Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 июня 2023 года
Часть 2. Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы открываем «Труды Бааль Сулама», страница 423-я, статья «Свобода». Подзаголовок «Склоняться за большинством».
Склоняться за большинством
Сказано в Писании: «Склоняться за большинством», то есть повсюду, где есть разногласие между личностью и большинством, мы обязаны разрешать его согласно желанию большинства. Таким образом, ясно, что у большинства есть право отнимать свободу личности.
Однако у нас тут есть другой вопрос, еще более серьезный, ведь, казалось бы, этот закон должен вернуть человечество назад, а не [продвинуть] вперед, ибо, когда большая часть человечества неразвита, а развитые всегда являются незначительным меньшинством, если ты всегда решаешь по желанию большинства, которое неразвито и нетерпеливо, получится, что мнение и желание мудрецов и развитых [представителей] общества, которые всегда в меньшинстве, не будет ни услышано, ни учтено. Получается, что ты обрекаешь человечество на деградацию. Ведь оно не сможет продвинуться вперед ни на один маленький шаг.
Однако, как выяснилось в статье «Мир», в параграфе «Обязательность осторожного отношения к законам природы», поскольку Управление заповедовало нам жить общественной жизнью, мы обязаны исполнять все законы, касающиеся поддержки существования общества, а если мы в какой-то мере пренебрегаем ими, Природа отомстит нам и наложит на нас свое возмездие по своему обыкновению, нимало не заботясь, понимаем ли мы смысл этих законов или нет. См. там как следует.
И мы видим, что у нас нет никакого порядка, позволяющего жить в обществе, кроме как по закону «склоняться за большинством», который улаживает нам любой конфликт и любой изъян в обществе, так что этот закон является единственным устройством, дающим обществу право на существование. И потому, по этой причине, он считается одной из естественных заповедей Управления, и мы должны принять его на себя и соблюдать его со всей осторожностью, никак не считаясь с нашим пониманием. И он подобен остальным заповедям Торы, которые все являются законами Природы и управления Творца, данными и приходящими к нам «сверху вниз». И я уже объяснил (статья «Суть науки каббала», п. «Закон корня и ветви»), что вся реальность, которую мы видим в образах поведения природы в этом мире, является таковой, только потому что они происходят и отпечатываются таким образом от законов и правил, существующих в высших духовных мирах.
И вместе с тем пойми также, что заповеди Торы являются лишь законами и правилами, установленными в высших мирах, которые являются корнями всех образов поведения природы в этом нашем мире. И потому законы Торы всегда соответствуют законам природы в этом мире, как две капли воды. И, таким образом, мы доказали, что закон «склоняться за большинством» является законом Управления и Природы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:32) Если это закон природы, как две капли воды, то мы видим, что закон природы нарушается грубым образом, и тот, кто уводит все человечество с правильного пути – это малое количество, очень узкое… что видеть, что слушать, что есть…
М. Лайтман: Может быть, ты не прав. Откуда это пришло к тебе? Потому что ты это так видишь через газеты, телевидение, то, что удобно тебе, через привычки. Я не знаю. Я слышу то, что он пишет. Все. Но сказать, что это так или иначе…
Ученик: Например, в Израиле мы знаем, что есть где-то десять семей, которые управляют всем, диктуют нам все. Это реальность. Можно сказать об этом что-то другое, но реальность такова.
М. Лайтман: Мы не будем заниматься выяснениями. Разумеется, по твоему взгляду ты прав, я не вхожу в это. Я прослушал то, что чтец прочитал, то, что Бааль Сулам написал. Посмотрим, продолжим дальше. Может быть, то, что мы видим нашим неисправленным взором, это именно нам на пользу. Мы должны проверить и прийти к какому-то решению. Что я не вижу, как ты? Разумеется, да. Ну, вперед.
Чтец: (06:21) Подзаголовок «Путь Торы и путь страданий».
