Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный урок №1, 21 ноября 2019 года.

Вера в учителя.

21. Праведник от всей своей праведности передает свои добрые желания и мысли другим, чтобы и у них появилось желание слиться с Творцом всем сердцем. А то, что он передает желание другим, уже означает действие, потому что его желание в других ведет к действию. И таково объяснение фразы – «протягивает свои руки и дает всему живому желание», потому что праведник притягивает благо из миров ко всем людям, и поэтому он так действует – передает свое желание другим. И выходит, что все становятся праведниками благодаря ему, и поэтому может притягивать к ним большие света – праведник открывает руки Творца, чтобы отдавать миру. И каким образом он открывает? И объясняет выражение – «и передает всему живому желание» тем, что передает всем желание любви к Творцу. [Ноам Элимелех. Ликутей шошана]

Вопрос: Непонятно, что это за действие – «передает свое желание и хорошие мысли другим»?

М. Лайтман: Хорошие мысли – это относительно высшей силы. Что у нас ещё есть? Иными словами, внутрь себя, в наш эгоизм – это злое начало заставляет нас, обратная природа. Мы должны повернуть нашу голову от того, что мы смотрим в себя, и смотреть в направлении Творца. Мы должны постараться так направлять себя (сердца, имеется ввиду, наши желания) и обучать других, пробуждать других в особенности в десятке, и вне десятки тоже.

Ученик: И ещё вопрос. Он пишет «Праведник раскрывает руки и наполняет всё живое желанием». Что значит «раскрыть руки Творцу»?

М. Лайтман: Подготовить. Как мы постепенно готовим получающее кли? Сделать благо Творцу, это действительно… Отдавая ради отдачи мы ничего не даем, и только получая ради отдачи мы приносим наслаждение Творцу, когда мы получаем от Него. До тех пор, пока мы входим в духовное и находимся в катнуте, мы всё ещё находимся на этапе подготовки, уже духовном этапе, но все-таки подготовки. Наслаждение Творца в том, что мы получаем от Него, наслаждаем Его в получении ради отдачи. Ясно? Вперед. (05:18) 

Чтец: 22-й отрывок, из статьи «Что означает в духовной работе, что лестница стоит наклонно», РАБАШ. 

22. Сказано (трактат Моэд Катан, 17:1): «Если учитель похож на ангела Творца, нужно искать Тору из уст его, а если нет – не следует искать Тору из уст его». И из сказанного следует объяснить, что если учитель обучает учеников работе, которая должна быть на отдачу, – то есть, для чего этот человек пришел в этот мир? – исполнить задачу Творца, то есть чтобы работать на пользу Творца, получается, что этот человек является посланцем Творца, а не обывателем в этом мире, ведь он – раб Творца, ибо «посланец Творца» означает «ангел Творца». И это смысл слов: «Если учитель похож на ангела Творца, нужно искать Тору из уст его». [РАБАШ. Статья 10 (1989) «Что означает в духовной работе, что лестница стоит наклонно»]

М. Лайтман: Мы учим с вами, что каждый относительно другого может быть учеником, может быть товарищем, и можем быть равом. Ученик – это более маленький, товарищ – это равный, а рав – это больший. И так мы каждый относительно других. Когда я учусь от вас, я – ученик, когда я говорю с вами, я – рав. Это всё время находится в изменении. Главное, – что я ценю товарищей за то, что они стремятся к цели больше меня, и тогда я с помощью того, что хочу присоединиться к ним, – тоже расту. 

Ангел – что у него нет на самом деле, кроме обычной животной жизни, никакой цели в его существовании, кроме как приблизиться к Творцу. Такими мы должны видеть каждого товарища. (07:46)

23. Если колонна из тысячи слепых людей идет по дороге, и есть во главе колонны хотя бы один зрячий, то все они уверены в том, что идут по прямой дороге, и не упадут, ведомые тем, кто видит путь, но если не будет в голове колонны зрячего поводыря, несомненно собьются с пути и затеряются. [Бааль Сулам. Предисловие к Книге Зоар]

М. Лайтман: Понятно, что по крайней мере кто-то не просто выскакивает, а знает все этапы, прошел их заранее и может привлечь за собой людей, это называется «зрячий». Так нужно стараться, чтобы каждый пришел к такому состоянию, по крайней мере из того опыта, который он прошел, он мог бы передавать и другим тоже. Мы должны изучить следующие темы – видимо, это формы связи между всем мировым кли, центром десятки, всеми десятками, это и далее. И поэтому важно, чтобы каждый точно знал, где у него уже есть опыт, а где еще нет. Вперед.

24. Есть у человека свобода выбора пойти в то место, где находятся праведники, и подчиниться их руководству, тогда он получит от них силы, которых не хватает ему со стороны его собственной природы. И в этом польза от того, что рассажены праведники по всем поколениям, чтобы в каждом поколении было к кому обратиться и прилепиться, и получить от них силы, нужные для восхождения на ступень праведника. И благодаря этому и сам человек потом становится праведником. [Бааль Сулам, Шамати ст. 99 «Что значит грешник или праведник – не сказано»]

М. Лайтман: Да, это так. Поколение за поколением мы продвигаемся. И хотя каждое поколение со своими толкователями, со своими зрячими, ведущими, – в таком виде мы продвигаемся. То есть каждый должен стараться, насколько возможно, тоже готовить себя к тому, чтобы быть, как великий в поколении. И в таком виде мы все будем расти. Нельзя возвеличить себя иначе, как в серьезном виде. Насколько человек способен быть полезен, он обязан делать это. Понятно? (11:32)

Вопрос: Откуда человек знает, как выбрать своего учителя? 

М. Лайтман: Я так же спрашивал у РАБАШа. Прежде всего он говорит, что, как правило, он входит в какой-то поток в своем поколении, и так постепенно этот поток проводит его через разные течения, согласно тому, как он чувствует. Как сказано, что человек учится только там, где желает сердце его. Я уже рассказывал, как я пришел. Что я приехал в Бней Брак, был дождь, темно. Действительно, погода была – что-то свыше просто. И религиозный ортодокс стоит на углу улицы раби Акивы. Я приоткрываю так немножко окно, спрашиваю: где здесь изучают каббалу? Попробовали бы спросить в то время в Бней Браке так! А он спокойно: «Ты поверни направо, езжай до конца, последний дом с левой стороны напротив садов, – там учат каббалу». Когда я это рассказал РАБАШу, он говорит: «Это ангел», это признак ангела, потому что просто нереально, что так тебе ответили. Представьте – во время сильного дождя стоит там человек – просто как в триллерах. Есть такое. Это не редкость. А есть такие, кто просто вошли в один поток, потом в другой, через кого-то что-то, и в конечном счете, когда приходят, они выбирают. Тысячи входят в комнату и один, скажем, из тысячи остается, но так это работает.

Ученик: И что дает человеку силу быть постоянно в этом выборе?

М. Лайтман: А это изнутри. Он видит, что он должен получить очень много ответов на вопросы, отталкивания, сомнения. И Творец посылает ему разных людей, которые говорят ему: «Зачем тебе? Почему?». Так и мне говорили: «Михаэль, что ты делаешь со своей жизнью? Посмотри на всё это». Это тоже судьба. Здесь ничего нельзя сделать. Так это. Еще.

Вопрос: Готфрид из Ганы спрашивает: в какой мере ученику можно передавать то, что он учит от других в то время, когда он прилепился к своему раву? В какой мере он может передать другим то, чему учит его рав?

М. Лайтман: Мы понимаем, что мы можем, как очень помочь, так и испортить. Поэтому желательно работать, согласно правилам, которые есть здесь и обращаться к людям, которые отвечают за распространение, за воспитание, за всю эту систему. Я не нахожусь в этом. Не знаю. Но мне кажется, что каждый кто думает, что у него возможность преподавать, обучать, у него есть желание к этому, способность, подготовка – он обязан отдать себя этой системе и получить инструктаж. Не знаю, не знаю, что там принято. Я полагаюсь на вас, что вы уже знаете, как делать это, много лет уже это существует. Я не вхожу в это, и не проверяю ничего. Я специально каждый раз хочу, как можно больше отдаляться от всего, что вы делаете, и так, чтобы система была всё более самостоятельной, несмотря на то, что считается, что я во главе, но с сегодня на завтра она функционирует, как обычно, без моего сопровождения. Вот и всё. Иерусалим! (16:45)

Вопрос: Вы сказали раньше, что каждый должен знать, где точно он обладает опытом, а где еще нет. Вы может объяснить, что вы имели в виду.

М. Лайтман: Нет, мы будем учить это на следующих уроках. Мы сейчас должны изучить, что такое центр десятки, как построена группа, в каком состоянии мы находимся по отношению к объединению в десятке, относительно ее центра – это место, где мы хотим прийти к нулю, и тогда мы раскрываем там Творца. Это место для Него в том, что мы отменяем себя и в таком виде концентрируются все наши стремления. Мы говорили на нескольких уроках об устремлениях. Там мы раскрываем Его в этом. Мы вызываем, приглашаем Его, просим в таком виде раскрыться. Это следующие уроки. Подождите. Так это более-менее на неделю мы планируем уроки. Вы это получите. (18:30)

Вопрос: Он пишет, что есть выбор у человека в том, что пойдет в место, где есть праведники и получит их господство, тогда он получит силы, которых не хватает ему со своей собственной стороны. Что означает «получить их господство»?

М. Лайтман: Учиться у них. Что такое «праведники»? Это люди, которые оправдывают Творца во всём, что Он делает с ними (неважно что), потому что нет никого, кроме Него и то, что происходит – только из Его руки, когда это приходит к нам. И мы должны, как можно больше, отменять себя и принимать Его господство, и когда мы изучаем это в таком виде, мы этим изучаем Его поведение с нами. Из этого больше познаем Его. Когда хотим принизить себя, мы этим строим себя (наше эгоистическое желание) принижаем, и приходит на него исправление: отдача ради отдачи, потом получение ради отдачи – это называется «неокончательный праведник», «окончательный праведник» и так далее.

Ученик: Подчинить себя по отношению к чему?

М. Лайтман: Только по отношению к нашему объединению – это по сути сущность Творца. Творец – это точка объединения, перед которой все преклоняются, отменяют себя. И из этой точки, когда все отменяют себя, раскрывается уже духовное понятие.

Ученик: И какие силы он получает? Он пишет: «И тогда получит силы, которых не хватает ему с его собственной стороны». 

М. Лайтман: Да, сила отдачи. У нас есть только сила получения. Есть переход от получения для себя к отдаче ради отдачи, то есть это какой-то нейтральный период, а потом получение ради отдачи, и снова работает с желанием получать.  

Вопрос: Как ученик может знать, идет ли он правильно за своим учителем?

