Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 июля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», статья «Последнее Поколение», страница 851-я, четвертая часть, первый фрагмент.
Разъяснение о том, что и сейчас мы отдаем, а не получаем, поскольку не забираем произведенных нами излишков в могилу.
2. Потому что если усилия целого дня приводят к наслаждению на полдня – это называется отдачей. Поскольку совокупное наслаждение намного меньше усилий, которые человек прикладывает, постольку все мы являемся дающими, а не получающими – и это математический расчет.
3. Разъяснение о том, что сегодня, вследствие порабощения обществом, мы прикладываем усилия, по меньшей мере, 14 часов в день с муками и страданиями – ведь все наши обычаи есть следствия порабощения обществом.
… Разъяснение о том, что если мы воспользуемся «земной властью», то можно форсировать «последнее поколение» и в нашем поколении.
4. Конкуренция, вытекающая из единственности, которая кроется в отдаче ближнему, – это не абстрактная фантазия. Ведь ее используют в практической жизни – например, пускают всё свое имущество или бо́льшую его часть на общие нужды. Или члены наиболее идеалистичных партий, кладущие и теряющие жизнь ради общего блага, и т.п.
[Переход на новую страницу]
Пример, на что это похоже: на богача, который не хотел содержать своего старого отца. Его привели в суд, и был вынесен приговор, чтобы он содержал отца за своим столом с уважением, в степени ничуть не меньшей, чем кормит он своих домочадцев. А в противном случае будет строго наказан.
Разумеется, он взял отца в свой дом и был вынужден обеспечивать его всеми благами, однако сердце его наполняла печаль. Сказал ему отец: «Так или иначе, ты даешь мне все лакомства мира со своего стола. Так какая тебе разница и что ты потеряешь, если у тебя к тому же будет хорошее намерение, приемлемое для всякого приличного человека – радоваться тому, что имеешь возможность выказывать уважение своему отцу, который истратил на тебя все силы и сделал тебя уважаемым человеком среди людей? Зачем упрямиться в глубине сердца и сожалеть? Можешь ли ты как-то избавить себя от этого?»
Таково положение дел. В конечном счете, мы совершаем отдачу обществу, и лишь общество остается в выигрыше от нашей жизни, ибо всякий человек от мала до велика пополняет запасы и обогащает общественную кассу.
Когда сам человек взвесит страдание и наслаждение, которое он получает, – результатом будет большой дефицит. Следовательно, ты совершаешь отдачу ближнему – только с болью в сердце, с большими и горькими страданиями. Так какая тебе разница, если у тебя будет хорошее намерение?
М. Лайтман: То есть мы видим здесь, что... в принципе, что если мы даем, мы выигрываем много в отношениях между нами, в обществе, в семье, во всем, что относится к отношению человека к ближнему. И из этого у нас будет также особое отношение между человеком и Творцом. И поэтому усилия в соблюдении закона поручительства, закона связи, оправданы. Это то, что Бааль Сулам хочет сказать нам. Это понятно, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:41) То есть мы все отдающие по своей природе?
М. Лайтман: Это тоже, мы будем говорить об этом, у нас нет выбора. С того момента, как люди начали соединяться друг с другом, даже жизнь обязывает их, или враги заставляют их собираться в армию, скажем, справляться с разными проблемами климата. Но уже начиная с тех времен и далее, человечество понимает, что есть вещи, в которых оно обязано быть соединенным как-то.
И поэтому так люди и ведут себя. Мы понимаем, что, допустим, если я хочу знать климат для сельского хозяйства, я обязан быть в контакте со всеми частями на земном шаре, что происходит у них, и, согласно этому, я тоже понимаю, что будет у меня. То есть жизнь и так, в большинстве случаев, требует от нас какой-то связи.
Ученик: Это как в примере, который он привел. В конечном итоге, природа обязывает нас заботиться о других.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Давать им. Если мы правильно будем смотреть на реальность, то мы увидим, что все уже находятся в отдаче обществу.
М. Лайтман: Да, мы находимся в связи между нами, даже если мы не решаем в каждое мгновение, что нам это надо. Но так это, да.
Ученик: А как эта связь становится отдачей?
М. Лайтман: То, что Творец дал нам стремление к разным, другим вещам. Допустим, мы платим, хотим заработать еще килограмм золота в банке, еще... Это, в общем, чисто внешне, обман. Нам кажется, что каждый думает о себе, каждый заботится о себе, но на самом деле внизу, под поверхностью, мы отдаем друг другу.
Ученик: (09:53) Хорошо, так если мы отдаем друг другу, кроме нашего намерения...
М. Лайтман: Законы природы – это отдавать друг другу. Да?
Ученик: Законы природы отдавать друг другу или получать, брать у других?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это дополнительно к природе, которая целиком в отдаче друг другу. Есть особая вещь, которая выясняется относительно в нас, как наше эго, и мы должны с этим бороться.
Ученик: А где тут то, что злое начало человека начинается с его рождения? Откуда это начинается?
М. Лайтман: В сердце, в нашем сердце.
Ученик: А мы в своей основе отдающие?
М. Лайтман: Да. Он пишет в каком-то месте. Но по сути дела мы даем друг другу.
Ученик: В статье «Мир в мире».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если мы все равно уже отдаем ближнему, как он говорит в этом примере, что старика он не хочет кормить, но все равно обязан его кормить, и все равно с болью в сердце он делает. Так зачем тебе? Пусть будет лучше намерение. Если мы все равно отдаем, так почему не делать это с добрым сердцем?
М. Лайтман: Нет. В этом и есть все дело, в злом начале, потому что я не могу думать об отдаче. В этом все дело. Мы даем друг другу, мы связаны друг с другом, даем, передаем, но без желания, без осознания.
Ученик: Он описывает это, что это просто... Ну, что тебе? Какая тебе разница? Будь в намерении. Разве человек может это сделать?
М. Лайтман: Я не думаю, что тут есть что-то большее, чем воспитание. Воспитание и привычка.
Ученик: Ну, а где же все усилия, которые нужно делать, что годами мы привлекаем свет?
М. Лайтман: Это верно. Если нам удается преодолеть наше эго, то мы видим, что мы в общем выигрываем и приходим к более спокойной и успешной жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:53) Все равно тут непонятно. Он говорит, как будто если человек делает расчет: сколько он отдает, сколько получает, то увидит, что он в дефиците. Это понятно. Мы согласны со всем, но где тут отдача? Например, какой-то бухгалтер устает что-то считать все время и не наслаждается этим, как же он начнет быть в отдаче, чувствовать, что он отдает, что он этим отдает группе, обществу? Как?
М. Лайтман: Ты же говоришь о его намерении.
Ученик: Ну, так он и говорит, что вся проблема только в намерении.
М. Лайтман: Это да. Это мы должны объяснять людям, насколько мы добавляем благо миру, обществу, стране тем, что мы делаем это с правильным намерением, что я этим добавляю обществу хорошее намерение, желание соединиться, желание участвовать и так далее. Это проблема, не само действие.
Ученик: Я чувствую, что все время думаю о том, как больше получать, больше наслаждаться. Ну, конечно, даже если это за счет других. Как же прийти здесь к отдаче?
М. Лайтман: Ты должен уже работать над собой, иначе это невозможно. Все время то, что мы делаем, мы только имеем в виду собственное благо.
Ученик: Это истина, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же, мне тогда нужно обманывать себя, или нужно ждать, чтобы это изменилось?
М. Лайтман: Как я понимаю, мы должны видеть, насколько мы получаем, и стараться, чтобы во всех наших действиях мы изменяли бы намерение.
Ученик: (15:21) Еще вопрос. В третьем пункте он говорит, что если мы будем использовать земную власть, то можно реализовать Последнее Поколение уже в нашем поколении. Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Если мы выстраиваем наши отношения к природе и к взаимоотношениям между нами, мы недалеки от Последнего Поколения.
