Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 77
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», страница 787-я, пункт 77-й.
(00:40) 77. И прежде всего нужно понять, как человек видит свой будущий мир при жизни? Ведь конечно же, материальными глазами мы не увидим ничего духовного. А кроме того, не в обыкновении Творца менять изначальные порядки, поскольку все изначальные порядки от их истока установил Творец лишь потому, что они наиболее удачны для цели, требуемой от них; иными словами, чтобы при их посредстве человек удостоился слиться с Ним, как сказано: «Всё действие Творца – для почитателя Его». А потому следует понять, как человек может представить видение своего мира при жизни?
(01:50) 78. И скажу я тебе, что это видение приходит к человеку благодаря прозрению в Торе, согласно сказанному: «Раскрой глаза мои, и увижу чудеса Торы Твоей». И об этом заклинают душу, прежде чем она входит в тело (трактат Нида, стр.30): «Даже если весь мир скажет тебе, что ты праведник, оставайся в своих глазах грешником». То есть именно в своих глазах.
Смысл в том, что пока ты не удостоился «прозрения» в Торе, считай себя грешником. И не одурачивай себя тем, что во всем мире ты известен как праведник. Отсюда ты также поймешь, почему мудрецы поставили благословение «Мир свой увидишь при жизни» во главу благословений. Ведь до этого не удостаивается человек даже ступени «несовершенного праведника».
(03:16) 79. Однако нужно понять следующее. Если человек действительно знает о себе, что он уже выполнил всю Тору, и весь мир согласен с ним – почему всего этого ему вовсе недостаточно, но приведен он к клятве и намеревается считать себя грешником? И ты уподобляешь его грешнику из-за того, что ему не хватает этой чудесной ступени прозрения в Торе, чтобы увидеть свой мир при жизни? И это очень удивляет.
(04:03) 80. Однако уже были разъяснены четыре способа постижения людьми управления Творца над собой, а именно: два в сокрытии лика, и два в раскрытии лика. И был разъяснен смысл «сокрытия лика» от творений, имеющего великое намерение дать людям возможность прилагать усилия и заниматься работой на Творца в Торе и заповедях путем «выбора». Ибо тогда возрастает в глазах Творца удовольствие от работы людей в Его Торе и заповедях более, нежели удовольствие от высших ангелов, у которых нет выбора, но обязаны они, как известно, миссией своей. И есть еще дополнительные смыслы, которым нет здесь места и описания.
(05:28) 81. Но несмотря на всю хвалу, приведенную в адрес сокрытия лика, оно считается не совершенством, а лишь «переходной» стадией. Ведь именно оттуда удостаиваются всего ожидаемого совершенства. Иначе говоря, человек удостаивается уготованной для него награды за заповедь лишь благодаря своим усилиям в Торе и добрых делах в период сокрытия лика, когда действует по собственному «выбору». Потому что тогда он испытывает страдания вследствие укрепления веры в Творца при выполнении Его желания. А всякое вознаграждение человека измеряется лишь по страданиям, которые он претерпевает от выполнения Торы и заповедей, как сказано: «По страданию – платеж».
(06:46) 82. И потому обязан каждый человек пройти этот «переходный» период сокрытия лика. А когда завершает его, удостаивается постижения явного управления, то есть раскрытия лика. Но прежде чем удостоиться раскрытия лика, хотя человек и видит обратную сторону, он не может хотя бы раз не совершить нарушения.
И мало того, что не в его силах выполнить все 613 заповедей, поскольку любовь не приходит путем принуждения и насилия, но и в 612-и заповедях он не совершенен. Ибо даже трепет его не постоянен, как полагается. И в этом тайна того, что числовое значение слова «Тора» по гематрии 611 (а всякая гематрия указывает на обратную сторону). Иными словами, даже 612 заповедей не может человек выполнить как положено. И это тайна сказанного: «Не вечно будет спорить» («будешь спорить» – по гематрии 612). Но в итоге удостоится человек раскрытия лика.