М. Лайтман: Нет для этого чего-то, чтобы ты мог измерить по какому-то направлению, каким-то прибором. Кто такой учитель? Это человек, который ставит перед тобой некоторое количество ценностей, требует от тебя, чтобы ты воспринял их, соблюдал их. Согласно этому, ты должен видеть, что он просит изо дня в день, на чем он настаивает и не сдвигается, в чем он обучает тебя и других, и согласно этому можно приблизиться к учителю, только в этом, ни в чем другом. Наши животные свойства и привычки мы не берем во внимание, в этом нет изменений. Ты будешь большим каббалистом, но характер твой и вкусы твои не поменяются. Не поменяются. Потому, что это не исправляется, это животное. Животное – оно как есть. То есть нужно видеть согласно ценностям. (22:33)

Ученик: Но если есть ли у ученика возможность проверить себя – идет ли он правильно?

М. Лайтман: Это тоже относительно других.

Ученик: Что это значит? 

М. Лайтман: Что он должен проверять себя, обнулять себя немножко больше, правильно ли он понимает учителя или нет, он должен видеть это и у других тоже, потому что он не только его обучает (учитель), но и других тоже, то есть не ошибается ли он – это момент группы.

Ученик: Вы можете привести пример проверки, которую может сделать ученик по отношению к этому?

М. Лайтман: Товарищи понимают меня – я их. И тут вопрос надменности, гордыни. Как раз наоборот надо принизить себя и там видеть это. То есть если я не передаю мое отношение к учителю, к Творцу через абсолютное принижение перед окружением, которое работает со мной вместе и с учителем, то я наверняка ошибаюсь, хотя мне кажется, что нет. Мне кажется, что я больше других, больше понимаю, чувствую больше. Мое злое начало дает мне просто и доказательства, что это так. И тут проблема: гордость человека унижает его. (24:19)

Ученик: Я просто пытаюсь уловить: как мне пробудиться; увидеть, что я полностью ошибался. 

М. Лайтман: Это тоже бывает, может произойти через много лет – ничего нельзя сделать, «прямы пути Творца» с этими больше, с этими меньше, но нет праведника в Израиле, который бы делал добро, не согрешив. Я знаю, что много лет был в таких отклонениях и ничего нельзя сделать. Ничего нельзя сделать, потому что место души в системе Адама Ришон уже определяет, насколько и в чем он будет ошибаться. В этом есть много всего. Тут тоже нужно смирение, так мы принимаем, так мы и продвигаемся. В конечном счете ты должен быть направлен через Учителя, через группу на Творца, и всё. Нет у меня больше, что можно было бы сделать. То есть меньше воевать с самим собой, со злым началом, с путаницей, а больше прилепляться к учителю и к группе, это полезнее. Иначе ты просто как будто воюешь с иллюзорными вещами, то есть воюешь с собой. Лучше прилепляться к ним, и этим ты разрушаешь все эти фантазии, что ты должен это исправить. Ничего не исправляй, объединение всё исправит.

Вопрос: Еще вопрос. С какого этапа или какое условие, чтобы человек считался учеником своего учителя, что называется учеником?

М. Лайтман: Ученик – тот, который старается получить объяснения учителя и реализовать их в группе других учеников, не самостоятельно ни в коем случае, не самостоятельно.

Ученик: Так, каково условие, чтобы он на самом деле был учеником?

М. Лайтман: Что я слышу утром и сразу после урока реализую услышанное. Я слышу от других, слышу ли я хорошо, и вместе с ними в группе реализую – всё в группе.

Ученик: Вы иногда говорите, что вы не чувствуете связь. Что называется, что у человека есть связь с Учителем?

М. Лайтман: Не чувствую, что у них есть желание услышать и реализовать то, что я говорю, то что мы главным образом так реализуем, и не чувствую прямого устремления к приближению, к подходу (28:02).

Ученик: Так связь строится на основе, реализации того, что ты услышал, когда мы строим это?

М. Лайтман: Что бы ни было, тут есть много людей, которые что-то делают и большие вещи, как я иногда слышу, но это не эффективно для связи в самой группе. Они отделяют себя так в какой-то угол и там работают, может быть они делают вещи хорошие, но это не полезно для всей группы в целом, и это очень мешает. Потом чувствуется, как результат их работы, что и то, чем они занимаются, например, отделено от Бней Баруха или еще как-то. С другой стороны, не должно быть в таком виде, когда люди набрасываются на то, чтобы делать объединение между всеми, делать работы, нужно во всем идти в правильном темпе, в пропорции. Да, Дуди.

Вопрос: Может быть случай, когда ученик очень деятелен в десятке, в группе, на уроках, но не в распространении, не в связи с группами?

М. Лайтман: Это может быть, мне кажется это согласно характеру ученика.

Ученик: Что значит характер, это вопрос характера или он все-таки считается учеником так же и когда он не выполняет?

М. Лайтман: Характер. Человек, который работает в распространении, должен быть очень связан со всеми, причем со всеми, потому что этот дух он должен давать тому, кому он распространяет. Я допустим работаю с группой Чили, я обязан передавать им не урок или что-то, или вопрос группы, а общий дух. Мы распространяем объединение, общее объединение. И как раз русскоязычные умеют это делать пока лучше всех. И их привлекает это, они хотят этого, тогда как другие наши отделы меньше. Сегодня, мне кажется, у нас есть заседание по поводу форм распространения. Я только на русском вебинар раз в неделю проводил, теперь хочу делать это на трех языках: русский продолжать, еще английский и испанский. На иврите, это понятно, что делать, мы делаем это при любых возможностях.

Вопрос: Вы хотели английский и для Европы, и для Америки?

М. Лайтман: Для Европы отдельно, не только английский, там можно присоединить еще итальянский и немецкий. Посмотрим.

Ученик: Я хотел спросить по предыдущей теме. Если мы слышим, что Рав не доволен каким-то учеником в распространении или отношении к группам, – как можно помочь товарищу, как можно отнестись к такому состоянию?

М. Лайтман: Нужно стараться исправить это. Может быть не слышат друг друга, может быть все-таки есть какой-то сбой в отношениях, более личных, ну просто не понимают, не чувствуют друг друга, пока на другой волне. На самом деле тут есть проблема. Что ты спрашиваешь? (32:34)

Ученик: Есть случаи, когда невозможно это исправить?

М. Лайтман: Может быть, если не хотят услышать, хотят оставаться в том же направлении, решают для себя и думают, что они правы, – как правило, ничего нельзя сделать.

Ученик: И человек который высокомерен и не находится на волне с Равом, он не считается учеником?

М. Лайтман: То, что он не считается учеником, это тоже вопрос, потому что может быть из учебы он постепенно научится. А что касается распространения – он не может изменить себя, я не могу сказать это. В любом случае я могу негативно говорить годами даже о чьей-то работе, но я не делаю действий, я в любом случае жду и надеюсь, что будет изменение.

Ученик: Откуда придет изменение?

М. Лайтман: От взаимного понимания друг друга.

Ученик: Откуда вдруг придет взаимное понимание, если до сих пор не понимали друг друга?

М. Лайтман: Молитва, есть кое-кто, кто меняет вещи, и это тоже приходит к нам свыше.

Ученик: Последний вопрос. Человек, который болен гордыней и высокомерием, как он может излечиться?

М. Лайтман: Это проблема – «не можем Я и он находиться в одном месте», может быть, это излечить невозможно.

Ученик: Настолько?

М. Лайтман: Не знаю, я не отчаиваюсь. Может быть и я в чем-то не понимаю, может быть, ученик в чем-то не понимает, но проблема присутствует.

Ученик: У десятки нет сил произвести изменение здесь?

М. Лайтман: Может быть, не знаю, посмотрим. (35:00)

Вопрос: Вы требуете от учеников, чтобы были самостоятельными – с одной стороны. А с другой стороны, ученик должен быть в подчинении, должен быть слит с учителем. Так в чем он должен быть самостоятельным и не зависеть от учителя, а в чем слитым и подчиняющим себя?

М. Лайтман: И здесь и там – во всем. Я не могу сказать тебе: «В этом так, а в этом так». Нет, это вещи, которые надо понимать, ничего нельзя сделать. Методика ясна, она от Бааль Сулама. Как реализовывать ее – тут толкования могут быть разные у каждого. Только по истечении лет мы постепенно понимаем, наша жизнь тоже выпрямляет нас и показывает, что так можно, а так нет.

Мы ограничены окружением. Есть враждебное окружение, слава богу, я говорю, слава богу, то есть оно всё более и более так давит и выстраивает нас – и так, и не так, нужно видеть в этом направление свыше. Вот так мы продвигаемся, но главное, что все-таки конечная цель, ее реализация в каждой точке на пути – это обязано быть. Понятно? (36:45)

Вопрос: Является ли это выбором человека – пойти за своим равом и войти в окружение учеников? Можно ли смотреть на это, как на первый свободный выбор человека, когда он в первый раз делает свободный выбор?

М. Лайтман: Да. Свободный выбор, – он выбирает окружение, то есть окружением называется – те параметры, с помощью которых ты реализуешь точку в сердце. И так приходишь к реализации слияния с Творцом, потому что если точка в сердце не получает помощи – облачения с помощью окружения – рав, группа, учеба, все эти вещи, то она не развивается. Может быть она развивается в смысле знания: ты там книги пропахиваешь, но не развивается в направлении восприятия духовности. Киев. (38:10)

 Вопрос: Скажите, пожалуйста, как выстроить внутреннюю связь с высшим, и как правильно выстроить устремление к этому?

М. Лайтман: Внутренняя связь с высшим – это только с помощью группы. Ты не знаешь, что такое высший, ты не знаешь точно, на что направлять себя, с кем соединяться, укреплять связь, это только через группу. Группа дает тебе ситуацию, от которой ты можешь соединиться с высшим. Без того, чтобы выстроить связь в своей плоскости, ты не можешь соединиться с высшим. Хорошо. Питер. 

Вопрос: Моим преподавателем в кампусе был Женя Литварь. И я не могу относиться к нему, как к другим товарищам, и он во мне занимает какое-то особое место, не ваше, но другое, особое место. Как с этим быть, как нам с этим работать?

М. Лайтман: Я не знаю, у каждого есть может быть такой учитель в кампусе. У нас тоже тут есть учителя, и я слышал, что есть очень успешные в духовном объяснении или в научном объяснении, каждый в своей области. Наука каббала уже начинает разделяться на изучение Птихи (скажем так, как мы видим) и на изучение пути, инструкции. И конечно, у каждого есть его любимый учитель, которого он больше понимает, который на него больше действует, ближе к нему, к пониманию или к ощущению. Да. Это всегда так, почему бы нет. Но мы должны, кроме этого, видеть, насколько этот учитель последователен на своем пути, насколько он увлекает, насколько он вместе с нашей группой всё время в преданном движении находится, так это. Ладно. Продолжим.