Ученик: Так что значит земная власть? Тут имеются в виду взаимоотношения между людьми?
М. Лайтман: Да, отношения между людьми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:56) В общем-то, он говорит о восприятии реальности, которая меняется. Например, я могу встать утром и посмотреть, сколько у меня есть проблем, мой начальник меня огорчает. И я должен смотреть, сколько я могу принести добра и пользы обществу, и каждый добавляет свою пользу. Это уже другая реальность. Но вопрос здесь такой. Если я буду смотреть по-другому, то есть исправленным образом, что это добавляет в систему?
М. Лайтман: Намерение. Твои действия становятся действиями правильными. То есть у них есть правильное намерение, и они включаются в общем в человеческую систему здоровым образом.
Ученик: Это я могу понять, что мне это сделает хорошо, то есть я так буду свою жизнь проживать, я буду всегда в радости, и каждую минуту я буду только видеть, насколько я добавляю обществу. А если я не буду добавлять, то я только буду страдать от этого. Мне понятно, что это даст. Но что это даст системе? Как можно увидеть пользу для всей системы, если я исправил свое намерение?
М. Лайтман: Это выигрыш в намерении. Весь выигрыш в намерении. Потому что и так, и так, он пишет об этом, мы отдаем друг другу, и нужно видеть наши действия как вынужденные, необходимые. Но намерение – это то, что мы исправляем в наших действиях, и оно действует на неживое-растительное-животное, и мы этим изменяем мир, исправляем мир.
Ученик: Да, но именно это от нас скрыто, вот эту пользу для системы специально скрывают от нас.
М. Лайтман: Это наша работа, раскрыть истину в нашем состоянии, насколько мы находимся, по сути, в мире отдачи, и не видим этого. Совершенно не видим. Наоборот, мы видим мир получения вместо мира отдачи. И если бы мы видели это иначе, то не нужно было бы добавлять ничего.
Ученик: (18:57) Когда человек видит это по-другому, как он может помочь другим увидеть это по-другому?
М. Лайтман: Передает им свое намерение.
Ученик: Как передать намерение?
М. Лайтман: Дает им пример, объясняет им, что нужно думать. Потому что, по сути, нет особой разницы между тем, что наши отношения такие, как сейчас, или это отношения в исправленном обществе. Не во многом разница. Каждый прежде всего понимает, в какой системе он существует, что эта система взаимной отдачи, и согласен с этим, и продолжает это.
Ученик: Если это не через разговоры, так как можно изнутри передать намерение?
М. Лайтман: Мы говорим об этом, но неважно. Главное – это воспитание.
Ученик: А если мы не говорим об этом? Человек находится в закрытой комнате, его рот закрыт, но он хочет передать как-то свое намерение другим.
М. Лайтман: То, что он участвует, намерение его, что он участвует со всеми – это уже действует.
Ученик: Это всегда скрыто, или это раскрывается как-то в действии?
М. Лайтман: Я не знаю, до какого момента это должно быть скрыто или нет. Творец завершит за меня, я должен сказать. И я не думаю, что это потребует от человечества большого усилия, когда это начнет распространяться и наполнять мир.
Ученик: В общем-то, это должно быть основой нашего воспитания всего человечества?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:09) Нам тут послали, то что мы говорили, что пишет Бааль Сулам, что мы отдаем, а не только получаем. Это из статьи «Мир в мире», есть это у нас. Так написано в этой статье.
Вся трудность состоит в изменении нашей природы с желания получать для себя на желание отдавать ближнему. Ибо это две вещи, отрицающие друг друга.
Однако, на первый взгляд, эта программа кажется фантастической, как нечто, что выше человеческой природы. Но если мы углубимся в это, мы обнаружим, что всё противоречие между получением для себя и отдачей ближнему является только лишь психологическим, ибо, на самом деле, на практике мы отдаем ближним без наслаждения для самих себя. [Бааль Сулам. Мир в мире]
Еще отрывок.
Однако всё вышесказанное есть личный расчет, [верный] когда человек работает ради себя, поскольку в общемировом расчете индивидуум производит больше, чем получает для своего существования и наслаждения. Но если направление изменится от получения для себя на отдачу, лишь тогда индивидуум будет наслаждаться всем, что он производит, без многочисленных страданий. [Бааль Сулам. Мир в мире]
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:01) Революционные вещи мы изучаем сейчас. Я хочу понять, если я правильно понимаю то, что мы говорим. То есть получается на практике, что мы все, все время находимся в отдаче друг другу, хотим мы или не хотим, это происходит в реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы страдаем, мы в общем-то страдаем. И в этом вся проблема.
М. Лайтман: От отсутствия правильного намерения.
Ученик: От отсутствия правильного намерения. И если только люди в своей реальности, в своей деятельности не будут ничего менять, а только намерение поменяют, тогда мы придем сразу же к «мир в мире», обнаружим себя в мире отдачи?
М. Лайтман: Да. Это и есть воспитание.
Ученик: Но почему это кажется настолько иллюзорным? Ведь действительно это кажется нереальным.
М. Лайтман: Потому что ты должен обращать на это внимание в каждое мгновение, на цель, ради которой ты делаешь.
Ученик: Допустим, я пошел, начал обращать на это внимание, и я даже убедил всех обращать на это внимание, что мы все в отдаче. Как нам в этом действии... Кажется нам, так выглядит, что этим действием мы все поменяем. Допустим, люди хорошо будут чувствовать, я и мои близкие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что вся цель в этом, только этим заниматься?
М. Лайтман: Нет. Весь мир изменится, ты этим изменяешь природу, ты благодаря своему намерению становишься вместе с природой.
Ученик: Это мне непонятно, то что здесь путает, если я и так уже отдаю всем, так зачем мне менять природу, я не понимаю?
М. Лайтман: Нет. Так ты отдаешь, потому что ты не видишь, не понимаешь и не согласен.
Ученик: Допустим, я думаю, что я все беру себе, ворую и не хочу ни о ком заботиться, только о себе, а на самом деле это происходит по-другому.
М. Лайтман: Да. А сейчас настало время, что ты должен действительно хотеть отдавать.
Ученик: (25:31) Так в общем-то получается, что это эгоистическое ощущение, которое у меня есть, и наверное у каждого есть, – это ложь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это та ложь, которую нужно исправить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу сейчас перейти к другому. Как это можно делать в распространении? Это стоит так распространять? Это решает многие вопросы. Допустим, когда мы начали изучать отрывки о коммунизме, было такое внутреннее сопротивление типа, почему вдруг и так далее.
М. Лайтман: Действительно, правильно, есть внутреннее сопротивление.
Ученик: Но по сути, то, что мы сейчас говорим, можно прийти ко всем и сказать: друзья, обратите внимание, хотим мы или не хотим, это то, что все мы делаем, давайте только поменяем…
М. Лайтман: Сказать – это ничего. Человек должен пройти этапы осознания зла. И осознания зла своей природы, того, что он думает, и не более того. Он должен изменить намерение.
Ученик: Я был до сих пор уверен, что когда я прохожу этапы осознания зла, я и внешне буду делать другие вещи.
М. Лайтман: Я не думаю, что у обычного человека есть много что делать, кроме намерения. Что он должен работать, так он работает. Он должен думать, что благодаря работе он вкладывает в общество – вкладывает. Семья, дети, все это более-менее то же самое, внешнее. Только внутренне его отношение к другим – это изменяется. И благодаря этому весь наш выигрыш от нового общества.
Ученик: Мне нечего сказать, кроме того, что это потрясающее ощущение.