(08:51) 83. Первая ступень раскрытия лика, представляющая собой абсолютно ясное постижение управления вознаграждением и наказанием, приходит к человеку лишь посредством избавления со стороны Творца, когда чудесным постижением он удостаивается прозрения в Торе и «становится словно усиливающийся источник» (трактат Авот, 76). И в каждой заповеди Торы, уже выполнив ее благодаря вложенным по собственному выбору усилиям, человек удостаивается увидеть предназначенную для него в будущем мире награду за заповедь, а также большую потерю, заключенную в нарушении заповеди.
(09:54) 84. И хотя вознаграждение еще не пришло к нему, так как нет награды за заповедь в этом мире, тем не менее, человеку хватает этого явного и не исчезающего более постижения, чтобы испытывать большое наслаждение при выполнении каждой заповеди, потому что «всё подлежащее взысканию подобно уже взысканному». Возьмем, к примеру, торговца, заключившего сделку, на которой он заработает большую сумму. Пускай он получит прибыль лишь через длительное время, однако в любом случае, если он уверен без малейшей тени сомнения, что прибыль достанется ему вовремя, то радость его такова, словно прибыль была получена тотчас.
(10:58) 85. И само собой понятно, что такое явное управление свидетельствует о человеке, что с этого момента и далее он будет сливаться с Торой и заповедями всем сердцем и душою, сторонясь и избегая нарушений так же, как бежит от огня. И хотя он еще незаконченный праведник, поскольку не удостоился пока что возвращения из любви – в любом случае, тесное слияние с Торой и добрыми делами помогает человеку постепенно удостаиваться также и возвращения из любви, то есть второй ступени «раскрытия лика». Тогда он способен выполнять все 613 заповедей в совершенстве и становится полным праведником. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:17) Что такое прозрение в Торе? Что это за состояние?
М. Лайтман: Тора раскрывается нам постепенно. И есть скрытие, даже двойное скрытие, потом скрытие, первое раскрытие, двойное раскрытие, четыре уровня. И все. Это то, что он отмечает нам тут.
Ученик: А что же раскрывается человеку?
М. Лайтман: Это он говорит немного тут и там, но на самом деле раскрывается человеку вся закономерность, в которой он находится, и насколько все это замкнуто вокруг него, что он находится в особой замкнутой, совершенной системе.
Ученик: Чем больше он прозревает в Торе, он раскрывает все законы мироздания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И где здесь его место во всем, во всех этих законах?
М. Лайтман: В человеке?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это раскрывается ему, он находится в этом.
Ученик: И к чему его это обязывает? Чем больше он прозревает, к чему это его обязывает, человека?
М. Лайтман: Обязывает его исполнять, соединяться с Торой и исполнять.
Ученик: Делает ли он что-то новое, чего не делал раньше, или только раскрывает, что на него воздействуют? Активирует ли он потом что-то от себя или просто раскрывает себя?
М. Лайтман: Пока что нет. Пока что это раскрывается ему, перед ним. Хотя, конечно, это большая работа, которую он совершает, но ему раскрываются сейчас связи, тесные связи между ним и Творцом. И что, по сути дела, вся эта связь между ним и Творцом, и от Творца к нему, это называется Торой.
Ученик: (15:14) А без прозрения эти законы, они не выполняются?
М. Лайтман: Как может исполняться без того, кто постигает их?
Ученик: Он постигает эти законы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Которые уже существуют и существовали прежде?
М. Лайтман: То, что существует до этого, это не важно ему. Ему важно, что сейчас он видит, знает, чувствует всеми средствами, насколько он связан с Творцом.
Ученик: От чего зависит прозрение?
М. Лайтман: Прозрение, раскрытие глаз, зависит от преданности, самоотверженности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:10) Как это прозрение не уводит его со ступени веры?
М. Лайтман: Это вопрос. Он старается быть праведником, и насколько раскрываются ему условия, он хочет главным образом прилепиться к ним.
Ученик: Есть в скрытии что-то красивое, это как флирт, есть что-то такое прекрасное, в скрытии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но когда приходит раскрытие, желание получать хочет снова поглотить это, чтобы это наполняло его. А как быть человеку, чтобы прозрение оставляло его в слиянии с Творцом, а не наоборот?