25. Следует очень остерегаться, чтобы не изучать науку каббала одному самостоятельно по книгам… Это очень важно, очень важно. Это просто, как будто ты … полно книг, архив, чего только нет! Компьютер, в котором есть всё перед тобой, но… …так как невозможно постичь глубину того, что имеется в виду при выяснении возвышенных предметов, уровень которых намного превышает человеческий разум. То есть человеческим разумом ты не можешь выяснить эти вещи. А только через большую и чистую святость за счет подлинного и верного каббалиста, получившего это знание от известного каббалиста. [Адэрэт Элияу, АГРА]

М. Лайтман: Да. То есть в любом случае присоединиться к учителю, к группе и стараться не сидеть в одиночку и учиться, даже если у меня есть время на это. Я могу почитать, если я повторяю тот же урок, повторяю тот же путь, который мы проходим вместе (я не очень понял, – это нормально, но только ради этого). Не выходить из границ, из того пространства, в котором мы сейчас все находимся и проходим вместе. Не выскакивать за это. Далее. (43:11)

26. Самый успешный путь для желающего изучать эту науку – искать истинного мудреца каббалиста и слушаться его во всем, что он поручит ему, пока не удостоится понимания науки по собственному разумению, то есть первой ступени. А потом удостоится устной передачи, что является второй ступенью. А потом – понимания письменной науки, что является третьей ступенью. Ибо тогда он с легкостью унаследует от своего учителя всю науку и ее инструменты, и у него останется всё время для добавок и развития. 

Однако в реальности существует и другой путь, когда благодаря сильному стремлению раскроются ему небесные образы, и он сам постигнет все истоки, что является первой ступенью. Однако потом он обязан трудиться и много работать, пока не найдет мудреца учителя, которому он сможет подчиниться и слушаться, и получить науку посредством передачи «паним бэ-паним» (лицом к лицу), что является второй ступенью, а потом [получить] третью ступень. И из-за того, что он не опирался на мудреца каббалиста с самого начала, постижения приходят к нему с большим усилием и занимают много времени, и у него остается мало времени, чтобы развиваться в ней. А иногда бывает, что разум приходит потом, как сказано: «Умирают, так и не обретя мудрость», и это 99%, называемые у нас «входящие, но не выходящие». И они подобны глупцам и невеждам этого мира, которые видят мир, раскинувшийся перед их глазами, но ничего не понимают в нем, кроме хлеба своего насущного.

Однако и на первом пути не все достигают успеха, ибо большая часть из них, после того как удостоились постижения, почивают на лаврах и не способны подчинить себя дисциплине своего учителя, как это требуется, ибо не достойны передачи науки. И в этом случае мудрец обязан скрыть от них главные части науки, и «умирают, так и не обретя мудрость», «входящие, но не выходящие» – и всё такое, ибо при передаче науки есть большие и принципиальные условия, вытекающие из необходимости. И потому очень мало тех, кому удалось снискать милость в глазах своих учителей до такой степени, что они нашли их достойными этого. И счастлив удостоившийся. [Бааль Сулам. «Учение каббалы и его суть»] (49:38)

М. Лайтман: Я думаю, что то, что написано здесь, конечно, как можно сказать, правильно, или нет – о Бааль Суламе? Но я думаю, если человек учится – как он понимает, что он учится? Но если распространяет, если он связывается с нашими группами и старается это сделать в отдаче, чтобы в нем не оставалось ничего, чтобы быть просто проводником, то тем самым он раскрывает себя для высшей науки, и в этом он добивается успеха. То есть то, что касается нас практически.

Попытайтесь, но это должно быть деликатно, с согласия, в направленном виде, вместе. Если мы стараемся выйти в широкий мир (и это по сути дела сейчас является главной задачей), мы тем самым раскрываем наше сердце для высшей науки. И тогда мы будем получать напрямую от Творца (учитель находится в стороне – не важно), всё зависит от системы, которую мы сейчас можем выстроить и воздвигнуть. Насколько мы будем направлены на отдачу, как можно более широкую, насколько будем заботиться об общем исправлении мира, даже для человечества, не только нашей группы «Мировой Бней Барух», тем самым мы откроем для себя места, келим, которые наполнит Творец. И раскроется в них, и будет передавать через нас, как через переходное звено всему миру. Так мы должны подходить к делу. Хорошо! Дальше. (52:10)

27. Чтобы отменить тело, необходимы были страдания, аскетизм. Но есть и другой способ. Можно отмениться перед Равом, что называется «сделай себе Рава». Правда, действие это происходит через силу, вне разума.

И также, как страдание отменяет тело лишь действием, не разумом, так же отмена перед Равом происходит через силу, без разума, то есть даже там, где не разделяет мнение Рава, аннулирует себя, а также Тору и духовную работу, и приходит к Раву, чтобы тот обучал его. И есть обучение в общей форме, называемое Окружающий свет (ор макиф), это только свет, действующий извне. И это без разговоров, только, благодаря тому что приходят к Раву, сидят перед ним, и сидят с ним за столом во время трапезы или во время молитвы. Второй способ - он внутренний, и называется «из уст в уста». [РАБАШ. Статья 680 «Самоотмена согласно методу Бааль Шем Това»] (53:33)

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос: Паскаль из Ганны спрашивает: мы видим, что самопожертвование наших учителей очень подействовало. Как мы может тоже повлиять? Как ученик может молиться за своего рава?

М. Лайтман: Вы находитесь в состоянии, когда есть у вас группа, и мы учим у Бааль Сулама, что такое группа, и как можно с помощью того, что вы связаны вместе, прийти к состоянию, когда вы становитесь кли, которое требует, привлекает, получает и так далее. Поэтому ваше усилие – не по отношению к учителю, но по отношению к созданию этого кли. И направление должно быть таким: насколько вы сильнее объединитесь, вы увидите, что наполнение находится перед вами, над вами, и готово наполнить вас. И учитель, и Творец, канал, неважно, как это называть – всё зависит только от потребности кли. И чтобы было большое кли и с большим хисароном. Это называется большое кли.

Вопрос: Из Балтимора спрашивают: что значит отменить себя? Как это сделать?

М. Лайтман: Отменить себя – это по отношению к группе. Ещё раз, – это всё находится перед нами. Мы, слава богу, пришли к состоянию, когда есть всё. Относительно всего есть у тебя место, где ты можешь реализовать: отмени себя перед товарищами, и если ты в целом это делаешь, – это твоя отмена перед учителем и Творцом.

Ученик: Он спрашивает, является ли это внутренней вещью?

М. Лайтман: Нет, также и внешне. Также с помощью всевозможных действий и не важно, что. Я иду и что-то делаю, что-то подать, я действую в группе, в распространении – неважно, как. Это как помощник Моше – Иешуа. Он ставил лавки в доме учения. Не просто так мудрецы о нем пишут. Удостоился быть вторым после Моше. С помощью чего? Он не мудрец, ничего не учил, только был предан, полностью буквально, помогая своему учителю. Был слит во внешнем с ним как бы. От внутреннего состояния сердца – во внешней форме.

Ученик: Сергей из Москвы спрашивает: как ученик может проверить, что то, что он делает – это дает всей десятке?

М. Лайтман: Это проблема. Может быть он не видит. Может быть он чувствует, что он как бы отступает назад. Здесь нужен опыт. Аргентина. (57:26)

Вопрос: Зачем нам нужен этот мир, если на самом деле единственное, в чем он может нам помочь при постижении – это отмена перед равом и товарищами. Зачем нам нужен этот воображаемый мир: семья, дети, работа, все ежедневные обязательства. Когда всё, что на самом деле нам нужно – это отмениться перед равом, книгами, товарищами?

М. Лайтман: Да, ты прав, прежде всего. Но я не знаю, почему нужно, но то, что я чувствую в своем желании, что этот мир существует, и я существую среди миллиардов людей, и также существую в какой-то группе (сотни людей или тысячи), и существую по отношению к ведущему по пути. Всё это Творец создает во мне, и я должен воспользоваться всем этим рисунком правильным образом, насколько это возможно. Выстроить это в собственном сознании, поставить всё на свое место, сформировать эту картину и действовать. И если я буду действовать правильно, я надеюсь, что приду к состоянию, когда пойму, почему с самого начала я так чувствую себя, как будто бы нахожусь в теле и в мире материальном. Как будто я нахожусь среди других людей и с учителем, и с Творцом.

Когда всё это выяснится, я раскрою себя в совершенно ином состоянии, и тогда я буду знать, почему. Почему духовное состояние постоянное формируется во мне с самого начала в таком материальном виде, когда мне представляется, что есть здесь много частей, которые я бы убрал. Но пока что я отменяю себя перед Творцом и поэтому должен определить свое отношение ко всему. Потому что то, что я сейчас вижу, я вижу духовную систему, но она рисуется в моих материальных келим, в моем желании материальном (ради получения), и так это происходит. Что поделаешь?

Я не критикую то, что во мне происходит таким образом. Также то, что я чувствую, понимаю, я не критикую. Вследствие этого я пытаюсь не особенно обращать внимание на то, что у меня есть в разуме и сердце. Я пытаюсь вследствие этого быть направленным, как можно больше к Нему. И всё. Не поможет мне сейчас философствовать со всем, что происходит вокруг меня, насколько и почему. Эта вся наука и философия мне не принесет пользы. Лучше через это буквально со скоростью большой пройти к цели. Это слияние с Творцом.

Сформировать эту форму, эту силу любви, отдачи, объединения, и как можно сильнее слиться с Ним. И после того, как я слит с Творцом, я начинаю собирать всю эту реальность, которую прошел с большой скоростью – «Конец действия – в начальном Замысле». Я теперь могу постепенно, насколько способен, присоединить к этому также все эти начала, насколько это возможно. А насколько нет, я не хочу касаться этого. Пока что не могу, что поделаешь. Я как будто делаю сокращение. Не пользуюсь. Понятно, Аргентина? Ладно. (01:02:00)

Ученик: Следующий вопрос по поводу того, что вы сказали сегодня – если человек хочет продвигаться духовным путем, он должен только прилепиться к своему Учителю. Видим, что на другом духовном пути нет такого требования, как в каббале – быть связанным с семьей, с работой, поддерживать, скажем, материальное тело. На других путях они уходят в монастырь или еще куда-то – учатся и всё. (01:02:43)

М. Лайтман: Верно, потому что там нет цели исправить мир. Ты входишь в какую-то форму, якобы духовную, и остаешься там, и всё. Это в качестве неживого так существует. Тогда как у нас это практическая методика, когда ты должен быть проводником, переходом силы отдачи и любви для всей реальности. Именно отдачи и любви. Если у тебя есть это, – делай. Если нет, тогда ты сокращаешь себя. Это то, что происходит. Поэтому ты видишь у религиозных евреев после этих лет разрушения Храма, после того, как упали с духовного пути – нет никакого расширения, ничего – все просто закрыты в себе, и всё. Потому что им нечего распространять, нет желания такого. Тогда как в других религиях, там это через силу, с копьем и ножом.