Путь Торы и путь страданий
И вместе с тем наша проблема, связанная с деградацией, которая следует из этого закона, всё еще не разрешается этим. И в этом действительно состоит наша главная забота – как изобрести способы, позволяющие исправить это. Однако же Управление, со своей стороны, ничего не теряет от этого, поскольку оно уже полностью окружило человечество двумя путями: «путем Торы» и «путем страданий», так что оно уверено в развитии человечества и его постоянном продвижении к цели, и нет никакой власти выше него (как сказано в ст. «Мир», объяснение мишны «Все дано под залог»). Однако исполнение этого закона является естественной и необходимой обязанностью, как выяснилось выше.
М. Лайтман: Еще сильнее сказал. Дальше.
Чтец: (07:19) Подзаголовок «Право большинства отнимать свободу личности».
Право большинства отнимать свободу личности
Однако еще следует спросить: ведь это оправданно только для происходящего между человеком и его ближним, где мы принимаем на себя закон «склоняться за большинством», исходя из обязательства, наложенного на нас Управлением, все время следить за существованием и счастьем ближних, как выяснено выше, – однако этот закон «склоняться за большинством» Тора обязала нас [исполнять] также и при разногласиях в вопросах, касающихся отношений между человеком и Творцом, которые, казалось бы, не имеют никакого отношения к поддержанию существования общества.
В таком случае, мы возвращаемся к тому же вопросу: как оправдать этот закон, обязывающий принимать мнение большинства, которое, как сказано, неразвито, отвергая и отменяя мнения развитых [людей], повсюду являющихся незначительным меньшинством?
Однако, как мы доказали во второй брошюре (ст. «Суть религии и ее цель», п. «Осознанное развитие и неосознанное развитие»), вся Тора и заповеди были даны, только чтобы очистить с их помощью Исраэль, что означает развить в нас чувство осознания зла, заложенного в нас от рождения, которое в общем определяется у нас как наша любовь к себе самим, – и прийти к чистому добру без всяких примесей, определяемому словами «любовь к ближнему» и являющемуся единственным и неповторимым переходом к любви к Творцу. И потому заповеди между человеком и Творцом тоже считаются особыми приспособлениями, которые отдаляют человека от эгоистической любви, наносящей вред обществу.
Автоматически получается, что предметы разногласий, касающихся заповедей между человеком и Творцом, тоже связаны с проблемой права общества на существование и потому тоже входят в рамки [закона] «склоняться за большинством».
Отсюда ясен смысл разделения Галахи и Агады. Ведь только в Галахе существует закон: «Личность и большинство – закон следует за большинством», и этого нет в Агаде. Ведь описываемое в Агаде находится выше всего того, что касается поддержания жизни общества, ибо она говорит как раз о поведении людей во взаимодействии между человеком и Творцом – о той части, которая не имеет прямого отношения и результатов, связанных с поддержанием и материальным счастьем общества. И потому у большинства нет никакого права и оправдания отменять мнение личности, и каждый волен делать то, что ему нравится. Другое дело – Галаха, касающаяся исполнения заповедей Торы, которые все относятся к наблюдению за поддержанием общества, гарантирующему невозможность наступления иного порядка, кроме закона «склоняться за большинством», как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:12) Когда мы читаем эту статью, обычно возникает мысль обо всем мире. Можем также сказать, что все это происходит в десятке, что все это происходит во всем мире и также действует в нашей десятке, действовать за большинством и так далее…
М. Лайтман: Нет-нет, прочитай то, что он пишет, и так это воспринимай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:44) Из этих отрывков следует, что мудрец отменяется перед большинством?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что это кли?
М. Лайтман: Да. Но это при условии, что это касается заповедей, которые относятся к массам, к общему, к обществу.
Ученик: Но при этом истина мудреца – она же все равно истина. То есть, например: Рав и группа. Рав, например, что-то говорит группе, а группа – это большинство. И Рав отменяется же перед группой, если группа, например, что-то…? А истина Рава, она же все равно истина. Остается. Так что отменяет Рав, например?