М. Лайтман: Он просит, он раскрывает желания, келим, чтобы быть более слитым с Творцом, и в этом раскрывает Его, и все условия, которые связаны с этим. И все.
Ученик: А что он просит?
М. Лайтман: Только прийти к раскрытию глаз в Торе, к прозрению.
Ученик: Там нужно соблюдать какие-то условия в этом прозрении?
М. Лайтман: Это самое большое постижение. Самое большое постижение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:02) И хотя вознаграждение еще не пришло к нему... …тем не менее, человеку хватает этого явного и не исчезающего более постижения, чтобы испытывать большое наслаждение при выполнении каждой заповеди, потому что… Дальше он говорит, что если он уверен без малейшей тени сомнения, что прибыль достанется ему вовремя, то радость его такова, словно прибыль была получена тотчас. В чем разница между тем, когда у тебя нет сомнения, и есть эта радость, и этап самого постижения? В чем разница, когда у тебя нет сомнения, что это будет, или когда это уже пришло?
М. Лайтман: То что у тебя нет сомнения – это ты все-таки пользуешься высшей силой. А постижение – когда это уже облачается в тебя.
Ученик: Что требуется, чтобы перейти к состоянию, когда у меня нет сомнений, и перейти к самому постижению? Что должно произойти, чтобы это случилось?
М. Лайтман: Увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:38) Он пишет, что хотя он еще незаконченный праведник, поскольку не удостоился пока что возвращения из любви – в любом случае, тесное слияние с Торой и добрыми делами помогает человеку постепенно удостаиваться также и возвращения из любви. Возвращение из трепета – это как будто бы обратный механизм возвращения из любви. Он раскрывает закономерности, как говорил товарищ, и он действует согласно им. Но как это приводит его именно к возвращению из любви?
М. Лайтман: Когда он приходит к возвращению из трепета, то приближается к Творцу и получает от этого силы, света, которые уже приводят его к возвращению из любви.
Ученик: Что это за силы? Потому что до этого он пишет, что только из страданий он может испытывать радость. Он получает силы, которые являются причиной страданий?
М. Лайтман: Нет, это было до этого.
Ученик: То есть, согласно страданиям, это приводит его к возвращению из трепета?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что же в работе возвращения из трепета приводит его к возвращению из любви? Что это за силы раскрываются ему, которые приводят его к возвращению из любви?
М. Лайтман: Он старается быть связанным с Творцом во всех своих келим, желаниях, мыслях и так далее. И так приходит к возвращению из любви. Это уже распространяется в нем.
Ученик: (23:13) В чем разница в работе в возвращении из трепета и в возвращении из любви? Потому что непонятно, что там изменяется. Это кажется совершенно противоположным. Либо из осознания законов, что он выполняет и раскрывает эти законы, его связи с Творцом, вдруг это становится совершенно иной ступенью.
М. Лайтман: Потому что до этого он был в скрытии. А сейчас ему пришло раскрытие.
Ученик: То есть возвращение из трепета, это считается пока все еще скрытием, не раскрытием?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:11) Он пишет, что каждый человек должен пройти скрытие, что это переход. И говорит, что должно быть какое-то дополнение, что он дополняет себя во время скрытия. Какое может быть дополнение во время скрытия? Дополнение чего?
М. Лайтман: Что, несмотря на скрытие, он остается слитым с теми ступенями и так восполняет то, чего ему не достает.
Ученик: Он сам дополняет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что именно он дополняет?