Но только сейчас, когда мы приходим к состоянию Конца Исправления, последнего поколения, как устанавливает Бааль Сулам, и также со времен АРИ и дальше, это развилось с помощью Бааль Шем Това. Поэтому Бааль Шэм Тов был так ненавистен части религиозного общества (ультрарелигиозной части), когда он хотел распространить науку каббала между всеми и привлечь к этому даже народы мира. И были такие, которые сказали: «Нет-нет-нет, это не наше дело. Мы должны быть сокрытыми, пока еще», как ты говоришь – в нашем монастыре.

Это то, что пишет Бааль Сулам, что благодаря каббале АРИ и работе Бааль Шем Това «возлюби ближнего, как самого себя», этим он снова поддерживал начатое Авраамом, и обновил всю работу. И поэтому мы должны в наше время тоже продолжать эти вещи во всей реальности, по всему миру. И нельзя нам уходить в какой-то угол и эгоистически думать о себе. Творец – это сила отдачи, и Он этим хочет раскрыться всем настолько, чтобы все были равными, чтобы все были объединенными, чтобы все были, как одно сплочение в виде сферы, когда нет разницы между кем-либо. И мы должны гордиться тем, что у нас есть такая миссия, и мы должны её выполнить. Хорошо? Вена. (01:06:08)

Вопрос: В 25-м отрывке мы читали, что есть абсолютный запрет изучать самостоятельно каббалу. Об этом хочу спросить.

М. Лайтман: Ты видишь, что мы вошли в мир, который должен прийти к интегральному виду. Так раскрывается средство, когда все мы можем находиться вместе через линии интернета, через линии связи. Раньше (200-300 лет назад) было трудно купить даже книгу. Сегодня – какая книга? Никто не думает о книге. Есть у нас компьютеры, есть там тонны материалов хороших, правильных. Есть у меня коммуникация с другими. Я нахожусь в мировой группе. Пока что у нас существует проблема с языком. Вскоре мы поднимемся и над этим. Наверняка поднимемся. И технически, и внутренне. (01:07:17)

Ученик: Мой вопрос. Действительно, когда человек в одиночку учит словарь ТЭС, Птиху, чтобы лучше выглядет перед товарищам, завидует, что они знают лучше, он делает ошибку, он этим возгордится, или опустится, пойдет обратно? В 25-м отрывке каббалист сказал, что нельзя изучать Тору в одиночку.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но если он учится в одиночку, Птиху изучает, хочет обновить свои основы?

М. Лайтман: Он может учиться, но это будет наукой, а не учением Торы. «Мудрость в народах» – верь. «Народом» называется тот, кто находится под воздействием своего желания получать. Всё. Так – мудрость в народах, – верь. Но у нас это называется «умник в ночи». Потому что нет у тебя света, а только наука, разум, как у профессора в университете. А ты будешь профессором Птихи. Хорошо. Может быть. Наверняка, да. Ты можешь найти людей, которые знают эти вещи очень хорошо. Я помню, что были такие люди, которые приходили к РАБАШу, задавали такие вопросы, затем он сказал мне наедине: «Смотри, к чему он пришел! Насколько он копает глубоко!». Есть люди, которые любят науку. Они любят учиться.

Это было также у старшего сына РАБАШа – Шмуэля Ашлага. Он скончался от рака в возрасте, относительно молодом. После того, как скончался РАБАШ, определили, что он будет адмором. Он был несколько лет, затем скончался. Он знал прекраснейше всё «Учение Десяти Сфирот». Его работой было наблюдать за кашрутом за границей, ездил в Аргентину, где резали скот. И он там находился большую часть своего времени. Не было ему, что делать, и он всё время сидел и учил. Всё время. Это что-то. Ты говоришь ему: на такой-то странице «Учение Десяти Сфирот» написано так и так. И он говорит: «Правильно! Но посмотри, что написано там и там, и как это соотносится одно с другим». Это ум, которого я не видел. Просто не видел примеров таких. Буквально. Но работы Творца он просто не касался. (01:10:15)

Я рассказывал об этом. Он был всё-таки первым внуком Бааль Сулама, так он разговаривал со своим дедом и спрашивал: «Что же делать?». Так Бааль Сулам сказал ему, что называется работой Творца. И дал ему почувствовать, насколько это противоположно нашей природе. Он сказал: «Такого быть не может! К этому невозможно прийти!». Ребёнок, юноша, парень, ему было 15 или что-то в этом роде. Так мне РАБАШ сказал. И тогда он не стал касаться этого. То есть если спросишь его о таких вещах как «Шамати», он просто не касался этого. Только чистая наука, только наука. И он знал буквально в очень особом виде.

Примеры такие есть. Есть много людей в мире, которые любят науку и объясняют эти вещи, почему это так и так, как это связано через келим, света. И также во внешних науках. Смотри, масса людей, которые любят это. Это естественная склонность человека. Так ты можешь сидеть и учиться, тебе для этого не нужна группа. Ты можешь сидеть и учиться. Тогда как для работы Творца тебе нужна группа. Здесь невозможно быть одному, по крайней мере учиться одному. Желательно десять. (01:12:11)

Ученик: Это я понимаю. Объясните мне, пожалуйста, что вы имеете в виду, когда говорится в «Предисловии Талмуда Эсэр Сфирот» в 155-ом пункте «большое желание знать, что…»

М. Лайтман: «Знать» – это значит «и познал Адам Хаву, жену свою». «Знать» – это объединение, соединение. Хочет сделать из себя кли, чтобы связаться с Творцом. С помощью преодоления, с помощью того, что я делаю. Хотя я «женщина» – желание получать, я делаю на себя преодоление, как мужчина – сокращение, экран – и стремлюсь к объединению, к подобию свойств. И тогда я получаю от Него белый свет. Хорошо? (01:12:59)

Вопрос (Англия): Каков секрет вашего успеха, что вы следовали РАБАШу до дня его смерти?

М. Лайтман: В помощи Творца. Если я в чем-то преуспел – это помощь свыше. Питер.

Вопрос: У нас есть возможность приезжать на стажировку в Петах-Тикву, на праздники, на конгресс, который будет в феврале. Является ли это такой возможностью – прилепиться к учителю и почувствовать дух Бней Баруха, Петах-Тиквы?

М. Лайтман: Это не очень-то связано одно с другим. Я открыт для всех. Это не красивые слова, это на самом деле так. И я не думаю, что это проблема. Но тот, кто заботится о группе, тот, кто беспокоится о группе, тот становится близким мне. Попробуйте изменить ваше отношение к группе, и вы увидите, насколько сразу же вы почувствуете, что я близок к вам. И есть здесь такие примеры. Буквально так. Это не зависит от меня. Это просто открывает какой-то канал. (01:15:29)

Вопрос: Хотел спросить по поводу того, что товарищ тоже спрашивал, по поводу учеников, у которых есть склонность как раз к науке: сидеть и учиться в свободное время, изучать Птиху, скажем.

М. Лайтман: Свободное время нужно посвятить распространению. Мы находимся в то время, когда все находятся вместе со всем миром в полной и постоянной деградации. Поэтому мы должны вкладывать, смотреть, куда можем вложиться, и где мы можем объяснять и объяснять всему миру, в каком состоянии он находится. Каждый пусть напишет что-то немного в Твиттере, Фейсбуке, из науки «каббала», почему мир находится в такой деградации; к чему это ведет нас; и как мы можем выйти из этого.

Есть уже такие катаклизмы, что недалеко до апокалипсиса – разные тепловые удары, войны и так далее, и так далее. Давайте объясним, что происходит. И почему нам нужно вести себя иначе, для того, чтобы спастись, и как раз подняться на такие уровни, что это будет буквально «рай». И у нас нет выбора, мы должны объяснять, должны писать, насколько это возможно! Человечество находится в смятении. Чем больше вы внесете эти вещи в сеть, используя разные возможности, только чтобы это было правильное, чтобы не было в истерической форме, а в форме, близкой публике, чтобы это было более-менее комфортно, тогда это воспримется. В особенности, когда вы пишете на иврите.

И люди в Израиле не понимают, что с ними происходит: боятся войны, запутались со всеми этими выборами. Нужно объяснить им, что это само не произойдет в хорошем виде. С помощью этого мы скажем для всех в Израиле, чтобы они изменили себя, и тогда придет на это и другое управление свыше, а иначе изо дня в день мы находимся в таком скатывании. Почему? Потому что от нас требуется, чтобы мы были более объединенными. Так нужно всё больше и больше распространять эти вещи – и по капле это постепенно проникнет в сознание. (01:18:49)

Ученик: Я на этой неделе столкнулся с учениками, у которых есть склонность в свое свободное время самостоятельно изучать Птиху (Введение в науку каббала), ТЭС.

М. Лайтман: Я готов изучать это с вами вечером. Между прочим, Бенци здесь? Получи от меня книгу «Тикуней Зоар». Мы, слава Богу, вчера закончили всё. Мы можем изучать всё, что вы хотите, только вечером. Вы хотите днем? Я буду учить днем. Когда есть у вас время? Если вы сорганизуетесь, скажете: «Мы хотим Птиху с самого начала, неважно, что мы здесь проходим». Не вопрос. Каждый день начнем вечером изучать Птиху. Я готов. Если вы хотите со мной, если не со мной, тоже, пожалуйста, можно это сорганизовать лучше, когда это в группе, вместе с внутренней работой, духовной, и также с наукой. (01:19:58)

Ученик: Почему есть это предостережение – не изучать в одиночку?

М. Лайтман: Ты учишь науку без работы Творца, – тогда ты отдаляешься, потому что наука, она против приближения к Творцу. Поэтому есть такие примеры из прошлого, когда каббалисты молились, чтобы забыть, потому что эта наука отягощает сердце и отягощает в неправильном виде.   

Наука, это хохма против хасадим, они противоположны друг другу. Прежде всего отдача, прежде всего свет хасадим, прежде склонности и намерения «ради отдачи». Когда есть у тебя это наверняка – ты можешь раскрыть келим науки в той мере, в которой есть у тебя свет хасадим. То есть сокращение, экран, отраженный свет – в этой мере ты раскрываешь себя для получения света хохма, только когда ты уверен, что ты добьешься успеха, а иначе нет. 

И я рад, что вы не очень-то стремитесь изучать ТЭС – что написано на каждой странице – в таком виде. Когда я учился с РАБАШем, я почти не понимал, что изучаю с ним, потому что всё это было настолько во имя достижения внутренней сути учебы, главное – это намерение за каждым словом! Понимаешь? (01:22:00)

Ученик: Когда человек изучает, допустим, Птиху, или ТЭС, почему это отдаляет его от работы Творца?

М. Лайтман: Потому что он желает науки, а не учения.

Ученик: Но, ведь он же занимается наукой каббала?

М. Лайтман: Нет, это не наука каббала. Наука каббала – как принять раскрытие духовного, божественного. Это не то, чтобы было запрещено – то время, когда было, и в той мере, когда будет свет хасадим, раскрывай свои получающие келим и получай «ради отдачи». Это будет раскрытие Творца в твоих келим. Понимаешь? Свет хохма – это Творец. Что Он сделал? Противоположное кли, желание ради получения и исправления – с помощью света, возвращающего к Источнику прийти к свету хасадим. В той мере, в какой есть у тебя свет хасадим – есть у тебя свет отдачи со стороны Творца, и тогда ты можешь получать в совместные келим, когда есть у тебя и у Него то же стремление. Это называется наукой каббала, наукой получения – как получить раскрытие Творца в келим человека. (01:23:20)

Ученик: Хорошо, но практически ты видишь, что в свободное время он сидит и учит ТЭС.