М. Лайтман: Ты не просто так учился так много времени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:48) Мы говорим здесь, как будто это всего лишь восприятие реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но на самом деле человек чувствует, что люди вокруг него, если бы у них была такая возможность и такие правила в обществе, они бы просто ограбили его. Известно, что есть большое наслаждение, когда эксплуатируют других. А мы тут говорим, что если бы я только это так воспринимал, было бы по-другому. Но это не так. Человек живет в среде, где, если бы не было высших законов, они бы забрали у него все, они бы его эксплуатировали.
Как мы читали в «Последнем Поколении», он видит намерения своего общества, где он живет, и видит, что его намерения неправильные, не как у всех – «ради себя». Если он не поменяет свое отношение на «ради себя», как он может жить в таком обществе?
М. Лайтман: Что ты хочешь сказать? Что пока мы эгоисты, мы все-таки стараемся быть в связи между нами благодаря закону. Иначе каждый был бы грабителем, убийцей и так далее.
Ученик: Для нас хорошо быть вместе. Мы понимаем, что это для нашей пользы, когда мы вместе, в конечном итоге достигаем большего. Но внутри себя, в своем намерении, человек чувствует, что это происходит только потому, что так удобнее, удобнее окружению. Если бы мы могли забрать у него все и не давать ничего, забрали бы.
М. Лайтман: Да. Ну?
Ученик: Так что, это не иллюзия? Это же... Если бы мы думали по-другому, что мы отдаем и не только получаем, так это бы решило все вопросы? Это же не так. Человек же чувствует это в своем окружении.
М. Лайтман: Где это написано, что и так мы отдаем?
Реплика: (29:50) Это и здесь написано, и также в части о контакте с Высшим, но это есть и там, где мы сейчас читали. Мы сейчас прочитали это, еще раз прочитать из статьи «Мире в мире»?
М. Лайтман: Но он же тоже прочитал, но все равно он говорит, что...
Ученик: Это то, что мы изучаем, что это такая природа человека, а не просто восприятие. Есть зло, есть мое желание забрать, что «твое мое, и мое мое» – это наша природа, и это то, что он чувствует в своем окружении.
М. Лайтман: Верно. Да.
Ученик: Так это не то, что я должен смотреть по-другому, а на самом деле так происходит все время. Я чувствую это так в моем окружении, что вокруг меня природа так себя ведет. Так в таком мире я же не могу только себе представлять, что все отдают. Ну, может быть, да, но если я буду так делать, просто у меня заберут всё. Ведь это же неверно. Как, это на самом деле так это? Так есть процесс, чтобы исправить наши общие намерения, всего общества, всех людей, чтобы я почувствовал, что действительно есть любовь, а не использование, потому что нет выбора.
М. Лайтман: В этом и есть наша работа.
Ученик: Но ведь из того, что мы сейчас прочитали, выглядит так, как будто мы забываем, что есть природа, которую создал Творец, что на практике, на самом деле, если я буду стараться быть праведником, мне это не поможет, меня сожрут.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:36) Две вещи. Действительно, Бааль Сулам в своих текстах движется, начиная от внутреннего. Он говорит, что также человек находится в ощущении Творца, только ему это неизвестно, ему не хватает знаний, как будто у него есть сокровище в кармане, но он этого не знал. И по сути у него всегда есть связь с Творцом, и это первое.
Второе – то, что здесь написано в «Мир в мире», а с другой стороны, есть это объяснение в общественной жизни, почему нужно так строить группу и общество. То есть он как бы, с одной стороны, говорит, как и что нужно делать, чтобы построить исправленное общество, а с другой стороны, он говорит, что внутри человека должно быть отношение также и к земной власти. Что это означает? Это не только то, что написано в «Мир в мире», но также еще это ускоренное развитие, когда человек берет власть в свои руки и не ждет, что свыше все сделают. То есть, когда ты используешь воздействие света по науке каббала, так ты можешь прийти к Последнему Поколению.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:50) А что касается тех людей, которые воюют, убивают друг друга? Что, они тоже находятся в отдаче друг к другу?
М. Лайтман: Вообще, во все времена? Да.
Ученик: Так что я спрашиваю: а что касается убийц, грабителей, которые убивают друг друга на войне, они тоже дают друг другу?
М. Лайтман: Все должны будут участвовать в исправлении. Все участвуют в исправлении. Потому что, в общем, почему он убийца, а тот вор? Это из-за окружения, продукт окружения. Поэтому и окружение тоже должно участвовать в этом общем исправлении.
Ученик: Здесь он говорит о психологическом изменении, что все совершенно, только надо намерение нам исправить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я спрашиваю: эти отрицательные вещи, что мы видим своими глазами, они останутся такими же? Действия останутся, только намерение изменится, или нет?
М. Лайтман: Действия не могут измениться, намерение на них изменится. То есть как будто ты исправляешь действие, которое было даже давно.
Ученик: Так действие меняется, когда меняется намерение или не меняется?
М. Лайтман: Само действие уже произошло.
Ученик: Было, но оно же может повториться.
М. Лайтман: Так повторившись, это сейчас исправится, чтобы оно не повторилось.
Ученик: Так не только намерение меняется, но и действие тоже?
М. Лайтман: Нет, действие, которое произошло, уже произошло. Каждое действие производит впечатление.
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Но это впечатление сейчас покрывается новым намерением.
Ученик: Это то, что касается прошлого, а что касается будущего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Допустим, у меня есть такая природа.
М. Лайтман: Относительно будущего ты сейчас приобрел новое намерение.
Ученик: То есть с того момента, когда я приобрел новое намерение, это меняет мои будущие действия? В действии, имеется в виду.
М. Лайтман: В действии я не знаю, но мне кажется, что да.
Ученик: Если я до сих пор воровал, то если я изменил свое намерение, так теперь что будет с моими действиями кражи? Я буду продолжать воровать с исправленным намерением? Или я просто перестану воровать?
М. Лайтман: Ты прекратишь воровать, наверняка. Как ты можешь воровать с тем намерением, которое у тебя было до этого?
Ученик: То есть не только изменяется наше намерение, это не только психологически, но и действия тоже меняются?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:43) Я хочу рассказать, я хочу укрепить это своим личным примером. И это против того, что говорит товарищ, в том плане, что все находятся в плохом намерении, и они влияют на меня.
Ну, на работе у меня, тот, кто старше меня по должности, он так на меня наехал. И я чувствовал, что я против него на 99%. Но я постарался измениться и принять такое для себя решение, что я 95% хочу принять то, что он мне говорит, только 5% быть против него. Это просто как чудо случилось, что вместо того, чтобы не слушать его и сопротивляться, быть против него, я изменил свое намерение, свой подход. И сразу же стало все лучше намного. То есть пример того, как я чувствовал себя, когда поменял свое намерение.
М. Лайтман: Прекрасно. Успехов тебе в этом дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:56) В этом примере старик говорит своему сыну: «Ну, все равно ты кормишь меня всеми яствами. Так почему же тебе не делать это с хорошим намерением, чтобы твое намерение тебя обязывало, а не какой-то приговор суда?»
Мы же видим, что мы желание получать наслаждение. Так почему человек... В чем причина того, что человек не предпочитает получать наслаждение? И даже если он понимает, что все равно он должен это делать, потому что приговор суда такой, почему бы ему не поменять намерение? Это же ненормально.
М. Лайтман: В этом вся наша жизнь.
Ученик: Так я спрашиваю в точности об этом. В чем причина этого? Почему я так живу и вынужден, а не потому, чтобы намерение мое меня обязывало?
М. Лайтман: То есть ты только говоришь, насколько намерение важно для человека.
Ученик: Да, но все равно. Человек же все равно воюет, чтобы сохранять свое намерение плохое, и от этого он получает наслаждение. Он как бы не хочет, чтобы у него было доброе намерение.
М. Лайтман: Посмотри у животных. У животных насколько это не играет роли, намерение меняется, не меняется, хорошее, плохое, а для них это реальность.