М. Лайтман: Не то, что он сам, самому ему неоткуда восполнить, но то, что он хочет во время скрытия прилепиться к Творцу, этим он восполняет то, чего ему не доставало.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:24) Это прозрение говорит о том, что Творец дает мне силу отдачи, и у меня есть свойство отдачи, и Творец свидетельствует, что я не вернусь больше к глупости своей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:59) Товарищ говорил о 85-м пункте, я хотел спросить о 81-м. Он говорит, что когда он занимается силой выбора он испытывает страдания, вследствие укрепления веры в Творца при выполнении Его желания. А всякое вознаграждение человека измеряется лишь по страданиям, которые он претерпевает от выполнения Торы и заповедей, как сказано: «По страданию – платеж». Он здесь связывает страдания и укрепление веры как силу выбора человека. Я спрашиваю, выбор должен быть или он пропадает?
М. Лайтман: Нет, выбор остается.
Ученик: Откуда же человек испытывает страдания после того, как он приходит к раскрытию?
М. Лайтман: Из того, что ему недостает сейчас, то есть силы, благодаря которой он постигает скрытые вещи.
Ученик: Ему придется прийти к какому-то страданию, чтобы у него оставался выбор, даже когда у него будет раскрытие?
М. Лайтман: Это да, но... Мы сейчас будем читать об этом. Скоро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:54) Может быть, в дополнение к этому вопросу он пишет, что достаточно ему явного постижения отныне и далее, и ощущать великое наслаждение при выполнении каждой заповеди. И он добавляет, что если он уверен, и у него нет никаких сомнений, что он вовремя получит прибыль, то это такая же радость, как будто бы он уже ее получил.
Отдаление от Творца существует все время, и хисарон чувствовать Его ближе, как раз растет по мере увеличения исполнения заповедей. Как, с одной стороны, желания служить Творцу должно быть нам достаточно, а с другой стороны, хисарон все время растет? Где же человек должен находиться – в его служении или в хисароне, в недостатке?
М. Лайтман: Я думаю, в служении. Это дает человеку возможности подталкивать себя вперед.
Ученик: Но иногда есть такое ощущение, что как будто бы ты бежишь впереди того, что тебе раскрывается, и твое выполнение не соответствует. То есть как оставаться в служении, а не искать какого-то раскрытия или близости, которая либо тебе не положена, либо ты не способен вообще это воспринять? Как оставаться в служении?
М. Лайтман: Разница, насколько тебе необходимо раскрытие, чтобы служить как следует, или чтобы успокоить себя.
Ученик: Еще вопрос. Он пишет, что человек уверен в том, что Творец раскроет ему, он уверен, и нет в нем тени сомнения, что он получит прибыль вовремя. Что это за уверенность такая? Откуда она у него, что он получит прибыль в свое время?
М. Лайтман: Согласно тому, насколько раскрываются ему этапы постижения, ощущения. Согласно этому.
Ученик: Он должен быть погружен в исполнение заповедей тогда?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (31:04) Почему в духовном вознаграждение согласно страданию?
М. Лайтман: Это не совсем как нам кажется. Мы должны не страдать от того, что мы находимся в погоне за вознаграждением. Мы должны только знать, что каждый вопрос, который раскрывается нам, у него есть также и ответ.
Вопрос (Ж Интернет): (32:12) Является ли грехом искать доказательства того, что Творец любит нас?
М. Лайтман: Нет. Я бы не говорил, что это грех. Нет. Если Творец действительно любит нас и хочет раскрыть эту любовь, то наоборот, я нахожусь здесь в исполнении заповедей.
Ученик: Это хорошо, искать такие доказательства?
М. Лайтман: Это также пробуждает любовь. Возлюби ближнего своего, возлюби Творца Своего – это самая большая заповедь.
Вопрос (Ж Интернет): (33:00) Полное слияние творения с Творцом нивелирует творение?
М. Лайтман: Нет. Творение не исчезает и не нивелируется. Они становятся как партнеры.
Вопрос (Интернет): (33:31) Что такое благословение свыше?
М. Лайтман: Благословение свыше – это то, что Творец приводит человека к точке слияния в любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:00) Я записал, что человек должен быть уверен, что в каждом вопросе заложен ответ.
М. Лайтман: Да. Можно так сказать.
Ученик: Сам вопрос – это некое страдание и уверенность, что есть ответ, и это радость?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за страдания, которые, чем больше усиливаются, тем больше есть вознаграждение? Это вознаграждение или вознаграждение, которое придет позже?