М. Лайтман: Это его дело, я считаю это непригодным. Есть те, кто изучают «Учение Десяти Сфирот», есть те, кто изучает «Вавилонский Талмуд». Пусть учат, я против этого ничего не говорю – ни за, ни против. Я не хочу касаться таких людей. Если мы находимся в состоянии, в период, когда мы должны исправить мир, можем, получили разрешение. Это после времен Ари, когда пишут каббалисты, что именно это мы должны сделать, есть возможность. Не могу я заниматься чем-либо другим, мне нельзя, только распространение, только объединение.

Ученик: Человек, который всё свободное время занимается наукой и привлекает еще учеников, чтобы сидеть с ними вместе и заниматься этим. К чему это ведет?

М. Лайтман: Это его дело, я здесь не делаю расчетов. Когда Готлиб хотел всё время только учить ТЭС, когда он хотел написать свои дополнения к ТЭС в таком виде, именно как «Вавилонский талмуд», я дал ему все кассеты. Все кассеты я дал ему. То, что я записал РАБАШа в течение многих лет, я дал все оригинальные, отдал все их. Если хочет – пожалуйста. Я ни в коем случае ничего не скрыл от них. Шамати – они вообще не знали, что такое есть, не знали. Когда скончался РАБАШ, я думал: я не могу вот так это скрыть. Ну, что произойдет, кто знает, изо дня в день с человеком? То, что зависит от меня, я должен раскрыть. И я дал им оригиналы Шамати, чтобы они скопировали оттуда, чтобы не думали, что я сделал там какие-то дополнения или еще что-то, дал оригиналы – смотрите, что я получил от РАБАШа. Вот так. (01:25:54)

Реплика: Вы до этого сказали, что это поразительно видеть (вы упомянули), что каждый писал. Если человек даже не чувствует, что он может писать, сейчас есть огромная кампания: можно рекламировать наши объявления, просто копировать. Удивительно видеть так много желаний в телемаркетинге. Вчера я был с Рами, такая была лекция замечательная в Хайфе – он просто покорил публику. Я хочу сказать, что есть так много возможностей. Каждый, кто хочет отдавать, заниматься распространением, как вы сказали, они не должны быть писателями – есть множество возможностей делать это. Просто сейчас самое время. 

М. Лайтман: Есть какое-то место, из которого я могу взять и распространять?

Ученик: Да, на Свива Това есть, конечно. (01:26:58)

М. Лайтман: Так, наоборот, может быть, есть у тебя полчаса изучать ТЭС или делать это – я беру все результаты на себя, – делай распространение. Есть ли что-то более важное в мире, чем распространять имя Творца? Я не понимаю. Или же наполнять себя каким-то знанием, которое он забудет через мгновение. 

Реплика: Но новые ученики, которые приходят в каббалу, они хотят проглотить.

М. Лайтман: Это что-то другое. Хорошо, что ты сказал, но о них не говорится. Конечно же, они должны принять какую-то сумму знаний, из которой они могут продолжать работать, быть связанными с нами, знать почему, для чего, как это, где я нахожусь – это конечно. Здесь сомнений нет. Год или даже два человек должен находиться в этом, но там тоже есть у него всё-таки работа общественная немного. (01:28:09)

Ученик: Понятно. Так по отношению к новым ученикам…

М. Лайтман: Давать Птиху и давать всё.

Ученик: То есть нужно их обучать Птихе, или они могут сами сидеть и заниматься Птихой?

М. Лайтман: Нет, это вы должны давать. Я слышал, что у вас есть сокращенная Птиха, основы. Это должно быть: цимцум, масах, ор хозэр, кли, получение света в кли, ТАНТА – такая облегченная Птиха. 

Вопрос: Из Солт-Лейк-Сити прислали нам вопрос. Дэвид из Аризоны. Должны ли мы видеть десятку, как рава, или товарищей индивидуальных – как рава? (01:29:07)

М. Лайтман: Нет, индивидуальные товарищи никогда не могут быть как рав, а десятка – да. Десятка – да. Тоже зависит от того, как (может быть, она путает себя), но десятка – это сила. Если действительно есть между ними хорошая связь, и даже если они неправы, сказано: «Отверженный город невозможно разрушить». Город, который соединен весь внутри, ты с ним ничего не можешь сделать. Хотя они неправы, они преступники, но у них есть объединение – с этим ничего не сделаешь, есть у них сила единства. (01:30:00) Москва. 

Вопрос: С одной стороны, написано – человеку не раскрывается духовное, пока не будет гарантии, что он не вернется к своей глупости. А с другой стороны, мы видим много в ТАНАХе говорится, что Творец гневается на народ Израиля за то, что он уходит с пути Торы, с пути Творца. Как такое возможно, что народ, который теряет веру в учителя, в Творца… – возможно это в духовном?

М. Лайтман: Конечно! Нет праведника на земле, который сделал бы благо, а до этого не согрешил. Это относительно человека, относительно десятки, относительно всего человечества. Конечно! Потому что невозможно продвигаться, если ты не ошибаешься, падаешь, встаешь. Встал, сделал один шаг, снова падаешь, снова раскаиваешься, приходишь к ответу, снова встаешь, продвигаешься. Только таким образом! Нет праведника на земле, который бы сделал благо и не согрешил. После блага, после добра всегда есть грех – это результат именно того, что ты совершил добро, поэтому если мы сделали что-то хорошее, сделали хороший конгресс, то теперь у нас есть выяснения, не такие приятные; есть какая-то путаница, споры, негодования друг на друга. Это естественно. Мы должны понять, что нет более мудрого, чем обретший опыт, и это хорошие выяснения. Когда я возвращаюсь после такого конгресса, я на неделю парализован – физические болезни, не только внутренние. Может быть не так это ощущается по мне, но это после каждого конгресса, тем более после такого, как был в Болгарии. Это прошло очень не просто. Но это хорошо, это оздоровление. Москва.

Вопрос: Вот вы нас сейчас направили на центр десятки, последние дни, как основное первое действие. Сегодня я услышал, что изменение произойдет через взаимное понимание. О каком понимании тут речь, и как к нему прийти? (01:32:43) 

М. Лайтман: Мы будем это учить с завтрашнего дня с божьей помощью: что такое центр десятки, да, Нив? Материал готов, и мы будем учиться. Завтра утром начинаем изучать, что такое центр группы. Это самый важный материал. Потому что там место, где Творец скрывается от нас. Если мы сожмемся настолько, чтобы раскрыть этот центр, эту черную дыру – там раскрывается Творец. И тогда мы раскрываем, что мы находимся там, что вне этого – это мир иллюзии; а внутри этой черной дыры мы существуем, и это мир истины. Бразилия.

Вопрос: В нынешнем состоянии сразу же приступать к распространению каббалы или предпочтительно работать и распространять интегральное воспитание? Что вы порекомендуете сегодня?

М. Лайтман: Я не рекомендую никоим образом ни в одном месте мира, даже в Израиле распространять науку каббала, а распространять науку объединения. И здесь мы тоже это делаем. То есть наше знамя – это объединение между всеми. И с помощью объединения мы можем преодолеть все проблемы и все трудности, и выйти из всех кризисов, и так далее. Только наука объединения. Понятно? Туланчинго!

Вопрос: Эстебан спрашивает из Америки. Как я ищу слияния с равом, если я теряюсь в самоотмене? Если человек потерял отмену, как он…?

М. Лайтман: Через группу. Он видит, что называется самоотмена: когда ты отменяешь себя перед товарищами и тогда в этой отмене себя, и в этой связи с группой будешь так же слит с равом, и там будешь слит с Творцом. Это Исраэль, Тора и Творец едины. Так это реализуется в одной точке. (01:35:56) Франция.

Вопрос: Я предпочитаю переслушивать утренний урок. Делать то, что я чувствую, или что-то другое?

М. Лайтман: Повторять наш утренний урок очень важно, это очень важно. Дважды слушать урок – это минимум, чтобы воспринять его, потому что ты слышишь из своего другого внутреннего состояния, и поэтому разница между двумя этими состояниями – это то, что записывается в тебе, и от этого потом ты будешь действовать. Ну, по крайней мере два раза, да. Это очень важно. Ты можешь слушать это, знаешь, как обычно, через свой телефон в течение дня, чуть-чуть там, чуть-чуть здесь, это неважно. Главное, что ты чувствуешь, насколько ты сейчас получаешь, принимаешь это по-другому. Нью-Йорк.

Вопрос: Почему многие каббалисты уделяли огромное значение исправлению личных качеств человека по РАМХАЛю? И можно ли без исправления личных качеств прийти к объединению?

М. Лайтман: Если ты прочитаешь как следует «Месилат Ешарим» РАМХАЛя – ты увидишь, что невозможно по этой книге ничего исправить. РАМХАЛь был колоссальный каббалист и особый учитель, но то, что он написал, он написал это как заключение, а не как инструкцию. Я говорил об этом с РАБАШем, я учил с РАБАШем книги, особенно комментарии на Сафра дэ-Цниюта РАМХАЛя. Это называется «Адир бэ-маром» – это комментарий Сафра дэ-Цниюта в Зоар, комментарий РАМХАЛя. Я не думаю, что понять РАМХАЛя может кто-то, кто еще не находится в постижении Творца. Это кажется нам, как будто бы это так. Просто притянули РАМХАЛя к широким массам люди, которые хотели дать что-то массам, чтобы читали.

Но РАМХАЛь – это не инструкция выхода в духовное, только тот, кто находится в духовном, понимает, насколько этот инструктор велик и уникален. Он был колоссальным просто. Но не изучать его систематически, а так – поверхностно. Вы должны понять, что те 100 лет, которые есть у нас с раскрытия Бааль Сулама миру, есть много кругов в иудаизме, которые хотели рекламировать всё, только чтобы перекрыть Бааль Сулама, чтобы он не выделялся. И сделали разные фокусы, распространяли книги, и ни в коем случае нельзя сказать по-другому, – это правильные книги. Сегодня выходят разные книги: «Зоар» с разными комментариями «сладкими». Но следующее поколение раскроет это. Нью-Йорк.

Вопрос: Как все-таки мы должны исправлять свои личные качества, дурные привычки?

М. Лайтман: Ты не можешь исправить личные качества. Ты можешь лишь раскрыть, насколько они более испорченные, раскрывая день ото дня. Потому что, если ты притягиваешь «свет, возвращающий к Источнику», ты больше понимаешь, насколько ты не исправлен. Исправить их можно только с помощью объединения, когда из твоих усилий в объединении ты притягиваешь свет, возвращающий к Источнику, и он исправляет тебя. И немедленно в исправленных келим, в исправленных свойствах, ты ощущаешь еще больше, насколько ты не исправлен. И так продвигаются: лево – право, лево – право. Мехико Сити. (01:41:13)

Вопрос: Как мы можем впечатлить и дать мотивацию для десятки, дать силы распространять?