Ученик: Сто процентов я полностью согласен с этим. В этом же вопрос, почему так важно ему такое плохое намерение? Именно от плохого намерения он хочет получать наслаждение. И Бааль Сулам говорит: «Какая тебе разница? Почему бы тебе не иметь хорошее намерение?».
М. Лайтман: Это природа, невозможно объяснить. Природа. Если бы не это, у нас не было бы войн и бед. И сколько еще есть вещей – мы работаем, действуем, страдаем, только чтобы соблюдать это намерение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:16) Насколько воспитание может построить намерение?
М. Лайтман: Воспитание может. Объяснение и воспитание здесь могут сделать много, потому что в общем и целом также и намерением мы можем исправить все.
Ученик: То есть, по сути дела, вся учеба «Последнего Поколения» – это понимание системы, которая как бы общая, совершенная, как бы обретение этого воспитания: давать примеры, но все время промывать себя – это на самом деле общая атмосфера.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это изменит намерение.
М. Лайтман: Это все изменит. Еще и больше, и больше мы поймем, мы впитаем все в эти вещи, и тогда нам будет намного легче почувствовать Божественную систему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:25) Тут ведь какая-то путаница, которая происходит с эго, которое действует против себя. Бааль Сулам представляет это в очень глупом таком виде, как в примере с сыном и отцом, как товарищи сказали, а Вы говорите, что это природа, и нельзя объяснить. Что они… Если бы мы могли понять… Тут есть какая-то неисправность очень маленькая и глупая как бы. Так как…
М. Лайтман: Но ведь это же природа. Это как маленькому ребенку мы иногда говорим: «Ты чего? Уступи! Что ты?» Нет, он не способен на это. Так же и мы.
Ученик: Так как можно воспитать такого, если это что-то, что это как бы замкнутая такая форма, невозможно пробиться?
М. Лайтман: Можно, с помощью примера общества, главное – это примеры: давать примеры, подавать примеры. Такие примеры должны быть. Потому что философия, психология и все эти доказательства… тот, кто не хочет принимать их, это не поможет.
Ученик: Это, как бы, ясно нам в простом виде, что невозможно объяснить это. Как же можно?
М. Лайтман: Только из жизни. Только из жизни. Ведь ты же говоришь сейчас о воспитании?
Ученик: Да. Так что надо объяснить?
М. Лайтман: Взять человека в систему взаимоотношений более исправленную и показать ему, насколько это работает. Это то, что можно сделать. И все. Либо вместе с ним пойти и исправить какие-то случаи, чтобы он увидел, насколько это действует и дает ему как бы… воздействует на него к лучшему. Это работа, это правильная работа по исправлению вместе с обществом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:00) Мы учим, что это все Творец: Он первый, Он последний, Он действует, Он создал эту замкнутую природу, которую мы не можем преодолеть. Теперь мы переходим к воспитанию. Вопрос: как примешать тут Творца, который первый и последний, который, в конечном счете, делает исправление. Это не только мое решение, я могу решать от сегодня до завтра, если мы тут не примешиваем Творца, то, видимо, не будет исправления.
М. Лайтман: Мы не можем не включать в это Творца, потому что мы используем Его силы, мы сами по себе не способны ничего изменить. Там, где мы видим, что необходимы изменения, нам понятно, что здесь только Творец должен действовать и что-то произвести, и тогда мы нуждаемся в Нем.
Ученик: То есть, я предполагаю, что воспитатели – это люди хорошие для нас, в каком-то смысле они постигли Творца, и они придут дальше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но они должны примешать Творца и также с обществом, чтобы оно тоже было в каком-то месте в молитве об изменении. Вопрос: это только мы будем молиться, или общество все тоже будет примешано к этой просьбе?
М. Лайтман: Тогда мы должны будем понять, где на самом деле Творец, где наше место работы, а где Его, и где происходит общее исправление, которое мы хотим произвести в нашей работе, в части нашей работы.
Ученик: Так основная работа пока между нами, пока у нас не будет того самого Творца, чтобы мы действительно могли выйти к тому распространению, к тому объяснению. То есть раскрыть это между нами в очень явном виде. Иначе? с чем я выйду в общество?
М. Лайтман: Да, верно, поэтому постепенно приходим к этому. Конечно же, мы должны будем включить в себя все эти силы, все намерения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:21) В нашем состоянии, во время подготовки для получения экранов, и с точки зрения распространения и воспитания, работы внутри десяток, где находится намерение?
М. Лайтман: В сердце человека.
Ученик: Если мы как будто делим наши отношения на сердце и разум, и переход между ними – намерение находится конкретно в определенном месте, или оно как бы стремится за желанием, или больше к мысли, или больше к ощущениям?
М. Лайтман: А что говорит об этом Бааль Сулам? Вы что, не помните? Я бы разделил это так, что, конечно же, намерение – это самое важное, и мы должны стараться раскрыть его и покрыть намерением наши действия. Но мы посмотрим, посмотрим.
Ученик: Последний вопрос: что больше всего действует на намерение?
М. Лайтман: Окружение. Окружение, среда. Если есть поддерживающее окружение, если оно поддерживает, тогда все хорошо, можно достичь успеха. А если не поддерживает, ничего не поможет. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:31) Я услышал сейчас, что намерение покрывает сердце. Так есть важность, по сути дела, раскрыть сердце в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как мы, по сути, можем работать над сердцем, чтобы оно раскрылось, чтобы было намерение?
М. Лайтман: Нужно, как он говорит нам, во многих местах он говорит об этом, начиная со статьи «Поручительство» и дальше, во всех своих статьях, что главное для нас, это намерение, отношение к ближнему. Вся Тора говорит об этом.
Ученик: Потому что мы видим, я могу видеть это по себе, что иногда это тяжело, важно все время возвращаться к первоисточникам, работать над первоисточниками вместе с товарищами.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:47) Он пишет тут, что, по сути, все наши обычаи исходят из порабощения общества, мы порабощены друг другом. Когда мы говорим об отношении, как нам исправить этот момент порабощения? Ведь мы говорим о намерении. Я вижу, что если мы порабощены друг другом, тут вообще нет намерения, тут вообще нет соединения с Творцом, невозможно получить все это благо, которое Он нам хочет дать. Что это за порабощение, о котором он тут говорит?
М. Лайтман: Мы зависим друг от друга. Каждый, кто хочет исправить себя и включиться в общую силу, он, в общем-то, должен думать об исправлении намерения, потому что оно упорядочивает его направление и желаемый результат. Все это намерение.
Ученик: Мы здесь, как-то много товарищей говорили, насколько окружение влияет и в положительном направлении, и в отрицательном.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я говорю, что, может быть, надо изменить то, что мы говорили. Мы слышали товарищей. Изменить отношение: как я встаю утром и изменяю мое отношение к окружению. Я не выступаю с претензиями к окружению, а как я прихожу и действительно даю окружению, и подаю пример. А здесь он утверждает, что, по сути, сколько мы не прилагаем усилий, 24 часа в сутки, это приносит нам боль и страдания, потому что, по сути, мы не приводим себя в сторону отдачи, а приходим, потому что есть какая-то необходимость, я должен работать. Сосед купил новую машину, я тоже хочу новую машину. Но у нас есть такая погоня, сумасшедшая, и в конечном счете мы видим, что это никуда не ведет, а наоборот, только отдаляет нас друг от друга и не приближает никуда.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: (51:03) Так я спрашиваю, как нам, по сути, изменить это отношение, как нам встать утром и приложить эти усилия, что я даю пример обществу, позитивный пример, а не негативный.
М. Лайтман: А это все зависит от распространения, от объяснения, публикаций, примера. Человек да поможет ближнему.
Ученик: То есть это тот посыл, который мы должны передавать сегодня в распространение, потому что есть такое чувство, я слышу от многих вопросы, товарищи очень старые говорят, что очень тяжело передать какой-то посыл наружу. Это верно?