М. Лайтман: Когда человек раскрывает свою связь с Творцом и хочет со своей стороны укрепить эту связь, то он начинает чувствовать, насколько он достоин и удостоился взаимности. Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне. Да.
Ученик: Это называется вознаграждение и страдание, есть ли оно также во время сокрытия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же человека приводит к тому, что он захочет раскрытия, если он уже удовлетворен, что у него есть вопросы, отношение к Творцу, стремление к Нему. Это само по себе дает ему вознаграждение. Почему же человек захочет раскрытия?
М. Лайтман: Творец желает раскрытия.
Ученик: Для чего Творец хочет раскрытия?
М. Лайтман: Это раскрытие Его отношения к творению.
Ученик: То есть Творец хочет, чтобы творение проявило к Нему отношение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но до раскрытия вот это отношение, оно именно из скрытия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же там изменяется?
М. Лайтман: Что человек через скрытие приходит к слиянию с Творцом.
Ученик: То есть насколько человек хочет скрытия, так придет к нему и раскрытие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:32) Он пишет в 82-м пункте: И потому обязан каждый человек пройти этот «переходный» период сокрытия лика. И когда я завершаю этот переход из скрытия к раскрытию, Вы сказали, что человек должен каждый раз в раскрытии келим раскрывать систему. Это дополнение из скрытия к раскрытию, что это за процесс такой?
М. Лайтман: Если перед нами большая проблема, мы, как правило, хотим разделить ее на несколько маленьких и решить эту проблему постепенно. Это то, что мы понимаем в нашей работе.
Ученик: То есть Творец показывает нам в процессе постепенно систему. Он не может нам сразу это раскрыть. Каждый раз Он показывает нам понемножечку из скрытия к раскрытию. И в наших келим мы в соответствии с этим раскроем Его любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Дальше он говорит, что даже страх непостоянный, этот трепет, он непостоянный. Что это значит?
М. Лайтман: Трепет – это основа всей связи между творением и Творцом. И этот трепет растет и расширяется, насколько человек погружен в него. Здесь точка связи Творца с творением – в трепете.
Ученик: (39:13) В чём особенность трепета? Я чувствую, что это тот материал, какой-то более высокий, более сильный.
М. Лайтман: Потому что это исходит со стороны творения. Это ощущение, это отношение исходит со стороны творения к Творцу. Как будто Творец не обязан ему ничего, и поэтому он настолько хочет этого трепета, потому что это то, что свяжет его с Творцом.
Ученик: И мы начинаем входить в такие ступени и состояния, когда я чувствую себя обязанным перед Творцом через товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это и есть сила отдачи, когда я хочу быть ради товарищей, потому что это ради Творца. Творец хочет, чтобы мы раскрыли нашу совместную силу, один ради другого, если я не заблуждаюсь.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:37) Похоже, что существенное развитие здесь, в этой части, это трепет, как Рав объяснил сейчас, что трепет – это основа. Является ли формула «по страданию – награда», как спрашивали ранее товарищи, по сути, процессом развития трепета? То есть, усилия направлены на развитие трепета?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Бааль Сулам в этой части «Предисловия к Учению десяти сфирот (ТЭС)» говорит о переходе от раскрытия к скрытию, от скрытия к раскрытию. И кажется, что трепет нейтрализует вообще вот это скрытие и раскрытие. Это переводит творение на другой уровень, когда оно уже не занимается больше раскрытием, а сосредоточено только на трепете. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это переход?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И поэтому трепет перед Творцом – это его богатство, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:44) Есть связь между трепетом и когда человек нуждается в Творце? Это состояние неприятное, нужда в Творце.
М. Лайтман: Неприятное?
Ученик: Ну, неприятное, по крайней мере для моего эгоизма, когда я нуждаюсь все время в Творце. Вопрос, приводит ли это… вызывает ли это трепет? И вообще, есть ли какая-то связь?
