Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 110.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 793-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 110-й пункт.
(01:09) 110. До сих пор мы разъясняли лишь зависимую любовь на двух ее уровнях. Но все еще нужно понять, как человек удостаивается прийти со своим Создателем к двум стадиям независимой любви?
И в этом вопросе требуется хорошо понять сказанное в трактате Кидушин (стр. 40): «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, наполовину праведен. Совершил одну заповедь – счастлив, что склонил себя на чашу заслуг. Совершил одно нарушение – горе ему, потому что склонил себя на чашу вины. Рабби Эльазар, сын рабби Шимона говорит: «Весь мир судится по большинству и индивидуум судится по большинству. Поэтому если человек выполнил одну заповедь, счастлив он, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. А если совершил одно нарушение, горе ему, так как склонил себя и весь мир на чашу вины. Ведь из-за единственного совершенного им греха потеряно им и всем миром великое благо».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:28) Сказано, что «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, наполовину праведен. Совершил одну заповедь – счастлив, что склонил себя на чашу заслуг. Совершил одно нарушение – горе ему, потому что склонил себя на чашу вины. Почему так? А кроме того, что это происходит одновременно, и то, и другое, может быть, что и в одну, и в другую сторону? Что, может быть, что он и оправдан, и обвинен?
М. Лайтман: Нет, конечно, нет. Он говорит, что если он совершил заповедь, то уже перевесил благодаря ей весь мир на чашу заслуг. А если сделал нарушение, то наоборот.
Ученик: Что означает, что если я сделаю одну заповедь, то я склоню весь мир на чашу заслуг? О чем это говорит? Окончательное Исправление?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но ведь я весь мир склонил на чашу заслуг.
М. Лайтман: Откуда ты берешь, что это уже состояние Окончательного Исправления?
Ученик: Тут написано, что он склонил весь мир на чашу заслуг.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все закончилось. Все.
М. Лайтман: Нет, не закончилось.
Ученик: А откуда берется обвинение?
М. Лайтман: Есть еще много вещей, которые, может быть, надо сделать, но сейчас, в нынешнем состоянии, он сдвигает, скажем, весь мир на чашу заслуг.
Ученик: Если я знаю, что склоняю на чашу заслуг, я знаю, что скоро начнется другая чаша вины, как мне вести себя?
М. Лайтман: Так надо продолжать удерживать себя на чаше заслуг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:47) Если человек выполнил заповедь и склонил себя и весь мир на чашу заслуг, что он видит? Что он выигрывает от этого? И наоборот, если он сделал прегрешение, что он потерял, что с ним происходит?
М. Лайтман: Склоняет мир на чашу долга или на чашу заслуг – это действие человека, который начинает определять, как мир выглядит вследствие его действия. Что происходит с ним дальше, мы сейчас будем читать. Он только открывает нам это состояние.
Хорошо. Продолжим.
Чтец: (06:58) 110-й пункт.
111. На первый взгляд, слова эти затруднительны от начала и до конца. Ведь он говорит, что человек, выполняющий одну заповедь, сразу же склоняет чашу весов к оправданию, так как судится по большинству. Разве не относится это лишь к тем, кто наполовину виновен и наполовину оправдан? А об этом рабби Эльазар, сын рабби Шимона, не говорит вовсе. Таким образом, главное остается неясным. РАШИ истолковал его слова, обусловив их тем, что сказано: «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, а наполовину праведен». А рабби Эльазар, сын рабби Шимона, добавляет, что человек должен видеть и весь мир так, будто все наполовину виновны и наполовину праведны. Однако главное остается неясным. И зачем изменил свои слова, если смысл один?
М. Лайтман: Понятен нам этот вопрос или нет? То, что Бааль Сулам говорит, мы можем понять, ответить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:02) Он говорит об этом потом, чуть позже, что речь идет о ступенях. Но в чем тут смысл? Что называется, что видит весь мир? То, что они тоже наполовину виновны и наполовину праведны, все, кроме себя.
М. Лайтман: Человек видит мир через свое действие. Сделал правильное действие, видит весь мир на чаше заслуг. Сделал неправильное действие, он видит весь мир на чаше долга, потому что это зависит от человека, как он исправляет свои келим.
Ученик: Когда он пишет о себе, о том, что он наполовину оправдан, наполовину обвинен, тут нет никакой разницы? Когда он делает действие и видит себя, половину на половину, он параллельно точно так же видит и весь мир?
М. Лайтман: Через это, да.
Ученик: Он пишет тут, что да, начинает так себя видеть, а потом добавляет тона, что и весь мир должен видеть также.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это не очень понятно. Это непонятно из Вашего первого ответа. Как бы есть между ними разница.
М. Лайтман: Разница простая. Человек, который делает разные действия, проверяет себя, как он их делает, он может сказать, что так и так сделал, и так-то и так-то чувствует, и поэтому он сделал так, что своими глазами он видит весь мир грешащим или, наоборот, целиком удостоившимся. Здесь вопрос, может ли человек сделать это, и что так он определяет своим действием единичным состояние мира.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:05) Как он видит себя наполовину виновным, наполовину оправданным? Что это значит «видит себя»? Это просто решение, которое я делаю себе, или это условие, чтобы прийти к условию, половина на половину?
М. Лайтман: Я бы понял так, что мы должны прийти к состоянию, что все мы удостоившиеся, и на сто процентов удостоившиеся, праведники.
Ученик: Но теперь что, он навсегда должен себя так видеть? То есть человек, как правило, видит себя половина на половину.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Мы должны понять, что человек, который работает над собой, приходит к состоянию, когда все его действия во благо, для перевешивания, что Творец Добрый и Творящий добро, плохим и хорошим, и так далее. И тогда он так думает обо всем мире. Он склоняет себя и весь мир на чашу заслуг.
Тут вопрос, что в этом, что он склоняет весь мир? Мир полон грешников. Допустим, человек одинок. Допустим, он нашел еще несколько товарищей. Ну и что? Он уже, согласно этому, может определять, что весь мир праведники?
Ученик: Да, именно так. Тут вопрос в том, что он себя так видит, и видит мир. Что значит видеть себя каким-то образом и видеть мир каким-то образом? Это просто психологическое интуитивное решение, или это какая-то точка, основанная на чем-то?
М. Лайтман: Нет, это не психология, а мы сейчас увидим, на основе чего он так говорит.
Ученик: То есть, по-видимому, условия есть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще вопрос. Он начинает со 110-го пункта, говорить, что нужно видеть себя наполовину виновным, наполовину праведным, и это условие для достижения независимой любви. Непонятна связь этого условия – наполовину виновен, наполовину праведен и независимой любви.
М. Лайтман: Давай прочтем еще раз. 110 пункт.
(Читает и комментирует первоисточник)
(15:01) 110. До сих пор мы разъясняли лишь зависимую любовь на двух ее уровнях. Но все еще нужно понять, как человек удостаивается прийти со своим Создателем к двум стадиям независимой любви?
И в этом вопросе требуется хорошо понять сказанное мудрецами в трактате Кидушин (стр. 40): «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, наполовину праведен. Так сказали мудрецы, так ты должен видеть себя всегда. Совершил одну заповедь – счастлив, что склонил себя на чашу заслуг. Совершил одно нарушение – горе ему, потому что склонил себя на чашу вины. Потому что сказано, один грешник и так далее. Рабби Эльазар, сын рабби Шимона говорит: «Весь мир судится по большинству и индивидуум судится по большинству. Поэтому если человек выполнил одну заповедь, счастлив он, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. А если совершил одно нарушение, горе ему, так как склонил себя и весь мир на чашу вины. Как сказано, один грешник и так далее. Ведь из-за единственного совершенного им греха потеряно им и всем миром великое благо».