М. Лайтман: Я не думаю, что это тяжело, это просто требует усилий. Но не то, чтобы это, как ты говоришь, что ты стоишь как против стены.
Ученик: Не перед стеной, но тут есть какое-то чувство такое от старых товарищей, что ломают зубы, пытаются действительно найти что-то новое в нашем посыле в распространении, чтобы передать наружу.
М. Лайтман: И я вижу, что этот посыл, о котором мы говорим сейчас, мы говорили об этом много лет назад еще, но мы не сделали многого в этом, поэтому это осталось вот так вот, до сих пор в такой форме, как и было.
Ученик: Так что действительно надо сделать сегодня, какое изменение?
М. Лайтман: То, что мы сейчас изучаем.
Ученик: То, что мы сейчас учим у Бааль Сулама, «Последнее Поколение»?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:45) Что есть в окружении, что может изменить намерение человека? Есть такая вещь, такая сила в окружении, которая может изменить намерение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь мы знаем пример с котами у РАБАШа, что в конце, сколько ты не будешь одевать на человека, что ты не будешь делать, природа – это природа. То есть нужно что-то более высокое, или нет?
М. Лайтман: Человек более слабый, чем кот. Потому что кот управляется только природой, а человек управляется также силами, которые выше природы.
Ученик: Когда Вы говорите «окружение», Вы имеете в виду окружение людей, которые учат каббалу, или в постижении, или любое окружение?
М. Лайтман: Любое окружение, какое бы оно ни было, если оно дает пример кому-то, и целенаправленно действует в этом по направлению к кому-то, оно может властвовать.
Ученик: То есть топливо, которого не хватает во всем восприятии любви и так далее. Вы говорите, это воздействие окружения. Оценка окружения достаточно сильная, чтобы человеку жить в отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы думаете, что воспитательные процессы, которые продвигают это, могут привести к этому?
М. Лайтман: Нет. Сегодняшнее воспитание, мы видим, что нет.
Ученик: Я говорю, воспитание для любви, отдачи, это возможно посредством окружения. Потому что я сейчас спрашиваю, какой следующий практический шаг? Мы сказали, воздействие окружения.
М. Лайтман: Практический шаг – это проблема. Я думаю, что в общем-то пришло время для такого состояния, что мы можем, правильно соединившись между собой, и вообще нашей правильной подготовкой повлиять на общее окружение. Не наше, а внешнее, да. Мы должны будем это сделать.
Ученик: Я хочу немножко об этом сказать, потому что мы не широкое большое окружение, больше, чем окружение снаружи.
М. Лайтман: Это ясно.
Ученик: Как мы, как маленькое окружение, можем изменить…?
М. Лайтман: Ты меня сейчас спрашиваешь о технологии?
Ученик: О внутренней силе. Как это происходит, с точки зрения подхода, идеологически?
М. Лайтман: Да-да, для меня это как технология. Как нам облачиться во внешнее окружение и как бы вынудить их, чтобы они понимали нас, заинтересовались нами и начали меняться, хотя бы так же, как мы. А может быть, даже больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:22) Намерения скрыты. Я не понимаю, как можно давать пример с намерением.
М. Лайтман: Мы не говорим о действиях, которые отстранены от практической деятельности. В чем намерение человека, что он производит такие-то действия? Ведь правильное намерение не менее важно, чем его дела, то, что он думает.
Ученик: Да. Но, например, мы будем после урока встречаться с товарищами, будем говорить о статье, я пытаюсь держать намерение. Как я могу дать пример другим в процессе чтения?
М. Лайтман: Поговорите об этом прежде, с каким намерением вы обязуетесь каждый по отношению к своему окружению, по отношению к группе, сохранять намерение такое-то и такое-то.
Ученик: Как бы цель сама ясна: изменение намерения, и это подобие по форме с Творцом. Но действия, которые мы делаем, как бы оторваны совершенно от этого.
М. Лайтман: Я говорю с этого момента и дальше, а не то, что обычно мы делали. С этого момента, с этого дня и дальше, что нужно делать, и все. Каждый день, что был у тебя новым.
Ученик: Еще раз. Начиная с сегодняшнего дня, мы перед каждым действием думаем о намерении и говорим об этом.
М. Лайтман: Так должно быть вообще, что сначала нужно подготовить намерение, а потом уже действие будет управляться твоим намерением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:18) Если в конечном счете Творец тот, кто дает человеку намерение отдавать, то чем помогает воспитание?
М. Лайтман: Тем, чтобы мы требовали от Творца, чтобы Он занялся нами и дал нам правильное намерение.
Ученик: Так воспитание в чем именно?
М. Лайтман: В том, что мы должны требовать от Творца.
Ученик: Воспитание для широкой публики – это как правильно требовать от Творца?
М. Лайтман: Скажем, да.
Ученик: Так воспитание строит потребность в Творце?
М. Лайтман: Может быть, не совсем даже потребность в Творце, а воспитание объясняет всем (может быть, даже не всем, потому что есть люди, которые даже не могут себе это представить), что у них есть связь с Творцом. Но, в общем-то, воспитание должно научить человека, как обратиться к Творцу, и больше чем это, нам и не нужно.
Ученик: Еще раз. Воспитание должно привести человека к тому, как обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Научить человека, как обратиться к Творцу.
Ученик: А что такое Творец?
М. Лайтман: Творец – это сила природы, более высокая, чем мы, от которой мы можем получить помощь и с ее помощью изменить как наше действие, так и намерение.
Ученик: Если мы говорим о воспитании масс, это как бы может быть услышано как религиозное воспитание.
М. Лайтман: Ну так что? Мне не важно, так пусть будет религиозное, пусть будет самое ортодоксальное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:26) Вы сказали, что окружение действует на намерение, и Вы сказали, давайте будем смотреть с этого момента и далее. Мы сейчас садимся в десятки, и все находимся в этом желании, которое Вы сейчас описали. Мы хотим играть, как будто мы все в отдаче. Каждый знает внутри, что он в этом зле ради получения, но мы стараемся показать каждый другому, что мы в отдаче. Когда есть десять лжецов, по сути дела, которые сели вместе и стараются играть в отдачу – эти десять обманщиков в конце подействуют на меня, чтобы действительно у меня изменилось намерение?
М. Лайтман: Могут воздействовать не только на тебя, но вообще на весь мир, на все человечество, на миллиарды людей. Все зависит от того, насколько вы хотите внутри себя, в своем сердце, прийти к изменению.
Ученик: То есть если десять товарищей, которые все находятся в получении, знают, каждый внутри себя...
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Но если они работают наружу, якобы какое-то есть покрытие такое, игра такая, что все они в отдаче...
М. Лайтман: Нет, не только это написано: «Пойди к Тому, Кто тебя создал», – вы должны обратиться к Творцу, чтобы Он занимался вами. И тогда с правильным намерением, что вы хотите получить исправление свыше, вы можете обратиться к внешнему общему широкому окружению.
Ученик: Я говорю: прежде, чем я сейчас выхожу во весь мир, Вы сказали мне «весь мир», я хочу, чтобы в конце у меня было правильное намерение, потому что вижу, что мое намерение не исправлено. Я сижу с товарищами, и все мы вместе работаем в отдаче, и тогда постепенно этот свет придет и исправит намерение, и оно будет истинным. Намерение человека становится намерением на отдачу, что называется «истинно». Не знаю, что это значит.
М. Лайтман: Да, да-да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:49) В чем разница между исправлением нашего намерения, тех, кто учат каббалу, и исправлением намерения широкого общества?
М. Лайтман: Нет разницы? В мощи, в величии, в высоте. Это такая разница, что они противоположны.
Ученик: Я скажу, почему я спрашиваю. Потому что тот, кто учит науку каббала, приходит из внутренней потребности в связи с Творцом.