М. Лайтман: Я думаю, что чувствовать, что я нуждаюсь в Творце – это прекрасная вещь. Это хорошая вещь. После этого я только должен реализовать это, как прилепиться к Нему.
Ученик: Да, есть такое ощущение, что это некий путь, который ведет, но ведь эго не желает этого. Эгоизм никогда не хочет в чем-то нуждаться.
М. Лайтман: Продолжай. Продолжай, увидишь, что захочет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:10) Бааль Сулам говорит здесь о состоянии, что человек находится… Просто он говорит здесь, что человек находится, что он может достичь состояния, когда он видит этот мир, будущий мир в этом мире. Мой вопрос в том, является ли будущий мир, по сути, он видит более высокую ступень слияния с Творцом? И если так, то далее он говорит, что для того, чтобы прийти к этому, средство для этого – то, что он называет открытием глаз.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если так, то на каждой ступени мы должны проходить вот такое прозрение, такое состояние?
М. Лайтман: Нет, не каждая ступень требует этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:49) Работа в вознаграждении и наказании – это какая-то индикация, когда он видит, что он в связи с Творцом, что он правильно действует, работает? Может быть такое состояние, когда человеку надоедает эта работа и он хочет прийти к возвращению из любви?
М. Лайтман: Мы согласны на все.
Ученик: Да, согласны, но это как бы не то, что дает… то есть, это такая ступень, когда ты понимаешь, что ты действуешь только, как Вы сказали, только, чтобы чувствовать себя хорошо, убегать от ударов. Трепет, что ты не доставляешь достаточно наслаждения Творцу, но это не из любви.
М. Лайтман: Не из любви, да. Так, что ты хочешь сказать?
Ученик: Это ощущение, что ты не действуешь из любви к Творцу, это принижает работу из вознаграждения и наказания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Правильно смотреть на это, что там есть вся эта низменность, которая есть в этой работе?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:39) Я хотел бы понять, когда я нахожусь в скрытии вначале, трепет – я боюсь за себя, когда я прошел эту половину, я уже боюсь разочаровать Творца. То есть трепет, я уже тогда в любви, – это другой трепет. И я уже боюсь разочаровать, я уже люблю Его, это уже другое дело. Этот скачок, когда я начинаю ощущать, и тогда я начинаю понимать, что я люблю Его из-за Его свойств, я люблю это свойство, и у меня уже нет обратного пути.
Я знаю, как этот парень, который заключил сделку, и деньги уже придут, но это уже якобы я нахожусь внутри, уже нет реверса. Я уже не могу вернуться к зависимой любви, я уже нахожусь в независимой любви. Когда есть раскрытие, я уже в независимой любви, и все. Это так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:04) Мы не можем видеть все сразу. Вы говорили о том, что трепет – это основа, из которой мы выстраиваем все. Этот трепет приведет нас к следующему этапу: что мы можем, на что мы можем настроиться?
М. Лайтман: Да, так это приходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:53) Бааль Сулам пишет, что переход из возвращения из трепета к возвращению из любви происходит постепенно. Почему это происходит постепенно, ведь это выбор человека? И что происходит в этом процессе?
М. Лайтман: Построение келим.
Ученик: Келим – это стремление, которое у него есть?
М. Лайтман: Не только это. Вообще, ощущающее кли, ощущение, согласие, кто идет перед кем – человек перед Творцом или Творец перед человеком.
Ученик: Но поскольку у него нет там выбора, и вообще есть ли усилия в этих состояниях? Этот процесс происходит как будто бы сам по себе каким-то образом.
М. Лайтман: Ты можешь сказать, что это законы природы, это обязано реализовываться.
Ученик: Кажется так, что из состояния, из возвращения из трепета к возвращению из любви, там нет какого-то действия со стороны человека уже настолько. Он уже это выполняет, исходя из вознаграждения и наказания, и постепенно приходит к состоянию любви. Я не нашел в тексте, что там происходит, почему из одной формы происходит переход в другую?