Так что можно спросить об этом?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:21) Если говорится о восприятии реальности, индивидуальном восприятии человека, тогда все понятно. И весь мир, маленький мир, все понятно. Так человек видит мир.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если речь идет на самом деле о системе, то вопрос, как каббалист, который меняет свое восприятие реальности через принятие решения, сейчас он склоняет весь мир на чашу заслуг? Выполнил заповедь какую-то, неважно, что-то сделал, находится в состоянии, когда, склонил весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это воздействует на восприятие мира другими? Например, на восприятие товарищей в десятке, и всей группой, и вообще во всем мире?
М. Лайтман: Он видит, что весь мир сейчас находится в состоянии оправдания. Ты спрашиваешь, мир действительно в состоянии оправданном или нет? Как мы можем определить? Тот человек определяет, что мир находится в оправданном состоянии.
Ученик: Есть ли другие, у которых такое же мнение, такое же восприятие мира или их нет? Или они тоже не существуют, существует только его восприятие?
М. Лайтман: Нет. Есть и другие.
Ученик: Ему важно, чтобы и они тоже склонялись на чашу заслуг?
М. Лайтман: Но он уже видит их, видит их в оправдании.
Ученик: Они видят весь мир оправданным?
М. Лайтман: О них не идет речь.
Ученик: Но это ответ. Не идет о них речь. То есть невозможно говорить о других, как они видят?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:29) Если он уже оправдан, он видит весь мир оправданным, в совершенстве весь мир, как сейчас он может быть наполовину виновен? Ведь он на 100% в совершенстве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое тут действие? Видеть себя будто наполовину виновным, наполовину оправданным. Ну, только если они были в двух разных временах, тогда как такое может быть?
М. Лайтман: Это вопрос. В этом 110-м пункте он продолжает и объясняет.
(Читает и комментирует первоисточник)
И в этом вопросе требуется хорошо понять сказанное мудрецами в трактате Кидушин (стр. 40): «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, наполовину праведен. Совершил одну заповедь – счастлив, что склонил себя на чашу заслуг. Совершил одно нарушение – горе ему, потому что склонил себя на чашу вины. Потому что, говорится, один грешник Рабби Эльазар, сын рабби Шимона говорит: «Весь мир судится по большинству и индивидуум судится по большинству. Поэтому если человек выполнил одну заповедь, счастлив он, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. А если совершил одно нарушение, горе ему, так как склонил себя и весь мир на чашу вины. Как сказано, я один грешник. Ведь из-за единственного совершенного им греха потеряно им и всем миром великое благо».
Так что? Вы спрашиваете об этом? Да.
Ученик: Вопрос, если он уже находится в состоянии, что он оправдан, видит весь мир оправданным, на чашу заслуг склоненным, какое действие он может сделать, что он наполовину виновен? И наоборот, если он сейчас сделал прегрешение и чувствует, что он сделал прегрешение, что он должен сделать для того, чтобы восполнить это? Потому что делает прегрешение… Может такой вопрос. В любом состоянии, где бы он не находился, прегрешение или заповедь, он чувствует 100%. Что означает сейчас почувствовать половину, на 50%? Он должен убрать половину из заслуги того, что он получил? Продолжение действия непонятно.
М. Лайтман: Продолжение действия – мы говорим только о том, что он чувствует, что раскрывает. Вот и все.
111-й пункт пока что.
(Читает и комментирует первоисточник)
(22:54) На первый взгляд, слова эти затруднительны от начала и до конца. Ведь он говорит, что человек, выполняющий одну заповедь, сразу же склоняет чашу весов к оправданию, так как судится по большинству. Разве не относится это лишь к тем, кто наполовину виновен и наполовину оправдан? А об этом рабби Эльазар, сын рабби Шимона, не говорит вовсе. Это не хватает в книге. А РАШИ объясняет это, что речь идет о Тана Кама, который говорит, «Да будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, а наполовину праведен».
А рабби Эльазар, сын рабби Шимона, добавляет, что человек должен видеть и весь мир так, будто все наполовину виновны и наполовину праведны. Но главного не хватает в книге. И кроме того, И зачем изменил свои слова, и почему он не говорит так, как сказал Тана Кама, если смысл один и тот же? Здесь уже спор между Тана Камой и миром.
Хорошо, продолжим и увидим, может быть нам будет более понятно, в чем действительно суть спора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:40) Он дважды повторяет эту фразу, и непонятен вопрос. Что главное тут непонятно? Что имеется в виду?
М. Лайтман: В книге не написано черным по белому, что он должен сейчас видеть, перевесить? Этого не написано.
Ученик: А чего не достает? Что не написано тут?
М. Лайтман: Он не может увидеть из книги, что он должен раскрыть.
(25:22) 112-й пункт. (Читает и комментирует первоисточник)
112. А больше всего непонятна сама суть дела, чтобы человек видел себя так, будто он лишь наполовину виновен. И это удивительно, ведь если человек знает свои многочисленные грехи, чтобы он мог обмануть себя и сказать, что он половина наполовину. А Тора ведь говорит, от слова лжи отдались. И кроме того, ведь… как сможет солгать, сказав, что разделен напополам? Разве не сказала Тора: «От лживого слова отдались»?
Чтец: Тут перевод такой, что говорится в стихе, что требуется.
М. Лайтман: Ну вот стих говорит, что «Один грешник уничтожит много блага». То есть из-за одного прегрешения склоняет себя и весь мир на чашу долга. Ведь говорится об истинной реальности, а не о какой-то обманчивой иллюзии, когда человек может обмануть себя и весь мир.
То есть мы находимся здесь перед проблемой, которая действительно существует. Она существует. И он продолжает…
113-й прочти.
Чтец: (27:23) 113-й пункт.
113. А также непонятно, возможно ли, чтобы во всяком поколении не было многих людей, выполняющих одну заповедь? И как же мир склоняется к оправданию? Выходит, что состояние не меняется вовсе, и мир живет, как заведено? Здесь требуется дополнительная глубина, поскольку на поверхностный взгляд, словам этим невозможно придать никакого понимания.
Речь вовсе не о человеке, знающем, что грехи его многочисленны. Не надо учить его лжи о том, что он разделен пополам, и обольщать тем, что ему недостает лишь одной заповеди. Такой подход вообще не относится к пути мудрецов. Речь же идет о человеке, который чувствует и представляет себя полным праведником, считая, что пребывает в полном совершенстве. И это потому, что он уже удостоился первой ступени любви посредством прозрения в Торе, когда Знающий тайны свидетельствует о нем, что не вернется больше к глупости своей.
О таком человеке говорят вышеприведенные слова. Они проясняют для него путь и доказывают ему, что он все еще не праведник, а средний, то есть наполовину виновен и наполовину оправдан. И это потому, что все еще недостает ему «одной заповеди» из 613-ти заповедей Торы – заповедь любви. Ведь свидетельство Знающего тайны, что не согрешит более, обусловлено лишь ясностью, с которой человек постигает большую потерю от нарушения. Это рассматривается как трепет перед наказанием и потому называется «возвращением из трепета». [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Прочти весь 113-й пункт.