М. Лайтман: Так и здесь ты придешь к внутренней потребности в связи с Творцом, потому что тебе нужна помощь, тебе нужна поддержка, тебе нужна... Ты же напрямую входишь к Нему, потому что все изменения на уровне души человека находятся в Его руках. Он же все это делает. Что значит «в Его руках»? Он все делает вообще, но есть разница: либо я хочу улучшить свою память, скажем, либо я хочу улучшить выяснение мое между добром и злом.
Ученик: То, что общего у нас в обществе – это то, что нам нужна помощь Творца для изменения намерения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова причина, из-за которой нам нужно изменение намерения?
М. Лайтман: Потому что Творец нас создал такими.
Ученик: Да. Ну, допустим, мы обращаемся для изменения намерения, потому что нам нужна связь с Ним. Мы, может быть, хотим даже отдавать Ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Общество понимает, что оно должно обратиться к Творцу, к Высшей силе, иначе у него не выйдет изменения намерения. Но какова причина, из-за которой они обращаются к Творцу для изменения намерения?
М. Лайтман: Чтобы им было хорошо.
Ученик: Чтобы им было хорошо – это другая причина?
М. Лайтман: Это не очень-то и по-другому. Не очень-то и другая причина. Мы еще будем говорить об этом. В конечном итоге, ты тоже внутри себя в подсознании думаешь о том, чтобы тебе было хорошо.
Ученик: Понятно. Так в чем разница все-таки?
М. Лайтман: Разница в том, что ты хочешь по-настоящему, если можно достичь, как будто бы ты хочешь прийти к свойству отдачи. Они же не говорят об этом вообще, даже не знают об этом. Им это не важно.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Им важно изменить их общество, чтобы все было хорошо, дома и так далее. Ну, такая эгоистическая, более близкая им форма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:56) И на них тоже нужно обращать внимание, чтобы им дома было хорошо? Они способны услышать это?
М. Лайтман: Может быть. Мы не закрываем это ни от кого.
Ученик: Почему я спрашиваю? В «Последнем Поколении» он пишет, что есть три типа людей, которые войдут в общество: одни – это обладающие душевной потребностью, об этом мы говорили, это те, у кого есть пробуждение свыше; вторые – это обладающие физической потребностью, те, кто хотят исправленного общества, кто хотят, чтобы было исправленное общество; и третьи – это те, кто поддерживают идею, но в целом, я посылаю детей туда, они там воспитывались, я поддерживаю. К каждому из них есть отдельный подход или ко всем один и тот же подход? Ибо я не могу здесь различить...
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что это другой подход, что можно видеть эти отличия. Это зависит от того, насколько человек чувствует, насколько он задет. Задет или отстал, я не знаю, но, в общем, испорчен. Насколько ему не хватает исправления.
Ученик: Да, и об этом он говорит, что суть религии – это ускорить осознание зла.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы же объясняем, как объяснить потребность душевную, физическую или общая поддержка. Это разное объяснение? Или это то же самое объяснение? Просто...
М. Лайтман: Да нет, это почти одно и то же.
Ученик: То есть всем я объясняю все?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Слияние и все, и неважно, пусть путаются, но тенденция... То есть нет разных систем разъяснения или есть?
М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю. Я думаю, что уже можно говорить со всеми практически теми же словами, и все поймут.
Ученик: Почему? Мы говорили на этой неделе с товарищем, и то, что ты не выносишь чистым образом, как Каббала, как люди воспринимают, очень мало. Как они могут подсесть на это? Либо те, кто хотят построить хорошее общество и есть такие, кто вообще не понимают и не поймут.
М. Лайтман: Но если это настолько можно разделить аудитории, одна аудитория, вторая, третья, да, три типа аудитории, то это возможно.
Ученик: То есть будет состояние в развитии, скажем, сегодня сердце не слышит, а потом услышит?
М. Лайтман: Да, конечно. А что, у нас разве не так?
Ученик: И да, и нет. То есть да, это берет время, с другой стороны, у нас здесь маленькое окружение, и нам не удается перейти пока что на намерение ради отдачи. Что у нас есть в десятке давление окружение? Здесь мы говорим в масштабах всего мира.
М. Лайтман: Не проблема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:15) Мне кажется, что это связано с темой. Какой совет человеку, которому трудно по сути принять? Ну, такой тупой. Ему трудно вставить себя в рамки, и он не видит слишком смысла, и правды, и много противоречий, не способен быть каким-то там политиком, дипломатом.
М. Лайтман: Пусть просит, просит, умоляет, чтобы смог услышать, что ему нужно сделать для того, чтобы у него были силы еще делать.
Ученик: Что, только просить?
М. Лайтман: А что еще?
Ученик: Ну, не знаю, просто это все глухо.
М. Лайтман: Видеть в людях больших в обществе, видеть, что они действительно великие, чтобы у него была возможность склониться, подчиниться.
Ученик: Да нет таких, чтобы по пальцам пересчитать.
М. Лайтман: Ну так что? А тебе не надо больше даже, чем просто один человек. Один человек еще. Если ты кого-то принимаешь как большого человека и идешь за ним, ты уже можешь быть похожим на него, а потом ты уже решишь, что может быть есть еще кто-то большой, кого ты раньше не видел даже. И так ты будешь расти.
Ученик: Но ведь есть вопросы, противоречия. Даже великий человек, он тоже полон противоречий. Каждого ты подозреваешь и держишь дистанцию. Есть какие-то согласия все-таки.
М. Лайтман: А чего ты боишься, чтобы тобой не манипулировали?
Ученик: А Вы не переживаете за это? Дело даже не в том, что ты боишься. Ты же все-таки как-то бережешь себя в определенной мере, пока человек не выказывает желание приблизиться. Всех ты подозреваешь вокруг себя.
М. Лайтман: Невозможно все время подозревать всех и вся, это забирает у тебя все время и все силы. В какой-то момент ты принимаешь решение, я хочу быть в этой группе, и там 10-20 человек. Я хочу быть в их окружении, среди них. Так и все. Успокойся, будь среди них, и сделай несколько шагов, таких же, как они, и увидишь, насколько это тебя продвигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:47) Я думаю, вообще это очень красиво. Я помню, Вы сказали как-то, смотрите, для того, чтобы выстроить намерение, постройте и придете туда. Я помню, мы говорили несколько лет назад, и я сказал Вам, что есть проблема. Я чувствую, что у меня сидит кто-то на плече, и все время бьет меня, я не могу прийти к этому намерению. Но мы говорим здесь... Что такое намерение? Да, это не проблема, изменим намерение и придем.
А я хочу спросить Вас. Тут есть то, что называется... Ведь намерение нужно построить. Ты не можешь взять сейчас намерение, все, ребята, давай, сейчас мы изменим намерение, я принесу стакан кофе. Я спрашиваю Вас. Направление намерения, исправление намерения. Как прийти к нему? Это все равно, что я возьму ружье, буду целиться, и никто не даст мне, не ударит меня под локоть.
М. Лайтман: Мне нужно окружение таких же людей, как я.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Учат немножко науку каббала, понимают, что не хватает им намерения, и сейчас они совершают действия для того, чтобы приобрести намерение, и помогают друг другу.
Ученик: Именно такой ответ. Здесь много говорят, что это за действия, которые приведут меня к настоящему намерению. Не то, что все говорят, я живу с хорошим намерением, в мире все хорошо, посмотрите.
М. Лайтман: Вот нам нужна такая группа.
Ученик: Какая группа?
М. Лайтман: Бней Барух – тебе не надо другую. Тебе надо взять отсюда десять человек, и быть среди них, и поддерживать их с намерением, что они поддержат тебя, и вы идете сейчас приобретать намерение на отдачу, что нет ничего более важного, чем отдача товарищам и Творцу.