М. Лайтман: Мы еще выясним это вместе, найдем, где это написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:50) Эти законы на нашем пути, написанные каббалистами, они прописали путь. И предложение, что все в руках Небес, кроме трепета перед Небесами, это что-то, что очень меня беспокоит. А следующее предложение говорит, что Творец спрашивает с тебя, кроме трепета перед Ним?
Не то что Он спрашивает меня, Он спрашивает, как будто бы Он одалживает какой-то путь, на котором я нахожусь в связи с Ним, и у Него нет возможности быть в связи со мной, нет как бы другой возможности. Я хотел спросить, я волнуюсь, простите.
М. Лайтман: Ну, потом вернемся к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:06) Я хотел спросить по поводу управления. Когда есть переход от скрытия к раскрытию, он удостаивается постижения явного управления. Что есть в скрытии лика? Какой тип управления на этом переходе?
М. Лайтман: Управление скрытием.
Ученик: И это не такое же, как явное управление?
М. Лайтман: Конечно, нет.
Ученик: Я хотел спросить, что развивается в этом процессе от скрытия к раскрытию на этом переходе?
М. Лайтман: То, что человек недостаточно слит с Творцом. И это то, что он раскрывает.
Ученик: Вы упоминали, что трепет – это вся связь между творением и Творцом. Что это за состояние быть в трепете перед товарищами?
М. Лайтман: Что ты не наполняешь кли, которое они ожидают получить от тебя.
Ученик: Есть все время ощущение ожидания от меня?
М. Лайтман: Да, по отношению к каждому.
Ученик: Когда наступает момент, когда человек чувствует любовь товарищей и любовь Творца?
М. Лайтман: Последняя точка?
Ученик: Нет. Когда наступает момент, когда человек ощущает связь между любовью товарищей и любовью Творца?
М. Лайтман: Когда он уже приходит к завершению.
Ученик: Я думал, что нет завершения, что это так.
М. Лайтман: Есть и завершение, есть и после завершения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:12) Я хотел выяснить такой вопрос. Насколько можно усиливать трепет, чтобы он обратился в любовь? И насколько нужно усиливать трепет, чтобы он превратился в любовь?
М. Лайтман: Написано: то, что должен быть трепет.
Ученик: Потому что кажется, что трепет... я так тоже думал, что если мы передаем трепет для мирового кли, это похоже на страх. А страх и трепет – это совершенно два разных слова, два разных значения в иврите. Это важно заметить для мирового кли, потому что из страха...
М. Лайтман: Во многих местах одно заменяет другое.
Ученик: Как будто бы страх – это перед наказаниями, но трепет может быть также относительно вознаграждений. А в слове «страх» нет ожидания вознаграждения. Это просто стоит отметить для мирового кли. На этом пока все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:56) В первой части трепет – я боюсь за себя, а во второй части я боюсь за ближнего, ведь это мое продвижение в трепете. Здесь я вижу себя, а здесь я вижу ближнего. То есть это изменяется не по величине, а в направлении, в своем значении. Здесь я за себя боюсь очень сильно, а здесь я боюсь разочаровать товарища. Если у меня большой трепет, я полный праведник, а если нет, то я маленький праведник.
М. Лайтман: Хорошо, мысль хорошая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:52) Я затих в последнее время, я стараюсь. Он говорит, смотри. Он говорит так. Потому что тогда он испытывает страдания вследствие укрепления веры в Творца при выполнении Его желания. А всякое вознаграждение человека измеряется лишь по страданиям, которые он претерпевает от выполнения Торы и заповедей, как сказано: «По страданию – платеж». Вы знаете, что это предложение я никогда не понимал. Почему? Я всегда сердился. Если ты будешь страдать, будешь все время плакать целый день, и будешь все время поедать себя, ты придешь к раскрытию Творца. Почему должно так быть?
М. Лайтман: Не знаю, это тебе сказали, так ты их и спроси.
Ученик: Я всю жизнь страдаю. Есть жена, дети, балаган.
М. Лайтман: Каждый урок ты должен встать и жаловаться на то, что ты страдаешь.