М. Лайтман: Мы еще это выясним. Еще выясним. Что ты хочешь сказать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) Понятно, как человек смотрит на реальность. Его мнение – это мнение личности. А когда он отменяет себя и хочет войти в любовь к ближнему, как он пишет, то здесь есть уже другое отношение. И непонятно, как это становится мнением большинства, когда человек не хочет думать о личном мнении и становится чем-то общим с мнением большинства?
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Так, что же такое следовать за большинством? Как я знаю, что я сейчас присоединяюсь к какому-то мнению большинства? Как я могу это оценить?
М. Лайтман: Мнение большинства – это когда ты отменяешь себя для того, чтобы слушать Творца.
Ученик: Это четкое осознание?
М. Лайтман: Необходимо прийти к этому, но это должно быть ясно.
Ученик: И когда каждый будет находиться в этом стремлении, тогда это можно и назвать мнением большинства? Или это становится уже мнением личности, что как бы Творец уже тут?
М. Лайтман: Тут вопрос: о чем мы говорим?
Ученик: Я стараюсь понять, как человек может быть уверен, что он следует за большинством, то, что написано?
М. Лайтман: Так тебе нужно спросить большинство и принять их мнение.
Ученик: А кто такие это большинство?
М. Лайтман: Большинство? Каждый Адам и Хава.
Ученик: То есть отменять себя перед каждым человеком?
М. Лайтман: Не перед каждым. Я сказал: перед всеми.
Ученик: Что это значит? Как мне спросить всех? Мне это непонятно.
М. Лайтман: Практически я не знаю, и он пока на это не отвечает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:08) Чтобы понять… То есть есть правило следовать за большинством. Это закон природы, который распространяется на весь мир, а относительно этого он объясняет, что здесь есть проблема, что есть меньшинство умных, мудрых, которые должны вести правильно, но вынуждены следовать за большинством менее развитым, и тогда они их приведут в неправильное место. Если так, то получается, что чтобы процесс был хорошим и правильным, чтобы массы (большинство) прошли какой-то процесс развития и созрели.
М. Лайтман: Я не знаю. Ты даешь решения...
Ученик: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Я не знаю. Он пока дает только совет – следовать за большинством.
Ученик: А пока находиться в этом вопросе?
М. Лайтман: Нет у тебя решения, так оставайся с этим, но чтобы тебе было понятно, что ты находишься пока в проблеме.
Чтец: (16:24) Подзаголовок «В общественной жизни действует закон «Склоняться за большинством».
В общественной жизни действует закон «Склоняться за большинством»
Теперь мы пришли к выяснению понимания закона свободы личности. Ведь действительно, существует большой вопрос: откуда большинство взяло право отнимать свободу личности, отрицая самое дорогое в ее жизни, то есть свободу, ведь, на первый взгляд, тут нет ничего, кроме одной лишь грубой силы?
Однако мы уже как следует выяснили, что существует естественный закон и заповеди Управления, и поскольку Управление обязало каждого из нас жить общественной жизнью, естественным образом получается, что каждый человек обязан оберегать существование и счастье общества. А это не может быть исполнено иначе, чем через утверждение порядка «склоняться за большинством», а мнение личности не будет ни услышано, ни учтено.
И вот ты ясно видишь, что это является источником всего права и оправдания большинства, позволяющего ему насильно забирать свободу личности и подчинять ее своей власти. И потому естественным образом понятно, что во всем том, что не касается поддержания материальной жизни общества, у большинства нет никакого права и оправдания грабить и отнимать свободу личности в чем бы то ни было. А если они будут так поступать, они будут грабителями и разбойниками, которые предпочитают грубую силу любому праву и справедливости в мире, ведь тут нет никакой обязанности следить за личностью, заставляя ее подчиняться желаниям большинства.