Чтец: (30:22) Еще раз 113-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:31) Что пишут мудрецы? Что меняется на пути человека, если он хочет достичь уровня любви – независимой любви? В чем здесь изменение? Нас учат, что наполовину виновен, наполовину праведен.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть человек всегда должен так на себя смотреть, половина на половину? Сделал что-то, есть ему еще что-то делать, и склоняет себя и весь мир на чашу заслуг. Тоже это учим, когда я исправляю себя, мир тоже кажется более исправленным. В чем тут добавка, чтобы прийти к любви, независимой любви? Здесь есть одна добавка, непонятно.
М. Лайтман: Потому что тут есть часть твоих действий, через которые ты должен видеть весь мир исправленным. И Творец пребывает в мире и управляет им, и ожидает, что ты придешь к Нему.
Ученик: Но тут есть какое-то изменение, что-то новое в подходе. Нас так учили смотреть на реальность.
М. Лайтман: Какое изменение?
Ученик: Это, то, что мне тяжело, непонятно. Он хочет прийти к любви. Он хочет прийти к независимой любви.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это дополнительные уровни. И он описывает, как этого достичь. Но я не понял, в чем здесь обновление относительно работы человека. Кажется, всегда он должен вести себя как наполовину виновен, наполовину оправдан, и весь мир склонять на чашу заслуг. Все время он же так должен действовать. И это привело его до этого момента.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас, что он должен делать в работе, чтобы это привело его к любви независимой, абсолютной?
М. Лайтман: Он должен продолжать.
Ученик: (35:47) Просто продолжать? Нет учета? Может быть, то, что мы пропускаем, просто продолжать так, как учился до сих пор?
М. Лайтман: Должен понять, что он должен сейчас действовать со всеми душами, со всеми желаниями, которые есть в мире, склонить весь мир целиком на чашу заслуг.
Ученик: Да, он произносит какую-то фразу, что весь мир судится по большинству.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что весь мир судится по большинству?
М. Лайтман: Мы понимаем и сможем понять, что это согласно количеству. И это, конечно, не пойдет, мы видим это. И мы можем решить о мире согласно его качеству. Да. Что согласно качеству относительно – все находятся в заслугах.
Ученик: Есть исправления, которые мир должен провести, то есть мир продвигается и я тоже. То есть это уже как бы он не может сам.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:42) Вы сказали, что я проверяю себя по своему чувству по отношению к товарищу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может ли любовь быть независимой от ощущения? Истинная любовь, которая не зависит от ощущения?
М. Лайтман: Нет. Любовь вся зависит от ощущения.
Ученик: Так что значит, что я все время сужу по большинству? Я один человек, я все время сужу большинство. Как я могу их судить, если не по ощущению, только по моему чувству? Я нахожусь в эгоистической любви, вижу только себя. Как я могу судить всех, исходя из своего кли, из своего восприятия реальности?
М. Лайтман: Ты должен работать над своим отношением к реальности до такой степени, что ты будешь видеть реальность оторванной от тебя или себя отрванным от реальности. А потом, благодаря твоим действиям, ты можешь прийти к тому, чтобы реальность была в твоих глазах исправлена. И тогда это произойдет.
Ученик: Но если я отрываю себя от реальности, то значит, я отрываю себя от своего ощущения. Я не отношусь к своему ощущению, а иду по истине, а не по сладости, по тому, что я чувствую, по вкусу, который я чувствую?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне произвести этот отрыв от своего ощущения? Потому что мое чувство всегда сбивает меня с толку, оно все время показывается мне неправильное. Так как я в своих келим, в своем ощущении. Как я могу прийти к такой точке, чтобы на самом деле видеть реальность вне себя и отрываться, и не идти, на самом деле, согласно тому, что я чувствую?
М. Лайтман: Я понимаю тебя, но здесь нам нужна помощь Творца.
Ученик: (40:10) Так в общем, по сути, только понимать все больше и больше в пути, что я не могу прийти к независимой любви, а только к молитве Творцу, что только Он может исправить келим, восприятие реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну да, по сути, это да, зависит от Творца, от того, насколько Творец все время мне показывает, насколько я противоположен и насколько я нуждаюсь в его помощи. Значит, это от чего-то зависит, от моей любви к товарищам? Моя любовь к товарищам зависит от Творца?
М. Лайтман: Да. Здесь вопрос: зачем тебе вообще нужны товарищи? Почему наша реальность настолько разделена четким образом – человек и реальность? У тебя есть ответ на это?
Ученик: Ну, я думаю, что в конце концов, все это в моих келим, всё – в исправлении, всё – в моем восприятии реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я все время иду за правильным намерением, все время я хочу видеть... Я хочу привести пример из того, что произошло со мной вчера. Вчера мы собрались, было собрание товарищей. Мы каждый вечер выполняем общее действие: есть ответственный, который должен записать молитву и послать всей группе. И с этим мы отправляемся спать и готовимся к утру.
Вчера этого не произошло. С утра я сегодня просыпаюсь и вижу, что нет такой молитвы. И я говорю: как я должен сейчас видеть этого товарища, который не записал молитву, это его ответственность перед всеми. Как я его в своих келим должен сейчас видеть? Как я могу его оправдывать? Тут же эго выскакивает с претензиями почему он не сделал? Разные претензии.
Так я задаюсь вопросом сам. Где тут... Потому что на самом деле ты хочешь видеть... оправдать товарища. Потому что это... Ты все время видишь зависимость. Я чувствую, что я завишу от своих ощущений, когда вдруг вижу товарища и начинаю его обвинять за что-то. Я товарищам тоже задал такой вопрос на подготовке. Как нам справляться с такими чувствами? Ты хочешь видеть товарища по-настоящему – на чаше заслуг, оправдывать его, хотя и видишь наоборот.
М. Лайтман: Да. Отвергающие отвергают в своем недостатке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:23) Он говорит о возвращении из трепета, о переходе, от возвращения от трепета к возвращению от любви. Но в общем он возвращает нас к трепету, потому что во времена страданий есть больше ответственность, и говорит «половина на половину», то есть состояние – ты оставляешь прошлое, будущее, и только сейчас по отношению к своему отношению и подходу. Тогда возвращается трепет или нет?
М. Лайтман: Продолжай, продолжай.
Ученик: Так мой вопрос: все время, и когда ты прошел раскрытие лика, то трепет проходит этап на более высоком уровне? Потому что один раз ты связан, как Вы говорили, сам с собой на одном уровне, с тем собой, у которого есть сейчас раскрытие, и ты видишь общую связь между собой и другими системами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда какой должен быть наш подход для того, чтобы в этот момент решить, что нет ни прошлого, ни будущего, есть только мгновение и решение?
М. Лайтман: Дай бог, чтобы это было решением.
Ученик: Но трепет должен быть немного измененным, молитва должна быть чуть-чуть другой. Она становится уже требованием, а не просьбой, в этом ее отличие. Не хватает еще части, еще чего-то одного, дополнительного направления.
М. Лайтман: У тебя есть эта часть, когда ты раскрываешь Творца в келим, и Он наполняет келим всего мира. Вот и все.
Ученик: Я не понял, есть у меня часть?