Ученик: Да, но почему так? Он говорит, все здесь совершенно понятно. Чем больше ты страдаешь, у тебя есть возможность прийти к раскрытию Творца. Почему? Если Творец Добрый, Творящий добро.
М. Лайтман: Если ты не реализуешь это страдание, то у тебя нет никаких шансов. Прекрасно.
Ученик: Прекрасно. Объясните мне, что значит реализовать страдание?
М. Лайтман: Это надо учиться и реализовывать.
Ученик: Есть еще вопрос. Весь балаган сегодня, который Вы видите в Израиле, в мире большие страдания, что это значит? Что это значит, когда я вижу эти большие страдания? Что нужно их реализовывать?
М. Лайтман: Время четыре часа.
Ученик: Когда я вижу вокруг себя такие большие страдания, войны и скоро атомная бомба ожидается – мы приближаемся к Концу Исправления?
М. Лайтман: Нет. Это только говорит о том, что мы входим на какой-то другой этап.
Ученик: Где же здесь страдания и вознаграждения? Почему вообще он говорит об этом здесь?
М. Лайтман: Что он объясняет?
Ученик: (01:00:03) Меня это просто коробит. Он говорит. Потому что тогда он испытывает страдания вследствие укрепления веры в Творца при выполнении Его желания. А всякое вознаграждение человека измеряется лишь по страданиям, которые он претерпевает от выполнения Торы и заповедей, как сказано: «По страданию – платеж». Мне непонятен этот момент, почему я должен страдать, чтобы прийти к раскрытию Творца? Мне на самом деле это непонятно, я не смеюсь. Мне это действительно непонятно.
М. Лайтман: Если бы ты не страдал, ты бы не чувствовал этого вообще, что это то, что написано. Ты бы прошел через это так.
Ученик: Ну так что?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, насколько это важно тебе. Это так направляет тебя на решение.
Ученик: Каждый каббалист должен пройти такие страдания, чтобы прийти к раскрытию Творца? Все каббалисты прошли эти великие страдания?
М. Лайтман: Я не думаю, что это большое страдание, но, конечно, прошли.
Ученик: Буквально страдали?
М. Лайтман: Ну... Когда не могут выразить себя перед Творцом, когда не могут представить себе отношение Творца к ним. Да.
Ученик: Знаете, почему я спрашиваю? Говорится, делай работу в радости, радуйся, раскрытие товарищам, будь к ним приветлив. Я при всем этом страдании еще должен и радоваться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что? Действительно так?
М. Лайтман: Ладно. Мы закончили.
Вопрос (Интернет): (01:02:32) Страх наказания повреждает веру в Творца. Как выстроить в таком случае отношения?
М. Лайтман: Надо балансировать эти страхи, уравновешивать. То есть, что именно наказание – это то, что направляет нас самым четким образом, самым решительным образом к какому-то направлению, дает нам силы, и мы продолжаем. Страх – это вещь очень-очень важная.
Ученик: Это страх наказания? Во что это должно превращаться?
М. Лайтман: Это не страх наказания. Человек должен стараться перейти от страха наказания к разным другим страхам.
Ученик: Здесь входит трепет, о котором мы говорим?
М. Лайтман: Да. Да. Это не страх Творца, не страх творения, не страх систем, а только страх его долга перед Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:17) Вы ответили одному из товарищей, что человек должен проверять себя, находится ли Творец перед человеком, или человек находится перед Творцом? Как можно проверить такое?
М. Лайтман: Ну, это в соответствии с ощущением человека. Или Творец его ведет, или он сам себя ведет.
Ученик: А если он ведет себя, то как он может выйти из этого состояния вообще?
М. Лайтман: Ну, это уже надо видеть всю систему отношений. Но это уже хорошо, когда уже так спрашивает.
Так что мы еще учим, кроме этого?
Чтец: У нас есть документ на тему «Взаимовключение». Отрывки из первоисточников на тему «Взаимовключение»
М. Лайтман: Давайте перейдем.
Чтец: Мы перейдем к следующей части, а сначала споем песню.
Песня (01:05:40)
Набор: Команда синхронного набора