М. Лайтман: Я не думаю, что вы должны распространять науку каббала, – может быть немного, если есть такие люди. Но лучше все-таки методику объединения. Объяснять, насколько это может быть в нашем мире, что с одной стороны он становится более круглым и мы входим во взаимозависимость, – это с одной стороны. С другой стороны – само объединение не исправлено, мы находимся в этих многогранных связях, в этих столкновениях меж нами. И вот эта полярность, эта противоположность объединения, в которую мы включаемся, она из-за отсутствия выбора. И наши неисправленные желания, которые мы раскрываем, что они всё более и более противоположны, – все эти вещи приводят нас к состоянию, которое называется «кризис» – столкновение двух противоположных сил. И разрешить их мы можем только с помощью исправления. А исправление может быть только, когда мы начнем объединяться согласно законам правильного объединения. Это то, что ты должен объяснить им. И так притянешь их немного, и объяснишь им также общую систему, где мы находимся, что человечество круглое, и как оно в итоге должно гармонировать со всей природой, которая тоже вся круглая. А не то, что человек влезает туда со своим эгоизмом. Я думаю, что это нам нужно, и тогда они поймут нас, и захотят приблизиться. (01:43:46)

28. Есть понятие «выше знания», то есть человек хочет идти с закрытыми глазами, несмотря на то, что разум и чувства не понимают, что говорят нам мудрецы. Но они принимают на себя веру мудрецов, говоря, что на них возложено это сделать. Как сказано: «И поверили в Творца и Моше – раба Его». И без веры невозможно ничего достичь в духовном. [РАБАШ. Статья 4 (1989) «Что такое «потоп вод» в духовной работе»] (01:44:25)

М. Лайтман: Допустим, учитель говорит тебе, что это «белое», а ты видишь, что это «черное». С этого момента и далее, ты должен принимать, что это «белое». Вот так сделать переворот в голове. Но это относительно цветов, а если это относительно других каких-то свойств (так это в сердце) – это называется «вера в рава». Принимать и всё. Почему? Потому. Есть это у детей маленьких, буквально, у младенцев. Они смотрят на нас и принимают всё: как мы думаем, как мы говорим; и согласно этому, они напрямую так это воспринимают. Это от природы у них есть. Они смотрят на тебя и делают то же самое: ты делаешь так, и он делает так. Почему? Инстинкт внутренний пока что дает им, потому что иначе они не могли бы включиться в общество, не могли бы продвинуться.

Благодаря тому, что в них развивается рош (голова), потом они становятся уже умниками – не согласны с этим и с этим, и так далее. Но вначале так они входят в жизнь тем, что они копируют с нас: то, что ты делаешь, он тоже берет и делает. И это называется «вера в мудрецов» – если кто-то больше тебя – он мудрец. Ты хочешь делать то, что делает он, хотя ты и не понимаешь, и «за действиями устремляются сердца», и тогда ты обретаешь его мысли и желания. Но если ты противоположен, ты никогда не сможешь постичь разум и ступень учителя. Ты должен согласиться против своей логики. Именно против своей логики. Если нет сопротивления, тоже не хорошо. Правильный ученик – это тот, кто ни с чем не согласен, и так вот скрежещет зубами и делает именно «за». Ему понятно, что это против, а он делает «за». Тогда обретает мудрость (хохма), тогда обретает разум учителя. Вот так. Это не просто. Здесь должна быть помощь свыше или поддержка от группы.

Если ты не веришь в учителя, ты также не поверишь в Творца. И наоборот, одно обязывает другое. Так это.

Вопрос: В состоянии, когда человек слушает, что говорит рав, он не противоречит, но у него нет сил выполнить. Что делать? (01:48:31)

М. Лайтман: Молись. Я понимаю тебя. Я понимаю. Это было что-то, вы не знаете. С одной стороны, ты моешь ему ноги и ухаживаешь за ним, как за младенцем, а, с другой стороны – ты должен преклоняться в своем знании перед ним. Это очень тяжело, потому что он находится в твоих руках, с одной стороны; с другой стороны – ты в его руках. Может быть мне удалось в чем-то, но не во многом. Это очень тяжело.

Ученик: Но вот в примере, мы читали вчера про АРИ, и как он призвал пойти в Иерусалим, и все согласились, но... 

М. Лайтман: Это и называется «но». Да, все согласны, все заочно согласны. Это когда мы были в Англии… Хаим был с нами? Нет? Авиу был и Сеня. Были у настоящего суфия. Я говорю ему: «Я хочу прийти учиться к тебе, можно?» Он ответил: «Можно, но ты должен любить меня. Любить меня». Это говорится о старике! Он сидел на кровати в такой длинной сорочке, и буквально за считанные часы до смерти, очень такой уже больной, почти не вставал с кровати. И так он сказал. И был там один англичанин Джон, он просто ползал по полу, на коленях всё время так вот по полу – расставлял тарелки, накладывал рис, не поднимаясь от пола. Это было что-то, была видна в этом преданность. Мужчина, лет 40-ка, был совершенно отменен. Дал нам такой очень хороший пример. И это какой-то иранец, старый перс, который сбежал с Ирана, и Джон – англичанин такой настоящий – видно, и это пример был очень-очень особый. Такая само отмена, просто с неба. Ну, что сказать? Будем надеяться, что мы можем поучиться от этого Джона. Это вещи очень, очень тяжелые. (01:51:59)

29. Человек должен полагаться на мнение своего учителя и верить в то, что говорит ему учитель. То есть он должен следовать тому, что учитель призывает его выполнять. И, несмотря на то, что он видит множество теорий и премудростей, не совпадающих с мнением его учителя, он всё же обязан доверять мудрости учителя и говорить себе – то, что я понимаю, и что я вижу из других книг, не соответствующих мнению учителя, и находясь постоянно во власти общественного мнения – из этого я не смогу постичь истину. Он не может увидеть из написанного в других книгах правду, о которых они говорят. Ведь известно, что пока человек не удостоился постижения, Тора становится для него смертельным ядом. Почему называется, что «пока человек не удостоился (постижения), Тора становится для него смертельным ядом»?

Это потому, что все учения, которыми он занимается или слышит, не принесут ему никакой пользы, чтобы он смог удостоиться свойства жизни, которое является ступенью слияния с сутью жизни. Совсем наоборот: каждый раз, когда он отдаляется от слияния, совершая все свои действия только ради нужд тела, это называется получением ради себя. И это является свойством разделения, то есть своими действиями он еще более отрывается от источника жизни. И это зовется смертельным ядом, так как приводит его к смерти, а не к жизни. Иными словами, он каждый раз отдаляется от свойства отдачи, называемого подобием свойств с Творцом, по принципу «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден». [Бааль Сулам, Шамати, статья 40, «Какой должна быть вера в Учителя»] (01:54:18) 

М. Лайтман: Вопросы, BB UK.

Вопрос: О самоотмене вы сказали, что переворот в голове, когда я ощущаю себя на 100% и даже больше, что это так, как я вижу, а не так, как Творец мне это рисует. Когда раскрывается это свойство, испорченное во мне, относительно группы, и я не могу правильно среагировать (не знаю даже, как это объяснить). Как отмениться в этот момент?

М. Лайтман: Ты должен представлять себе свое мнение и мнение группы или мнение учителя, может быть и так, неважно, но есть. И увидеть, насколько ты не находишься в согласии с этим, в соединении с этим. Как бы, когда ты стреляешь в цель, которая есть перед тобой, и тебе нужно, чтобы у тебя были совмещены эти две точки на одной линии взгляда. Если мнение окружения и мнение рава не чувствуешь, а чувствуешь только свое мнение, – это не хорошо – значит, недостаточно включен в них. Ты настолько возносишься и находишься в своем мнении, потому что ты не чувствуешь, что происходит там в стороне. И в этом весь вопрос влияния окружения на человека, которое может влиять на человека, если человек принимает это окружение, в котором он находится. А не то, что он строит для себя какое-то окружение, чтобы оправдывать себя и этого ему достаточно. Это проблема. Тебе придется над этим поработать. Но я думаю, что сейчас, когда мы находимся в состоянии, когда мы начинаем нащупывать: что такое центр группы, как мы должны быть объединены, как вместе всей мировой группой искать объединения. Это должно продвинуть нас правильно и хорошо. Киев. (01:57:31)

Вопрос: О центре десятки. Вы называете это «черной дырой». Что вы имеете в виду? Что это значит «черная дыра»? 

М. Лайтман: Имеется в виду вход в высший мир. Вход в высший мир – это на самом деле место, где мы находимся не в нашем воображении нынешнем эгоистическом. Затем мы увидим, что и наш мир тоже находится в этой «черной дыре», и земной шар космологически правильно тоже – мы там внутри. «Исраэль, Тора и Творец едины», мы все направлены, все объединены и находимся в контакте, то есть в полной точке слияния. Но приблизиться к этому – означает, что мы хотим обнаружить меж нами объединение, и когда мы начнем продвигаться к объединению более точным определением и ощущением «что такое объединение» – это 125 ступеней, пока не достигнем полного объединения. (01:58:56)

Ученик: Ну, а почему вы именно так называете «черная дыра»? Такой характеристикой…

М. Лайтман: По отношению к нам сейчас – это полная противоположность, тьма, чернота, мы ничего не видим. Идти выше знания, принять мнение учителя, мнение Творца, мнение группы. Как может быть, чтобы это не было «чернотой»? Я с этим согласен по своим нынешним свойствам? Нет. Поэтому это тьма. 

Ученик: То есть это именно в нашей работе должно ощущаться так, как тьма сейчас, в данный момент?

М. Лайтман: Конечно, я не рад этому. Я рад, потому что я уже из изучения понимаю, что всё, что противоречит моему желанию – это истина. Поэтому я рад, исходя из такого расчета, но не то, что это соответствует по-настоящему моей природе. Чехия. (02:00:05)

Вопрос: Вы сказали, что в распространении мы должны объяснять людям о важности правильной связи в человечестве. Наш вопрос: какой должен быть следующий шаг наш навстречу людям, которые интересуются этим? Должны ли мы преподавать им в наших кампусах, чтобы они становились нашими товарищами в группе, или подготавливать новые курсы для 99% о мудрости объединения, или может быть какой-то другой шаг?

М. Лайтман: Смотри. Говорить о методике объединения ты можешь без всяких ограничений, никто не скажет тебе – ты нормальный или нет? Это хорошо. Есть люди, которые хотят, чтобы другие люди были объединены в хорошем, добром виде, со взаимной поддержкой. Но если ты хочешь обратиться к аудитории и уже подтолкнуть их так не естественно, по-домашнему, а привлечь к пониманию сил природы, может чуть мистики добавить, мистика имеется в виду, что что-то неизведанное, притягивающее – тогда ты открываешь распространение по-другому. Жизнь и смерть, система управления высшего, то, что всё известно, но от нас скрыто. Как мы можем приблизиться к тому, чтобы будущее было всегда притягательно, ну и так далее.