Ученик: (01:14:14) Вы говорите о тех, кто в постижении?
М. Лайтман: Я не сказал еще о постигших. Я говорю о намерении, то есть вы хотите, чтобы у вас было такое намерение.
Ученик: Такое намерение? Не быть в этом?
М. Лайтман: Не быть.
Ученик: И что происходит?
М. Лайтман: Тогда мы вместе учимся, читаем, разговариваем и вместе находимся в намерении, то есть в направлении.
Ученик: Да, но что выйдет из этого?
М. Лайтман: Получается, что если мы думаем об этом еще с десятью товарищами, мы усиливаемся в этом. Каждый держит всех, и в конечном счете наше намерение действует, и Творец это чувствует и отвечает нам, и дает нам это намерение.
Ученик: Правильное намерение?
М. Лайтман: Да. Я думаю, что это кратко, ясно, и другого ничего не надо.
Ученик: Да, но мы много намерений выстраиваем, и что?
М. Лайтман: Я не знаю много намерений, я говорю одно намерение, вот и все.
Ученик: Как я должен изменить намерение?
М. Лайтман: Что Творец сделает, этого я не знаю.
Ученик: Что портит намерение?
М. Лайтман: Надо думать, что с помощью наших взаимных действий в десятке мы приходим как один человек с одним сердцем к одному намерению. Чтобы от всех нас было одно намерение, направленное на Творца.
Ученик: Да, это хороший результат. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:01) Если мы свяжем это с тем обсуждением, которое было прежде, что нужно распространять миру. Так Бааль Сулам пишет, что нужно распространять религию, религию отдачи. Ведь это не только объяснение, в чем польза для человека, а нужно пробудить. Точно так же, как у нас, пробудить в каждом человеке желание отдавать Творцу, доставить наслаждение Творцу, пробудить это через отдачу людям. Это религия, все остальное – это воспитание. И то, что говорит Бааль Сулам, этого недостаточно. Если научить людей делать вещи ради личной выгоды, это не приблизит к цели, не приблизит исправления.
Так я учусь из того, что пишет Бааль Сулам. Нужно распространить науку каббала и религию отдачи каждому в той мере, в которой он может понять. Но эта формула отдавать, как пробудить сердце человека отдавать Творцу, не так, как он думает, а через отдачу ближнему.
М. Лайтман: Я не думаю, что это можно так рекламировать и рассказывать. Я не думаю.
Ученик: Как нужно проникнуть в сердце всего мира? Ведь мы не думаем таким образом, но что же мы хотим передать миру?
М. Лайтман: Мы не передаем миру ничего. Мы сейчас говорим о том, как мы строим правильную десятку. Десятку у нас, между нами. И это, в конечном итоге, десять человек, которые изучают каббалу и находятся в неких рамках, и то, как они думают о своем намерении, о цели их учебы.
Ученик: (01:18:15) У нас это верно, для нас. Мы хотим пробудить наше сердце, отдавать Творцу, и делаем это через связи и отношение к другому в нашей десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел связать это с предыдущим вопросом, что мы должны распространить миру? Разве это не то же строение? Разве это что-то другое?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы начнем строить десятки.
Ученик: Нет, пробудить сердце человека к тому, что его цель, его наилучший способ, самый логичный и здоровый – это когда мы отдаем друг другу. И тогда мы можем вывести человека из состояния, в котором он, как мы читали сегодня, находится в состоянии, когда он хочет все ради себя. Сейчас есть у него Высшая сила, благодаря которой он может изменить намерение и действительно захотеть отдавать человеку добрым образом. А иначе, что мы даем миру?
М. Лайтман: У нас есть от кого дать? У нас есть основа, исходя из которой мы отдаем? Я говорю сейчас о нашей группе. Я хочу видеть здесь десятки, скажем, десятки, это неважно – количество, где все-все-все соединены и каждый чувствует, что он находится в десятке, которая действительно как бы выстреливает Творцу свою молитву: мы хотим быть объединены, как один человек с одним сердцем, направленными на Тебя и дающими Тебе все – это главное.
Ученик: Это понятно, но что Вы думаете, мы – часть намерения из этого выстрела в Творца? Мы не должны быть светом для народов?
М. Лайтман: Да и нет, это мне неинтересно. Мне важна сейчас десятка.
Ученик: Понимаю, а отношение к распространению на этом этапе?
М. Лайтман: Тоже нет.
Ученик: Это я хотел выяснить: какое наше отношение к распространению наружу? Ведь есть разница. А в будущем?
М. Лайтман: В будущем поговорим. Сначала надо почувствовать, что мы есть центр. Мы – центр мира.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:29) Когда мы устраиваем конгресс на два-три дня, и мы, и все, кто попадает, даже новые ученики, даже те, кто с улицы приходит, они полностью промываются этим ощущением: изменяется совершенно желание, уходят его обычные желания, он чувствует себя хорошо, ничего другого не хочет. Я хочу спросить: почему это происходит? Потому что он окружен хорошими примерами? Или есть некая сила, некое поле сил, которое воздействует?
М. Лайтман: Силовое поле.
Ученик: Высшие силы?
М. Лайтман: Да, так мы изучаем. Да, это воздействие окружения.
Ученик: Это просто воздействие окружения? Вы сказали товарищу, что это происходит при каждом собрании. Или это действительно духовно?
М. Лайтман: Это происходит в любом участии, неважно, как люди там собираются. Но если они в чем-то становятся как среда, то они там воздействуют друг на друга, влияют – это сила влияния окружения.
Ученик: И здесь не действует духовная сила?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы хотим, чтобы весь мир жил в этом и был в этом все время? Если я правильно Вас понимаю, то есть три возможности: можно привести людей к нам, мы пытаемся хотя бы раз в неделю устраивать разные мероприятия, но это не очень практически. Или мы выходим наружу. И третья возможность: быть таким транслятором, транслировать силу эту на весь мир. Вы сказали: это вопрос технологии. Если я правильно понимаю – это единственная правильная форма, правильный способ.
М. Лайтман: Я не знаю. Завтра ты принесешь мне газеты, которые выходят на всех языках и для всех, или телевидение такое, которое могут все видеть. Я не знаю. Но распространение – это проблема.
Ученик: Если правильное направление мысли, мы думаем о десятках, у нас здесь есть как такой ядерный реактор, и если его сила способна излучать миллиону, миллиарду, покрыть весь земной шар, вопрос: как это случится в размерах всего мира? Так правильно думать, в эту сторону?
М. Лайтман: Правильно, скажем. Потом по пути все еще поменяется. Все подвержено изменению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:23) Я хотел бы действительно взять это и следовать этому, и десятка – это выглядит как молитва к Творцу. И мы все время стараемся перекинуться на распространение. Вы говорите, что это не совсем то. Мы пришли сюда из мира «мое – мое, твое – твое», а прийти к тому, что «твое – твое, мое – твое», здесь есть проблема в десятке. Я хочу сказать это, допустим, мы вчера говорили «мое – мое, твое – твое». Это есть моя необходимость спать, скажем, девять часов, а ты можешь спать четыре часа. И тогда ты начинаешь входить в «мое», делать намерение на мои девять часов сна, и я чувствую, что ты ненавидишь меня. И я не могу принять, что ты любишь меня.
Мне кажется, что в десятках есть этот момент, и вообще в обществе, когда кто-то обращается к кому-то, или требует от кого-то что-то, то товарищ не принимает это в правильном восприятии реальности. Как товарищ сказал, если я почувствую, что я живу в исправленном мире, только нужно произвести психологические изменения, и мир это воспримет. Это даже есть между нами. Если, может быть, мы… Объясните, как мы можем произвести этот скачок в новое состояние?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Что вы хотите? Войти один в другого?
Ученик: Есть отторжение внутри десятки, когда один товарищ вмешивается в другого. То есть легче работать в перчатках.
М. Лайтман: Так и работайте в перчатках.
Ученик: Значит, мы чувствуем, что пока мы не можем выскочить из этих перчаток на более высокое состояние, то и распространение не выйдет.
М. Лайтман: Так обсудите. Я не знаю, обсуждайте раз в неделю, два раза в неделю, что вы можете сделать, чтобы снять эти перчатки. Поговорите между собой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:40) Хотел бы добавить два момента. Первое, то, что товарищ сказал. Действительно это состояние мы знаем, и все время в этом всегда наша трудность. Человеку легче судить товарища, чем самого себя.
М. Лайтман: Это естественно.
Ученик: Прийти на урок, не прийти на урок, сколько часов спать и так далее. Как сделать этот переворот внутри себя, когда ты все время направляешь это внутрь себя, а не наружу? Я нуждаюсь в исправлении, а не товарищ. Мне нужно это сделать. Как? Как это сделать?
М. Лайтман: Как это сделать? Делать и все. Делать и держаться. Держать себя.
Ученик: Это результат воздействия окружения в десятке или результат молитвы к Творцу?
М. Лайтман: Это результат воздействия Творца на человека. Так.
Ученик: И другой момент. Здесь есть интересный отрывок. Бааль Сулам пишет, что после того, как «испортили» Тору и заповеди и нарушили эти рамки, будет сдерживающая сила в массах, которая вынудит к исполнению Торы и заповедей. То есть переворот в религиозном восприятии. Если мы правильно объясним массам, что такое религия, то они это примут. И это буквально новое значение даёт исправлению.
М. Лайтман: Нет, нет, не захотят этого. Этого не захотят. Не стоит даже думать в этом направлении. Я об этом не говорю. Есть о чем говорить. Но заповеди есть, заповедь «не говорить».
Так, мы первый фрагмент закончили, да? Хватит нам на сегодня. У нас есть же еще немного.
Вопрос (Darom 1): (01:28:53) Четверть населения мира – это пенсионеры, старики.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Люди, которые ищут, чем бы заняться в свободное время. Хотят отдавать. Волонтеры. Правильное ли это исправление? Правильное ли это направление в распространении, настраиваться на этих людей?
М. Лайтман: Да, почему бы и нет. Начни распространять им и посмотри. Они могут дать тебе много работы и много результатов.
Ученик: Я имею ввиду, в рамках Бней Баруха, в общем.
М. Лайтман: А ты что, разве к этому не относишься?
Ученик: Ну, я – очень маленькая сила.
М. Лайтман: Ну, ладно. Ну, так позаботься, чтобы не было таких вот маленьких силенок, а чтобы все были большими силами. Тогда у вас все получится.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:30:12) По поводу намерения, если я правильно понял. Что прежде приходит, желание или намерение?
М. Лайтман: Желание – это желание, это не очень-то и зависит от человека. А намерение – это то, насколько человек вкладывается в это постоянно.
Ученик: Я слышал интервью с известным актером. Он сказал, что нужно думать о том, что камера снимает мысли. Он дал такой совет другим актерам: нужно просто думать, и это проходит, передается через камеру. Это правильный пример того, как понять, что такое намерение?
М. Лайтман: Нет. Нет. То, о чем мы говорим, это ты постарайся понять.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:31:25) Мы, как такая ячейка, мы принимаем и передаем правильное намерение. Мы соединяемся с частью передающей и передаем получающей. Это некий такой альтруистический коммунизм. Я хочу спросить, исходя из множества вопросов, которые задавали товарищи: то объединение, которое мы производим внутри себя, если мы соединяемся с Творцом, с Его силой, это дает нам возможность передавать дальше, заниматься распространением? Я вернулся из-за границы, и мне было легко объяснять людям, что Исраэль – это святая земля, и это народы мира. Почему? Потому что у меня уже была готовность, и я был подготовлен, исходя из нашей учебы. И они благодарили меня.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Голландия): (01:32:45) Что именно сотворил Творец?
М. Лайтман: Желание получать. Это то, чего не было прежде.
Ученик: Он сотворил также систему отдачи?
М. Лайтман: Нет, она была. С Его стороны, через все этапы. Это было. Сила отдачи была. Сила получения – это то, что сотворил Творец.
Ученик: Если так, Творец сотворил злое начало и Тору как приправу к нему?
М. Лайтман: Да, а потом Тору в приправу. Но сначала – злое начало. Это основа творения.
Ученик: Если так, как мы можем прийти к отдаче? Как мы уже можем быть дающими, если создано только злое начало?
М. Лайтман: Доброе начало мы получаем от Него. Доброе начало – это Он. Так мы обращаемся к Нему, молимся Ему, получаем доброе начало, облачаем на наше злое начало, и тогда отсюда уже находимся в отдаче. В этом наша работа.
Вопрос (Турция-2): (01:34:38) Как человек может подняться над своим эгоизмом?
М. Лайтман: Как что? Человек может что? Подняться? Может ли человек подняться над своим эгоизмом?
Реплика: Как? Как он это может сделать?
М. Лайтман: А как он может это сделать? Если его окружение дает ему больше, чем то, чем он является сам. Если его окружение управляет им, и тем, что оно управляет им, то он может подавлять свое желание получать и желать отдачи. Это при условии, что его окружение будет большим в его глазах, и он захочет этого, ну и так далее.
Вопрос (W Unity): (01:35:37) Можно сказать в целом, что намерение – это молитва?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Чем тогда отвечать?
М. Лайтман: Намерение и молитва – это две разные вещи. В молитве я целиком и полностью направлен на Творца и прошу у Него. А в намерениях – это может быть во всем, в любом направлении, туда, куда направлено мое сердце.
Ученица: А когда я выстраивать должна намерение перед каждым действием, это не значит, что я обращаюсь к Творцу в каждом действии?
М. Лайтман: Если ты так делаешь, то да, а если нет, так и нет.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но сначала споем песню.
Песня (01:36:38)
Набор: Команда синхронного набора
Содержание этого фрагмента представляется дополнениями к словам Бааль Сулама, приведенным в статье «Мир в мире». Вот две выдержки из этой статьи.
«Две власти действуют в процессе вышеуказанного развития. Одна из них – "власть небес", гарантирующая себе возвращение всего плохого и вредоносного к хорошему и полезному. Однако приходит она "в назначенное время" – по своему обыкновению, тяжело и медлительно… И есть также "земная власть", – люди, взявшие законы вышеуказанного развития под собственную власть. Они в силах совершенно освободиться от оков времени».
«У вышеуказанной единственности, как у монеты, есть две стороны. Если посмотреть на нее с верхней стороны, т.е. со стороны уподобления с Единственным в мире, то она действует лишь в форме "отдачи ближнему". Ведь Творец весь – Дающий… А потому и единственность, которая приходит к нам от Него, также обязана действовать в форме "отдачи ближнему", без какого бы то ни было "получения ради себя". С другой стороны той же монеты, т.е. с точки зрения ее практического действия в нас, она действует в совершенно противоположном направлении, лишь в формах "получения ради себя"… Когда мы достигнем вершины ступеней, все мы будем использовать свою единственность лишь в форме "отдачи ближнему". И никогда ни с одним человеком не случится такого, чтобы он использовал ее в формах "получения ради себя".
В соответствии с этим, мы нашли возможность взглянуть на условия жизни последнего поколения, во времена мира во всем мире, когда всё человечество достигнет уровня первой стороны, и будут использовать свою единственность только в форме "отдачи ближнему", а вовсе не в форме "получения ради себя". Сто́ит скопировать здесь упомянутую форму жизни в такой мере, чтобы она послужила нам уроком и образцом, и успокоиться под каскадом волн нашей жизни. Возможно, и в нашем поколении имеется целесообразность и возможность сделать попытку уподобиться вышеуказанной форме жизни».↩