М. Лайтман: Да. Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:47) Можно объяснить, что он подразумевает, когда большинство могут ущемлять свободу личности, а когда нельзя?
М. Лайтман: Когда это относится к законам общества, им можно просто насиловать индивидуума.
Ученик: Что такое законы общества?
М. Лайтман: Когда это относится к жизни общества.
Ученик: А что не относится к жизни общества?
М. Лайтман: Все, что не относится к общественной жизни, всей в ее общности.
Ученик: Можно привести примеры? Потому что из этих общих определений трудно понять.
М. Лайтман: Ну, так он пишет.
Ученик: То есть человек может это истолковывать, как он хочет?
М. Лайтман: Не знаю. Может быть. Может быть, можно сесть, обсудить, поговорить, объяснить. И, может быть, из этого мы поймем больше.
Ученик: Скажем, у РАБАШа есть примеры, из которых можно научиться, как он берег жизнь общества и не сдвигался с этого никуда?
М. Лайтман: Я не обращал внимание.
Ученик: Вы рассказываете нам для примера, может быть это неправильно, но Вы говорите: как он соблюдал, чтобы правильно платить все налоги, следовать четким законам – это может быть примером?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: (20:26) Может быть это и не связано, поэтому я не хочу путать, но я спрашиваю: что такое законы общества, которые нужно соблюдать? Человек, который хочет продвинуться к Цели (не просто человек). Он тут говорит, что все законы – это заповеди. Человек хочет продвигаться, и он читает у Бааль Сулама, что нужно беречь жизнь общества.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что он должен делать с этим советом?
М. Лайтман: Что все, что на благо общества, он должен исполнять.
Ученик: Всего общества, человечества, общества, в котором он живет?
М. Лайтман: Общества, в котором живет.
Ученик: Общество, в котором он живет не духовное общество, а все общество, внешнее?
М. Лайтман: Кончай разглагольствовать – и то и другое. В конечном счете мы должны соблюдать законы общества, следовать за большинством.
Ученик: А где же нельзя ему подставлять себя под законы общества?
М. Лайтман: То что относится к духовному.
Ученик: То есть?
М. Лайтман: То что относится к духовному, к личному, к индивидуальному развитию, там общество не может властвовать над индивидуумом.
Ученик: Он пишет, что если нет у него прямого отношения и результатов к существованию и материальному счастью общества. Это духовное? Нет у этого прямой связи, результатов и существования, и материального счастья общества?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю, не думал о всех явлениях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:15) Я хотел бы спросить об этом принципе. Вы всегда приводите в пример РАБАШа, Вы упоминаете его, и для него важно было выглядеть простым, то есть каббалисты никогда не делали из себя каких-то особых, избранных, а он вел себя просто, даже мог рассказывать какой-то анекдот.
М. Лайтман: Как товарищ, приятель.
Ученик: Да, обычно очень просто, доступно, а внутри это была сильная духовная личность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А эта разница, почему это так важно? Почему каббалисты… что говорит простая логика, если человек находится в духовном постижении, видит всю систему, все закономерности во всем мире, от края и до края, как может быть, что у него была бы какая-то реакция на повседневность, какая-то критика законов общества или еще что-то?
М. Лайтман: Я могу тебе сказать только насколько я понимаю. Он понимал, что таковы законы природы, общества, и что он не может идти против этого, потому что таково общество – большинство, и общество находится под властью Творца в конечном счете. И поэтому даже такой великий каббалист, как Моше рабейну, не может изменить законы общества и не может взять их и повести так, как он считает, разве что он получает указания от Творца, как мы видим, что написано в Торе, тогда он это делает.
Ученик: И вот это указание обычно о духовном продвижении, не то что Он дает ему советы, как действовать в экономике, допустим?
М. Лайтман: Нет разницы, все духовное. Все духовное. Приведи пример материального.