М. Лайтман: У тебя есть сейчас возможность решить, что Творец управляет всем мирозданием.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:53) Написано, что мудрецы говорят о человеке, который чувствует и представляет себя полным праведником, считая, что пребывает в полном совершенстве. И это потому, что он уже удостоился первой ступени любви посредством прозрения в Торе… Так все, что говорится о том, чтобы склонить мир на то, что он наполовину оправдан, наполовину виновен, речь не идет об этапе подготовки, это только после прозрения или раскрытия глаз? На этапе подготовки, как нужно рассматривать, смотреть? Здесь тот же самый подход, видеть мир половина на половину?
М. Лайтман: Допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:05) Заповедь – это исправление?
М. Лайтман: Заповедь?
Ученик: Заповедь, как должен делать заповедь? Он должен пройти исправление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда он сейчас говорит, что нужно рассматривать себя наполовину, выполнив заповедь, он все еще должен видеть себя наполовину виновным, наполовину оправданным. Он не знает, что придет новое желание, и он снова упадет. То есть это и есть половина того, что он обязан, виновен, у него нет уверенности в будущем, только уверенность о нынешнем, настоящем. Это имеется в виду, что наполовину оправдан?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек проходит исправление. Не он проходит, его проводят через исправление. Это не то, что он сам делает что-то руками и ногами, и проходит исправление. Так где здесь сам человек во всей этой истории, если на него воздействуют? Что на него действует?
М. Лайтман: Человек находится в разных состояниях, через которые его проводят свыше, и ему раскрывают реальность, его свойства и так далее. И он должен пройти их и определить в них отношения между его реальностью и реальностью Творца.
Ученик: То есть все то, о чем он говорит, как он относится к тому, что с ним происходит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:39) Есть здесь интересный момент. Здесь говорится о человеке, который чувствует себя полным праведником, и то, что он уже после прозрения, на уровне трепета. Тут же говорит, что если бы Бааль Сулам не объяснил именно то, что сейчас у него есть еще ступень, и он должен себя видеть половина на половину, он бы там и остался.
Потому что все остальные ступени, они имеют естественное развитие. Что-то раскрывается, он с этим работает, что-то еще раскрылось, работает с этим. Здесь же Бааль Сулам как бы предупреждает, если не будешь слушаться о том, о чем я говорю, ты там и останешься, тебе будет казаться, что ты полный праведник, и ты не закончишь свое исправление. Это так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если бы Бааль Сулам не предупредил его, что бы было?
М. Лайтман: Ему бы помогли.
Ученик: То есть тут совет каббалистов, которые уже прошли этот путь, и они говорят: мы прошли для того, чтобы ты остерегался, вот там-то можно застрять.
М. Лайтман: Творец дает приказ нескольким мудрецам в каком-то поколении, и они пишут, и говорят, и открывают Тору еще с какого-то ракурса. И так весь мир приходит к новому пониманию.
Ученик: Можно ли сказать, что он здесь дает ответ на вопрос, что главное в книге?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:29) Что такое наполовину виновен, наполовину праведен? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Он потом объясняет, половину своих лет до того, как пришел к работе Творца, и годы после того, как он пришел к работе Творца.
Ученик: По-видимому, Бааль Сулам со своих ступеней говорит, если мы на себя смотрим, то мы в основном видим себя со стороны вины, и не видим особенно со стороны оправдания. Человек смотрит на себя, если он может как-то судить, так особо нет у него...
М. Лайтман: Это неверно так рассчитывать жизнь человека, насколько он виновен, насколько оправдан. Потому что, что ты будешь делать? Что он 40 лет был как младенец, как парни в нашем мире, как еще там бесчувственный, не имеющий разума. Это половина его жизни? То есть речь не об этом.
Ученик: Речь о духовной работе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек смотрит на духовную работу, то я предполагаю, что это не на самом деле половина на половину, но он видит, что он старается, прилагает усилия, трудится, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как человек может вообще судить себя, как он может объективно смотреть на себя вообще?
М. Лайтман: Об этом он еще будет говорить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:31) У меня такое отношение, я не знаю правильно оно или нет, по поводу «половина на половину», что половину – это Творец дал силы, Он пробудил. А половину я сделал, как мы учим в пол шекеля. И то же самое по поводу так называемых грехов, как бы Он не дал мне силы, я не попросил силы, но Он тоже, как бы и я, и Он как партнеры, и в этом – половина, и в этом – половина, это вообще правильно так?
М. Лайтман: Надо раскрыть, что невозможно перевесить, пока что невозможно перевесить.
Ученик: Если можно уточнить, предположим, я сделал какую-то, так называемую заповедь, я Его благодарю, что Он мне дал силы, и что пробудил, и я как бы продолжил это действие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда я ощущаю, что я грешник, я тоже… У меня отношение, что почему Ты не дал мне силы, чтобы преодолеть – и в этом половина на половину. Это вообще такое отношение к управлению, оно правильно или нет?
М. Лайтман: Нет, но мы это будем проходить, мы сейчас это выясним. Сегодня уже, конечно, нет, но этими днями мы выясним. Хорошо?
Вопрос (Интернет): (54:28) Действия человека могут исправлять всю реальность, или только взгляд человека на реальность меняет мир?
М. Лайтман: Это мы не знаем, как ответить. Или реальность изменяется, или я изменяю реальность. Это зависит от моего зрения. То есть это не вопрос.
Вопрос (Ж Интернет): (55:05) Сказано, что совершающий один грех приводит к потере многих благ. Как это относится ко всему человечеству?
М. Лайтман: Чтобы они были больше связаны, слиты с тем, что мы получаем через товарищей, из книг, путем, который мы проходим. Это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:57) Мы говорим, что не управляем своим сердцем и своими мыслями. Это Творец направляет человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, о чем можно говорить? Что человек в чем-то виновен, в чем-то оправдан, если Творец управляет всем? И вся наша работа – приблизиться к товарищам или нет, большее объединение или меньшее объединение?
М. Лайтман: Нет возможности перейти на уровень, о котором ты говоришь. Знаешь, это как этот мир, ты можешь смотреть на него и судить согласно правилам, которые ты понимаешь и чувствуешь, в которых ты участвуешь, и что говорят мудрецы, что написано в книгах. Но есть другой взгляд, когда ты вообще не связываешь себя со всеми этими действиями, поступками, результатами.
Ученик: Так в чем же человек оправдан или виновен?
М. Лайтман: Только в отношении раскрытия этой цели творения, что все зависит от него.
Ученик: Что значит относительно цели творения, что он должен делать? Что он должен сделать, что решит, что он виновен или оправдан?
М. Лайтман: Да
Ученик: Какое действие? Чем он определяет, он заслуживает ли…?
М. Лайтман: В конечном счете только объединением, только объединением.
Ученик: А объединением он управляет? Кроме материальных действий, которые он может делать, внутренним своим он тоже не может управлять?
М. Лайтман: Через это он управляет и духовным тоже.
Ученик: Если человек делает какие-то действия, внешние, внутренние, в направлении объединения с товарищем, то этим...
М. Лайтман: Но он имеет в виду, что благодаря этому он придет к внутреннему объединению между ними и так реализует действия Творца. Не действия, а замысле творения.
Ученик: Только в той мере, в которой он прилагает усилия по отношению к объединению с товарищами…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …все, что он смог сделать, он склоняет на чашу заслуг или вины?
М. Лайтман: Да. Короче, возвращает мир к начальной точке.