Нужно проверить, какие виды распространения подходят для каких аудиторий, в каких странах, в каких местах. Или чуть больше так немножко добавить мистического перца, чего-то неизвестного, что ты им предлагаешь для себя открыть. Какая судьба или что-то такое, или наука. Как природа управляет всем, ведёт нас, ну, как ты говоришь о любой науке, мудрости. Или с общественной точки зрения. Я вижу здесь три подхода. То есть социальный, групповой подход, наука – это два, говоря о том, где мы, в каком мире мы живем, не называя Адам Ришон и души, тем не менее, ты в общем объясняешь, как всё функционирует; и третье – когда человек который добавляется ко всему этому, его желание раскрыть будущее. Нормально? Хорошо. (02:03:38)

30. Однако те, у кого еще не открылись глаза для высшего света и у которых пока нет этих знаний об отношениях ветвей этого мира к их корням в высших мирах, находятся в положении слепых, ощупывающих стену, поскольку не поймут ни одного слова в его истинном смысле. 

М. Лайтман: И это со всеми до тех пор, пока не раскроется, мы даже приблизительно не понимаем, что происходит, вообще никак, мы даже не можем представить, на что это похоже. В нашем мире говорят, например, о Париже. Так я знаю, что такое город, что такое улицы, что такое здания, даже если там не был. Здесь не так. Вообще ничего. Духовные качества, которые раскрываются, заранее ты ничего не можешь сказать, что ты потом это постигнешь. Ничего подобного, потому что ты всё еще не обладаешь свойствами, позволяющими достичь этого, так как же ты можешь себе правильно представить то, что ты собираешься постичь? У тебя нет подготовки, нет фундамента, чтобы правильно говорить о чем-то грядущем. Об этом и говорится.

Ведь каждое слово – это имя ветви, относящееся к ее корню. И только если получат пояснения из уст выдающегося мудреца, который возьмется объяснить понятия на разговорном языке, что подобно копированию с языка на язык, с языка ветвей на разговорный язык. И тогда сможет объяснить духовное понятие каким-либо образом, чтобы любой начинающий мог приступить к изучению этой науки и не испытал бы неудачу в виде какой-либо материализации или ошибки. [Бааль Сулам. «ТЭС, часть 1, Внутреннее созерцание»]

М. Лайтман: Это очень непростые вещи, ну ничего не поделаешь, мы должны продвигаться в этой мудрости постепенно. Европа. (02:06:01) 

Вопрос: 300 лет назад в Литве родился Виленский Гаон. Следующий год посвящен ему. У нас есть возможность распространять его имя, проводить мероприятия.

М. Лайтман: Вы получите инструкции, в связи с этим что делать. Я прошу действовать только по тому, о чем мы договоримся, только так, как вас проинструктируют и никак иначе. Это то, что мне есть сказать на эту тему. А еще нужно понять, что есть столкновение очень серьезное между теми, кто следует методике Виленского Гаона и методике Бааль Сулама. Я изучал науку каббала, если можно так сказать, у рава Ицхака Зильбермана из Иерусалима. Меня к нему направили, я к нему ездил полтора года, у него учился, это были 1975-77 годы, не помню точно. Еще до того, как я пришел к РАБАШу. И когда я поучился с ним, то понял, что должен кого-то еще искать. Так он был у меня, он видел все труды Бааль Сулама и говорит: «Я тебя прошу, сложи эти книги в какую-нибудь картонную коробку и убери их в подвал». На этом мы с ним и закончили.

Я тогда еще ни у кого не учился, но если один каббалист так говорит о другом каббалисте, и это его мнение о другой методике, и это такое устойчивое мнение, то мне нечего добавить. Поэтому я не могу отождествить себя с таким мнением по отношению к Бааль Суламу, чтобы то ни было, это не подход. Пренебрежение одного другим, которое просто полностью отдаляет нас от всего. И так же отношение, которое исходило от Виленского Гаона (он был большим каббалистом), его отношение к Бааль Шем Тову, который к нему приехал специально в Литву, хотел встретиться, завершить всю эту ссору, ненависть и раздор, а Гаон его не принял и уехал из города.

Но это, это большие вещи. Мы не можем сказать об этом, что да, что нет. Оставьте это. Просто поймите, что мы следуем методике Бааль Сулама и поэтому не подходим ни к какой другой методике. Есть несколько подходов для изучения каббалы. Никого не критикую, не сравниваю, но мы не касаемся ничего другого. Точно так же, как и они. Они так же. Поэтому я не имею отношения к тому, о чем вы говорите. Вы живете в Вильнюсе, вы близки, по-видимому, к теме, хотите сделать что-то такое международное, но… Хорошо, есть возможность. По мне – круги, относящиеся к каббале, в том числе к каббале Виленского Гаона, АГРА, они в этом не принимают участия. Здесь политика, здесь то, что Литва хочет показать всем в мире, но особо некому. 

Вопрос: Никак не могу нащупать грань между «сделай себе рава» и «создай себе кумира». И как следствие из этого, в чем отличие отмены перед равом и перед кумиром?

М. Лайтман: Тебе не нужно отменять себя перед равом, кроме как если ты хочешь приобрести его подход, его отношение к Творцу – только в этом. У тебя нет другой возможности, другого примера. Творец, он скрыт. Ты не знаешь, что тебе нужно. Может быть тебе нужно учиться танцевать – ты не знаешь, ты просто не знаешь. Что значит «Рав»? Если ты будешь у него учиться, и научишься каким-то правилам, его восприятию, его направлению, то в том же самом направлении ты поймаешь Творца. Для этого нужен рав, потому что ты полностью оторван. Рав находится в некоторой связи с Творцом и в некоторой связи с тобой. Кумир, это идол, ты поклоняешься ему. К тому же ты не можешь у него учиться, им можно только поклоняться. Здесь же тебе нужно учиться, причем очень конкретно, тому, что направляет тебя на Творца. В этом разница. (02:13:28)

Вопрос: Как прийти к отмене себя и прийти к объединению, когда определенные товарищи в десятке хотят навязать свой взгляд на некоторые вещи?

М. Лайтман: Навязать? У вас есть несколько групп. Посмотри, ты видишь, сколько перед тобой? Торонто, Лос-Анджелес, Вена, Иерусалим, Наария, Калининград, Тверия, Латинская Америка, Москва, Питер, Нью Йорк, Киев, Урал, Кавказ, Хайфа, Эйлат, Новосибирск, Ашкелон – очень много, слава богу. Ты находишься в большой группе. И ты должен увидеть, как впечатлиться всей общей большой группой, и как включиться в твою группу, в твою десятку (и то и другое). Поэтому не думаю, что ты потеряешься, это подобно тому, что ты входишь в какое-то место – там деревья, и ты не знаешь, куда идти. Но это место, где ты пока потерялся, и не видишь направления – находится в городе, и это всего лишь парк небольшой.

Потому как ты в большой группе, то не бойся, не бойся потерять путь, ты находишься вместе с нами, и день за днём ты получаешь инструкцию. Каждый день ты связан с нами, всё-таки ты включен в общее желание, в общий дух и поэтому даже, если ты говоришь: «Может быть, что там я под влиянием кого-то, и сбиваюсь с пути», - я практически не вижу возможности, чтобы какая-то десятка полностью пошла бы в другом направлении. Да, есть всякие искажения, всякие проблемы на пути, все так и каждый лично так, и каждая десятка тоже своим путём, но вместе мы не сойдём с направления, не потеряемся. Общее устремление, оно целиком, хотим мы того или нет, полностью проходит через объединение – достичь связи с Творцом, а это уже последнее поколение, это последний этап человеческого исправления. И поэтому, мы почувствуем это всё более четко и выпукло, явно. Не бойся, главное быть на уроке. А после урока работа с группой тоже пусть остается в духе урока. И всё.

 Вопрос: Из Балтии спрашивают: «В чём разница между отменой себя перед равом и перед центром десятки?» 

М. Лайтман: Отменяя себя перед Творцом, отменяют себя перед равом и отменяют себя перед десяткой. Вот так. Прежде всего, десятка – для того, чтобы прийти к отмене перед равом, для того, чтобы достичь отмены перед Творцом. 

Вопрос: Вопрос по поводу распространения и главным образом связано с музыкой, использовании музыки в распространении. Когда мы пишем песни, есть ли какие-то понятия, которых стоит избегать? Или, поскольку это креатив и музыка, мы можем нырнуть глубоко в науку и можем использовать всё, что хотим, особенно, когда мы пишем рэп, и там есть много слов, и может стать креативным. Я хотел бы узнать, есть ли какие-то ограничения в использовании такого типа музыки? 

М. Лайтман: Никаких ограничений. Никаких. Можешь писать по своему духу, как ты понимаешь и что чувствуешь. Конечно, ты если живешь в наше время и в Америке, это не то, как было во времена Бааль Сулама, который переехал из Польши, это совершенно другая ситуация. И музыка его европейская, такая восточно-европейская, но может где-то немного итальянская – в этом направлении. Это не еврейская музыка, он был выше границ, выше этнических границ. Но пишите, на здоровье. Рэп – очень здорово, красиво. Он может выразить, если это хороший рэп, может выразить просто все наши чаяния, и хороший рэп – на самом деле это искусство не простое. Пробуйте. Давайте, покажите, послушаем.

Вопрос: Я хотел бы спросить о государстве Израиль. Что происходит с народом и со всей путаницей, которая связана с выборами и прочим?

М. Лайтман: Чем больше будет путаницы, тем больше шансов и возможностей объяснить аудитории, почему они запутаны. Люди всё ещё не сильно озабочены тем, что они запутаны. Да, говорят, у нас есть проблемы с выборами, у нас есть проблемы… Про войну уже вообще не думают серьезно. То есть народ потому и называется «жестоковыйный» – сколько ты его не бьешь, он говорит – ничего, нормально, уже всё прошло. Памяти нет. Ты видишь, – кто-то помнит о Холокосте? Нет, позабыли. Это неестественное что-то. Потому что естественно такого бы не произошло. Поэтому (поэтому!) мы должны не прекращая, не опуская рук, ещё и ещё объяснять и рассказывать это, и с научной точки зрения и эмоциональной, и через кризисы: и социальный кризис, и кризисы в Израиле, через общность мироздания, через антисемитизм, через всё что угодно. Есть много возможностей и подходов подойти к исправлению, как необходимости.

Ученик: Вдруг слово «единство» обрело значение. О единстве и в правительстве говорят, но им ничего не удается сделать. Даже просто пожать друг другу руку – проблема.

М. Лайтман: Потому что единства не может быть, если нет уступки. Уступки – это высшее желание каждого их них. Когда один знает, что у него есть какое-то желание, у другого есть другое желание, и каждый должен наступить на свое желание, а не на желание другого. Проблема в том, что есть несколько противоположностей, и чем ближе они хотят приблизиться, каждый должен удалиться от своего прежнего мнения и поэтому ещё тяжелее идти на сближение, ведь он же удаляется от своего первоначального мнения. И у него есть много товарищей и политиков, экономистов, всяких интересантов, которые тянут его назад, говорят: «Что с тобой? Мы же были вместе, куда ты идешь?». И он им обязан. Это всё еще завязано на политическую систему. И получается: два эгоиста, которые хотели бы уже приблизиться, и понимают, что невозможно по-другому, но нужно достичь общего знаменателя. Но те группы остаются сзади, и эти группы может быть даже заинтересованы, чтобы эти потерпели поражение, потому что кто-то хочет занять их места, а потом следующие, а потом еще. И так эго играет с нами.

Ученик: Как же выйти из этого узла, из тупика?

М. Лайтман: Через распространение. Серьезно. У тебя выбора нет. Будут состояния еще более тяжелые. Но не думай, что через тяжелые состояния они смогут вдруг начать понимать, в чем проблема. Будут еще удары – не поймут, ничего не поймут. Будут еще более упрямыми, и чем больше ты будешь загружать их, они станут еще более упрямыми и не сдвигаемыми. Вот так. Это «жестоковыйность», что называется. Чем ты более жесткий, тем более сильный, в определенной мере (ему так кажется). А почему? Да вот так. Поэтому не нужно ожидать более лучших времен. Не нужно ждать, что время работает на нас, это не так. (02:24:45)

Ученик: Но когда мы поймем, что это зависит от нас?

М. Лайтман: Когда вы поймете? Сколько я могу говорить об этом? Я буду говорить еще, без сомнения, у меня выбора нет, в этом моя миссия, в этом мое желание, я понимаю, что иначе нельзя. И я понимаю и вас, почему вы упрямитесь. Вы – жестоковыйные.

Ученик: Именно. Когда мы можем смягчить эту свою жестоковыйность?

М. Лайтман: Нужно разговаривать, нужно принимать решение, как распространять вместе. Распространение должно исходить из широкой группы – 30-40-50 человек, я надеюсь, что 150 человек – сотни людей, которые вместе пишут, которые распространяют вместе. А вы, люди контента и рекламы, вы должны всё это организовать и запустить. Но от этого зависит будущее. Не думайте, что вы будете продвигаться, потому что сидите на уроке. Быть на уроке и не объединяться с мировым кли, сидеть на уроке и не распространять человечеству, вообще широкой аудитории, через народ Израиля всему миру – без этого вам ничего не поможет, потому что вы существуете только для этого. (02:26:29)

Вопрос: Хотел попросить. Если можно, после встречи с авторами, если будет не только звукозапись, но и какая-то выжимка.

М. Лайтман: Попроси их, пусть они сделают.

Ученик: И, во-вторых, вы говорите о том, чтобы мы распространяли науку объединения по всему миру. И у меня теперь есть вопрос. Если мы распространяем каббалу, у нас есть определенный, четкий курс. Мы проводим людей по процессу, десять встреч и так далее. Когда вы говорите о мудрости объединения, то есть посты в Фейсбуке, в Твиттере или еще. Нет четкого процесса.

М. Лайтман: Я не знаю, я вами не руковожу. Вы должны всё это знать. Для меня выйти в израильское общество, или в американское, или в европейское общество – одно и то же. Я не понимаю, я не знаком с ними. Вы должны быть в этом специалистами.

Ученик: Но на ваш взгляд, это должен быть процесс, или просто кто-то там разбрасывает знания?

М. Лайтман: И то, и другое. Я не знаю, может быть через это разбрасывание вы придете к состояниям, что они захотят почитать и присоединиться постепенно. 

Ученик: Я спрашиваю, потому что на мой взгляд, на предприятии нет достаточно материалов. 

М. Лайтман: Если нет материалов, значит нужно написать, нужно их сделать. В чем вопрос? Понятно, это нужно делать. Я не слышу, и в воздух так не разговаривают.

Вопрос: Несколько лет назад, когда было народное возмущение в Израиле, мы физически выходили на улицы с нашим посылом. И в последние несколько недель я общаюсь с разными людьми, которые не связаны с нами. Есть ощущение, что в народе есть большое беспокойство, растерянность, и они не знают, что делать. (02:28:32)

М. Лайтман: Конечно! Три политика воюют друг с другом. 

Ученик: Буквально такое ощущение, что кто-то играет нами. Так ощущается, и люди это чувствуют. Может быть, пришло время, чтобы мы стали активными не только в том, чтобы писать, а в том, чтобы что-то делать и на улице?

М. Лайтман: То есть мы как бы должны связаться с политикой? Мы не имеем отношения к политике. Никакой связи никоим образом, только посыл науки каббала, или объединение народа. Науку каббала всё еще не воспринимают, объединение народа – да. Но если ты выходишь с объединением народа в то время, когда они в какой-то борьбе – эти инфантильные, друг с другом, – это проблема, потому что ты все-таки входишь в политику, а мы против этого. Мы аполитичны абсолютно, мы только за объединение народа. Если завтра появится какой-то человек и скажет – объединение, единство народа, это единственное, главное, и к этому я хочу вести народ, – мы за него, мы будем за него. Но – объединение народа, единство народа. Сегодня всё – политика. И, если мы куда-то выйдем с самыми лучшими намерениями своими – из тебя знаешь, что сделают? Моментально что-то другое. Ладно. Нью-Йорк. (02:30:12)

Вопрос: По поводу распространения. Завтра есть большое мероприятие в Нью-Йорке, против антисемитизма выступление, против всяких нападок. И мы хотим пообщаться там с людьми. Там евреи собираются во многих местах. Какой акцент нужно сделать, что можно донести им?

М. Лайтман: О! Это очень просто, ты сам знаешь. Тебе евреям нужно только одно сказать: «Вы виноваты в антисемитизме. Вы виноваты в том, что вас ненавидят. Если вы объединитесь, все последуют за вами. Если вы не объединены, все пойдут против вас. Так было и так будет, потому что это заложено в основу мира. Есть только два варианта: или за объединение, или против объединения – то, где вы действуете, или не действуете. Но вообще ничего не делаете, если вы против объединения, или не действуете. Против – имеется в виду, что вы во всяких ссорах».

А в Америке это представлено от радикального левого направления до радикального правого. Евреи там и там, и просто со всем этим балаганом. Если уберешь всех евреев из Америки, ты увидишь, как американский народ успокоится. Ты мне не веришь? Ты можешь увидеть, у Америки нет вообще других проблем, кроме евреев. Скажи сейчас, что я антисемит, вот сейчас. И поэтому есть только одно: или объединение, или готовьтесь к чему-то очень плохому. К очень плохому! Вчера кого-то убили, да? – это будет каждый день, не дай бог, потому что вы к этому приводите. Вот возьми и скажи так всем этим лигам. (02:32:43)

Ученик: Допустим, если есть кто-то, кто готов услышать это. Но практически для них сейчас распространять – это посыл? Говорить об этом?

М. Лайтман: Нет-нет, ты должен сначала объяснить, откуда это берется, что это всё исходит из законов природы. Из природы, не из религии. 90% американских евреев не религиозные. Максимум раз в году, в Йом-Кипур приходят в синагогу. Сейчас и этого не хотят, сейчас синагога – это самое опасное место в мире.

Нужно объяснить с научной точки зрения, исторической, рациональной, чтобы они поняли, что это так. То есть нужно распечатать какой-то листок, может быть даже такой двойной, и раздавать. Раздавать. Теперь то, что я рекомендую Лео: до этого приготовить страничку в интернете, не имеющую к вам прямого отношения, все-таки действовать так, чтобы это были не вы. Потому что реакция может быть не хорошая. Всё. Это – проблема, в этом проблема.

Ученик: Да, я знаю, что это проблема. Я просто спрашиваю, человек не готов, никто из нас не готов признаваться. Все виноваты, кроме меня. Особенно евреи.

М. Лайтман: Я не хочу об этом спорить. Это понятно, но тебе придется это объяснять. И, конечно, за один раз не услышат. Но раз за разом, когда ты приводишь разные доказательства логические, исторические (и не только свои собственные, а и от других) обо всём процессе, который прошли евреи, почему они прошли такую историю, в чём их миссия и так далее. Пусть спросят антисемитов, почему они ненавидят евреев. Пусть спросят. И антисемиты вам скажут: «Мы их ненавидим, потому что они держат ключи от мира. Они несут всё зло в мир. Они самые сильные, они самые умные, самые такие-всякие. И мы требуем от них, чтобы перестали нести зло в мир». – В чём? – «В том, что вы, евреи, вертите миром», – это говорят антисемиты. Антисемиты говорят этим только одно: «Ты сильный, и ты плохой». И я с ними согласен. Почему нет? И самая большая глупость говорить: «Нет, мы хорошие. Что вы от нас хотите?» Потому что ты смотришь на общество, а они чувствуют это из природы. Исходя из природы ты на самом деле определяешь всё, что происходит в мире. А по внешним проявлениям – конечно, кто ты такой? 0,0001%? Сколько там? Не знаю, сколько. А, два промилле из мира. (02:36:52)

Ученик: Еще один вопрос. Многие люди, с которыми мы говорим, они говорят нам, что состояние, несмотря на то, что есть антисемитизм, состояние не такое страшное. Они видят, что общество, по крайней мере в определенных местах, занимает сторону евреев. 

М. Лайтман: Ты можешь им привести в пример Германию. Приведи им в доказательство Германию. В Германии евреи были очень сильные, очень уважаемые, они были везде: в бизнесе, в культуре, где их только не было. И ты видишь: за 10 лет с ними расправились, как будто бы ничего не было. Те самые евреи, которые были всей красой, всей частью мощи Германии – пожалуйста – в газовые печи. Я не хочу быть свидетелем подобных состояний. Но то, что вы говорите, что этого не может быть, так я говорю, что это очень даже может быть реальным. И конечно, людей, которые говорят как я, всегда их вешали, убивали, потому что говорят вещи неприятные для сердца, для эго человека. Но так же, как я говорил вам 10 лет назад, что будет антисемитизм, сейчас я говорю вам, что следующий Холокост будет в Америке и во всём мире вместе. Об этом написано в Зоар. В Зоар об этом сказано. В Зоар написано: «Все народы мира соберутся вокруг Израиля, чтобы уничтожить их». И Израиль – это не территория, это не какое-то место, это любое место, где находятся евреи. «Не сможет спрятаться ни за камнем, ни за деревом», – как написано в Коране. И мы должны соответственно знать, как противостоять, и не потому, что мы хотим спасти себя, а потому что сейчас время, когда мы можем привести к исправлению всё человечество. И это то, что желает Высшая сила.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/jUx3rYQK?language=ru