Ученик: Допустим, просто я так говорю, я на самом деле не понимаю. Скажем, есть какая-то экономическая линия, приняли что-то делать, а каббалист видит, что это приведет людей к кризису, они будут страдать, будут голодными. И он не может сказать: «Ребята, я вижу законы природы, вы делаете здесь ошибку. Я не готов следовать за вами»?
М. Лайтман: Ну, и кто его послушает?
Ученик: Это потому, что его не послушают?
М. Лайтман: Да, и это тоже, но не закон, а правило, что лучше не говорить, если не будут слушать то, что ты говоришь.
Ученик: (25:39) Когда РАБАШ или другой каббалист смотрит на управление масс, общества, как он может назвать это, если даже в эгоистической логике видно, что человечество прошло так много страданий, как он может видеть это, ведь Вы сказали, что это буквально законы Творца?
М. Лайтман: Нет, то что они будут продвигаться по законам Творца – это наверняка, только не хорошим, не добрым путем. Но разумеется после того, как они получили какие-то правила для себя, они подпадают под те же законы, только не хорошим, неправильным путем.
Ученик: И каббалист согласен также участвовать в этой ошибке, потому что он говорит, так общество решило?
М. Лайтман: Он должен идти впереди них, смотри из истории. Где он пишет, что удары приходят к самым лучшим из них. Нечего делать. Так оно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:05) Когда же это изменится, и человечество начнет следовать за каббалистом или группой каббалистов?
М. Лайтман: После того, как нам удастся им это объяснить.
Ученик: Это реально или это должно быть скрыто, чтобы они искали?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, они сами не смогут это найти.
Ученик: Должно быть открыто и явно или это скрыто подействует на них?
М. Лайтман: Нам нужно объяснить им, пока это не станет ясно. Нам надо объяснить им, пока это не станет ясно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:47) Эти законы вроде понятны, но все-таки мы смотрим на действия каббалистов, скажем, Бааль Сулам пытался объяснить и переехал в Израиль, хотя остальные остались, и есть рассказы о том, что великие раввины остались с народом, хотя и знали, что произойдет. И как каббалист действует внутри системы законов?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, это как ты говоришь, что у этого есть много проявлений.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (28:4437) По поводу этого примера. У нас был хороший пример на уроке, когда мы провели опрос, к какой части перейти, и мы сделали выбор неудачно, Вы не были с этим согласны.
М. Лайтман: Если это относится к большинству, то это верно. Это верно.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (29:17) Спрашивают об отрывке. И в этом понятен смысл разницы между Галаха и Агада, поскольку есть закон большинства и личности, и Галаха утверждает одно, а Алаха другое. Они спрашивают: в чем разница между Галахой и Агадой?
М. Лайтман: Агада – она не для жизни, это выше природы.
Вопрос (Интернет, Latin 1): (30:04) Эти законы, законы народов мира тоже заложены в высших законах?
М. Лайтман: Все, все заложено. Зависит от того, на каком уровне и на какой ступени, но заложено все.
Вопрос (Интернет, Сибирь): (30:26) Мы в десятке должны как-то проверять, насколько слышат товарищи, и как проверить этот принцип у нас в десятке, что лучше не говорить, если тебя не будут слышать?
М. Лайтман: Да, если не будут слышать, лучше не говорить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:00) Вы открыли огромное сокровище РАБАШа, и мы вместе, весь мир, изучаем статьи РАБАШа, нет ничего подобного этому и весь мир слышит и работает с этим все время. Все десятки работают с этим, и нас ожидает конгресс, к которому мы должны как следует подготовиться. Как мы можем прийти к одному, к единому требованию к Творцу от всех товарищей, чтобы это требование было услышано, чтобы молитва, которую мы должны поднять к Творцу, чтобы была услышана? И что нам нужно делать и чего нам не хватает?
