Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 5 апреля 2024 года

Часть 1: РАБАШ. Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе. 13 (1989)

Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», второй том, 843-я страница. Статья «Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе».

Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе.

(00:43) В книге Зоар, в гл. Шмот (стр. 7, п. 21) сказано: «Рабби Хия заговорил: ««Не вкушай хлеба недоброжелателя», так как хлеб, или наслаждение от этого недоброжелательного человека не стоит того, чтобы его ели и наслаждались им. Если бы Исраэль, сойдя в Египет, не вкусили хлеба египтян, не были бы оставлены в египетском изгнании и [египтяне] не смогли бы причинить им вреда». А в п. 23 [Зоар] говорит: «Ибо нет дурного хлеба в мире, кроме хлеба недоброжелателя. Как сказано: «Не могут египтяне есть с евреями хлеб, потому что это мерзость для египтян». Иными словами, они не могли видеть, как евреи едят. Вот что такое хлеб недоброжелателя».

И следует понять, что означает запрет [вкушать] хлеб недоброжелателя – до такой степени, что если бы Исраэль не вкушали хлеба египтян, народ Исраэля не остался бы в изгнании. И [казалось бы] это очень странно – какая связь между хлебом недоброжелателя и изгнанием, другими словами, почему это приводит к тому, что за это они попадают в изгнание, что означает, что это очень строгий запрет? Является ли это вообще запретительной заповедью Торы или мудрецов, чтобы за это полагалось изгнание?

И чтобы понять это в смысле духовной работы, нужно вспомнить две следующее вещи, которые следует помнить всегда:

1. Это цель творения, т.е. «творить добро Своим творениям». И это напоминает нам о том, что мы должны прийти к совершенству и удостоиться прийти к получению блага и наслаждения, заключенного в цели творения. А до этого считается, что человек обладает недостатком, так как он не достиг цели творения, и он пока еще находится посередине работы, а это на языке каббалы называется, что человек должен удостоиться свойства Наранхай, заложенного в корне его души.

2. Это исправление творения, так как отличие по форме приводит к разделению, а поскольку человек рожден, чтобы получать благо и наслаждение, и необходимо, чтобы у него было желание и стремление получать наслаждение, а это желание получать отделяет его от корня, ибо Творец желает отдавать, а творения обладают желанием получать. Поэтому произошло исправление, называемое сокращением и скрытием, так что творения не могут ощущать свой корень, т.е. того, кто из создал, до того, как они исправят разделение.

И как сказано в Птихе (Введении в науку каббала), п. 10: «И вот ты видишь, как эта душа, являющаяся светом жизни, облаченным в тело, происходит, как сущее из сущего, прямо от Ацмуто (Самого Творца), и проходя через четыре мира АБЕА, она все больше отдаляется от света лика Творца, пока не доходит до предназначенного ей кли, называемого «тело». … И несмотря на то что и свет в ней очень уменьшился, до такой степени, что в нем уже невозможно узнать корень, из которого он исходит, всё же благодаря занятиям Торой и заповедями с тем, чтобы доставить радость своему Создателю, он [т.е. человек] всё больше очищает свое кли, называемое телом, пока не станет достойным получения великого блага во всей той мере, которая была заложена в замысле творения в тот момент, когда Он создал его».

(06:31) И из сказанного поймем, что наша работа состоит в том, чтобы выйти из эгоистического получения, т.е. когда наше пропитание заключается в том, что мы питаем наше тело, чтобы у него была жизнь, чтобы оно могло наслаждаться жизнью. Чтобы от этого не получалось, что желание получать ради себя наслаждается, ибо оно называется недоброжелателем, т.е. оно не желает быть дающим. А всё его устремление – получать для себя, и это называется
«недоброжелатель», тот, кто не хочет ничего давать другим, а погружен в эгоистическую любовь. И это называется «недоброжелатель».

Поэтому в отношении той пищи, которую ест человек, называемой хлебом, человеку запрещено вкушать наслаждение от того хлеба, который является хлебом недоброжелателя. Другими словами, когда человек наслаждается и ест в свое удовольствие от хлеба недоброжелателя, т.е. то, чем наслаждается недоброжелатель, будет и наслаждением человека, иными словами, то, от чего наслаждается желание получать, называемое недоброжелателем, от этого будет вся его радость и настроение, которое получает человек. Принять такое он не согласен, поскольку это наслаждение приводит человека к тому, что он будет отделен от святости из-за отличия по форме.

И отсюда поймем то, что мы спросили: почему настолько важен запрет «Не вкушай хлеба недоброжелателя», что из-за него Исраэль остались в изгнании, как сказано: «Если бы Исраэль, сойдя в Египет, не вкусили хлеба египтян, не были бы оставлены в египетском изгнании»? Ведь состоянием изгнания называется то, что народ Исраэля не мог работать ради отдачи Творцу, а мог только получать ради себя, и это называется египетским изгнанием, когда они не могли выйти из-под их власти, и [в них] возобладало желание получать для себя. Поэтому Зоар говорит, что если бы, когда они сошли в египетское изгнание, они остерегались есть, т.е. не наслаждались тем, чем наслаждаются египтяне, т.е. «от недоброжелателя», или желания получать ради себя, они не попали бы под их власть, т.е. в изгнание.

Выходит, что строгость запрета недоброжелателя связана с тем, что его хлеб – целиком ради получения. И это вызывает все отделение от святости. И с этим связан весь запрет «Не вкушай хлеба недоброжелателя». Т.е. вся наша работа в Торе и заповедях [направлена на то], чтобы выйти из изгнания желания получать ради себя, т.е. во время исполнения Торы и заповедей мы должны строить намерение, чтобы наше вознаграждение было, чтобы благодаря этому мы удостоились выйти из изгнания и порабощения желания получать ради себя и смогли бы целиком работать, чтобы из этого произрастала радость для Творца. А другого вознаграждения за работу в Торе и заповедях мы не требуем.

Т.е. мы хотим удостоиться того, чтобы во время исполнения Торы и заповедей мы ощущали, что служим великому и важному Царю, и чтобы при этом у нас была любовь к Творцу от того, что мы ощущаем Его величие. Однако всё наше наслаждение будет связано с тем, что мы служим Творцу – в этом будет наше вознаграждение, а не в том, что Он даст какую-то компенсацию за нашу работу, и чтобы мы почувствовали, что сама работа и есть вознаграждение, и не может быть большего вознаграждения в мире, чем, когда удостаиваются служить Творцу.

(12:20) В то же время «египетский хлеб» в отношении духовной работы – это прямо наоборот. Как сказано: «Не могут египтяне есть с евреями хлеб, потому что это мерзость для египтян». Где «мерзость» – согласно выражению «мерзок египтянам любой пастух», что означает, что презренны были в их глазах пастухи, поэтому объяснение должно быть, что египтяне презирали еду евреев, ибо у евреев весь хлеб их, т.е. пища, был ради отдачи, а у египтян весь их хлеб относится к свойству недоброжелателя, т.е. к получению. И когда они слышали, что хлеб евреев – чтобы отдавать, т.е. нечто на отдачу, это для них омерзительно и презренно. Ибо когда нужно делать нечто на отдачу, а не для получения ради себя, такая работа презираема ими, и они не ощущают в этом никакого вкуса.

Поэтому, когда египтяне только слышали, что нужно работать ради отдачи, они приходили к ощущению, что они должны унижать себя, т.е. все их разумение обязывает, чтобы человек заботился о собственной выгоде, а то, из чего не получается ничего для собственной выгоды, они делать не способны. Поэтому, когда тело находится под властью египтян, даже если оно слышит только тонкий намек, что нужно заниматься отдачей, оно сразу же выказывает пренебрежение к такой работе, утверждая, что оно пока еще в полном разуме, и не смирится с тем, чтобы есть хлеб евреев, ибо для него этот хлеб – хлеб мерзости, поскольку хлеб этот против его разумения. [РАБАШ. Статья 13 (1989). Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе]

М. Лайтман: Ты хочешь спросить что-то?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:43) Он пишет тут, такой отрывок, что мы должны намереваться, что когда мы занимаемся Торой и заповедями, чтобы наше вознаграждение было, чтобы благодаря этому мы удостоились выйти из изгнания, рабства получения ради себя, и чтобы из-за этого произросло наслаждение для Творца, и поэтому мы выполняем Тору и заповеди. То есть то, что он здесь пишет, в общем-то, относится к намерению. Что такое намерение, когда человек выполняет Тору и заповеди? Для чего он должен это делать?

М. Лайтман: Для чего он это делает. Так же, как и ты думаешь, когда делаешь какую-то работу, для чего ты это делаешь.

Ученик: Здесь говорится о египетском изгнании, что я нахожусь в желании получать для себя. О чем я должен думать, чтобы вый из египетского изгнания? О чем я должен думать, о чем должна быть мысль?

М. Лайтман: Что ты хочешь выйти.

Ученик: Выйти из желания получать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но мы знаем, что это не поможет, так что еще я должен делать, кроме намерения?

М. Лайтман: Тебе нечего делать, кроме намерения. Но намерение должно быть именно полным намерением.

Ученик: Что значит полное намерение, о котором Вы говорите?

М. Лайтман: Что-то, с помощью чего ты действительно выходишь из желания получать ради себя.

Ученик: Хочу понять, само по себе намерение… Когда я сижу со своей десяткой, это может меня вывести из Египта, или должны быть еще какие-то действия физические, когда я сижу в десятке?

М. Лайтман: Может быть и физические действия тоже, но это просто вторично.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:43) Почему он советует не есть хлеб недоброжелателей, ведь Исраэль должны пройти через галут (изгнание)?

М. Лайтман: Да, но не есть хлеб недоброжелателя, это из-за того, что ты хочешь выйти из изгнания, получить силы постепенно, силы отдачи, и так выйти.

Ученик: Но ведь все эти силы ради получения, это все является хлебом недоброжелателя. То есть, когда человек хочет выйти из галута (изгнания), это именно когда он прошел этот процесс.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так у человека должны быть обязательно все эти понимания, ощущения, он должен пройти через это, тогда он захочет выйти.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так почему же тогда он говорит, что не будет у них возможности выйти из Египта, если они будут есть этот хлеб недоброжелателя?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: То есть, когда они ели этот хлеб недоброжелателя…

М. Лайтман: Они согласились с египтянами остаться в Египте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:18) Что такое «хлеб недоброжелателя» между нами?

М. Лайтман: Между нами? То, что каждый чувствует, что в нем есть что-то, что удерживает его и не дает выйти в веру выше знания, ради отдачи. Вот и все. Это сила, которая удерживает человека.

Ученик: Не дает, мешает работе в десятке по объединению?

М. Лайтман: Да, да, да.

Ученик: А что мне поможет здесь? Что я могу использовать для того, чтобы выйти из этого?

М. Лайтман: Только молитва.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:27) А в чем суть того, чтобы поменять вознаграждение пользы для себя? Как он пишет: удостоится ощутить в работе, что мы служим великому царю и важному царю, и чтобы у нас была любовь к Творцу. Когда мы чувствуем Его величие, это разве не в знании?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Почувствовать, что я работаю и служу великому царю, это же в чувстве.

М. Лайтман: Если ты чувствуешь.

Ученик: Но он же пишет, что нужно удостоится этого.

М. Лайтман: Но... Если ты чувствуешь, что ты работаешь на важного царя, это как ты сейчас находишься и работаешь на важного царя. Тоже, что Он господствует над тобой. Твое желание получать, это тоже царь старый и глупый называется, но так это называется. Ты не можешь выйти от него, и не хочешь выйти от него. Ты находишься в нем.

Ученик: Так этот переход из ощущения того, что желание получать властвует надо мной, к состоянию, когда надо мной властвует какое-то другое свойство, это не находится в знании? Я не могу понять, как это ощущение, которое меняется, кто властвует надо мной, не находится внутри знания?

М. Лайтман: Это надо почувствовать. Это надо почувствовать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:27) В этот момент, когда мы начинаем чувствовать глубину изгнания в нашей работе, и в разуме и в сердце начинается все это ощущаться. Есть ли такое место, когда мы должны говорить об этом строгом запрете, о суде, или мы должны что-то по-другому, против этого работать?

М. Лайтман: Это уже широкая тема. Можно говорить об этом, можно говорить об обратной работе. То, что каббалисты написали нам в разных видах, как нам говорить о нашем состоянии. Да.

Ученик: Если человек видит, что он вообще ни в чем не может продвинуться, даже выйти из этой точки, в которой он находится, и прийти в точку, которая требуется, что он изучает, и нужна ему молитва, есть ли порядок работы, который приводит его к молитве, чтобы это был постоянный порядок, который мы должны выполнить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы должны выяснить между нами, или получить от Вас этот порядок?

М. Лайтман: Получить от меня, я не знаю. Вы должны увидеть это, почувствовать, что это рождается в вас, и так идти.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:13) Я хочу поговорить о том, как именно мы входим в Египет. Я находился в своем желании получать, с намерением ради получения, всю свою жизнь.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда вдруг есть какая-то точка, к которой ты приходишь и учишься, и постепенно ты начинаешь чувствовать, что действия, которые ты сделал ради себя, раньше не чувствовал и меня это не волновало.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда человек чувствует, что он входит в Египет?

М. Лайтман: Он должен почувствовать это. Это все ощущение.

Ученик: Когда человек начинает постепенно учиться, и он учится, что должен быть ради отдачи и видит, что не может – это называется, что он входит в Египет?

М. Лайтман: Ну, допустим. Да, это признаки.

Ученик: Есть какой-то признак, такой знак очень явный в работе, что человек находится в изгнании в Египте? Какой этот знак? Как я могу знать, что уже вошел туда, я там нахожусь?

М. Лайтман: Поговорите между собой. Поговорите между собой, вы должны выяснять это, пожалуйста. Каждый пусть скажет, что называется... каковы признаки, что он находится в Египте, выходит из Египта, вне Египта и внутри. Начните выяснять.

Что будем дальше делать?

Чтец: Можно товарища спросить. Или перейдем к следующей части. Мы можем перейти, прочитать еще раз статью или читать «Предисловие к книге Зоар», а также у нас еще есть Шаар Каванот к Песаху.

М. Лайтман: Да. Прочти еще раз статью.

Чтец: Можно также сделать и семинар, поговорить о том, что Вы сказали. Или прочитаем еще раз? Прочитаем еще раз.

Повторное чтение первоисточника (26:34)

М. Лайтман: Да. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:20) Написано: Авраам спросил Творца: «Как я узнаю, что унаследую?», Он сказал ему: «Потому что пришельцами будет потомство твое в чужой земле». Тут написано: если спустится в Египет, их бы не оставили в египетском изгнании, если бы они не ели этот хлеб. То есть, они были обязаны есть этот хлеб, чтобы получить кли, хисарон? Он же обещал ему, что они будут в Египте, потомство. Так почему он говорит, что если бы не ели хлеб?

М. Лайтман: Да, но ведь есть... Дело в том, что есть разница между до запрета и после запрета. Когда они ели, это называется, что они приняли и наслаждались, а потом начали раскрывать, что все это против них, что это отключает, отделяет их от Творца.

Ученик: Есть еще кое-что, что Тора и заповеди говорят, что если бы они занимались Торой и заповедями, вышли бы из желания получать ради себя. Но еще не было Торы и заповедей, они получили Тору только на горе Синай. Какие заповеди они могли исполнять там?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Праотцы получили Тору и заповеди также и до того, даже когда еще не были в Египте. И когда были в Египте, они почувствовали, что такое ради отдачи наслаждения Творцу, и когда это против этого.

Ученик: Он говорит: чтобы не оставили их в Египте. А вчера мы читали, что Творец послал их, выгнал из Египта, но они были с Ним. То есть, Творец не оставлял их, не покидал?

М. Лайтман: Ну, относительно, да. Относительно они так чувствовали. Пойми, что все, что касается Исраэля, это значит быть связанным с Творцом, что как бы то ни было, ты все равно чувствуешь: это правильно или неправильно, то, что ты делаешь там, где ты находишься. И поэтому они так вот развивали между собой и были так же и перед спуском в Египет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:02) Как можно не наслаждаться получением?

М. Лайтман: Зависит, что сопровождает получение. Не само получение, а то, что сопровождает получение. Как ты чувствуешь: что это дает тебе, к чему ты продвигаешься с помощью него. Это то, что они раскрыли в Египте.

Ученик: Как нам прийти к состоянию, когда ты от получения получаешь, уже какие-то запреты, уже получаешь какое-то состояние, что это нехорошо. Как не взять это в место, что я не наслаждаюсь, мне плохо, а взять это в место, где я в разделении от Творца. Есть у меня сейчас дистанция и поэтому я чувствую эти вещи. Как связать эти вещи?

М. Лайтман: Ну, это уже осознание зла. Это уже ступень. Когда ты хочешь прийти к связи с Творцом, но ты видишь, что с помощью этих действий получения ты отдаляешься от Него, что вместо того, чтобы доставлять Ему наслаждение, это уже более высокая ступень. Тебе это неважно, доставлять наслаждение Творцу, ты забываешь, или даже своей силой ты отделяешься от Него. И так ты, таким образом ты выходишь из этого.

Ученик: В этой точке ты вдруг начинаешь слышать, что есть необходимость доставить наслаждение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (46:04) Если ты хочешь получать, ты должен построить намерение, но тогда злое начало приходит и говорит, что ты тут делаешь какие-то манипуляции, ты обманываешь. Как ты остаешься тут чистым в намерении доставлять наслаждение?

М. Лайтман: Ты не можешь оставаться чистым, потому что ты уже грязный. Ты должен раскрыть всю степень злого начала, которое находится в тебе, насколько оно тебя все время обманывает, и насколько ты соглашаешься с этим, пока ты не начнешь видеть, что это злое начало полностью отделяет тебя от жизни. И не от твоей жизни, а от жизни в отдаче. То есть здесь требуется постичь, насколько ты можешь быть в отдаче.

Ученик: В точке идентификации я увидел, но что человек делает? Он не в состоянии. Приходит все время в эту точку, то, что Рав говорил, только не может. Что делать?

М. Лайтман: Это мне тоже знакомо. Нужно объединение с товарищами, потому что своей силой человек не способен оставить свое желание получать, молиться, потому что он не найдет сил, кроме Творца, который может помочь ему. И необходимо видеть, что чем больше он находится в Египте, тем больше он ощущает всякие ощущения, что хочет выйти из Египта. Это Творец помогает ему таким образом, что мы входим в Него и сразу не чувствуем насколько Он добро или зло. Поэтому должны в каждом состоянии делать усилия. И все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:40) Хотел спросить, о чем именно это «изгнание»?

М. Лайтман: Изгнание заключается в том, что он находится вне желания отдавать.

Ученик: В чем это выражается? Он пишет, что, в конечном счете, они хотят прийти к состоянию, когда сама работа есть вознаграждение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем изгнание, в чем его выражение?

М. Лайтман: Выражение изгнания заключается в том, что он наслаждается самим действием получения.

Ученик: Почему же они изначально спустились в изгнание? Они поместили себя в это состояние?

М. Лайтман: Они не чувствовали. Они не чувствовали, что ради получения это намерение, это является мерзостью.

Ученик: Но ради получения в отношении чего? Не просто ради получения, что превращает это в изгнание.

М. Лайтман: Получать для себя.

Ученик: Но для себя относительно отдачи, относительно этого изгнания, когда делаешь действия по отдаче?

М. Лайтман: По отношению… постепенно так получают отношение к Творцу, что эта форма работы, она противоположна Ему, это называется «в Египте».

Ученик: Когда хотят пользоваться Творцом ради получения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это называется, что «входит в изгнание».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как происходит этот переворот состояния, когда хотят пользоваться Творцом ради получения, вдруг как бы вся работа является вознаграждением? Главное, что мы работаем ради Него?

М. Лайтман: Потому что здесь произошла эта разница, происходит это разделение, противоречие, противоположность: то, что я делаю, и то, что требуется от меня, чтобы я делал. Если я работаю ради получения, тогда я чувствую, что это близко ко мне, а если ради отдачи – это далеко от меня, и вообще, полностью противоположно мне. И я не хочу, я не хочу продолжать быть в таком состоянии, как я был раньше. Что означает, что такое «спуск в Египет»? Я чувствую, что я постепенно, все больше и больше, оставляю намерения ради отдачи по отношению к десятке и Творцу, и все больше и больше для меня важнее, становится более важным, как мне наполнить себя, чтобы получать.

Ученик: (52:00) Так почему как бы… как происходит такое состояние, если ты уже находишься в касательстве ради отдачи относительно десятки и Творца? Почему изначально ты хочешь войти в Египет? Почему вдруг как бы приходит эта потребность для получения ради себя, если в определенной степени ты уже касаешься ради отдачи десятке, Творцу?

М. Лайтман: До спуска в Египет я не чувствую, что я был в ради отдачи. Это понятно. Я хотел только выяснить истину, как приблизиться к Творцу. И мне казалось, что приближение к Творцу находится в получении ради получения.

Ученик: Понятно. Так Египет, что именно он развивает в человеке?

М. Лайтман: Египет развивает в человеке ощущение, что действие ради получения отделяет, отдаляет человека от Творца и вводит его все глубже и глубже в Египет.

Ученик: Как усиливать это? Он пишет, что нужно прийти к состоянию, когда ты уже не можешь терпеть это. Как это обязано, чтобы это изменилось?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как тебе развить это страдание, боль от ради получения до состояния, что невозможно это терпеть?

М. Лайтман: Так это происходит в нашем желании получать. Когда оно получает, наслаждается, и постепенно человек начинает чувствовать, что нет в этом наслаждения настоящего и начинает страдать от своего состояния. И в той мере, когда он начинает страдать, он уже не наслаждается. Это называется начало галута (изгнания). И он должен находиться под этим изгнанием, под властью этого изгнания годами, пока не увидит, что у него нет выбора, а он обязан убежать от фараона. И тут уже нужно видеть, что сделал Моше. Но дело в том, что нужно сделать большое отделение, различать между тем, как работать ради Творца или ради фараона.

Вопрос (Ж Интернет): (55:13) Написано в последнем абзаце: когда он услышит даже тонкий намек, что нужно делать ради отдачи, сразу же пренебрегает этой работой. И вопрос. Что такое «тонкий намек, что нужно отдавать», как это чувствуют?

М. Лайтман: Он не может с этим согласиться, потому что это буквально точка перехода, переворота, когда он наслаждался, когда находился в изгнании египетском, а сейчас он раскрывает, что нет в этом наслаждения, а наоборот, это буквально находиться в таком состоянии сжатия.

Ученица: То есть это намек, когда мы приходим к новому ощущению?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (56:18) Написано, что оттого, что желание получать, называемое «недоброжелатель» наслаждается тем, что «будет вся радость» и настроение, которое человек получает от этого, он не согласен получать и так далее. Вопрос: должен ли человек проверять, делает ли он действие по отдаче из сопротивления?

М. Лайтман: Действие отдачи невозможно сделать из сопротивления. Он должен захотеть сделать это, согласиться с этим, просить, молиться об этом. И тогда он постепенно получит силы отдачи.

Ученик: Продолжение вопроса. Что происходит, если он не чувствует сопротивления? То есть действие по отдаче может быть без сопротивления?

М. Лайтман: А из чего он раскроет, что отдача – это хорошо по сравнению с получением, которое было у него до этого? Он же должен почувствовать разницу.

Вопрос (Интернет): (57:37) Почему и с какой целью возникла заповедь запрета в духовной работе?

М. Лайтман: Прежде всего, не может быть такого, чтобы в духовной работе не было запрета и того, что разрешено, потому что хотят в этом проверить человека. Потому что «человек» означает, чтобы знали добро, различали между добром и злом. И поэтому мы должны измерять, чувствовать, понимать, в чем разница между намерением ради отдачи и ради получения.

Вопрос (Интернет): (58:26) Осознание зла – это чувство вины?

М. Лайтман: Да, также и это.

Вопрос (Ж Интернет): (58:36) Как мы можем гарантировать, что наша награда – это только служить царю?

М. Лайтман: На самом деле, это клипот. Злое начало говорит об этом и учит нас. Буквально так.

Вопрос (Интернет): (59:15) Как можно передать в десятке величие Творца? Это чувство тонкое и нежное.

М. Лайтман: Да, величие Творца невозможно передать, а каждый должен видеть это. Обычно мы учимся этому от противоположного.

Ученик: Вопрос в продолжение. Что доставляет наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Только то, что мы прилепляемся к Нему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:01) Он пишет тут, что когда он слышит даже тонкий намек, что нужно заниматься ради отдачи, тело сейчас же пренебрегает этой работой. Просто вначале он далек, понимает, куда его ведут...

М. Лайтман: Да.

Ученик: Уже это презренно в его глазах, пытается убежать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как справляться с этим с самого начала?

М. Лайтман: Невозможно справиться с этим, ты же весь состоишь из этой природы желания получать. Поэтому, если хотят... это как когда тебя колят булавкой. Достаточно, чтобы ты почувствовал.

Ученик: Так после этого укола творение уже понимает, что это как поток в реке, берет тебя, тебе нечего делать, это получение.

М. Лайтман: Да, да, да.

Ученик: Как можно это остановить?

М. Лайтман: Невозможно остановить. Это как он дает нам пример раны, когда, чем больше ты расчесываешь, тем ты себе больший вред доставляешь. Но если это сопровождается каким-то наслаждением, то ты предпочитаешь это делать, и ты не чувствуешь, насколько вместе с этим ты приводишь себя к смерти.

Ученик: Кроме как различить это состояние, невозможно это остановить, я даже наслаждаюсь этим. Что человек может сделать?

М. Лайтман: Да. Ты должен слушать то, что говорят каббалисты.

Ученик: Как в моих силах найти такую силу в природе вообще, которая привлекает только «ради себя»?

М. Лайтман: Так ты представь себе, что значит спуск в Египет.

Ученик: Тебя затягивает в Египет.

М. Лайтман: Так что?

Ученик: Я спрашиваю, есть ли действия, которые человек может сделать еще во время падения, или это уже всё, потерянный случай?

М. Лайтман: Зависит от твоего решения.

Ученик: Надо делать что-то против этого, когда он видит, что он скатывается в получение, или что?

М. Лайтман: В этом вопрос, нужно или нет, возможно или нет, и что.

Ученик: (01:02:18) Он говорит, с одной стороны, нельзя это остановить, с другой стороны, нужно. Есть силы вообще сопротивляться этому? Я не понимаю. Если нечего делать, так зачем делать? Или есть что делать и можно делать?

М. Лайтман: В чем разница между тем, когда спускаются в Египет и согласны с этим, и тем, когда они выходят из Египта, убегают оттуда и хотят, чтобы это случилось?

Ученик: Зачем мне убегать из Египта, если это дает удовлетворение, если это сила природы сильнее меня?

М. Лайтман: В конечном итоге, да, написано, что встал новый царь в Египте, который не знал Йосефа, и видит, что проблема с этим. Проблема. Что нет выхода. И то, что он делает... В чем разница между ощущением спуска Исраэля в Египет и чувством подъема Исраэля из Египта? То есть это тот же путь, те же ступени лестницы, можно сказать, или как бы ты это не назвал по-другому. А почему вдруг в подъеме из Египта чувствуют хорошо себя? Почему чувствуют себя хорошо? И также невозможно сказать, что это хороший путь, там же тоже есть такие удары и такие, когда убегают от зла, от голода. И когда они опустились в галут, в изгнание под власть фараона, это дало им возможность различать все эти состояния.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:05) Сыны Исраэля, спустившись в Египет, прежде всего почувствовали, что такое отдача, потом почувствовали, что такое получение. Мы, же, насколько я знаю, по крайней мере, все еще не в состоянии почувствовать отдачу. То есть мы находимся в Египте, но мы чувствуем, говорим про отдачу, но на самом деле никто не дающий. Так умер царь египетский. Что приводит нас к тому, чтобы мы почувствовали, что мы только в получении?

М. Лайтман: И умер царь египетский – это значит, что власть, которая была над ними прежде, она прошла, закончилась, и пришла власть другого типа. Когда начали различать, что можно выйти из-под этой власти вместе.

Ученик: Я пытаюсь понять, что это за ощущение? Что означает быть в отдаче ради получения, находиться в плохом желании получать, и чувствовать, что ты в нем находишься?

М. Лайтман: Скоро подойдем к Песаху, и ты почувствуешь.

Вопрос (Беларусь): (01:07:01) Я услышал из статьи, что еврейский хлеб он мерзок для египтян, так же как и пастухи. Кто такие пастухи? О чем здесь говорится?

М. Лайтман: Есть разница в хлебе. То есть, то, что человек получает, он получает это ради получения, или получает это ради отдачи. Это то, что они начали различать.

Вопрос (Киев-1): (01:08:14) Тут написано, что только служить Творцу, эта мотивация правильная, ничего не получая от этой работы. Где здесь грань, что я пытаюсь что-то получить от работы на Творца, и тем, что я просто хочу Ему служить. Что это за намерение просто Ему служить?

М. Лайтман: Есть несколько видов служения у Творца, то есть четыре. Самое большое служение – это то, что требует Тора от нас «возлюби Творца своего всем сердцем твоим, душой, всем существом твоим» и так далее. Менее этого, в них уже есть некое смешивание желания получать, когда человек согласен работать на служение Творцу, но не в каждом состоянии и зависит… ну, как и в нашем мире, зависит от того, сколько я получу и так далее.

Ученик: Что значит, что я выхожу из этого намерения что-то получить, в намерение, что я только Ему служу? Я включаюсь во что-то? Я включаюсь в Творца? Что это за намерение, за состояние?

М. Лайтман: Ради отдачи?

Ученик: Ради отдачи, да.

М. Лайтман: Ты начинаешь чувствовать, кому ты отдаешь, почему ты отдаешь, для чего. И это то, что дает тебе силы продолжать.

Ученик: Хорошо. Как мне выйти из себя и включиться в Творца, чтобы Ему отдавать без всяких условий? Но чувствовать Его при этом.

М. Лайтман: Повтори еще раз вопрос.

Ученик: Как все-таки выйти из себя, из этого постоянного намерения получить ради себя что-то, и включиться в Творца, чтобы Ему отдавать, только служа Ему?

М. Лайтман: Вот как Творец тебе дает такие мысли, так ты должен просить, чтобы Он тебя от них спас.

Вопрос (KabU 4): (01:12:02) Как должен вести себя человек, который раскрывает, что это хлеб недоброжелателя? Он не хочет, с одной стороны, получить этот хлеб, с другой стороны, он голоден. И тогда он видит, что он то голоден, то хлеб недоброжелателя, который он не хочет получать. Что ему делать? Как выйти из состояния?

М. Лайтман: Это Творец вытаскивает его. Конечно, человек сам не может. Он не может. Понятно? Ладно.

Вопрос (Нью-Йорк-2): (01:12:37) Что имеется в виду, что египтяне берегут, охраняют, стерегут евреев?

М. Лайтман: Египтяне стерегут евреев – они не позволяют им выйти из Египта, потому что через них они получают высший свет от Творца. Поэтому Египет очень сильно держит евреев в Египте, потому что это буквально их духовная добыча, египтян.

Вопрос (Турция-2): (01:13:39) Как человек, которым управляет желание получать, может удерживать чистое намерение?

М. Лайтман: Не расслышал.

Реплика: Как человек, которым управляет намерение ради получения, или желание получать, может выйти к намерению ради отдачи?

М. Лайтман: Это действительно мы не знаем, как это может произойти, что человек вдруг захочет находиться под другой властью. Но он начинает видеть, что ради получения – это буквально смерть, даже хуже, самое наихудшее, что может быть. И поэтому он желает бежать от этого. И так он идет к ради отдачи. Мы говорили обо всей этой статье, и будем еще говорить.

Вопрос (Киев-3): (01:15:12) Скажите, пожалуйста, а здесь везде по тексту, когда сказано Исраэль, имеется ввиду яшар Эль?

М. Лайтман: И да и нет. Есть такие вещи, но, может быть, это еще не практически, а потенциально.

Ученик: А что имеется ввиду? То есть Исраэль – это и желание в одном человеке, и человек в таком желании, и группа людей в таком желании?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Скажите, пожалуйста, а как так получается, что они в изгнании в Египте едят хлеб недоброжелателя, но при этом они все равно Исраэль? Они же делают действия ради себя?

