.

Ученик: Но как происходит, что ты передаешь наслаждение и чувствуешь наслаждение в пути? Ведь он пишет, что наслаждение приходит только тогда, когда он практически входит в отдачу, в «ради отдачи», тогда начинается наслаждение. Что до тех пор происходит?

М. Лайтман: Твой вопрос, по сути дела: могу ли я получить наслаждение не тогда, когда я получаю, а когда я отдаю? Возможно почувствовать наслаждение во время отдачи или нет?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Здесь мы должны рассмотреть, и это зависит от того, насколько мне важно, кому я отдаю. Скажем, есть у меня маленький ребенок, и то, что я ему даю, приносит мне наслаждение.

Ученик: Но дать ребенку, маленькому ребенку – приносит наслаждение в получающие келим, понятно, что там есть наслаждение. А где здесь твое наслаждение? Как ты начинаешь чувствовать наслаждение от отдачи, когда келим отдачи еще нет?

М. Лайтман: Когда я отдаю кому-то, и у меня нет наслаждения от этого – это называется, что я не люблю его, и нет у меня с ним никакой связи. Но если у меня есть связь с этим человеком, и я отдаю ему – я уже от этого начинаю чувствовать наслаждение в мере той связи, которая есть между нами.

Ученик: (12:20) Как развить любовь по отношению к товарищам, к Творцу? Как вообще развить любовь к тому, что называется отдача?

М. Лайтман: Мы должны быть объединены между собой и стараться сделать так, чтобы высший свет нас связал настолько, чтобы мы захотели чувствовать, что мы отдаем друг другу и от этого получаем наслаждение друг от друга.

Ученик: В чем будет здесь наслаждение, как бы от чего наслаждение, ведь желание получать не поддерживает? Как и где оно находит наслаждение?

М. Лайтман: Если я ценю другого как большого и даю ему, так вследствие этого привлекается ко мне наслаждение.

Ученик: Попробую еще раз спросить. Если товарищи для меня большие, я для них делаю действия по отдаче – я чувствую от этого наслаждение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему желание получать не сопротивляется?

М. Лайтман: Потому что оно чувствует, что ты даешь кому-то большому.

Ученик: А это не противоречит ему? Это не называется, что это ему противостоит?

М. Лайтман: Нет, это совершенно не противоположно. Почему это должно быть противоположным? Если человек большой в твоих глазах, и ты ему даешь, получается, что даешь большому и наслаждаешься оттого, что большой принимает от тебя.

Ученик: (14:19) Ясно. Просто по мере того, что пока ты в желании получать, и все еще нет отдающих келим, то желание все время сопротивляется работе, не чувствует никакого наполнения от работы. Почему вдруг будет наслаждение? Почему гадлут позволяет желанию получать наслаждаться оттого, что ему полностью противоположно?

М. Лайтман: Так устроена вся система. Если передо мной большой человек, который большой в моих глазах, или все его уважают, ценят все, если я даю ему, и он принимает от меня – я чувствую наслаждение от этого. Это как жених с невестой, если ты помнишь этот пример.

Ученик: Да, понятно. То есть единственный путь почувствовать наслаждение во время подготовки – только в возвеличивании того, кому ты хочешь дать?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: И тогда желание получать не будет противоречить?

М. Лайтман: Конечно же нет. Более того, оно будет поддерживать это.

Ученик: И это не будет называться получением?

М. Лайтман: Не будет называться. Ты как будто получаешь от этого наслаждение, но то, что ты делаешь, само действие – это отдача.

Вопрос (Чтец): (15:54) Мне нужно развить любовь к товарищам.

М. Лайтман: Ну, предположим, что ты должен.

Ученик: Если я стараюсь думать о товарищах вместо себя, еще каплю, еще чуть-чуть и еще. Появляется Творец и вдруг помещает мне в сердце всякие глупости, материальные наслаждения, ну просто чепуха, абсолютная чушь, и Он меня засыпает бесконечным количеством наслаждений. Что мне делать с этим новым полем, которое Он мне раскрыл, все эти материальные сумасшествия?

М. Лайтман: Просить у Него, чтобы убрал от тебя это сумасшествие, чтобы забрал у тебя это, что ты не хочешь быть сумасшедшим, да. И ты просишь у Него, чтобы не путал тебе ни сердце и ни голову, и ты хочешь быть объединенным со своими товарищами правильным образом.

Вопрос (Молдова): (17:01) Давайте возьмем пример. В моей десятке я отдаю товарищам, но я отдаю и вижу, что это дает мне наслаждение. Но если появляется другой товарищ, и он отдает им больше, чем я, он лучше, чем я как бы, должен ли я отступить на шаг назад и получить наслаждение, что теперь товарищ отдает десятке? Вообще, правильно так действовать?

М. Лайтман: А почему одно должно мешать другому? Пусть будет много людей, которые хорошо отдают десятке. Понятно?

Вопрос (Турция-2): (17:54) Я запутался. Я не чувствую Творца, я Его никогда не видел. Надо ли мне стараться служить какой-то скрытой от меня силе, которой нет в моих ощущениях, чего я никогда не видел, или правильнее работать в попытках служения десятке?

М. Лайтман: Послушай. У нас есть наука каббала, методика. Она говорит, что в нашем мире есть особая сила, которая называется Творец (Борэ), которая является самой высокой, и Он создал все, и мы должны стараться приблизиться к Нему. И вследствие того, что приближаемся, мы должны также уважать Его и так далее.

То, что ты не видел и не чувствовал Его никогда – никто не чувствовал, и никто не слышал, и не находился с Ним в самом начале на связи. Но наука каббала нам объясняет, как мы можем раскрыть эту Высшую силу, раскрыть ее и приблизиться к ней. Согласно чему мы это можем сделать? Эта сила является силой отдачи. Если мы начнем работать так же согласно силе отдачи, тогда мы становимся как Он в чем-то, и настолько мы станем подобными ей, приблизимся к ней и соединимся с ней. Это то, что нам объясняет наука каббала, вещь, по сути дела, простая.

И так же в этом мире это происходит, что если я подобен кому-то – мы близки как бы согласно мнениям, согласно мыслям, согласно действиям. И это то, что мы должны делать с Творцом. Понятно?

Ученик: (21:22) Как человек с желанием получать может уподобиться Творцу, стать как Он?

М. Лайтман: Это то, что мы учим: как мы постепенно-постепенно обретаем силу отдачи. И тогда согласно силе отдачи, которую мы раскрываем в себе, мы можем согласно этому понять, почувствовать и раскрыть Творца. Понятно?

Вопрос (Ж МАК-26): (22:01) Если ко мне пришла мысль, что я что-то делаю ради Творца и что у меня получается правильное намерение, и я получаю от этой мысли наслаждение, – не является ли это обманом эгоизма?

М. Лайтман: Нет. Продолжайте.

Вопрос (W French): (22:30) Что это за состояние, когда мы не чувствуем ни наслаждений, ни отторжений, когда мы отдаем? Что это, недостаток желания?

М. Лайтман: Это недостаток желания, правильно.

Ученик: Означает ли, что мы потеряли важность того, кому мы отдаем?

М. Лайтман: Может быть. Но может быть, что это другие причины. Но нужно продолжать – это только то, что я могу сказать. Нужно продолжать.

Ученица: Чтобы добиться успеха, мы должны перед каждым действием прилагать усилия, собирать намерение, направлять на Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Heb 2): (23:58) Ощущается ли духовное желание в пяти наших органах чувств?

М. Лайтман: Духовное наслаждение ощущается в тех же чувствах, в которых мы чувствуем этот мир, и нет с этим никаких проблем. Все зависит от того, насколько мы направляем себя на благо творениям и через них на благо Творца.

Вопрос (Ж Москва): (24:36) Что помогает мне каждый раз приходить к еще большему осознанию важности товарища, его величия?

М. Лайтман: Да, ну так что?

Ученица: А что мне помогает ощущать это, что товарищ велик?

М. Лайтман: Это мне помогает… то, что я приближаюсь к товарищу и хочу быть вместе с ним, и нас уже двое, а потом будет трое, четверо и так далее. И будет много людей, которые будут вместе работать над осознанием величия товарищей.

Ученица: Откуда я беру эту важность, черпаю откуда? Как я понимаю, что он важен, что велик, как Творец, для меня, чтобы видеть его большим?

М. Лайтман: Чтобы видеть, что он большой (товарищ мой), я должен… я должен думать о нем больше. Больше думать о нем.

Ученица: Что он со мной в пути, что он мне важен, что…

М. Лайтман: Конечно, да-да-да.

Ученица: То есть все эти мысли, да?

М. Лайтман: Что без него я не могу достичь цели: и он без меня, и я без него.

Вопрос (Ж Москва): (26:11) Вопрос о намерении. Как развязать этот узел, когда мы чувствуем наслаждение (любое) в своем желании получать, и там же, Вы говорите, чувствуем и духовные наслаждения. Как не путаться тут и как ориентироваться на то, что сейчас я наслаждаюсь с намерением ради отдачи, а сейчас – с самонаслаждением? Это в разуме происходит, или какой здесь критерий, чтобы любое состояние не вызывало ужас: «О, это эгоизм, это эгоизм наверное?»

М. Лайтман: Это надо просто начинать принимать, обрабатывать эти ощущения и двигаться дальше.

Вопрос (Ж МАК-56): (26:57) Как в ощущениях опираться на Творца, то есть как точно ощущать, что то, что я сейчас делаю, действительно наслаждает Творца, а не мой эгоизм?

М. Лайтман: А это вы должны пропускать через группу. Если вы наслаждаете группу, и группа вместе с вами желает достичь наслаждение Творцу, то значит вы действуете верно.

Вопрос (Ж Австралия): (27:35) В продолжение того, что Вы сказали товарищу, что надо просить Творца, чтобы Он взял у него эти желания. Как я понимаю, мы ведь не стираем эти желания, мы ведь поднимаемся сверху них, над ними?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Как просить Творца, чтобы Он взял эти желания? Вы могли бы объяснить, что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Не надо нам ничего передавать Творцу, нам надо наши желания поднимать все выше и выше к Творцу, чтобы мы с помощью этих желаний были все ближе и ближе к Нему.

Вопрос (KabU 10): (28:38) Я ошибаюсь, как человек еще новый… Может быть Вы можете направить верно в направлении отдачи… Я не знаю до сих пор, что такое отдача. Как я могу направить себя по отношению к чему-то, в чем я совсем ничего не понимаю? С чего начать?

М. Лайтман: Начать с того, что ты хочешь своим товарищам сделать что-то хорошее. И всё. Все время думай об этом.

Вопрос (Ж МАК-97): (29:35) В какой-то момент человек принимает решение прекратить получение ради себя. Чье это решение на самом деле – человека или Творца?

М. Лайтман: Человека.

Вопрос (W Heb 3): (30:01) Мы знаем, что эгоизм может сдвинуться с теперешнего наслаждения с надеждой на будущее наслаждение. Ожидание встретить Творца, исправить мир, получить себе – это ведет нас, по крайне мере сначала. Но это еще ради получения, если я пытаюсь делать что-то на отдачу, то жду уважения и так далее. Но когда я это делаю очень механически, для того чтобы превратить привычку во вторую натуру, и даже когда я отдаю, но не наслаждаюсь, а даже страдаю от этого, но это как бы приучает желание получать к чему-то другому. Можно ли так работать, если это в правильном направлении отдачи?

М. Лайтман: Пробуй. Попробуй, а потом посмотрим.

Вопрос (Молдова): (31:06) В тот момент, когда мы обретаем силу отдачи, в тот момент, когда мы раскрываем свойства Творца, – есть ли у нас что-то, что гарантирует нам, что мы не вернемся к желанию получать?

М. Лайтман: Никто ничего не обещает, никто. Если Творец захочет, Он сделает всё, что захочет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (31:44) В продолжение выяснения с товарищем, подруга спрашивает: считается ли это духовным действием, если я наслаждаюсь оттого, что я наслаждаю подругу как большую в моих глазах? Почему это не в эгоизме?

М. Лайтман: Это может быть в своем эго, конечно. Конечно. Но если я хочу кому-то сделать хорошее, то возникает вопрос: для чего я это делаю? И само по себе выяснение, оно может быть или в направлении отдающих келим (действий по отдаче) или в направлении получающих келим и получающих действий.

Ученица: Она продолжает и спрашивает: если я хочу сделать хорошее подруге, должно быть сопротивление против этого действия?

М. Лайтман: Если ты хочешь сделать хорошее подруге, почему будет сопротивление? Со стороны твоего эго?

Ученица: Да, если это духовное действие, то должно быть сопротивление в этом действии по отношению к подруге?

М. Лайтман: Начинай относиться ко всем твоим подругам по-хорошему, по-доброму – так, что вы все вместе должны объединиться. И, исходя из вашего объединения, вы хотите насладить Творца. Начните работать над этим, и тогда ты увидишь, насколько ты вместе с ними добиваешься успеха.

Ученица: Так не обязательно должно раскрываться сопротивление в духовном действии?

М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим, потом увидим. Ты нам расскажешь.

Вопрос (Ж Испания): (33:53) Почему по мере того, как мы хотим продвигаться, у нас встречается все больше препятствий на пути?

М. Лайтман: Потому что мы приходим ко все большему желанию получать, мы хотим чтобы оно было ради отдачи. И конечно, оно должно быть против. Поэтому как и сказано: каждый, кто больше своего товарища, его злое начало еще больше. Так нет тут никаких секретов. Понятно, что так и будет. Чем дальше будем продвигаться, тем больше будет сопротивление. Но это неважно, мы пойдем и будем двигаться, и будем разбивать любые столкновения, сопротивления и достигнем цели жизни.

Вопрос (Ж МАК-21): (35:11) А есть разница между «наслаждать подруг» и «наслаждать Творца»?

М. Лайтман: Попробуй и потом расскажешь.

Ученица: Я поэтому и спрашиваю, потому что мне кажется, что это все-таки не одно и то же, поэтому и спрашиваю.

М. Лайтман: Попробуй, потом расскажешь.

Ученица: Что является индикатором того, что ты наслаждаешься ради Творца?

М. Лайтман: Если ты наслаждаешься ради Творца, то наслаждение прекращается, как только ты забываешь о Нем.

Вопрос (Ж Москва-6): (36:08) Простите, я тоже с таким вопросом сижу. Как правильно передавать наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Как правильно передавать наслаждение Творцу? Я не знаю, это же все зависит от намерения. Это зависит от намерения. То есть, если я хочу передать наслаждение Творцу, я должна собрать такое кли, группу, которая бы была объединена своим намерением насладить Творца, которая бы соединилась вместе, все товарищи бы соединились вместе, и вместе все объединили бы свои усилия, для того чтобы передать наслаждение Творцу. И мы бы хотели увидеть это, ощутить это, что мы связаны между собой, связаны с Творцом и передаем Ему наслаждение.

Вопрос (Ж Турция-7): (37:40) Присутствие определенной подруги во время учебы дает мне силы и радость. Должна ли я как-то менять наслаждение, чтобы стать ближе к ней?

М. Лайтман: Делай такой расчет, что ты хочешь получить от них как можно больше духовных наполнений, наслаждений.

Пойдем дальше.

Чтец: (38:23) 10-й отрывок, говорит Бааль Сулам.

10. Должна быть подготовка к молитве, чтобы он приучил себя к молитве, как если бы уста его и сердце были в согласии. И это может наступить, когда сердце согласится благодаря привычке, когда поймет, что состояние получения называется разделением, а главное есть слияние с Источником Жизни, который есть отдача. [Бааль Сулам. Шамати. 122. Понять, что выясняется в «Шульхан Арух»]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (39:02) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Тбилиси): (39:39) Разбиение произошло по отношению к нам, и все инструменты и ступени, о чем нам рассказывают каббалисты, существуют. То есть от нас требуется просто идти верой выше знания, это так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (40:09) Силу отдачи я могу распознать только в группе, в десятке. И вопрос такой: как я могу распознать силу отдачи в десятке, или это невозможно, если я себя не меняю?

М. Лайтман: Мы можем узнать силу отдачи, распознать ее только в десятке, среди людей, которые соединены друг с другом и хотят достичь какого-то раскрытия природы Творца. Это отдача, это и есть природа Творца – это то, что мы должны сделать. Поэтому должна быть группа, где все понимают, что выбора нет: надо продвигаться в силе отдачи между нами, взаимной силе отдачи. И так двигаться вперед, пока не почувствуем силу отдачи между нами, а внутри этой силы отдачи мы не начнем распознавать и Творца, природу Творца.

Вопрос (Москва-7): (41:34) А как тогда измеряется сила молитвы, если уста и сердце равны? Казалось бы наоборот: если они неравны, то мощность может быть больше?

М. Лайтман: Нет. Мы почувствуем, как это проверить, как это взвесить. Мы это все почувствуем.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (42:10) Человек может управлять своим сердцем?

М. Лайтман: Человек не может управлять своим сердцем, кроме как через товарищей и Творца.

Ученик: Как же можно прийти к состоянию, чтобы сердце согласилось, если ты им не управляешь?

М. Лайтман: Да есть управление. Ты можешь, ты должен подключиться к товарищам и вместе с товарищами управлять сердцем; и можешь управлять Творцом и вместе с Творцом управлять сердцем. Но когда ты один, ты не можешь ничего сделать.

Ученик: Так возможность согласиться… вообще, все, что происходит с сердцем, зависит от товарищей – они управляют моим сердцем?

М. Лайтман: Да, если они захотят – они присоединятся и будут управлять твоим сердцем так, что ты вообще ничего поделать не сможешь.

Ученик: Как привести к тому, чтобы они захотели?

М. Лайтман: Много написано об этом. Мы так должны объединиться друг с другом. А для чего мы объединяемся? Для того, чтобы помочь каждому из нас управлять своим желанием получать и направить его на Цель творения.

Ученик: Я как бы пытаюсь уловить, что я могу сделать, чтобы управлять сердцем товарищей. Если мы управляем сердцем друг друга, что я могу сделать, для того чтобы управлять их сердцем?

М. Лайтман: Ты хочешь вместе со всеми управлять сердцами товарищей (так?), включая твое собственное сердце, когда все это общее большое сердце будет двигаться в сторону Цели творения, Цели жизни.

Ученик: (44:21) Возможность открыть сердце – это тоже что-то, что делают товарищи с человеком, или же это человек делает?

М. Лайтман: Нет, это делает не человек, и не товарищи делают, это делает только Творец.

Ученик: Так просто получается, что как бы сердце, которое является самым интимным и чувствительно местом в человеке – не под его управлением?

М. Лайтман: Не под его управлением. То есть да, под управлением, но не напрямую. Через товарищей, через Творца, Он, да, может управлять своим сердцем.

Ученик: Есть возможность развить эту тенденцию: управлять своим сердцем через них?

М. Лайтман: Да, это то, что мы стараемся сделать. Для этого мы приближаемся друг к другу, для этого мы объединяемся между собой и просим Творца, чтобы открыл наши сердца, чтобы соединил наши сердца, и чтобы мы смогли просить Творца, чтобы управлял нашим общим сердцем.

Вопрос (Чтец): (45:47) Когда я нахожусь среди товарищей, или же я нахожусь на уроке, или когда я читаю статью – все, что не является мной: товарищи, урок, Рав, статья, наушники – все более высокое…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …и я чувствую, что это воздействует на меня как магнит, который притягивает меня наверх.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но если я с собой – Творец пусть обережет.

М Лайтман: Очень хорошо.

Ученик: Как перейти к тому, чтобы мое сердце и разум управляли всеми этими внешними факторами вместо меня?

М. Лайтман: Ты должен передать себя в руки Творца, товарищей, группы. И тогда ты можешь быть уверен, что ты будешь в правильном течении в сторону Цели жизни.

Ученик: Что значит передать?

М. Лайтман: То, что нет у тебя никаких других желаний, кроме того, чтобы вместе с товарищами быть в одном потоке, всем вместе двигаться в сторону Цели жизни, достижения Цели жизни.

Ученик: А если затем придут ко мне желания как к собаке, чтобы растерзать меня, что мне делать?

М. Лайтман: Ты должен быть уверен, что товарищи тебя поддержат. Творец тебе поможет.

Вопрос (Ж Москва-20): (47:37) Мне очень больно, что Творец не любит меня такой, какая я есть. Все время кажется, что Он хочет меня изменить, сломать. Как ощутить любовь к Нему из этого состояния?

М. Лайтман: А с какой стати тебя любить? Почему ты требуешь, чтобы Творец любил тебя такой, какая ты есть? Что за глупости? Мы же должны просить Творца, чтобы Он нас исправил. То есть я себя не люблю таким, как я сейчас. Я каждый раз люблю себя больше в том виде, в котором я хочу себя видеть еще через день, еще через два и так далее. Так что нечего тут путаться. То, что Творец нас не любит в сегодняшнем состоянии – это очень хорошо. Он желает, чтобы мы исправились, и поэтому дает нам такие ощущения.

Вопрос (Ж Хайфа-1): (48:47) Пока еще я не уловила понятие привычки. Что особенного в привычке, что это меняет природу? Как может быть, что какое-то физическое действие изменить мою природу?

М. Лайтман: Это не физически. Просто мы своими силами поднимаем себя на более высокий уровень. И тогда мы стараемся на этом уровне определить отношения, действия – новые, и поэтому привычка становится новой натурой.

Ученица: Действие может изменить природу?

М. Лайтман: Да, наше действие над собой может изменить нашу природу.

Вопрос (Ж МАК-43): (50:00) Какая самая низкая точка в ощущениях человека, когда он понимает природу своего получения, но эта самая низкая точка, из которой действительно отталкивается от дна к молитве и объединению?

М. Лайтман: Самая низкая точка – это когда человек чувствует, что ниже его, хуже его в этом мире нет никого. И вот с этой точки он должен начинать подъем.

Вопрос (Ж Турция-8): (50:44) Что является смыслом подготовки молитвы, как мы можем подготовиться к молитве?

М. Лайтман: Я не знаю, молитва – это когда человек хочет вместе со своей десяткой обратиться к Творцу и попросить у Него о своих исправлениях, что он хочет быть ближе к Творцу. Вот и всё.

Вопрос (Хадера-1): (51:38) Несмотря на свой возраст, я помню периоды, когда я влюблялся. В эти периоды это состояние меня полностью захватывало: в мыслях, в ощущениях, во времени – во всем. Я был под властью этого состояния полностью, по уши. Должны ли мы стремиться прийти в духовном смысле к этому ощущению влюбленности в неограниченном ощущении времени?

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: То есть к этому я должен стремиться прийти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК): (52:27) Вы говорите, что наше сердце не в нашей власти, а во власти Творца, во власти товарищей. Правильно я понимаю, что нам нужно отмениться для того, чтобы Творец через товарищей мог как-то влиять на наше сердце, и чтобы мы могли влиять на сердца товарищей?

М. Лайтман: Да, совершенно верно.

Вопрос (Ж Киев-7): (53:01) Когда нам Творец открывает нашу болезнь или дает какой-то шок, первая реакция – это ненависть и обида на Творца. Можно как-то это изменить, чтобы была только благодарность?

М. Лайтман: Благодарность и просьба, чтобы изменил нас.

Вопрос (Ревадим): (53:27) Создается впечатление, что понятие «отдача наслаждения Творцу» – это очень критическая точка, и что мы должны сконцентрироваться на ней. Это верно? Вся наша учеба приводит нас туда?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (W Eng 1): (53:51) Как мы можем любить Творца? Я даже не нахожу слов. Если ты кого-то любишь, ты хочешь, чтобы они были рады, чтобы были очень счастливы. И ты фокусируешься на них, но у Творца нет никакой необходимости в этом. Как можно в общем любить кого-то, у кого нет в этом потребности?

М. Лайтман: Я не совсем понял. Когда нет потребности у Него в любви?

Ученица: Да, мы знаем, что Творец, Он – любовь сама по себе и отдача. У нас, творений, нет этой природы. И когда я люблю творения, хочет ли Творец, чтобы мы любили творения, и это будет радовать Его?

М. Лайтман: Да, чтобы мы приняли на себя Его природу. Это то, что мы хотим. Чтобы мы захотели.

Ученица: И иногда это достигает состояния, когда ты чувствуешь, что отдал всё. И сейчас я настолько пуста, что тебе нужно, чтобы Творец что-то добавил. Ты совершенно пуст, и тебе нечего дать. Как можно в этой точке просить у Творца? Я на самом деле хочу любить эту подругу, но я устала, мне нужна Твоя помощь, чтобы Ты меня подтолкнул любить больше. Можно об этом просить?

М. Лайтман: Да, можно. Можно, всегда можно просить о любви, об объединении. Об этом можно просить всегда.

Вопрос (W French): (56:14) Как почувствовать самоотмену, для того чтобы доставить наслаждение подругам, если подруги не подают пример и не участвуют в работе десятки?

М. Лайтман: Поговори с ними, что это важно, чтобы все приняли участие. Вы на самом деле – это группа не такая уж живая. Я думал француженки, они все должны быть такие живые. А вы все, не знаю, как-то спите, во сне действуете.

Ладно. Что еще у нас?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (57:30) Вы сегодня говорили с нами о терпении. Как мы выясняем это понятие «терпение» в активной группе и даже в группе, которая преувеличено активна? Что это за терпение относительно величия Творца, лености, что это за терпение?

М. Лайтман: Мы должны стараться понять: везде и как Творец управляет нашим миром и нами. И тогда у нас будет терпение на все, что происходит с нами в нашем мире.

Ученица: Но иногда у нас нет терпения, и мы хотим сразу же видеть, как Творец действует в нас.

М. Лайтман: Я вам ответил, дорогая.

Пожалуйста, уберете ваши эти желтые рамочки. Я вижу в Молдове есть, W МАК-41 есть желтые, W PT-33 есть желтые рамочки, микрофоны нужно закрыть. И не включайте просто так их.

Вопрос (Ж МАК-41): (59:12) Раньше Вы нам тоже говорили, что мы материальный мир никогда не смешиваем с духовным. Но сейчас, по мере изучения в каббале, получается что сейчас уже так смешано. Если в группе получается объединение, то обязательно через материальный мир, обязательно какое-то включается эго. Или наоборот, если в материальном мире все хорошо, потом в группе что-то. Здесь какая-то все время неразбериха происходит, как с этим быть?

М. Лайтман: Это в вас неразбериха, в вашей голове, не более того. Никакой неразберихи в мире нет. В мире все идет по плану Творца.

Ученица: Тогда можно относиться и в материальном так же, как и в группе, то есть это уже не так опасно, как раньше было? То есть можно отменяться перед людьми, просто чтобы проявить к ним эмпатию?

М. Лайтман: Ни перед кем отменяться нельзя, только перед товарищами в группе. Понятно? Не говорите глупостей только таких: отменяться перед миром там, еще чего-то. Кто вам сказал такую глупость?

Вопрос (МАК-25): (01:00:44) Вы сказали, что точка роста, от которой мы отталкиваемся – это осознание того, что хуже меня в мире нет. И это осознание приходит на каждой ступени, да? То есть, если я поднялся, потом опять пришел к этому состоянию или нет?

М. Лайтман: Да.

На этом закончим сегодня. Закончили урок. Всем спасибо. До завтра. Всё, удачи всем.

Чтец: Большое спасибо, Рав.

Объявление (01:01:30) Товарищи и подруги, обратите внимание на просьбу Рава: не открывать микрофоны в ваших комнатах, потому что это включает желтую рамку и путает здесь. Пожалуйста, не открывайте микрофон, поменьше говорите – это лучше. Давайте будет объединенными и делать то, что просим. А сейчас завершим песней.

Песня (01:01:50)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/k17X2A3O