М. Лайтман: Я не могу сказать, чего именно не хватает. Вам нужно подумать, у вас есть еще неделя войти в это с полной серьезностью, находиться в связи со всеми частями мира, в особенности с Азией, которая является центром конгресса. И все. Я не знаю, я буду рад участвовать, и я буду участвовать, но все-таки я подчиняюсь руководителям конгресса. Вот и все. Так ко мне не надо обращаться. Все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:56) Гади уже говорил о конгрессе, но здесь говорится: следовать за большинством. Но сейчас нет большинства, есть половина на половину. И у нас в народе народ Израиля поделен на половину, и в мире мы видим, что мнения разделяются, есть поляризация и мир делится на два разных мнения. Так кто, где это большинство?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы живем действительно во то время, когда невозможно решить, куда нужно обращаться. Действительно так это, ты видишь это. Результат этого видим в мире, и мне кажется, что это на благо, к лучшему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:49) Но все-таки, если уже... Бааль Сулам говорит, что есть у человека выбор, к какому обществу он хочет себя отнести.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если у Бааль Сулама есть общество: там мудрецы Израиля и так далее. Может быть это общество. И есть общество более сильное, чем то, в котором он вырос, и это не противоречит закону. А если он относит себя к другому обществу, то то общество может сказать ему, что ты не должен переезжать в Израиль, и он получается не слушает мнения большинства?
М. Лайтман: Ты так можешь говорить обо всем.
Ученик: Верно, ведь это зависит от человека. Кто для него это большинство, к которому он себя соотносит? Скажем, я говорю себе, что я отношусь к народу, если бы у меня была природа другого народа, то я следовал бы за другой природой. Бааль Сулам обрел другую природу, и хочет следовать за ней, к тем людям, которые находятся там. Ведь зависит тогда от места и от природы, с которой ты связываешь себя естественным образом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И получается, что здесь, не нарушая законы, можно соотносить себя с более лучшим обществом, и тогда все устраивается, просто нужно правильно связать себя с правильным местом.
М. Лайтман: Я не понимаю вопрос.
Ученик: Я говорю, что выбор человека здесь следовать за большинством. Это кто является тем большинством, с которым он себя связывает? Если есть другое большинство, с которым он хочет быть связан, может ли он произвести этот переход?
М. Лайтман: Для меня большинство – это те, которые обладают душевной силой, ментальной, духовной, а не количество. Есть герой в количестве и герой в качестве. Поэтому я не бегу за китайцами или за индусами, которых там миллиарды, а я выбираю общество, которое относится к центру действительности, хотя оно и маленькое.
Ученик: С точки зрения количества людей?
М. Лайтман: Да, да.
Ну, друзья, нам предстоит еще неделя, чтобы подготовиться к конгрессу, и реализовать эти законы, которые мы сейчас изучаем в нашей группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:13) Я не планировал это сказать, но я вижу, это нужно сказать. Вчера вечером мы провели кампус, и я проходил здесь на первом этаже, и увидел много товарищей, подруг, они готовят место, убирают. И я сказал: «Что случилось?» Они сказали, что сегодня вечером есть встреча свободных, холостых и так далее. И люди, которые изучают и находятся на уроках, и просили напомнить, что те, кто могут, пусть собираются здесь сегодня в нашем здании, уже получили…
М. Лайтман: Сегодня вечером, в шесть вечера встречаются в галерее, так это у нас называется, холостые, неженатые и незамужние.
Ученик: И будет лекция Гершона и Шели, которые будут рассказывать, мы рекомендуем. Да, они проводят курсы на эту тему.
М. Лайтман: Обучают на своем опыте. Нет более мудрого нежели опытный. Симон, ты понимаешь? Тебя тоже приглашают. Ну, так мы договорились. И не будет там какого-то канала, чтобы мы могли это видеть?
Ученик: Мы много лет не могли устроить такое физическое собрание, но мы думаем, что есть и виртуальные тоже такие собрания, но в данный момент это будет только физическая встреча.
М. Лайтман: Ладно, что делать. Заканчивай.
Объявление (39:13)
Песня (39:43-41:56)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/j6Gnh5xj