М. Лайтман: Так они поэтому называются «Исраэль».

Ученик: И это значит, что они хотят отдавать, но не могут, они вынуждены, да, ради себя?

М. Лайтман: Да, да. Это называется, что они рабы египетские, что они хотели бы быть вне Египта, не под властью египтян.

Ученик: В каждом же человеке есть частичка Исраэль. Почему тогда не каждый называется «Исраэль в изгнании»?

М. Лайтман: А потому что он не в изгнании. То, что есть в каждом, это глубоко где-то спрятано и не чувствуется.

Вопрос (Голландия): (01:17:10) Что может нам помочь не желать хлеб недоброжелателя? Мы все еще получаем от него удовольствие в получении. Как не получить его, не принимать?

М. Лайтман: Невозможно. Каждый должен прочувствовать египетское изгнание хоть в чем-то, согласно основе и размеру, величине желания получать в нем. И невозможно подняться к Творцу без ощущения египетского изгнания.

Ученик: В нашем мире есть столько наслаждений, которые привлекают нас. Мы ездим в отпуск, мы желаем разных других наслаждений, и там этот самый хлеб недоброжелателя нас соблазняет, мы им наслаждаемся.

Как выйти из Египта? Как выйти из такого состояния? Ведь он такой притягательный, столько наслаждений в этом мире. Частично это наслаждения, от которых мы очень наслаждаемся, они нам нравятся. Как избавиться от них? Как отказаться от них? Прийти к тому, чтобы больше не желать их?

М. Лайтман: Нет такого, что мы больше не захотим. Нет. Это духовное.

Ученик: Что Вы порекомендуете? Какой совет? Допустим, я хочу выйти в отпуск. Мне нравится выезжать куда-то, отдохнуть. Как с этим справиться? Как подняться?

М. Лайтман: Нет, это не говорится о нашем отпуске. Это говорится о том, что ты чувствуешь в своей жизни, что ты находишься в тюрьме, и что тебе некуда бежать. Вот это ощущение, что все закрыто перед тобой. Попробуй подумать.

Вопрос (Балтия-3): (01:19:46) Есть ощущение всегда, что есть борьба внутри человека между египтянами и Исраэлем. И в духовной работе бывает такое, что эта точка, как бы, египтяне, они активные. И они хотят, как Вы сказали, этот свет получить ради себя, и они активные, они энергично включаются как бы в весь процесс. А Исраэль – это такая пассивная точка, которая… как бы, у них нет желания, не знаю, нет какого-то порыва. Получает ли Исраэль какую-то часть этого актива от них или энергии, не знаю, как порыв, или этот порыв выйти из этого, дается им только Творцом?

М. Лайтман: Дело в том, что… почему Исраэль кажутся пассивными по сравнению с остальными? Потому что все остальные, они работают из своего эгоистического желания, но это их желание. А Исраэль работает не из своего желания, и поэтому они такие маленькие, слабые, и никто и ничто перед другими народами. Потому что каждый из народов стоит на своем, у него есть свой корень, свое убеждение, а Исраэль – нет у него ни своего корня, ни своего убеждения.

Только лишь его будущее предназначение дает ему немного между прочим, дает ему пока что силы, чтобы сумел выбраться из того, в чем он находится. А в принципе у него своих сил нет, и нет в этом мире, на что надеяться, быть уверенным. Перед остальными народами он слаб, никак не может показать себя, что это его мир, что это его земля, что это его… ни в чем. Как будто привязан за ниточку к небу.

Ученик: (01:22:45) А эта ниточка от неба откуда, как она не потеряется, как ее все время как бы держать перед собой?

М. Лайтман: Ниточка эта, которой народ Израиля привязан к небу, она крепкая, ее держит Творец, и она основана только на желании отдавать, любить, и далее она ведет к Творцу. А вообще, конечно, это в глазах нашего мира ничто и ничего, поэтому народы мира, они думают о том, как уничтожить Израиль. Ведь что у него есть в этом мире? Ничего. И в каждом поколении просыпается кто-то из недоброжелателей, который призывает просто искоренить из мира народ Израиля. Вот. Так они действуют. Понятно?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Тебе и это непонятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:49) Тут такой парадокс, который я пытаюсь понять. Сказано, что когда-то были в египетском рабстве, они остерегались того, чем египтяне наслаждаются. То есть желание получать не входило под их власть в изгнании. Возможно этого избежать как-то?

М. Лайтман: Я не знаю, но я вижу, что евреи в нашем мире больше преуспевают в гонке за всякими наслаждениями этого мира, обретать их и наслаждаться ими.

Ученик: Откуда я знаю, я в Египте или нет? Такой вопрос. Ну вот я лично, я конкретно, откуда я знаю? Я даже скажу, почему. Я был уверен, что я не плохой, я хороший: помогаю дома, убираю, мою посуду. А Вы мне говорите, что придется еще делать кругооборот. Потому что, говорите, что ты совсем не хороший человек, что эгоист и никому не хочешь помогать. Откуда я знаю, я сам в Египте или нет? Я не чувствую. И как я могу понять, что я выхожу из Египта? Что мне, какой-то тряпкой стать? Что делать?

М. Лайтман: На это я не могу тебе ответить. Но ты вернись домой, послушай, что тебе скажет жена.

Ученик: Моя жена говорит, что я всегда тряпка. Ну ладно, я спрашиваю про себя. Как мне почувствовать, что я выйду из Египта? Ведь тут описывается то, что с нами происходит, не какое-то будущее или прошлое, а настоящее. Рассказывается, что я должен чувствовать. Так вот, что я должен почувствовать: то, что я выхожу из Египта или я вхожу в Египет? Как мне работать с тем, что здесь написано? Что нужно чувствовать?

М. Лайтман: Ты находишься при входе в Египет.

Ученик: Только на входе? Я думал, что я уже выхожу из Египта.

М. Лайтман: Ну, это не так страшно.

Ученик: (01:27:06) Я вам скажу почему. Мы тут учимся, люди учатся по 20-30 лет. И Вы видите, что мы все еще даже не вошли в Египет, или в Египте, или выходим наружу? Где мы находимся?

М. Лайтман: Это все происходит согласно ощущению.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что если ты чувствуешь, что ты находишься под властью фараона, то ты в Египте. Если ты чувствуешь, что ты не находишься под властью фараона, то ты еще за пределами Египта.

Ученик: Хочу Вас спросить. Вы говорите, что мы в ло лишма. Ло лишма более важно, чем лишма, поскольку есть работа, которую с собой можно совершить. Когда ты приходишь к лишма, надо почувствовать. Можно почувствовать, что вышел из Египта? То есть только человек, находящийся в лишма, выходит из изгнания? Где находится человек?

М. Лайтман: Он должен отдаляться от ло лишма.

Ученик: То есть Египет все время на фоне остается? Невозможно избавиться от Египта до самого Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть окончательно не избавиться?

М. Лайтман: Но это не важно. До Конца Исправления, конечно, нет. То есть есть у тебя еще некие желания, которые находятся под властью фараона.

Ученик: То есть то, чему Вы учили меня, по крайней мере, с первого дня, что есть 125 ступеней, и вы должны по ним взобраться до Окончательного Исправления. 125-я ступень – это и есть завершение исправления, а до тех пор есть Египет. Никогда от него избавиться невозможно. Это как злое начало.

М. Лайтман: Должен человек в каждом поколении чувствовать, что он выходит из Египта.

Ученик: То есть не может почувствовать что-то другое? Всегда у него этот Египет в том, что он делает.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:26) Я чувствую, что со всеми выяснениями и вопросами есть очень сильная молитва сегодня, молитва у товарищей.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы можем убедить Творца помочь товарищу?

М. Лайтман: Какому товарищу?

Ученик: Друг другу. Весь выход, вся эта история выхода, это в поручительстве, в просьбе друг за друга.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть большая благодарность, мы с этого начинаем. Как нам убедить Творца? Иногда чувствуешь, что ты как какой-то адвокат, ведешь с Ним переговоры: вот, посмотри, какой товарищ, сколько он вкладывает. Как к Нему обратиться, с какой претензией, с каким требованием, чтобы помог товарищу?

М. Лайтман: Обратно, то есть наизнанку – это то, что нужно сделать. Творец дает нам прекрасную возможность, что мы не могли, не пройдя Египет, прийти к избавлению. И мы находимся на пороге избавления, и поэтому нужно только осознать это. Только осознать. И мне нечего добавить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:20) Я понял, что все дело в приближении или отдалении моих товарищей в десятке.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хотел спросить о молитве, потому что здесь непонятный момент. Я чувствую, что я не могу приблизиться к товарищу. Так я знаю, что проблема во мне, и я не должен молиться о себе, так я усиливаю свою клипу, потому что других келим у меня нет, только получающие келим. О чем мне молиться?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты будешь молиться, потому что ты должен это выяснять, а затем молиться. Но я думаю, что ты должен молиться о том, чтобы Творец показал тебе прямой и краткий путь, по которому ты можешь пойти с помощью тех сил, которые Он даст тебе. И достичь состояния, когда ты не будешь думать о себе, а только о товарищах – так же, как сегодня ты думаешь только о себе, и не думаешь о товарищах. Всё. Наоборот, что называется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:00) В статье сказано, что все наше наслаждение будет от того, что мы служим Творцу, и это и будет наше вознаграждение, а не то что Он даст нам что-то другое взамен работы. И нет большего вознаграждения, чем то, что удостаиваемся служить Царю. Это так слышится, что, по сути своей, нужно быть в здоровом теле, чтобы было здоровое питание, а не то чтобы развиваться в спорте и получить олимпийскую медаль. Сам путь, сами тренировки на духовном пути – это то, что должно дать сил, а не какие-то достижения. Прежде товарищ спросил, что может помочь человеку на пути, как он может удостоиться признания. Так вот, главное – это идти, путь сердца, работать из любви и устремления, а не какая-то конкуренция и достижение каких-то успехов индивидуальных. Мне так кажется.

М. Лайтман: Очень хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:27) Исраэлю нельзя есть хлеб недоброжелателя. Египтяне их презирают, унижают. Это два разных края, две крайности. Как можно их соединить, не отменяя друг друга, для того чтобы сделать шаг на выход из Египта?

М. Лайтман: Что и в хлебе египетском, я хочу производить действие по отдаче.

Ученик: Что имеется в виду?

М. Лайтман: При выходе из Египта я беру оттуда все их келим, насколько возможно. После меня Египет остается пустым, и я со всеми этими келим подхожу к земле Израиля, постепенно, и тогда в них я произвожу работу, пока не принесу их в храм. И этим я завершаю свою роль.

Ученик: То есть мы не освобождаем Египтян до самого конца? Они с нами все время? Нас сопровождают?

М. Лайтман: Да.

Что дальше?

Чтец: Мы перейдем к следующей части урока и прежде споем вместе песню.

Песня (01:36:08)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве