Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 17 августа 2023 года
Часть 1. Урок на тему «Достичь ощущения ближнего»
Чтец: Урок на тему «Достичь ощущения ближнего». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с четвертого. Прошу Вас, Рав.
М. Лайтман: Прийти к ощущению ближнего – это не то что мы обычно думаем, что мы видим, слышим при любых возможностях то, что находится вокруг нас. Но прийти к ощущению ближнего – это когда мы можем в нашем сердце почувствовать ближнего, насколько он близок к нам, насколько мы относимся к нему, а он к нам. Это называется ощутить ближнего сердцем к сердцу. И поэтому почувствовать ближнего может только человек, а не уровни неживой-растительный-животный. Хотя и они чувствуют ближнего, мы знаем, что даже растения чувствуют человека, который находится рядом с ними, уж тем более животные, да. Но здесь имеется в виду, что почувствовать ближнего – это только человек способен почувствовать ближнего таким образом, что он понимает, чувствует ближнего и старается приблизиться к нему, и быть с ним даже как один человек в одном сердце.
Давайте почитаем.
Вопрос (Чтец): (02:29) Я слышал, Вы сказали: почувствовать ближнего мы можем только в нашем сердце, насколько оно близко к нам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за близость, которую мы хотим почувствовать? Что значит – ближний ко мне близок?
М. Лайтман: Это значит, что мы его должны понять, почувствовать, приблизить его, самим приблизиться к нему, и быть, что называется, на той же волне, на той же волне чувств, понимания. Так мы постепенно-постепенно приходим к ощущению ближнего.
Ученик: Вы подчеркнули понятие «сердце» – именно в сердце можно почувствовать. Можно ли почувствовать ближнего не через сердце, а можно через сердце?
М. Лайтман: Не через сердце – это через наши чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и осязание. Это все могут сделать и даже дети, и мы в том числе. Но здесь говорится об ощущении ближнего, когда я чувствую своими чувствами то, что чувствует ближний. То есть когда есть у меня буквально та же система, направленная на его ощущения, а его система настроена на мое ощущение, и тогда мы можем почувствовать друг друга.
Ученик: (04:11) Какую систему я должен в себе выстроить, чтобы его почувствовать?
М. Лайтман: Это только сердце, потому что во всех наших пяти органах чувств (зрение, слух, обоняние, вкус и осязание) это каждый, даже животные могут почувствовать нас и даже лучше, чем мы чувствуем друг друга. Но почувствовать сердцем, то есть почувствовать самого человека, – мы способны только в сердце, если мы на самом деле будем работать с этим.
Ученик: Что такое сердце? Мы всю неделю говорим про сердце. Что такое сердце?
М. Лайтман: Сердцем называется внутреннее центральное ощущение, которое есть в человеке, когда он в своем сердце хочет почувствовать сердце товарища.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Почему? Потому что в таком виде он собирается уподобиться ближнему, он собирается сблизиться с ним, больше его понять, почувствовать. Поэтому это главное.
Ученик: Почему это главное?
М. Лайтман: Это главное, потому что я не воспринимаю от него что-то частичное, а источник его чувств, источник его воззрения на жизнь, его самого. Потому что сердце – это центр человека, и если я чувствую его сердце – называется, что я на самом деле постигаю его.
Ученик: (06:08) Что такое «источник чувств, ощущений»?
М. Лайтман: Источник чувств – это центральный орган, который ощущает то, что есть вокруг ближнего, когда наше сердце так чувствует. Я могу слушать музыку, но слушать ноты, видеть краски и еще всевозможные вещи, вдыхать какие-то запахи, но если я открываю свои чувства, тогда так я чувствую человека, который передо мной, скажем. Это главное. Поэтому, если мы говорим об ощущении ближнего, ощущение ближнего я могу постичь только в своем сердце. Все остальные чувства – это второстепенные вещи. Понятно?
Ладно, давай пойдем дальше и посмотрим.
Чтец: 4-й отрывок.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (07:41) Бааль Сулам говорит.
4. Дикий, совершенно не развитый человек ни в коей мере не признает эгоизм плохим свойством, и потому использует его в открытую без всякого стыда и без всяких границ. Он грабит и убивает на виду у всех при любой возможности.
А немного развитый – уже чувствует определенную долю своего эгоизма как зло, и, по крайней мере, стыдится пользоваться им открыто, грабя и убивая людей на видном месте. Однако в тайне он всё еще готов совершить любое злодеяние, стараясь всё же, чтобы его никто не видел.
И находим, что еще более развитый чувствует эгоизм явлением воистину отвратительным, до такой степени, что не может терпеть его в себе, совершенно отталкивая и отделяя его от себя в той мере, в которой он его осознает, – вплоть до того, что не желает и не способен получать наслаждение от чужого труда. И тогда в нем начинают пробуждаться искры любви к ближнему, называемой «альтруизмом», который является общим свойством добра.
И это тоже пробуждается у него по порядку постепенного развития, то есть вначале у него развивается чувство любви и отдачи в отношении родственников и семьи, как сказано: «И от родственника своего не отстраняйся». А когда он развивается больше, в нем развивается свойство отдачи всем людям в его окружении, то есть жителям его города или соплеменникам. И так он развивается, пока в нем не разовьется такая любовь к ближнему, которая распространяется на всё человечество. [Бааль Сулам. Суть религии и ее цель]
М. Лайтман: (10:06) Да. Это значит, что когда человек рождается, нет у него настолько ощущения ближнего, но в любом случае каждый рождается на каком-то определенном уровне своего эгоизма. И когда развивается все больше и больше, тогда он начинает становиться все более чувствительным к ближнему. И здесь возникает вопрос: чувствует ли он, что он находится рядом с другими, и это ограничивает его, обязывает его защищаться, оберегать себя, правильно вести себя в глазах других, а если другие не присутствуют, он делает только то, что ему вздумается, только этого и ждет? Или все-таки всегда сдерживает себя, что он находится как со всеми с самим собой? Это уже зависит от человека, насколько он развит, развивает себя, и насколько понимает, что его эгоизм является свойством, которое вредит другим, и он обязан воспитать себя, чувствовать себя находящимся всегда как перед всеми. Это непросто.
Вопрос (Ж Москва): (12:10) Понятно, что ощущение раскрытого сердца, ощущение ближнего – это индивидуальные наши чувства. Но все-таки инструмент – это же правильно работающий круг, верно?
М. Лайтман: Продолжай, продолжай.
Ученица: Но, я хочу сказать, что если… Но мы говорим «десятка», почувствовать через десятку ближнего. Но это же не значит, что я просто нахожусь в окружении десяти людей и мы ведем себя как придется. То есть обязательно все-таки, чтобы наш эгоизм был немного такой расслабленный, чтобы мы демонстрировали это какое-то хорошее отношение, теплое, доброе, безопасное – только тогда можно ближнего почувствовать? Или в круге хаос, анархия, а я все равно – раз! – и ощущаю его, ближнего?
М. Лайтман: Это непросто. Дело в том, что: а для чего я это делаю? Для того, чтобы выглядеть хорошим в глазах других, чтобы меня не побили, не обругали? Для чего я желаю вести себя хорошо? В этом проблема. Потому что, как только не будет у меня ограничений и другие не будут видеть меня, я сразу же изменю свое поведение и начну делать все, что мне заблагорассудится.
Поэтому воспитание человека должно быть таким, чтобы он постоянно чувствовал себя перед лицом других, и не просто, чтобы другие не видели его плохим, что, может быть, его наказали бы, а потому что он просто желает быть человеком, желает быть другим.
Ученица: (14:37) Почему я спрашиваю, потому что как бы есть такое, что товарища надо оправдывать. И в связи с этим как будто бы есть такое, что я могу в любом виде прийти в десятку, говорить все, что угодно, и меня должны принять – вот поднимайся! Но также не получится почувствовать другого, ведь все напрягаются тогда, когда такое происходит.
М. Лайтман: А почему вы можете делать в десятке все, что захотите?
Ученица: Вот вопрос: можно или нет?
М. Лайтман: Нет, конечно. Мы должны вести себя в десятке так, чтобы всем было хорошо с нами.
Вопрос (Турция-2): (15:22) В четвертом отрывке написано: «И от родственника (плоти) своей не отстраняйся». Как приходим к состоянию, когда наша плоть нам подвластна, мы можем ее контролировать?
М. Лайтман: Посредством упражнений: когда я все время сдерживаю себя, нахожусь постоянно в самоконтроле, так что я всегда знаю, в каком виде я нахожусь и стараюсь быть в глазах ближнего в хорошем виде. И вместе с тем, не то чтобы я пытался красоваться перед другими, но я также работаю над собой, для того чтобы быть таким хорошим, как я рисуюсь в глазах окружения. Не то чтобы я обманывал окружение, но что я на самом деле становлюсь таким хорошим.
Вопрос (Ж Италия): (17:05) Вы сказали, что услышать ближнего – означает быть с ним на одной волне. Как могут быть на одной волне два человека?
М. Лайтман: Мы хотим показать себя ближнему и воспринимать ближнего таким образом, чтобы не обманывать его, и чтобы он не обманывал нас, но быть открытым с ним сердцем и душой. И таким образом мы будем сближаться друг с другом. Тогда наверняка будет хорошо.
Вопрос (Ж Италия): (18:13) У меня тоже вопрос. Вообще это возможно?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Ученица: Когда я стараюсь почувствовать товарища всеми своими чувствами, все его чувства, кого я чувствую – этого товарища в себе или себя в товарище?
М. Лайтман: Мы не чувствуем ближнего, мы чувствуем: как мы его воспринимаем, как он рисуется в наших чувствах. Но это тоже хорошо, так мы связываемся друг с другом.
Вопрос (W Eng 1): (19:26) Только что Вы сказали, что каждый человек рождается с определенной ступенью. И моя мысль отсюда такая – известно, что одни люди могут почувствовать других людей даже на расстоянии, как правило, это называется «телепатия». Но у меня вопрос такой: это явление в чем-то близко к тому, как мы должны почувствовать товарища?
М. Лайтман: Нет, это совершенно выходит из тех границ, о которых мы говорим. Мои извинения.
Вопрос (W French): (21:03) В этом тексте он пишет, что прежде всего развивает ощущения ближнего к родственникам и соплеменникам, к ближайшему окружению. Когда говорится про родственников, близких (дословно своей плоти) – это наши товарищи? О ком идет речь?
М. Лайтман: Да, говорится прежде всего об этом. Если мы хотим прийти к настоящему ощущению ближнего, то быть в десятке, где мы по-настоящему делаем упражнение, как сблизиться друг с другом в полном виде, с открытым сердцем.
Вопрос (Ж МАК): (22:00) Как правильно действовать, если хочешь открыть сердце подруге и устремляешься к объединению, а с другой стороны, ощущаешь отрицание, отторжение. Что делать в такой ситуации?
М. Лайтман: Постепенно-постепенно можно изменить отношение людей к вам. Подумайте как это можно сделать. Только с любовью.
Вопрос (Ж МАК-12): (22:41) Когда входишь в сердце товарища, тогда ты сталкиваешься там с достоинством подруги. И ты не знаешь, как взаимодействовать с этой системой, потому что у тебя эта система сама выстроена неправильно. То есть часто перепутаны понятия вообще, что такое гордость. Гордость меняется с достоинством. Вот, что такое достоинство в духовном? Как присоединиться правильно?
М. Лайтман: Это когда вы почувствуете от группы, что так к вам относятся.
Вопрос (Ж МАК-69): (23:26) Почему мы боимся поражения эгоизма в обществе? В материальном мире мы можем себя ограничивать от его проявлений, а в десятке он так прорывается, что никак его нельзя ограничить. Он не ограничивается почему-то. Почему именно в десятке он такой неуправляемый?
М. Лайтман: Потому что именно в десятке мы должны его исправить, именно в десятке исправить.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (24:04) Ощущение ближнего и стремление к ощущения ближнего даже через толщу эгоизма как бы есть понимание, что именно там настоящее наслаждение. И как бы сердце просится туда, в эту связь. Но я недавно осознала… мы тут начинали так активно работать и что мое стремление, оно просто вредит. Я вижу, что мое это желание и ощущение, оно как бы не создает связь, а наоборот делает что-то неправильное.
У меня вопрос: правильно ли как-то приглушить это желание на ощущение, чтобы в тишине подругу почувствовать, как она есть?
М. Лайтман: Надо открыть свое сердце и желать, чтобы подруга заполнила его. И тогда вы сможете ее изучить и понять, как относиться к ней.
Вопрос (Ж Испания): (25:16) Ожидаем ли мы четвертого этапа, Адама?
М. Лайтман: Мы надеемся на это.
Вопрос (Ж Киев-7): (25:47) А что нужно почувствовать в сердце? Вот нужно ли почувствовать в этом сердца наслаждение Творцу, которое дает подруга?
М. Лайтман: Да, можно это тоже. Для этого надо работать много, чтобы быть связанной настолько с сердцами подруг, но мы можем через сердца подруг почувствовать Творца.
Вопрос (Киев): (26:22) Насколько молитва способствует развитию ощущения сердца? Где им место для молитвы в этом?
М. Лайтман: Молитва раскрывает сердце. Если вы хотите повысить чувствительность сердца, то это делается через молитву.
Вопрос (KabU 10): (26:52) Как мы распознаем сердце? Как будто кажется, что понятно поведение тел. Но самая тонкая вещь – это сердце. Как мы распознаем, что я чувствую самым внутренним образом, что есть у меня самое большое стремление? Как это находится?
М. Лайтман: Объединяемся друг с другом и молимся, просим.
Вопрос (Ж МАК-21): (27:50) У нас такой вопрос. Мы рождаемся со всеми этими ужасными свойствами, чтобы подняться над ними и работать в группе и изменить все это на любовь. Это зависит от нашего включения в группу или мы должны работать каждый в отдельности, чтобы приносить в группу только хорошее?
М. Лайтман: Нет. Только в группе. Почитайте, что пишет об этом Бааль Сулам и РАБАШ. Только в группе.
Вопрос (Ж МАК-97): (28:38) От чего зависит уровень начального эгоизма, с которым рождается человек?
М. Лайтман: Это мы не знаем. Так заданы наши начальные условия также и относительно многих еще параметров, с которыми мы рождаемся.
Вопрос (Ж МАК-43): (29:09) Если человек хочет быть хорошим, а не казаться, и когда в нем постоянно раскрываются недостатки, может он выстраивать намерение, что он хочет это изменить, чтобы Творец в нем это изменил ради подруг. Или правильно это будет…
М. Лайтман: Он может просить. Он может просить об этом Творца.
Вопрос (Ж Москва-6): (29:50) Как правильно исправлять эгоизм в десятке при условии, что в десятке должно быть ощущение, что все хорошо?
М. Лайтман: Я ничего не понял.
Ученица: Как правильно в десятке исправлять эгоизм при условии, что в десятке должно быть все хорошо?
М. Лайтман: Почему при условии, что в десятке должно быть все хорошо? Что это за условие?
Ученица: Как бы ощущение, что у всех должно быть хорошо, как при этом исправить свое эго?
М. Лайтман: Я этого не понимаю. Мы должны чувствовать, что происходит между нами в десятке, насколько мы связаны друг с другом, насколько мы можем улучшить нашу связь, и это должно быть нашей целью. Всё.
Вопрос (Ж Турция-8): (30:48) По мере нашего продвижения в работе эгоизм раскрывается все больше, каббалисты самые большие эгоисты. Как мы можем пользоваться эгоизмом в работе?
М. Лайтман: То, что эго большое, то только помогает нам исправить его. Поэтому каббалисты хватают его, вертят его и так и сяк для того, чтобы изменить его и чтобы сделать из него как раз кли для сближения. Вот так.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (31:47) Можно ли сказать, что стыд является признаком ощущения ближнего? То есть если я не стыжусь своего эгоизма, то я не ощущаю по-настоящему?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Ж Москва-6): (32:12) Это вопрос от актива московской женской группы. У нас большая группа, у нас почти 21 десятка. И возник такой вопрос на собрании актива: как десятка чувствует, должна себя вести, или как она себя чувствует в нашем сообществе, в нашей группе? Есть десятка, в которой мы работаем, и есть большая московская группа. Десятка в этой группе – кто, что? Как она взаимодействует с группой?
М. Лайтман: Десятка в этой группе должна быть как член этой группы. Это много людей. Я бы не делал никакие действия в этой группе, это же всё-таки 200 человек. Я бы разбил это на несколько автономных десяток.
Ученица: У нас 21 десятка, у нас есть женские собрания по воскресеньям. Мы туда приходим, готовим эти собрания, одна десятка готовит собрание для всех. Является ли это единицей отдачи для десятки на все московское сообщество?
М. Лайтман: Я не знаю, это очень сложно, это очень сложно. Мне кажется такие встречи только формально нам можно проводить, а сердцем, на самом деле сердцем в таком количестве людей проводить нельзя, это невозможно. Подумайте об этом, попытайтесь проверить это, и тогда может быть вы измените свой состав, то есть будете встречаться не 200 женщин вместе, а, допустим, 50. И так вот вам будет легче.
Ученица: Да, мы так и делаем. У нас больше 50-ти, как правило, не приходит. Но представители всех десяток есть.
М. Лайтман: Значит это еще хуже, значит из двухсот человек у вас есть только 50, то есть 25%. Ну и что толку?
Ученица: Вот мы спрашиваем: что нам делать? Мы, правда, спрашиваем.
М. Лайтман: Вам делать что? Разойтись и собраться так, как… только те, которые должны быть вместе. Считают, что они должны, обязаны собираться раз в неделю вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-18): (34:59) Он говорит нам, что человек начинает осознавать эгоизм как плохое свойство, тогда у него начинают пробуждаться искры любви к ближнему. Я хочу спросить: что это за искры любви к ближнему? Где мы это изучаем?
М. Лайтман: Начало любви к ближнему и называется искрами, ростками любви к ближнему.
Ученик: А почему это называется мерой общего добра?
М. Лайтман: Так называется. Это начинается в сердце человека: прорастать, проявляться.
Чтец: (35:50) 5-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
5. Цель эта не относится ни к неживым, ни к большим небесным телам, подобным Земле, Луне и Солнцу, – какими бы ни были их свечение и объем, – и ни к роду растительному, и ни к роду животному. Ведь им недостает ощущения ближнего – даже среди представителей своего собственного рода, подобных им. Как же может относиться к ним ощущение божественного и Его блага?
Ведь это [относится] лишь к одному роду «человеческому», поскольку в них [то есть в людях] уже есть подготовка к ощущению ближнего, направленная на подобных им братьев по роду [человеческому]. Итак, после работы в Торе и заповедях, когда они превращают свое желание получать в желание отдавать и приходят к подобию по форме со своим Создателем, они получают все те ступени, которые уготованы для них в высших мирах и называются Наранхай, и этим они становятся способны принять цель, заложенную в замысле творения. Ведь конечная цель замысла сотворения всех миров была [задумана] только ради человека. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п. 39]
М. Лайтман: (37:18) То есть мы не можем брать примеры в растительном, животном, неживом уровнях, а только от рода человеческого примеры. Только в человеке мы можем раскрыть правильное отношение к ближнему, когда человек может развивать себя, пока не почувствует ближнего, пока он не примет ближнего. И это действительно то особенное, что есть в роде человеческом – то, что человек может подняться над собой, почувствовать ближнего и соединиться с ним, любить его и так продолжать с ним весь путь по отношению к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (38:19) Когда я прикладываю усилия почувствовать подругу, так первое, что я чувствую – это обратное, насколько я далека от ее ощущения. И на втором этапе я прикладываю еще усилия и прошу у Творца, чтобы позволил мне почувствовать сердце подруги. И тогда мое ощущение расширяется, и я ее чувствую немного ближе. Какой следующий этап отсюда?
М. Лайтман: Продолжать, продолжать, только продолжать.
Ученица: К еще большей близости с подругой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-2): (39:07) Как я могу преобразовать молитву, которая начинается с мысли, в молитву в сердце?
М. Лайтман: Стараться почувствовать сердце и в сердце удержать её. И уже оттуда относиться к подруге. И изнутри этого сердца еще и почувствовать, что ты получаешь от подруги. И тогда получится, что ты соединена с ней. Так вы начнете чувствовать друг друга. Попробуйте поговорить об этом друг с другом: как соединить сердца. Даже если не очень получается, но еще раз и еще раз, и еще и вы увидите, насколько вы можете приблизиться друг к другу.
Вопрос (W Latin 13): (40:25) Когда мы пользуемся кли семинара и там выражаем себя, чувствуем подруг – сердце раскрывается. Так, по сути дела, развивается наше отношение к ближнему по отношению к подругам в десятке?
М. Лайтман: Да, именно так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): (41:02) У подруги есть вопрос, волнующий ее уже год. Должны ли подруги в десятке быть подругами и в материальном или только в отношении духовном? У нас в десятке мы не ощущаем, что мы в материальном подруги, а ей в материальном дружба очень помогает сблизиться. Так как здесь должно быть?
М. Лайтман: Это неважно, в каких условиях вы находитесь. Если вы хотите и стремитесь объединиться в одно сердце, тогда все будет правильно: и у них, и у вас.
Вопрос (W Latin): (41:56) В отношении четвертого отрывка вопрос: что имеется в виду в тексте, когда говорится о жителях его города или народа, соплеменниках? Как это сравнивается с десяткой, с мировым кли, когда, по сути дела, целью является – отдавать всему человечеству?
М. Лайтман: Он имеет в виду, чтобы мы сблизились сердцами друг с другом – это то, что происходит.
Чтец: (42:52) 6-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
6. Вся Тора и заповеди были даны, только чтобы очистить с их помощью Исраэль, что означает развить в нас чувство осознания зла, заложенного в нас от рождения, которое в общем определяется у нас как наша любовь к себе самим, – и прийти к чистому добру без всяких примесей, определяемому словами «любовь к ближнему» и являющемуся единственным и неповторимым переходом к любви к Творцу. [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: Если кто-то хочет вопрос задать именно об этом, о том, о чем мы прочитали сейчас? Или у вас вопросы с прошлого?
Почитай, пожалуйста, еще раз, и будем надеяться, что вопросы будут только по этому отрывку.
Чтец: (43:55) 6-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Хадера-1): (44:33) У меня вопрос относительно предыдущего отрывка. Можно спросить?
М. Лайтман: Нет, я предупредил, спрашивать вопросы об этом отрывке. Почему ты мешаешь?
Ученик: Потому что…
М. Лайтман: Не хочу слушать, не хочу слушать. Ты не услышал, что я сказал? Я два раза сказал, я знал, что так и будет с тобой.
Вопрос (Ж МАК-41): (45:01) Объясните, пожалуйста, понятие «добро без всяких примесей».
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Объясните, пожалуйста, понятие «добро без всяких примесей».
М. Лайтман: Добро без всяких примесей – то есть эгоистических примесей, абсолютное добро, чистое добро, насколько мы можем его выделить и только за него держаться.
Вопрос (Чтец): (45:49) Какова связь между любовью к ближнему и ощущением ближнего?
М. Лайтман: Ощущение ближнего – это то, насколько я его чувствую, насколько у меня есть ощущения, готовые к тому, чтобы почувствовать ближнего; ощутить того, кто передо мной, допустим. А любовь к ближнему – это уже намного более высокий уровень: когда я развил в себе органы ощущения для того, чтобы прийти к чувству любви с ним.
Ученик: Если я работаю с этим – это единственный и особенный переход к любви к Творцу. Почему?
М. Лайтман: Потому что Творец – Он тоже ближний. Я Творца тоже не чувствую, для меня Творец – тоже ближний, Он вне меня. Если я развиваю такой орган ощущения, чтобы почувствовать ближнего, когда он становится очень, буквально близок мне – так то же самое и с Творцом. Это называется «через любовь к творениям к любви к Творцу».
Ученик: (47:11) Что значит, что ближний становится близок мне?
М. Лайтман: Чтобы я его больше почувствовал.
Ученик: И тогда…
М. Лайтман: И тогда, насколько я приблизил к себе этого ближнего, настолько я могу приблизить к себя и Творца. Это называется «через любовь к творениям к любви к Творцу».
Ученик: А где здесь Творец?
М. Лайтман: Творец, Он – Творец…
Ученик: Так где Он, где Он?
М. Лайтман: Где Он? Скрывается за творениями.
Вопрос (Азия): Что такое действие очищения – это подъемы и падения относительно наших чувств и между нами с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (48:20) Вопрос об осознании зла. Я весь – желание получать от головы до пят. Так что во мне, какая часть во мне, что это желание получать осознает зло, которое в нем?
М. Лайтман: Твое желание получать начинает познавать, насколько оно причиняет вред себе.
Ученик: Себе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это пока еще не ненависть зла, а он только чувствует, что наносит вред себе, но еще не ненавидит это – это другой уровень?
М. Лайтман: Да, но в том направлении.
Вопрос (Ж МАК): (49:07) Как мы можем сделать этот переход в десятке от эгоистической к чистой любви? И делаем ли это мы, или это все-таки Творец нас переводит по многим нашим просьбам?
М. Лайтман: Насколько мы желаем быть в связи между нами, в настоящей связи между нами, не эгоистической, настолько мы ближе к Творцу, и Он исправляет нашу связь.
Вопрос (Ж МАК-69): (49:52) Вопрос по последнему отрывку. Ведь если мы очистим в себе все эгоистические примеси, то получается мы вообще ничего не будем хотеть, и с какими желаниями тогда работать, где брать силы?
М. Лайтман: У тебя будут желания отдавать, а не получать. Не волнуйся, еще далеко до этого.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-39): (50:19) Мне кажется, что я слышала, что Вы сказали, что любовь не терпит критики. Вы можете это немного объяснить?
М. Лайтман: Не могу я это развить, развивайте вы. Любовь не терпит критики, где так написано, откуда?
Вопрос (Ж Питер): (50:51) Насколько в нас должно развиться осознание зла, чтобы мы могли прийти к любви к ближнему?
М. Лайтман: Осознание зла должно быть большим. Полным. Полным.
Вопрос (Молдова): (51:18) Работой по ощущению ближнего и отменой ощущения себя я должен заниматься только с товарищами в десятке, а с остальными я не должен пока этим заниматься?
М. Лайтман: Да, только в десятке.
Чтец: (51:50) 7-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
7. Чувство воодушевления, возникающее [...] у него во время занятий заповедями между человеком и товарищем.
Ведь все заповеди он обязан исполнять лишма без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть никакое свечение и надежда не возвращаются к нему из-за этих его трудов в виде компенсации или уважения и т.п. Ибо здесь, в этой высокой точке, соединяются любовь к Творцу и любовь к товарищу в по-настоящему одно целое. [Бааль Сулам. Поручительство, п. 22]
М. Лайтман: То есть в конечном итоге мы приходим к любви к Творцу и любви к творениям, и это называется «любовь к ближнему» целиком, буквально к полноценной и полной любви.
Вопрос (Ж Испания): (52:59) Если есть разные уровни любви, что характеризует совершенная любовь, какой она будет?
М. Лайтман: Не могу это объяснить. Задавай вопросы по тому, что мы учим.
Вопрос (МАК-25): (53:29) Все происходит по уровню осознания зла (ну, мы чувствуем ближнего) или то, насколько мы исправили это зло?
М. Лайтман: Да, все происходит на уровне, как мы ощущаем зло как зло.
Ученик: И поэтому ты должен прийти к полному осознанию зла, чтобы полностью ощутить товарищей?
Вопрос (Ж Москва): (54:02) Где взять этот пример, этот образ человеческий, которому можно было бы следовать, брать пример с него, подражать ему?
М. Лайтман: А это ваши товарищи в десятке.
Ученица: А если я не вижу такого примера? Или, например, тот пример, который дает подруга, отличается от моего примера и от моего образа? И все эти примеры как будто противоречат друг другу? Как это, прийти к одному образу?
М. Лайтман: Это ваша проблема. Это ваша проблема! Но без этого вы не будете продвигаться.
Ученица: Это моя личная проблема или проблемы женщин вообще?
М. Лайтман: Личная. Причем тут женщины? Личная проблема.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (55:03) Эта программа осознание зла, чувствуется, что она индивидуальна у каждого и при этом, от того что мы работаем в десятке, она становится немного другой. Каким образом можно ее ускорить?
М. Лайтман: Только лишь, если вы начнете заниматься ей, как единственное средство для сближения с Творцом.
Вопрос (Ж Москва-6): (55:55) В этом отрывке тоже написано, что человек, когда занимается этой работой ради отдачи, и не желает взамен ничего – это похоже как ощущение потери этого вкуса в трапезе. Что в месте этой пустоты отсутствия вкуса мы должны просить: насладить Творца или здесь невозможно ничего просить, Творец сам работает с нами?
М. Лайтман: Нет. Чтобы Он работал с нами – это мы должны просить все время. Это мы должны просить все время.
Вопрос (Ж Италия): (56:32) Мы чувствуем другого (ближнего) на основе того, как они нас чувствуют, но это не всегда происходит. Должно ли быть во мне свойство милосердия, чтобы я могла перейти к любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-26): (57:15) Мы не должны ждать компенсации. А что делать, если есть очень много мыслей об этой компенсации со стороны эгоизма? Что с ними делать, как их вообще успокоить, как от них отбиться?
М. Лайтман: Держаться за Творца. Только от Него зависит, насколько вы исправитесь.
Ученица: А как держаться, как? Мысли просто роятся в голове, и вообще невозможно ничего из этого варева (ничего вообще!), никакой точки не можешь найти, просто какой-то сумбур. Как такое состояние... Как успокоить эти мысли?
М. Лайтман: Только через группу. Только через группу!
Вопрос (Ж Турция-2): (58:29) Для того чтобы прийти к любви, должна ли я прийти в десятку с намерением соединиться со своими подругами или я должна прийти с намерением просить за своих подруг, или за свою подругу, для того чтобы она смогла сама осуществить объединение?
М. Лайтман: Это неважно: и так и так, в любом случае это будет шаг вперед.
Вопрос (Голландия-1): (59:05) Ощущение товарища в том понимании, в котором мы говорим здесь, является ли это частью структуры нашей связи, которая дается нам свыше? Или же это достижимо в нашем материальном ощущении выстраивать такие чувства?
М. Лайтман: Нет, только с помощью Творца. Только с помощью Творца.
Вопрос (Ж МАК-23): (59:53) Что делать, если ты понимаешь, что такое осознание зла в разуме, но никак не можешь почувствовать это в сердце, осознать его действительно чувством?
М. Лайтман: Просить! Слышишь? Просить! Все время просить и не останавливаясь, как ребенок, который что-то хочет – вот ты от него не отцепишься никак. Вот так просить. Будьте здоровы. Просите. Просите, просите.
Чтец: Большое спасибо Раву, спасибо товарищам. Завершим песней.
Песня (01:00:44)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/jnli0UJb?