Ученик: Как это действие, которое я сейчас делаю по отношению к товарищам, склоняет весь мир?
М. Лайтман: Потому что ты работаешь на таком уровне, к которому люди в мире не приходят. Они только испытывают воздействие от этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:09) Кажется, что все эти сложные вопросы, которые возникают, все вокруг восприятия реальности человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно выделить и более уточнить «я» человека? Именно сосредоточиться на этой точке восприятия, начать именно с этого? Как можно себя направить, чтобы действовать из правильного восприятия реальности, в том, что все на самом деле в восприятии?
М. Лайтман: Так мы учим, так мы продвигаемся, об этом вся речь, все вопросы и ответы.
Ученик: Человек, как бы, рассеивается очень быстро, чувствует, что есть я и реальность, есть реальность, а не восприятие реальности. Как себя все время возвращать к правильному восприятию?
М. Лайтман: Мы находимся между этим и тем, между реальностью и восприятием реальности. И хотим, благодаря изменению восприятия реальности в нас, понять, привести реальность к полному раскрытию.
Ученик: И как быть погруженным в восприятие? Быть все больше именно в этом, в части восприятия реальности, а не в самой реальности?
М. Лайтман: Это только благодаря тому, что мы объединимся между собой и захотим вместе быть в восприятии реальности.
Ученик: В восприятии реальности, что означает, что делает одну заповедь? Что здесь за одна заповедь, которая все решает?
М. Лайтман: Возлюби ближнего как самого себя. Это понятно.
Ученик: Если можно, есть еще один момент, который я не совсем понял. Если он выполнил одну заповедь, и теперь хорошо, что он склонил себя и весь мир на чашу заслуг, он счастлив в его восприятии, почему все еще он должен видеть себя как наполовину виновным, наполовину оправданным? Сказано, что так всегда человек должен видеть себя, и это никогда не меняется.
М. Лайтман: В мире это, как бы, вообще никогда не изменится. Это я не могу сказать, только понятно, что человек должен ожидать, что своими действиями он подействует также и на остальные творения, которые тоже захотят пользоваться объединением между всеми, и между всеми в той же направленности. Каждый захочет видеть себя участвующим всеми своими силами в объединении всей реальности.
Ученик: Это означает склонить весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он еще должен делать в таком состоянии? Почему все еще должен рассматривать себя как должным, если он уже удостоился?
М. Лайтман: Нет, он должен исполнить это.
Ученик: Когда меняется ситуация, то…
М. Лайтман: Это уже Окончательное Исправление.
Ученик: И нет половины наполовину?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что есть?
М. Лайтман: Все мы слиты с корнем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:44) Можно ли смотреть на состояние, когда он весь мир склоняет на чашу заслуг, он как бы включается в мир? Или он радуется или сочувствует всему миру. То есть это его «я» уже находится в мире. В этой мере он выходит из своего «я».
М. Лайтман: Зависит от того, насколько он прошел с точкой своего «я» точку, зависящую от всего мира.
Ученик: Поэтому он чувствует, что он влияет на мир. То есть он и мир как бы уже во взаимовключении.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:48) Непонятно то, что человек видит себя в совершенном состоянии, как это написано и он может быть в этом состоянии просто заперт. И если я понял в разговоре с товарищем, было сказано, что если бы Бааль Сулам не написал это предложение или какой-то мудрец в поколении не написал, то человек не смог бы выйти из этого состояния. Но мы говорим здесь о внутренней работе человека, о чувствительности, которую он должен развить, чтобы получить следующие состояния. Что же происходит здесь в этой цепочке, как бы что-то нарушено?
М. Лайтман: Все равно он идет по высшему этому принципу и все возвращается к Источнику.
Ученик: А что требуется от человека? Я понимаю, что нужно прилепиться к Бааль Суламу в состояниях, о которых он пишет. А что требуется от человека внутренне, чтобы выйти из этого состояния?
М. Лайтман: От человека требуют только лишь открыть разум и сердце, мозг и сердце, и постараться наполнить их ощущением Творца.
Ученик: То есть продолжать эту работу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:38) Я хочу продолжить товарища. О реальности и восприятии реальности. Можно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, что воспитатель ребенка воспитывает, и он говорит на своем уровне и дает еще немножко, еще немножко, дает ему возможность работать, чтобы он понял, чтобы он это постиг. Как реальность нас воспитывает, чтобы прилепиться к ней? Чтобы прийти в подобие свойств с ней?
М. Лайтман: Нам нужно использовать те же правила и действия, которые на нас опускает реальность, в которой мы находимся. И насколько мы приближаемся к восприятию реальности, как к единому механизму, к единой системе, к одному Творцу, а мы как единый материал, то мы все больше и больше раскроем все мироздание в правильном восприятии. Так.
Ученик: (01:07:43) Скажем, Бааль Сулам пишет в первой статье Шамати, там уже это состояние, может быть, не совершенно, но он описывает состояние, к которому мы должны прийти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это одна картинка. Вторая картинка – это восприятие реальности человека. Сейчас он осуждает или… где он действительно находится, определяет, что он находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то еще посередине, та реальность, о которой Вы сказали, что она сейчас опускается на нас, то есть она призывает нас к этому состоянию, к этому окончательному состоянию. Как это работает?
М. Лайтман: Есть еще реальность, в которой мы находимся, как определяющей части, как будто бы. И так продвигаемся, пока не включаемся вместе в Творца. Это, в принципе, то, чего нам не достает. Нам необходимо проделывать все действия для того, чтобы силой извлечь высшую силу из скрытия в раскрытие, и держать Её в этом, в общим усилии.
Ученик: Он как бы дает нам это место и говорит, что здесь ваша работа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это та реальность, о которой мы говорим, которая нас призывает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:43) В катнуте у хафец хесед, нет группы, нет у него рубашки, и он говорит, нет у него рубашки. Здесь ему раскрывают, что он получает эту рубашку, и весь мир получает, с одной стороны, питание, с другой стороны, раскрывают ему страдание высшего, что он не может дать миру из-за него, потому что он находится в состоянии, когда он не получает. Он работал до этого момента в подобии свойств. Если Творец не получает, то я не получаю. И там нет подобия свойств.
А где он здесь берет пример для того, чтобы он мог работать, где взять инструктора, который помогает ему работать в подобии свойств с высшим, чтобы высший смог дать миру, начать раскрывать эту стену, когда мир не получает из-за него? Миру нужно гораздо больше, чем ему. А где он берет этот момент пример, как получать ради отдачи? Немного так.
М. Лайтман: Он должен представлять себе состояние, что его получение не есть получение. А что он это все получает для того, чтобы отдавать высшему. Ну и понятно, что только из того, что он хочет отдавать высшему, он поднимает МАН и поднимает себя на более высокую ступень, чтобы быть отдающим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:55) Учитель, когда Вы начинаете говорить, так я сразу начинаю думать о том, что Вы не говорите, а то, что Вы скрываете, чего-то не хватает. И это начинает быть таким тяжелым состоянием, когда-то было по-другому, а сейчас стало тяжелым. Я слышу, что не хватает, или Вы изменяете слова, или Вы вдруг не отвечаете на вопрос. Это как-то пробуждает, я не могу соединить все это.
Это не такая сложная тема. Есть награда и наказание, ты веришь, и если у тебя получается, ты склоняешь туда или сюда. Не такая сложная тема. Я слышу такие различия, что не могу покрыть их. С одной стороны, самое важное – это подобие свойств, отмена, все, что нужно для того, чтобы прийти. В конце концов, полтора часа мы здесь, в общем, крутимся. Я не знаю, как это вообще работает. Вы не связываете вопрос с реальностью. То, что я понимаю или не понимаю, согласен или нет, – это реальность. Наоборот, дают мне возможность работать с Вами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Помогите мне в этом.
М. Лайтман: Я не знаю. Мне нужно подумать, как тебе ответить. На данный момент у меня нет ответа.
Ученик: Где самая важная точка подобия свойств, как бы половина ответа дает мне больше хисаронов? Мы не пришли сейчас к следующему этапу. Или это следующий этап, где 10 рук, которые поднимаются здесь, эти вопросы, эти хисароны?
М. Лайтман: Так вот, мы изучаем эту науку. Когда я пришел в школу, меня учили читать, писать, потом плюс, минус, складывать, вычитать, умножать, делить, потом еще больше, еще больше, еще сложнее, еще более сложный материал. И вот... И все меньше и меньше было понятно, зачем все это.
Ученик: (01:16:20) Учитель в школе, учеба, ты не чувствуешь, что-то скрывает от тебя учитель. А здесь я слышу, что Вы намеренно, Вы идете назад, или изменяете тему. Не то, что я кого-то обвиняю. Нет, не в этом дело. Вопрос о методике. Вы хотите, чтобы это пришло от них, или чтобы они остались в этой высшей отдаче? Я не понимаю этой работы относительно этого желания, которое раскрывается.
М. Лайтман: Работа перед желанием высшего, перед Творцом, она относительно проста. Мы хотим прийти к тому состоянию, к такому состоянию, что то, что мы просим, чтобы Он раскрылся и показывал бы нам все свои действия, чтобы мы могли включиться в них. И через вот это вот включение прийти в Его состояние, на Его ступень. И тогда служить изо всех сил, служить Ему. Ну вот так.
Так вот мы стараемся изучить действия, с помощью которых мы приближаемся к Творцу, мы пытаемся доказать Ему, что мы преданы, будем преданы в этом своем служении. И изо дня в день ожидаем, что мы приближаемся все больше и больше. А Творец даст нам возможность войти в Его дворец, к Нему на кухню, – не важно, как это сказать, – и даст нам разрешение выполнять работу.
И тогда мы будем знать, что делать в каждую секунду и каждому в каждую секунду что-то, что отсюда доставляет Творцу постепенно наслаждение все больше и больше.
Ученик: Когда я сижу здесь и вижу, как Вы раскрываете части, скрываете две, что это за точка, где я должен сконцентрироваться? Что самое критичное?
М. Лайтман: Что ты хочешь раскрыть то, что тебе важно, для того чтобы сделать то, что ты обязан.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:06) Ощущается, что понятно, что он говорит о процессе. В чем есть моя ответственность? Где я должен найти свое желание, которое нуждается в исправлении?
М. Лайтман: Ты должен чувствовать, что у тебя есть место рядом с Творцом, и ты должен стать партнером Творцу.
Ученик: Он говорит о состоянии половина на половину.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Между преступлением и заповедью – это его работа исправлять. Но я должен вернуть свое желание, привести его Ему, чтобы Он смог его исправить. Малхут в бине, и не сидеть в наслаждении. Это не восполнится. Он также говорит о любви, безусловной любви. Нужно оправдывать Творца, и также отдавать ради отдачи, и получать ради отдачи. Это два вида любви безусловной, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вся молитва, и тогда он будет абсолютным праведником, если он придет к получению ради отдачи?
М. Лайтман: Да. Да. Все зависит от меры раскрытия Творца человеку. Насколько Творец раскрывается, в той же степени человек становится исправленным. Но для того, чтобы это произошло, человеку нужно быть в потребности в раскрытии Творца ему. И это все. Насколько трудно нам воспринимать эти простые принципы, это говорит только о том, что это не в нашей природе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:32) Не выполнять заповедь – это тоже преступление?
М. Лайтман: Да, это называется, что ты отталкиваешь, отвергаешь исправление.
Ученик: То есть в нашем состоянии, если не стараешься, ты уже находишься в этом преступлении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:00) Вы упоминали, и он также пишет о конфликте, который находится между Брайтой и Таной. Что значит, что мы сидим здесь и читаем, и обсуждаем этот конфликт? В соответствии с чем нужно идти?
М. Лайтман: Так мы же читаем и ответы, как идти, как двигаться.
Ученик: Он пишет здесь, собственно, что Брайта говорит о человеке, который чувствует и уподобляется полному законченному праведнику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если он абсолютный праведник, какую работу ему надо еще делать?
М. Лайтман: Нечего ему делать. Законченный праведник – это самое совершенное, полное состояние.
Ученик: Если ему нечего делать, то почему он тогда... Мы читаем здесь, Тана говорит, что там по-другому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так согласно чему он должен отнестись тогда?
М. Лайтман: Это уже выбор человека. Выбор человека, как он видит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:34) Мы много говорим о раскрытии Творца. Все зависит от раскрытия Творца. Мы должны требовать раскрытия Творца. Мы даже сказали, что мы должны требовать Его раскрыться. Вопрос, что оно ведь полностью происходит выше знания. То есть скрытие все-таки остается. И Бааль Сулам пишет в «Шамати», что в будущем скрытие остается, даже в Гмар Тикуне остается скрытие. Если есть все-таки скрытие, и нам не нужно требовать, все происходит выше знания, так в чем, собственно, этот подход? Что значит требовать у Творца раскрыться? Что значит ожидать раскрытия Творца выше знания?
М. Лайтман: Ну, ты прав. Это нам надо выяснить.
Ученик: Еще что-то? В реальности, скажем, о материальной реальности, то, что происходит здесь между нами. Не то что меняются какие-то вещи, а это только мое отношение будет меняться?
М. Лайтман: Так у каждого.
Ученик: Но, те же вещи случатся, то есть все прегрешения покроет любовь, и я буду выше моего эгоизма – это уровень раскрытия, к которому я должен стремиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не то что вдруг что-то изменится?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Все будет то же самое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (01:27:43) Что значит быть практически партнером Творца, а не только в теории?
М. Лайтман: Я совершаю действия, в которых я раскрываю возможности для Творца раскрыться в нашем мире, в нашем желании получать ради отдачи и тому подобное. И это то, что я делаю.
Вопрос (Интернет): (01:28:23) Мы слышали, что Вы сказали, что от человека требуется только раскрыть сердце и разум, и постараться наполнить их ощущением Творца. А что значит раскрыть разум, раскрыть сердце?
М. Лайтман: Раскрыть мозг, раскрыть сердце. Это называется, что я открываю келим, которые есть у меня в разуме, – в мозге и в сердце. В мозге у меня есть келим, которые воспринимают свои свойства, а в сердце есть свои свойства.
Ученик: И как это делать?
М. Лайтман: С помощью того, что я использую их, как мы в нашем мире с детьми, когда мы их помещаем в школу, и так они продвигаются.
Ученик: У десятки есть общий разум из сердца?
М. Лайтман: Относительно, относительно.
Ученик: Как забота о товарищах, приводит к тому, что они открывают сердце? Мы должны сделать это, как-то позаботиться об этом?
М. Лайтман: Как мы снаружи можем побудить товарища открыть сердце?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Раскрыть разум. Тем, что мы будем делать упражнения вместе, действия вместе, будем сближаться вместе. Вот так. Скажем, вы делаете замечательные такие действия вокруг трапезы. Надо только еще сделать в них что-то направленное более четким, острым образом. И так будете продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:17) Что это значит трапеза, у которой есть четкое направление?
М. Лайтман: Четкое направление, это очень трудно описать. Это единое требование от всех товарищей к единому действию, Творцу сверху или к их действию, товарищей, чтобы Творец организовал из них что-то внизу.
Ученик: Если бы мы хотели уточнить наши трапезы, в чем, собственно, надо сделать это уточнение? Вы сказали, что она должна быть четкой, четкое направление иметь.
М. Лайтман: На трапезах мы можем быть вместе в намерении и вместе в действии. И тут открывается нам еще несколько вещей, что мы захотим вкусить то, что получаем, и что через это придет к нам отношение Творца, как будто бы Он дает нам. И мы хотим благодарить Его и объединиться всем, и каждому во всех этих вкусах, ощущениях вкусов с Ним. Так что наше отношение пойдет к Нему, дойдет до Него. И так далее. Об этом можно говорить тысячу часов, но конкретно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:56) Я думаю, что слышал, что Вы сказали, что наша работа относительно реальности, которая сейчас находится передо мной. Вопрос, должен ли я видеть себя в состоянии, когда сегодняшнее состояние не исправлено? И относительно него я должен быть наполовину виновен и наполовину оправдан.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то же самое по отношению к Окончательному Исправлению. Мы работали, мы прилагали усилия. И что нам нужно сделать еще, пока мы не придем к Гамар Тикуну?
М. Лайтман: Да. И все эти вещи, они только в отношениях между нами, собственно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что нужно исправить, – это наши отношения?
М. Лайтман: Именно.
Вопрос (Ж Москва): (01:35:05) Я немножко по-простому, так примитивно вот мыслю, – правильно или нет? Вот если я захожу, допустим, там, ну в магазин, общаюсь со своими подругами, смотрю новости там про какого-нибудь… да, и вот у меня мысли, что продавец неправильно себя ведет, подруга не то сказала, этот вообще неизвестно кто, и тогда я – грешница. А если...
М. Лайтман: Чего-то у них остановилось все. Да, даже вообще исчезли.
Вопрос (Киев): (01:35:57) Да, Вы только что сказали, что мы должны пытаться, ощущая разные вкусы, наслаждения как бы передать свое отношение Творцу через них. Вот какое отношение мы должны Творцу передавать во всех своих ощущениях, и как это правильно делать?
М. Лайтман: Как это правильно делать? Ощущая вкус в каком-то блюде, я отношу это к тому, что Творец создал такие условия, что тот, кто делал это блюдо, он сделал все то, что я воспринимаю с наслаждением. Что-то такое.
Ученик: А вот Вы еще говорили, что нужно представлять себе во всех своих ощущениях, наслаждениях, как Творец наслаждается от моего получения. Как это мы можем представлять?
М. Лайтман: Это мы не можем себе представить. Это мы не можем себе представить. Нет.
Вопрос (Hadera 1): (01:37:47) Должен ли я видеть выше знания, что с точки зрения Творца – Он построил мир половину на половину?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда я вижу себя в том же состоянии, я как бы становлюсь партнером Творца, я беру ответственность как Он. Это верно?
М. Лайтман: Ну, скажем. Ну, еще это скорректируется.
Ученик: То есть, собственно, нужно видеть всю реальность выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Hadera 1): (01:38:32) Мир, который я вижу, – это отражение моих исправленных и неисправленных желаний. Скажем, все сейчас неисправленные. И, собственно, поэтому о мире говорится как о моем внутреннем, о собрании моих желаний. И вопрос у меня такой: когда я могу отнестись к Творцу только как к внешней части в моем ко всем ощущении? Верно? Тто есть действия я должен выполнять в своем внешнем мире, даже если я понимаю, что это мое внутреннее состояние.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И наполовину обязан, это если есть часть желаний, которые у человека исправлены, тогда вера выше знания становится знанием, а к неисправленной части я должен относиться с верой выше знания. Секундочку. Это говорит о том, что я не могу оценить, насколько осталось мне, и поэтому это «половина на половину»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Измир): (01:40:03) В Предисловии говорится о любви зависимой. Почему Творец любит человека любовью зависимой? Почему есть тут условие?
М. Лайтман: Я вопрос не понял.
Ученик: В Предисловии говорится о зависимой любви.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему любовь Творца зависит от каких-то условий? Почему она полностью не ограниченная? Почему есть условия?
М. Лайтман: Ну, это относительно келим человека. Это относительно келим человека. Мы поговорим об этом когда-то. О самом Творце мы вообще не говорим – это понятно, а мы говорим об отношении келим Творца и нашими келим, и то, как они соединяются. И поэтому говорится только относительно человека.
Вопрос (Голландия): (01:41:32) Если говорить о наполовину виновен, наполовину оправдан, может быть, намерение ученика в том, что он видит своими глазами… Может быть то, что человек ощущает, то, что ему не хватает, это управление Творца? То есть кажется ему, что недостает управления Творца. Может быть, в этом намерение, в том, что он наполовину виновен, наполовину оправдан?
М. Лайтман: Может быть, может быть. Тут мы находимся на территории, не совсем так ясной.
Ученик: Когда ученик находится в каком-то состоянии, помогает ли это ему построить хисарон к общей молитве или построить хисарон относительно того, что он видит, к тому, что должно быть? И этот хисарон, который он раскрывает, управление Творца – это его возможность дать молитву?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как я должен просить правильно за моих товарищей? Как построить такое намерение относительно десятки?
М. Лайтман: Пусть присоединятся ко мне и будем молиться вместе, если мы можем. В принципе, после утреннего урока, когда есть у нас еще там 15 минут молитвы, когда мы можем стоять и молиться вместе с тем хисароном, который мы берем с урока. Это замечательно. То тогда бы вы видели, как с каждым днем все больше и больше желание Творца облачается в нас. Будем надеяться, что придем к этому скоро.
Вопрос (МАК-11): (01:44:26) Как мы должны видеть свою десятку? Полностью исправленной или наполовину исправленной, а наполовину грешники, наполовину праведники.
М. Лайтман: Мы должны видеть десятку каждого человека, насколько она совершенна, и насколько я могу приблизиться к ней в своих свойствах и включиться в нее во всех РАМАХ, 248 органах и ШАСА, 365 жилах. Это как маленький ребенок, который держится за маму, и ты не можешь оторвать его.
И это то, что приведет нас к состоянию, когда все эти точки, где мы хотим быть слиты с Творцом, насколько силы внешние будут давать нам помехи, мы будем принимать это как авиют при соприкосновении с Творцом. И так сформируем связь, установим связь между нами и Творцом в полноценном, совершенном виде. Это вещь очень важная.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:30) Эта точка, безусловная любовь, это когда нет этого авиюта?
М. Лайтман: Безусловная любовь, там уже поднимаемся выше авиюта.
Ученик: Тогда где этот материал, над которым нужно преодолеть себя, если это не приходит от Творца?
М. Лайтман: Он приходит от Творца, а мы поднимаемся выше него, для того чтобы слиться.
Ученик: В любви, зависящей от чего-то, есть материал, который нужно преодолеть, прийти к любви, которая безусловна. Я завишу от того, что я должен показать Творцу, что я стремлюсь к Нему. А что значит, что это независима? Независимая любовь.
М. Лайтман: Не зависит – это еще выше?
Ученик: Как это описать? Представить это противодействие, если я не поднимаюсь выше этого противодействия?
М. Лайтман: Ты поднимаешься над этим. Как это может быть?
Ученик: Тогда я не понимаю, что значит безусловная и независимая.
М. Лайтман: Ну, зависимая – это любовь, когда мы все-таки, несмотря на то, что у нас есть сопротивление, столкновение, мы все равно создаем связь взаимную с Творцом.
Ученик: Это то, что зависимая?
М. Лайтман: Да, а независимая, это значит, даже если есть у нас с Творцом какие-то барьеры эгоистические, скажем, между мной и Творцом, и мы не можем быть связаны естественным образом от сердца к сердцу, но все равно мы хотим, чтобы это произошло. И это любовь, зависимая. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:18) Для того, чтобы только прояснить еще больше. Написано, я думаю, в Мишне, что любовь, которая зависит от чего-то, это когда это условие отменяется, то отменяется и любовь. А это условие, что это такое?
М. Лайтман: Это желание получать, которое участвует и пока что связывает между ними.
Ученик: И когда человек приходит к этой ступени, когда он может работать уже… Я все, запутался.
М. Лайтман: Быть связанным с Творцом без желания получать?
Ученик: Нет, собственно, условие это материальное. Человек связан с Творцом, он… Что это за условие тогда? Это материальное?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Любовь, которая зависит от чего-то, это уже выше первого скрытия и второго скрытия, это уже лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда он уже находится в лишма, как может быть, что его любовь к Творцу зависит от чего-то, и это желание получать?
М. Лайтман: Есть тут несколько вещей. Может быть, что он хочет, чтобы это у него осталось, что его связь с Творцом была бы зависима от чего-то. И может быть, что не зависит ни от чего. Но когда это не зависит ни от чего, тогда вопрос, есть ли у него связь? То, что не зависит ни от чего – это признак того, что он находится выше этого. И здесь тогда вопрос, как он может расширить, где он может держать, проживать эту любовь. А это уже, насколько человек способен открыть себя и открыть сердце Творцу.
Ученик: Также поэтому называют это возвращением от трепета, а затем – уже от любви. Когда уже связь обновляется.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:15) На чем основано возвращение из любви, эта связь с Творцом? От страха – я понимаю, но из любви – на чем оно основано?
М. Лайтман: Это те вещи, которые Творец сделал для него, и человек раскрыл это и соединяет их вместе.
Ученик: Эти вещи он принимает в желание получать или уже как-то по-другому?
М. Лайтман: У него некуда больше получать. В желание получать, но ради отдачи.
Ученик: Но это все равно зависит от чего-то, ведь желание получать чувствует.
М. Лайтман: Да, но желание получать чувствует в этом обращении Творца любовь.
Ученик: То есть, если он не почувствует любовь в том, что он получает от Творца, это не возвращение из любви, а возвращение из трепета? А когда он чувствует любовь в том же получении от Творца, тогда это возвращение из любви?
М. Лайтман: Да. Да-да.
Ученик: То есть, когда Вы сказали, что надо сосредоточить наши намерения на трапезе, надо почувствовать в каждом кусочке любовь Творца в том получении, которое там будет.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:02) Мы идем кушать, не знаю, через полчаса, вместе. Что должно быть по-другому, согласно тому, что я сейчас услышал от Вас? Я еще не хочу это переваривать.
М. Лайтман: Поговорите между собой. Это будет выяснение. Не важно, что оно будет очень такое воздушное.
Ученик: Это должно быть более внутреннее, спокойное?
М. Лайтман: Что вы хотите достичь с помощью этого выяснения? Поговорите.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:56) Я слышал, что мы можем прийти к Окончательному исправлению за один шаг, это так? Мне кажется я слышал это.
М. Лайтман: Говори, продолжай.
Ученик: Это как рассказ о Пуриме. На каждой трапезе есть еда. Есть свет хасадим и свет Хохма одновременно на трапезе. Наше намерение надо изменить? Во время трапезы надо надо все изменить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как или когда изменить наше намерение?
М. Лайтман: Когда изменить намерение? Со стороны человека, когда человек чувствует, что есть изменение в его намерении, относительно Творца.
Ученик: Когда кушать и когда выпивать?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю, что тебе ответить. Я боюсь тебя запутать с помощью моих ответов.
Что он спрашивает по поводу?
Реплика: Он спрашивает о свете Хохма и свете хасадим, которые получаем на трапезе. То есть когда кушать и когда пить?
М. Лайтман: Это все зависит от того, какие экраны есть у человека. Если у него есть экран на то, чтобы выпить, он пьет, а если у него есть экран на еду, так он и кушает. Если у него экран на спиртные напитки, крепкие напитки, он благословляет и пьет. Я не знаю, что он ожидает от меня.
Ученик: Есть порядок для таких действий?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С чего начинать?
М. Лайтман: С чего начинать?
Ученик: Имеется в виду начинать – это же должно быть ради получения света хасадим? Поднимать свет хасадим?
М. Лайтман: Да, поднимать свет хасадим.
Ученик: Или получать свет Хохма, чтобы это было сбалансировано?
М. Лайтман: Верно, верно. Он все правильно думает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:12) На трапезе, что больше всего дает в том, чтобы сосредоточить намерение? Мы иногда читаем отрывки, иногда товарищи открывают сердце, иногда мелодия исполняется. Что больше всего может помочь?
М. Лайтман: Все что угодно. Все что угодно. Ко всему можно наложить на то, что необходимо.
Ученик: Что мы хотим добиться? И потом, как это наложить?
М. Лайтман: Ну, до такой степени, чтобы это сделать – это уже будет не трапеза, а какое-то действие. Я не знаю. Ну, продолжайте так.
Ученик: А что касается тишины во время трапезы?
М. Лайтман: По поводу тишины на трапезе, РАБАШ поддерживал эту тишину. Я не думаю… У нас есть трапеза с женщинами, с детьми, даже с гостями. Так я не знаю.
Ученик: У нас есть два вида трапезы. Есть утром, после урока. Там только мужчины. Или каждый во всему миру сидит сам с собой и есть, когда все сообщество сидит, там и женщины, и дети. После утреннего урока на трапезах, может быть, было бы правильнее все-таки молчать, внедрять так вот тишину?
М. Лайтман: Да, да. Больше серьезности, внутреннего сосредоточения.
Ученик: А когда сообщество сидит, меньше там о внутреннем?
М. Лайтман: Да, там уже много женщин, детей. Не стоит на них давить, чтобы они были просто как в армии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:21) До этого Вы сказали, упомянули экран на спиртные напитки. Пример. Человек, у которого есть экран на спиртные напитки, может пить и не пьянеть?
М. Лайтман: Нет, нет такого.
Ученик: Нет, но я видел такие примеры. Пьют, пьют много и не...
М. Лайтман: Пьют, но так это не из-за экранов.
Ученик: Это что, способность такая?
М. Лайтман: Друзья, время 5:01. Пожалуйста, переходите на следующую часть.
Чтец: Переходим к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора