Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 января 2024 года
Часть 1: Рабаш. Для чего нужно брать келим взаймы у египтян. 14 (1986)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, стр. 257.
Статья «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян».
(00:34) Сказано в Торе: «"Скажи пожалуйста народу, чтобы каждый взял в долг у знакомого и каждая у знакомой сосудов (келим) серебряных и сосудов (келим) золотых". И дал Творец благосклонность к народу в глазах египтян».
Объяснили мудрецы: «Сказали ученики рабби Яная: «пожалуйста» означает просьбу. Творец сказал Моше: «Пожалуйста, пойди скажи Исраэлю: ‘Прошу вас, возьмите в долг у египтян серебряные и золотые сосуды (келим) ’» – так чтобы не сказал тот праведник, что Творец исполнил слова об угнетении, но не исполнил слова об исходе с большим имуществом».
Возникает вопрос: если Творец хотел исполнить Свое обещание Аврааму, как сказано: «потом они выйдут с большим имуществом», – разве не мог Он обогатить народ Исраэля без заимствования келим у египтян? Ведь это выглядит обманом: на первый взгляд, кажется, что они позаимствовали вещи, изначально солгав – с намерением не возвращать их.
А также следует понять: когда Творец сказал Моше, чтобы он уговорил сыновей Исраэля взять вещи в долг у египтян, это выглядело просьбой. Что же это за уговоры? Выходит, Творец знал, что они воспротивятся, и потому попросил Моше поговорить с народом? В таком случае нужно понять, по какой причине народ Исраэля сопротивлялся этому.
Кроме того, нужно понять слова: «Дал Творец благосклонность к народу в глазах египтян». Как можно понять это, ведь это диаметрально противоположно, и хотя со стороны Творца всё возможно, однако в простой трактовке это трудно понять, ведь сказано: «По мере того как изнуряли его, он преумножался и разрастался, так что египтяне опасались сыновей Исраэля». А мудрецы объяснили: «Это значит, что они были в глазах египтян как колючки». Выходит, что стали противоположны колючкам, т. е. вместо того, что раньше египтяне не могли выносить народ Исраэля и он казался им колючками, то теперь всё обратилось в диаметральную противоположность и народ Исраэля нашел расположение в глазах египтян?
И в том, что Творец пообещал Аврааму: «Потом они выйдут с большим имуществом», здесь тоже нужно в целом понять то, что говорит Тора: «И сказал Аврааму: "Я Творец, который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе эту землю в наследие". И Авраам сказал: "Творец Всесильный, как мне знать, что я унаследую ее? "» «И сказал Он Аврааму: "Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет… А потом они выйдут с большим имуществом"».
(05:00) Здесь тоже нужно понять, какой ответ получил Авраам на свой вопрос: «Как мне знать, что я унаследую ее?». Ответ Творца был следующим: «Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле… А потом они выйдут с большим имуществом». Таким образом, вопрос был о гарантии наследия, а ответ о гарантии состоял в том, что народ Исраэля будет в изгнании. Но разве изгнание – это гарантия наследования земли?
Мой отец и учитель Бааль Сулам объяснил смысл вопроса так: известно, что нет света без кли, иными словами, невозможно получить наполнение, если нет потребности в нем. Эта потребность и называется кли. Увидев, чтó Творец хочет дать его потомкам, Авраам сказал: «Я не вижу, что они будут нуждаться в духовном наследовании земли. Ведь если они получат хотя бы малую подсветку, то уже будут удовлетворены, поскольку самая малая ступень в духовном несет человеку больше наслаждения, чем все материальные услады, которые есть в мире. А значит, получив хотя бы малую подсветку, они сразу могут подумать, что нет более высоких ступеней, чем та, которой они достигли. И тогда у них не будет нужды просить чего-то еще».
Отсюда проистекал вопрос Авраама к Творцу: «Как мне знать, что они будут нуждаться в духовном наследовании земли?» Тем самым он попросил Творца сказать ему, как это возможно, что у них будет свет без кли. Авраам понимал, что свет дает Творец, но как быть с келим, т. е. с желанием светов, бóльших, чем уже полученные ими? Кто даст им понять, что они должны взойти еще выше по сравнению с тем, что ощущают сейчас?
Существует правило: в любом духовном состоянии, которое приходит к человеку, он ощущает непревзойденное совершенство. Ведь любое духовное состояние – это полноценное ощущение без всякого изъяна. Иначе оно не было бы духовным. Только в материальном состоянии может быть так, что мы наслаждаемся и все-таки чувствуем, что есть еще большее наслаждение. В духовном мире это не так.
И потому Авраам недоумевал, как и в чем они испытают нужду просить Творца, чтобы Он дал им более высокую ступень под названием «наследование земли». И сказано, что Творец ответил ему: «Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле». Таков ответ Творца Аврааму: исходя из этого – из египетского изгнания – у них будет нужда просить Творца, чтобы Он давал им каждый раз больше сил.
Причина в том, что когда человек приступает к духовной работе, желая, чтобы все его дела были ради отдачи, и видя, что не в его силах преодолеть эгоизм, тогда он просит помощи у Творца. Сказали об этом мудрецы: «Кто пришел очиститься, тому помогают». И спрашивает Зоар: «Чем ему помогают? Чистой душой».
(10:10) Как следствие, все их усилия по преодолению в работе уходили в землю, как сказано о строительстве Питома и Раамсеса. Иными словами, каждый день они должны были начинать свою работу заново, так как всё, что выстраивали, уходило в бездну. И всегда они видели себя так, словно никогда и не начинали работу, поскольку не помнили из Торы ничего, что касалось работы. И всегда, отдавая себе самоотчет, они вопрошали: «Где наша работа? Где все те силы, которые мы вложили в нее? Куда они ушли?»
И еще труднее было понять, как скверна Фараона способна поглощать всю работу, которую они производили, – до такой степени, что они не чувствовали, что когда-то служили Творцу, что была у них цель – достичь совершенства, и что они знали, чего хотят. Внезапно они приходили к такому состоянию, в котором забывали всё, и у них не оставалось никаких следов от этой работы.
И всё это было задумано изначально. Творец приготовил для этого скверну – эгоистичные желания, – чтобы каждый раз они оказывались в начале пути. А, как известно, всякое начало тяжело. В результате они были вынуждены просить Творца о помощи, как сказано: «Кто пришел очиститься, тому помогают». И, как говорит Зоар, каждый раз они получали «чистую душу» – силу свыше. Иными словами, раз за разом они получали добавки души. А они собираются затем в большое количество – ведь, как известно, «что дается свыше, не забирается обратно».
Каждая подсветка, которую мы получаем свыше, хотя исчезает пока что, но в итоге, когда человек набирает сумму усилий, возложенных на него согласно принципу: «всё, что в твоих силах сделать, – делай», тогда он единовременно получает всё, что получал раз за разом. Человек думал, что всё уходит к скверне, – но в итоге всё получает назад.
Таким образом, всё египетское изгнание было призвано для того, чтобы получить келим и потребность в больших светах, называющихся «наследованием земли». Об этом и недоумевал Авраам, когда сказал, что не видит, что его потомки будут нуждаться в этих больших светах. А поскольку нет света без кли, постольку, даже если желают дать им свет, у них нет келим, чтобы получить его.
Поэтому сыновьям Исраэля было уготовано египетское изгнание, чтобы посредством вопросов и доводов египтян они каждый раз опустошались от того немногого, что обретали себе в духовном и что египтяне высасывали у них. Как следствие, у них всегда была нужда просить Творца, чтобы Он осветил им путь, по которому они смогут идти вперед. При этом они видели, что каждый раз откатываются назад. Как написал об этом Ари, во время исхода из Египта народ Исраэля пребывал в 49 вратах скверны, пока не раскрылся им Творец и не избавил их.
На первый взгляд, это противоречит логике. Ведь известно, что Моше и Аарон пришли в Египет и говорили народу Израиля, что Творец желает вывести их из Египта. Они произвели там все знамения, и десять казней, полученных египтянами, конечно же, должны были приближать народ Исраэля к духовному, а не вызывать противоположное действие, в результате которого они падали каждый раз в более глубокие врата скверны – пока не настало время, когда они должны были выйти из Египта. Иными словами, нужна была большая подготовка, чтобы получить свет избавления, – а в итоге, что же мы видим? В каком состоянии они оказались при избавлении? В 49 вратах скверны. Возможно ли такое?
(16:42) Как объяснил Бааль Сулам, египетское изгнание было нужно для того, чтобы обрести келим египтян. Но только в долг, а потом вернуть им обратно. Бааль Сулам пояснил: когда Творец сказал Аврааму: «пришельцами будут твои потомки в чужой земле» – это было гарантией унаследования. Иными словами, гарантией того, что у них будет нужда получить изобилие от Творца. Ведь желание выйти из египетского рабства может возникнуть только с помощью чистой души. Тогда, само собой, они каждый раз будут нуждаться в помощи Творца. И благодаря этому у них будет нужда в том, чтобы с каждым разом привлекать всё более высокие ступени.
Отсюда можно разъяснить суть «египетского изгнания» и «заимствования келим у египтян». Мы видим, чтó произошло, когда Моше и Аарон пришли к сыновьям Исраэля. Сказано об этом: «И пошел Моше с Аароном, и собрали всех старейшин сыновей Исраэля. И пересказал Аарон все слова, которые сказал Творец Моше, и совершил знамения пред глазами народа. И поверил народ, и услышали».
Отсюда мы видим, что как только Моше и Аарон пришли к сыновьям Исраэля, те приняли на себя верой выше знания все слова, сказанные Творцом Моше. Всё, что египтяне давали им понять, со всеми вопросами и сложностями работы на отдачу, осталось без внимания, так как они пошли выше знания. И потому пребывание в изгнании всё это время никак не могло теперь на них отразиться.
Итак, после того как Моше и Аарон пришли к сыновьям Исраэля с посланием о том, что Творец хочет вывести их из изгнания, те сразу приняли на себя условие не слушать отныне и далее доводы египтян, говоривших от имени Фараона, царя египетского, что сыновьям Исраэля предпочтительнее оставаться под их властью. Египтяне хотели внушить сыновьям Исраэля истинность своего пути, так чтобы они не слушали то, что говорят им Моше и Аарон. «Мы видим, что вы кричите: "Пойдем, принесем жертвы Творцу". Это дает вам понять, что вы должны оставить Египет и пойти за ними. И когда они говорят с вами, нам ясно, что вы хотите послушаться их с закрытыми глазами. Но разве можно поступить подобным образом, в то время как мы приводим вам логичные обоснования? Вам нечего возразить нам, но вы все равно упрямитесь и готовы идти до конца по слову Моше и Аарона».
Отсюда мы видим: после прихода Моше и Аарона с вестью об избавлении, о том, что они выходят сейчас из рабства, в котором не могли работать на отдачу, сыновья Исраэля обрадовались этой вести и не нуждались ни в каких подтверждениях во вкусах Торы и вкусах заповедей. Они были рады лишь этому – тому, что могут теперь только исполнить в действиях – этим они были полностью удовлетворены, и они были рады выполнить желание Творца, как сказано: «Они кричат: "Пойдем принесем жертвы Творцу"».
Таким образом, теперь, когда они выходят из египетского изгнания с келим, им ничего не нужно. Напротив, «поверил народ, и услышали». У них нет никакой нужды в наследовании земли Исраэля, хотя Творец обещал Аврааму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в чужой земле… А потом выйдут с большим имуществом». Изгнание являлось гарантией того, что у них будет нужда получить благо и наслаждение, т. е. унаследовать землю Исраэля, которую Творец обещал дать потомкам Авраама. Однако у них всё еще нет келим для этого – напротив, они довольствуются малым.
(23:04) Вот почему «сказал Творец Моше: «Скажи народу, чтобы каждый взял в долг у знакомого и каждая у знакомой сосудов (келим) серебряных и сосудов (келим) золотых». Из объяснения Бааль Сулама следует, что взять у египтян серебряные и золотые сосуды (келим) означает взять их желания и томления, т. е. все трудные вопросы, которые были у них на пути народа Исраэля.
Египтяне всегда требовали от сыновей Исраэля: «Всё, что вы делаете, должно быть осознано и осмысленно. Если же вы занимаетесь преодолением, чтобы выйти из себялюбия и всё делать ради отдачи, – это неправильный путь. Ведь Творец добр и творит добро. Создавая мир, Он, само собой, желал доставить благо Своим созданиям, так чтобы мы, эти создания, наслаждались Его благом. Вы же сходите с правильного пути и встаете на путь, который поистине противен цели творения. И вы говорите нам, что это истинный путь, что ничего не нужно для себялюбия, но всё нужно делать ради того, чтобы доставить удовольствие Творцу».
Слыша злословие египтян, порочащих путь отдачи, народ Исраэля всегда бежал от них – бежал от этих мыслей, когда они приходили, чтобы запутать помыслы сыновей Исраэля и укоренить свои суждения в их сердцах.
И потому Творец знал, что они не захотят слышать трудные вопросы египтян, которые спрашивали: «Кто?» и «Что?». У них не было келим, которые позволили бы дать им большое имущество. Ведь нет света без кли – иными словами, невозможно дать человеку что-то, чего он не хочет. Поэтому если бы Творец спросил сыновей Исраэля: «Что вы хотите, чтобы Я вам дал?», они, конечно же, ответили бы: «Нам от Тебя ничего не нужно. Наоборот, мы стремимся лишь к отдаче Тебе, а не к тому, чтобы Ты совершал отдачу нам». В таком случае, как они могут получить благо и наслаждение, зовущиеся «большим имуществом?» Говоря иначе, Творец желает дать им ступени нэ́феш, рýах, нешамá, хая́ и йехидá, однако они не испытывают нужды в этом.
Поэтому пожелал Творец, чтобы они взяли сосуды (келим) египтян – их трудные вопросы и их желания. Но взяли не на самом деле, а только в долг. Иными словами, им надо было взять келим египтян лишь для того, чтобы ощутить необходимость в удовлетворении этих потребностей, но не так, чтобы эти келим действительно остались у них. Ведь эти келим, т. е. эти мысли и желания – не относятся к народу Исраэля. Речь идет лишь о заимствовании на время.
А потом надо вернуть их египтянам. Потом, т. е. после того как сыновья Исраэля получат наполнение, относящееся к этим заимствованиям. Именно благодаря заимствованиям появляется возможность дать им наполнение. Как будто они получили светá, относящиеся к их келим – «получающим келим ради получения», – но сразу же выбросили эти келим и использовали относящиеся к ним светá – однако всё получили ради того, чтобы доставить удовольствие Творцу.
(28:56) Аналогичным образом Бааль Сулам объяснил противостояние Амана и Мордехая. Он задал вопрос о том, как царь Ахашверош хотел оказать почет Мордехаю. Сказано об этом: «И сказал царь: "Что было сделано для Мордехая в знак почета и уважения за это? " И сказал царь Аману: "Что сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет? " "И сказал Аман царю: человеку, которому захочет царь оказать почет, пусть принесут царское одеяние"».
Бааль Сулам спросил, как такое может быть: если царь желает оказать «почет» Мордехаю, то почему он спрашивает Амана: «Что сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?» И объяснил Бааль Сулам, что это намек на порядок отдачи изобилия низшим. Ведь Творец, разумеется, желает оказать почет и уважение праведнику, т. е. Мордехаю. Но если Он спросит самого праведника: «Что ты хочешь, чтобы Я тебе дал?», – праведник скажет, что ничего не хочет получить, а наоборот, хочет лишь совершать отдачу Царю.
Поэтому надо было спросить свойство Амана в нем: что, по его мнению, стоит получить? А потом царь сказал: «Сделай так для Мордехая». Иными словами, пускай получит почет и уважение не в келим Амана, которые называются «получением ради получения», а в келим «получения ради отдачи».
Аналогичным образом следует объяснить и заимствование келим у египтян. Творец сказал Моше, чтобы он попросил сыновей Исраэля взять в долг келим у египтян. Мы спросили: почему Творец должен был просить это у них? И почему народ Исраэля не захочет позаимствовать эти келим? Ответ таков: когда Моше и Аарон пришли с поручением от Творца, чтобы вывести народ Исраэля из изгнания, «поверил народ, и услышали» – верой выше знания, и не нуждались более ни в чем, и не было у них никакой нужды в высоких ступенях, но было достаточно им того, что они смогут заниматься Торой и заповедями без всяких помех со стороны египтян.
Это сходно с тем, о чем мы говорили выше: если царь спросит праведника Мордехая: «Чего ты хочешь? Ведь я желаю оказать тебе почет и уважение» – тот, разумеется, ответит, что ничего не хочет получить от царя, а наоборот, хочет совершать ему отдачу. И потому царь спросил Амана: «Что сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?» А Аман как раз знает, чего просить. И он сказал: «Пусть принесут царское одеяние, которое надевал царь, и приведут коня, на котором ездил царь, и на голову которого возложен был царский венец». Вот почему царю нужны были келим Амана – то, что, по мнению Амана, следует получить от царя.
Поэтому Творец должен был попросить Моше обратиться с просьбой об одолжении к сыновьям Исраэля, чтобы они взяли в долг келим египтян – на время, чтобы у них было желание наполнить все те потребности, которые египтяне требовали удовлетворить. Он был обязан попросить, потому что сыновья Исраэля довольствовались тем, что есть, и всегда бежали от мыслей и желаний египтян. Теперь же им говорят прислушаться к трудным вопросам египтян.
(34:24) Поскольку Творец обещал Аврааму, что «потом они выйдут с большим имуществом», постольку Ему было нужно, чтобы они позаимствовали келим египтян, а затем отдали им обратно. Иными словами, сыновья Исраэля не имеют ничего общего со своими заимствованиями и взяли их лишь на время, чтобы у них была возможность получить светá под названием «наследование земли», которую Творец обещал Аврааму.
Отсюда понятен ответ на заданный нами вопрос: каким образом всё перевернулось от края до края? Ведь сказано: «опасались сыновей Исраэля» – то есть они были в глазах египтян как колючки. А затем «дал Творец благосклонность к народу в глазах египтян». Они увидели, что народ Исраэля готов прислушаться к их вопросам, и это дало «благосклонность» – они подумали, что Исраэль собирается пойти их путем. Творец «дал благосклонность» тем, что сказал сыновьям Исраэля взять у египтян келим в долг, – ведь этого египтяне и хотели. [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян]
М. Лайтман: Нет реакции? Замечательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:33) Так выглядит, что каждый шаг, когда они выбирают что-то, они должны быть тотальными. Если они выбирают совершенство, они должны быть полностью в совершенстве и вообще не смотреть на то, что будет какое-то состояние, в котором у них будет желание, чтобы они хотели получить наполнение.
А с другой стороны, когда они находятся в состоянии, как написано про Амана, что они хотят келим, чтобы получать. У Амана же ведь нет никакого намерения отдавать. То есть какой-то тотальный подход во всем. И что мы можем взять из этого, когда мы идем в правой линии или в левой, чтобы получить келим?
М. Лайтман: Верно. Чтобы у нас были желания, мысли, стремления, цельные, совершенные. Насколько возможно. Да. Иначе у нас есть немножко отсюда, немножко оттуда, но мы не можем поэтому их реализовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:54) Египетские келим – это же очень страшно. Это же может выкинуть человека вообще полностью. Где уверенность того, что они возьмут только в долг эти келим у египтян, а не получат от этого огромный вред?
М. Лайтман: Это то, что есть у них. Это то, что есть у них. Откуда человек знает, насколько он входит в отдачу? Не повредит ли ему? Нужно идти с закрытыми глазами. Еще увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:55) Исраэль одолжили келим у египтян, чтобы увеличить свои келим, чтобы у них была возможность получить больше света, чтобы насладить Творца. Но эти келим они одолжили. Они должны вернуть их. Так как же тогда получается, что если в кли свет входит и когда кли уходит, так где же находится тогда свет? На чем он держится?
М. Лайтман: В твоем кли.
Ученик: Но ведь келим же исчезают, мы же отдали эти келим?
М. Лайтман: Это так, как он говорит, что ты входишь в сокровищницу Царя, берешь оттуда что-то, выходишь наружу, тебе это вытряхивают и говорят: иди снова. Так то, что вытряхнули, потом остается тебе.
Ученик: Откуда я получу следующее кли? Ведь если я получил свет, я уже полностью подавлен. Но ведь свет подавляет, наполняет уже, Исраэль ничего не хочет больше. А потом они должны получить что-то новое, новые келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда это новое кли, когда ты полностью подавлен уже, тебе ничего не нужно, так как же? Я не знаю. Как продолжаться может этот процесс после первого раза?
М. Лайтман: Как ты опустошаешь кли?
Ученик: Да, верно.
М. Лайтман: В этом тебе помогают египтяне. Если бы их не было, то ты бы не продолжал, ты был бы удовлетворен.
Ученик: Так в этом же вопрос. Как мне прийти к такому состоянию, что мне нужно сейчас еще кли? Где мне взять такое желание, откуда оно приходит? Мы можем сказать, да, у египтян. И все такое. Но вдруг получается как бы еще желание прибавляется, которое мы получаем от Творца, и Он наполняет его?
М. Лайтман: Я бы сказал, что это то же самое желание, которое у тебя было, только поскольку ты хотел использовать его и не удалось, оно возросло и вернулось к тебе, и пробудилось.
Ученик: Называется «издахахут» (очищение), да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Беэр-Шева): (41:34) Я хочу тут в последнем абзаце спросить то, что написано: и отсюда понятен нам ответ на заданный вопрос, каким образом все изменилось диаметрально противоположно. Ведь сказано, опасались сыновей Исраэля, то есть они были в глазах египтян как колючки. Затем дал Творец благосклонность к народу Израиля в глазах египтян, то есть они видели, что народ Исраэля готов прислушаться к их вопросам, и это понравилось им. Они подумали, что Исраэль собирается пойти их путем, и Творец дал благосклонность им, что так хотели египтяне.
То есть получается, как будто, что понравились они, и как бы сказали: вы от египтян не освободитесь, вы должны любить их. И это приводит нас в общем-то к такому этапу, что в общем-то мы отвечаем за весь мир, мы отвечаем за все, что происходит в мире. Так это?
М. Лайтман: Не знаю, я не учу это настолько глубоко, а только по действию, которое описано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:10) Я не понял, а что мы оставляем в Египте, а что одалживаем?
М. Лайтман: Берут келим, получают в них наполнение, а затем, когда выносят их наружу, то вытряхивают, выбрасывают. Но то, что хотели вытащить, уже находится снаружи.
Ученик: Наша цель убежать из Египта, выйти оттуда. Так что же тогда мы берем оттуда? Мы же хотим уйти оттуда. Почему берем там?
М. Лайтман: Наполнение.
Ученик: Какое наполнение мы берем?
М. Лайтман: То, что есть в Египте.
Ученик: А что это, что мы тут одолжили?
М. Лайтман: Что оставили? Мы ничего не оставляем, мы хотим утащить все, унести все.
Ученик: Так мы тогда не вышли? Я не понимаю. Так что мы взяли то, от чего мы хотим убежать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это мне непонятно.
М. Лайтман: Все наполнения находятся в Египте. Исраэль получают маленькие келим. И они в состоянии вынести каждый раз немного из Египта наружу, из сокровищницы наружу. И так каждый раз делают, то есть они берут наполнение, выходят, и египтяне вытряхивают это. Исраэль входят, снова наполняют, получают наполнение, снова выходят, снова вытряхивают. И так много раз. Пока Исраэль не отчаивается и не видит, что у них что-то получится, и тогда им говорят: «Это все ваше».
Ученик: Хорошо, еще вопрос. Почему Исраэль слушают Моше и Аарона, а не египтян, когда они говорят, что, да, нужно выходить? Так почему они их слышат, они же представляют собой «веру выше знания».
М. Лайтман: Исраэль хотят выйти из Египта, только не знают, возможно ли это и как. А Моше и Аарон дают им программу избавления.
Ученик: То есть почему в этой точке они не слушаются египтян и не тянутся к этому, а идут за Моше и Аароном?
М. Лайтман: Нет, пока они не выбрасывают то, что они вынесли из Египта, им не с чем возвращаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:40) Написано: каждый раз они падали в еще более глубокие врата скверны. Но если каждый раз мы падаем еще глубже, то как же выйти из Египта?
М. Лайтман: Получают силу, входят в Египет, наполняют снова свои келим и хотят вынести их, потому что в Египте они не в состоянии их использовать. И когда выходят из Египта, то наполнение исчезает, пропадает, выбрасывается, и снова остаются без всякого наполнения, без всякого результата.
Ученик: Что означает: каждый раз падать в более глубокие врата скверны?
М. Лайтман: Что наполнение, которое у них было, и находится на пути к свободе – сейчас он видит, что это наполнение ведет его к падению, к нечистоте еще больше, чем раньше.
Ученик: Что значит эта скверно, эта нечистота?
М. Лайтман: Ради получения.
Ученик: То есть растет у него все время намерение получать для себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как же тогда от этого намерения, желания получать для себя, он приходит «к выходу из Египта»?
М. Лайтман: Говорят ему: войди снова. Там внутри есть сила намерения ради отдачи, там внутри есть сила объединения, постарайтесь вынести это наружу.
Ученик: Где это «внутри»?
М. Лайтман: Внутри сокровищницы Египта.
Ученик: То есть в этих вратах скверны все больших и больших?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть там есть ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как вытащить оттуда это «ради отдачи», из этих врат скверны?
М. Лайтман: Нет, нет. Как вы вытряхнете намерение ради отдачи?
Ученик: Как нам прийти к «ради отдачи», к намерению ради отдачи, когда мы падаем все глубже и глубже в эти врата скверны?
М. Лайтман: Египтяне удерживают все света в келим с намерением ради получения, а Исраэль хотят вывести эти света в келим с намерением ради отдачи. У них этого нет. И когда они выходят из сокровищницы и видят, что снаружи им нечего вообще использовать, вне этой сокровищницы, это наполнение, которое они взяли у египтян, то они производят такое действие, когда выбрасывается, вытряхивается у них всё, что они вынесли из Египта, у египтян, и они снова остаются пустыми.
То есть они сейчас получают каждый раз удвоенное желание, удвоенный хисарон, чем то, что у них было. Пока этот хисарон не умножится настолько, что они уже не в состоянии ни удерживать хисарон, ни раскрыть его. И когда они находятся в таком состоянии, то им говорят, что это всё принадлежит вам.
Ученик: Что это за хисарон? К чему он?
М. Лайтман: Хисарон к наполнению, чтобы у них было в келим. Правильнее сказать, не наполнение, а отраженный свет, потому что это отраженный свет (ор хозер).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:02) Он пишет: когда народ Исраэля слышали злословия египтян, которые говорили злословие на путь отдачи, они убегали от этих мыслей египтян. Как это сделать? Как убежать от этих мыслей египтян, которые всё время приходят к нам?
М. Лайтман: С помощью того, что поддерживают друг друга.
Ученик: Как нам поддерживать друг друга?
М. Лайтман: В объединении.
Ученик: У нас есть это упражнение, что Вы дали, когда мы сидим перед входом в урок в тишине. И действительно, когда мы делаем это упражнение, мы можем поддерживать друг друга, настраиваться. И все равно я чувствую, что все равно постоянно прыгают эти мысли египтян, несмотря на то, что мы сидим сейчас все вместе, со всем мировым кли, такая сила, что мы можем держать друг друга. И все равно проскакивают эти мысли египтян. Как их вообще отдалить, в чем техника?
М. Лайтман: Отдалять не надо, нужно работать с ними. Хорошо, что они выскакивают, все вот эти желания, мысли всякие выскакивают.
Ученик: А что значит «с ними работать»?
М. Лайтман: Насколько возможно не отбрасывать их, а понимать, чего они хотят, и что я делаю, слушаю ли я их, или я их не слушаю, а делаю противоположную форму. И тогда тебе понятно, где ты находишься.
Ученик: Это значит, что я должен отнести и понять, почему они приходят, эти мысли, и кто их посылает? Понять эту систему?
М. Лайтман: Да, Творец так обучает нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Он пишет: как я узнаю, что наследую землю? На это Творец ответил: будут потомки твои героями в чуждой земле, а потом выйдут с большим наследием. Но часто мы чувствуем такое ощущение: ну когда же мы уже постигнем, когда мы придем, еще немного, и вот это случится?
А тут он пишет, что мы должны пройти целый процесс внутренний, очень длинный, я не знаю, длинный или не длинный, но этот процесс очень такой упорядоченный. Когда мы пройдем весь этот процесс, то мы получим келим, чтобы у нас была возможность получить свет. Но вопрос в том, как же нам работать в правильном виде с этим состоянием, чтобы, с одной стороны, мы понимали, что мы проходим здесь длинный процесс, мы концентрируемся на нем, и не думать все время: ну когда же это закончится, когда уже, я хочу постичь, и это верно? Как правильно это делать?
М. Лайтман: Относимся правильно к каждому этапу, который мы проходим, чтобы оберегать наше стремление, сохранять наше стремление и так продвигаться, постепенно.
Ученик: Что значит постепенно продвигаться? Как нам делать это продвижение постепенно?
М. Лайтман: Потому что на каждом этапе длинного пути, на каждом этапе есть свои этапы, которые подобны всему пути. И поэтому нам нужно на каждом этапе строить правильное отношение к получению, к отдаче, к Творцу, к нам, к египтянам в нас и так далее. И так маленькими шагами продвигаться.
Ученик: (56:17) Так в продолжение того, что спросил товарищ. Когда мы находимся на этом пути и сейчас делаем эту работу, часто получается, что вдруг выскакивают эти египтяне с вопросами: «Ну а что происходит? Ну что? Сколько ты работаешь, и какой результат? Все тот же результат. Зачем тебе это?» Как работать с этими египтянами в этом процессе?
М. Лайтман: Хотим присоединить все большие и большие силы, чтобы можно было работать против египтян, а затем даже с египтянами, но ради правильной цели.
Ученик: А где взять силы? Вы сказали, что собрать все большие силы. Где брать эти большие силы?
М. Лайтман: В нас. Когда мы принимаем каждое состояние, так есть в нем эта сторона и та сторона, сторона к Творцу обращенная и сторона к египтянам.
Ученик: Получаем какое-то состояние, например, сейчас есть состояние такое, что ты вкладываешь, смотришь назад, и ты видишь, что результатов нет. Это то же самое, подобно одно другому. Как же сделать здесь так, чтобы брать это все, как Вы сказали, что и со стороны Творца, и со стороны египтян? Как делать это действие?
М. Лайтман: Я хочу видеть, что передо мной, что мне предстоит, и тогда, в соответствии с тем, что мне предстоит, я сортирую свое состояние.
Ученик: А что есть передо мной? Это имеется в виду то, что он написал, что в конце концов цель – получить большие келим, это то, что есть передо мной?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Смотреть, где я нахожусь по отношению к этому, все время проверять?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:23) Когда мы говорим, что раскрывается все больше и больше намерение ради получения, так имеется в виду, что мы себя не ограничиваем, что мы должны быть без границ?
М. Лайтман: А как ты можешь ограничить себя?
Ученик: Ну, не ограничиваем.
М. Лайтман: Как ты можешь ограничить?
Ученик: Я не знаю, это то, что раскрывается, что, в общем-то, мы готовы получать для себя без границ, вообще без границ. То есть мы не говорим, что до этой границы и все, то есть мы вообще не ограничиваем это, верно?
М. Лайтман: Продолжи.
Ученик: Вопрос в том, что когда раскрывается это намерение, все это больше и больше неисправленное намерение, то есть нам нужно потребовать исправления намерения?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: То есть когда раскрывается для нас, что мы хотим получить все для себя, все больше и больше, то есть наше намерение для себя, это уже само по себе является потребностью, кли, хисароном, чтобы требовать исправление на это?
М. Лайтман: Не уверен.
Ученик: Тогда потенциальный хисарон – это еще не хисарон?
М. Лайтман: Ну, продолжай.
Ученик: Я не знаю, как продолжать, поэтому я хочу спросить.
М. Лайтман: Я не могу из этого ничего понять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:56) Получается, что для того, чтобы в келим удовлетвориться малым, народу Израиля не нужна была помощь как бы Творца. А именно когда страдали, и чувствовали себя рабами, захотели убежать, тогда из этих египетских келим у них была потребность просить помощи, и поэтому Творец сказал Моше: пусть они идут и просят, исходя из этих келим.
М. Лайтман: Не могу ответить.
Ученик: Вопрос. Есть потребность одолжить келим у египтян, чтобы выйти из Египта, или для того, чтобы уже потом войти в землю Израиля? Что значит наследование земли?
М. Лайтман: Да. Для того, чтобы прийти в землю Израиля.
Ученик: То есть даже еще до того, как они выходят из Египта, им нужны будут эти келим, для того чтобы они смогли войти в землю Израиля?
М. Лайтман: Творец находится надо всем, Он управляет всем этим процессом с помощью этих сил, сил египтян, сил Исраэля. Да.
Ученик: И из-за этого это скрыто от них, эта потребность? То есть в Египте они еще не понимают, о чем идет речь?
М. Лайтман: В Египте они, разумеется, не понимают о чем говорится, это раскрывается постепенно, в продолжении выхода из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:40) Что такое, в общем-то, это огромное достояние, которое мы должны получать или получаем?
М. Лайтман: Вы должны получить из всего этого процесса огромное имущество. То есть, прежде всего, всякий раз более точное направление, к чему вы идете, к чему вы развиваетесь, с помощью каких сил вы развиваетесь, каково отношение между Египтом и выходом из Египта. И когда вы начинаете заниматься всеми этими вещами, различать их, тогда вы становитесь достойными выхода.
Ученик: Я хочу сказать одну вещь. Мы приходим каждый день на урок. Сегодня мы сидели на подготовке, и мы говорим себе, товарищ мне говорит, мы говорим сейчас, когда готовимся к уроку, друг другу: у нас есть самые лучшие условия, чтобы прийти к тому, к чему мы должны прийти, достичь цели. Я спрашиваю себя, действительно ли это является настоящим достоянием, которое мы получаем, когда приходим каждый день на урок, и мы говорим себе: самые лучшие условия у нас есть для того, чтобы продвигаться и достичь цели, здесь, вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы должны видеть это каждый раз заново?
М. Лайтман: Если бы вы сейчас объединились здесь, те, кто сидят вместе, то уже проскочили бы как ракета через несколько миров. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:55) Согласно тому, что известно из этой истории в итоге всего процесса в Египте, было отчаяние от сил и потребность кричать, чтобы Творец вывел их.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько я понимаю, то, что он пишет здесь в последнем абзаце: Отсюда понятен ответ на заданный нами вопрос: каким образом всё перевернулось от края до края? Ведь сказано: «опасались сыновей Исраэля» – то есть они были в глазах египтян как колючки. А затем «дал Творец благосклонность к народу в глазах египтян». Они увидели, что народ Исраэля готов прислушаться к их вопросам, и это дало «благосклонность» – они подумали, что Исраэль собирается пойти их путем. Творец «дал благосклонность» тем, что сказал сыновьям Исраэля взять у египтян келим в долг, – ведь этого египтяне и хотели. То есть, насколько я понимаю, то, что они брали у египтян все время – это эти вопросы «кто и что», и каждый раз они хотели преодолевать их, пока в конечном итоге они не осознали, что единственная возможность, чтобы преодолеть эти вопросы «кто и что» и вскричать к Творцу. И, в общем-то, это то, что происходит в Египте, это весь процесс, то, что мы сейчас тоже проходим, что мы собираем эти вопросы «кто и что»?
М. Лайтман: Да, и застонали сына Исраэля от работы, да.
Ученик: Из-за этих вопросов «кто и что»?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:28) Им удалось выйти из Египта, дали им келим, они работают с ними, наслаждаются, но вернуть их они не хотят, значит, продолжают наслаждаться. То есть он пишет, он заканчивает статью тем, что видели, что Исраэль готов прислушаться к их вопросам, и это благосклонность. Они подумали, то есть они получили келим, получили Тору, пришли в землю Исраэля и продолжают наслаждаться.
М. Лайтман: Нет, мы убежали от египтян.
Ученик: Но все эти келим, все еще они их держат?
М. Лайтман: Держат эти келим. Ну и?
Ученик: Вот, Вы понимаете? То же ощущение, ощущение раба, они продолжают наслаждаться, это клипа, которая их держит и не отпускает. И здесь вход в землю Исраэля, пока не умирает поколение рабов, они не заходят туда.
М. Лайтман: Ладно, ты прав, но нам нужно продолжать дальше. Ладно, мы должны продолжать идти дальше.
Вопрос (Хадера-1): (01:07:10) Я пытаюсь соединить то, что мы читаем в этой статье и то, что мы читаем в других источниках. Есть много ступеней в духовном, и здесь описывается то, что нужно сделать на каждой ступени, то, что мы сейчас читали, что мы выходим из Египта?
М. Лайтман: Нет, только один раз.
Ученик: А келим, которые сейчас приобрели, им нужно их еще исправить, взять экран?
М. Лайтман: Да, должны будут поднимать их все больше и больше.
Вопрос (Ж KabU 2): (01:08:02) Каждый раз, когда опустошаются наши келим, наш хисарон удваивается и растут наши келим?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так то, что сыны Исраэля занимают келим у египтян, они берут только келим и не берут намерения, и это называется получением ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Merkaz 1): (01:08:47) Когда раскрывается свет в кли, как свет уходит?
М. Лайтман: Свет, который раскрывается, он раскрывается, и становится основой следующей ступени.
Ученик: Почему он уходит?
М. Лайтман: Чтобы ты начал подниматься на следующую ступень.
Ученик: А какая сила раскрывает его?
М. Лайтман: Ты раскрываешь его на следующей ступени уже как новый свет.
Вопрос (Киев-1): (01:09:27) А как практически мы исправляем келим египтян? Каждый из нас живет в каком-то Египте своем, и в то же время мы соединяемся с товарищами здесь на уроках, то есть это как бы два разных мира. Как мы берем из этого мира эти келим и исправляем их?
М. Лайтман: Вы пытаетесь каждый со своими келим соединиться с другими товарищами, и таким образом в объединении ощутить общее кли. И это общее кли уже вытянет вас наверх.
Ученик: То есть мы специально не берем египетские келим, они как бы к нам сами прилипают, да?
М. Лайтман: Ну, потом увидим, что брать, а что само идет в руки.
Вопрос (Балтия-4): (01:10:40) А можно так рассудить, что постоянно чувствовать границы желания получать, чтобы оно как бы подталкивало, постоянно показывало, что надо идти на другую сторону?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что жажду не утоляет это получение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Голландия-1): (01:11:22) Что имеется в виду «занять келим»? Что значит занимать келим у египтян? Значит ли это, что более глубоко или более чисто? Что мы по ним принимаем от египтян?
М. Лайтман: Заимствуем келим, в которых есть количество, качество. Заимствуем их, пользуемся ими, насколько возможно, насколько это позволяет нам, и часть возвращаем, а часть нет. Еще рассмотрим потом, что мы делаем с келим египтян.
Ученик: А что означает «вернуть», что собственно «возвращают?
М. Лайтман: Возвращаем – что мы не пользуемся ими, называется, что возвращаем.
Вопрос (Чехословакия-4): (01:12:24) Египтяне с помощью своих келим учат израильтян, как служить Творцу? Это то, что они делают?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:13:01) Как человек может жить в уверенности, что он берет серебряные и золотые келим египтян для того, чтобы отдавать и не упасть в ложь?
М. Лайтман: Как берет? Он просто берет желания, мысли, стремления, цели и видит, как с их помощью он достигает продвижения.
Вопрос (Италия-1): (01:14:26) Что остается от келим, которые мы затем возвращаем египтянам? Должно остаться понимание, что чтобы отдать, мы должны получить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-6): (01:14:52) Мы в своей работе, по сути, постоянно ищем возможность увеличить желание, найти это желание, отдавать. А здесь в статье, кажется, прямо дается совет, что наилучший способ увеличить это желание – это упасть в эгоизм. Это так получается?
М. Лайтман: Ну, упасть в эгоизм мы просто так не можем.
Ученик: Ну, да, возникает вопрос, а где гарантия того, что когда я туда упал, придут потом Моше с Аароном и достанут меня оттуда с моими большими желаниями?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты работаешь. Ты должен с намерением спускаться в эгоизм, с надеждой вытащить оттуда новые келим, с которыми ты сможешь двигаться вперед.
Ученик: И так это было в состоянии изгнания, то есть намерение все-таки оставалось какое-то, что не было все забыто?
М. Лайтман: Да, поэтому они ощущают изгнание.
Вопрос (Latin 1): (01:16:22) Вопросы «кто?» и «что?» – это недостаток наслаждения, и важно ответить на эти вопросы в частной своей работе или с помощью отдачи ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:11) Я слышал, Вы сказали, что если бы мы соединились все, кто здесь находится, то мы просто ракетой бы прошли через… Что это за действие? Что значит, когда мы все сейчас здесь объединяемся?
М. Лайтман: Если бы мы объединились над нашим эгоизмом, который раскрывался бы, имеется в виду, полностью, мы бы буквально были направлены к нашей конечной цели.
Ученик: То, что я хочу ухватить: практически, что значит соединиться? Даже если сейчас есть какой-то небольшой процесс, что значит, что мы практически сейчас в этот момент соединяемся?
М. Лайтман: Когда каждый в маленьком эгоизме, который есть у него, принимает решение, что он им пользуется только для того, чтобы объединиться с товарищами, для того чтобы отдавать.
Ученик: Для того, чтобы было объединение, есть решение, что каждый принимает сам…
М. Лайтман: Да. Для того, чтобы соединиться с другими. Просто он делает это от себя.
Ученик: То есть каждый из нас принимает решение, я принимаю это решение для того, чтобы соединиться с другими?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как привести к тому, чтобы случилось это объединение?
М. Лайтман: Я хочу привести к объединению и с помощью этого себя сокращаю, и делаю из себя все, что необходимо для того, чтобы соединиться с другими.
Ученик: Так это объединение, которого достигают, зависит, в конце концов, от каждого из нас?
М. Лайтман: Да, это в каждом.
Ученик: Так где здесь Творец в этом процессе достижения объединения?
М. Лайтман: Вы Его достигаете с помощью того, что стремитесь быть в объединении.
Ученик: Мы делаем это объединение?
М. Лайтман: Нет, вы делаете объединение, и вы создаете Творца.
Ученик: Мы объединяемся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С помощью решения каждого?
М. Лайтман: Вы можете только просить. Но то, что вы просите, – это действие.
Ученик: (01:19:57) Но если я пытаюсь разделить это на действия, которые каждый должен сделать: нужно принять решение, что он идет выше знания, выше своего эгоизма ради объединения и просить. Это действие, которое сейчас нужно сделать для того, чтобы…?
М. Лайтман: Ты сейчас собираешься просить объединения с товарищами для того, чтобы это было кли для раскрытия Творца, для того, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: Понятно. По поводу статьи я хотел спросить. По заимствованию келим. Мы в нашем процессе хотим получить келим отдачи, и при выходе из Египта мы берем келим египтян. А где здесь келим отдачи, если берут у египтян эти келим?
М. Лайтман: Я не понимаю. У Исраэль как бы нет никаких келим. Когда находятся в Египте и хотят выйти из него, тогда начинают чувствовать келим египтян, как они прилепляются к нам. Ну и все. И тогда, когда хотят выйти, берут келим у египтян.
Ученик: А что такое келим отдачи, если нет никаких келим? Где здесь действие отдачи, если нет никаких келим у Исраэля?
М. Лайтман: Когда они выходят. Когда…
Ученик: Для чего они берут у египтян келим?
М. Лайтман: Нет у них желания получать.
Ученик: Что значит у них нет желания получать? Всё желание получать.
М. Лайтман: Нет у них больших желаний получать. Нет у них с чем убегать из Египта. Нет ради чего.
Ученик: Так берут келим у египтян для того, чтобы у нас были большие желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь келим отдачи? Для чего нужны келим отдачи, если они, в конце концов, берут у египтян келим?
М. Лайтман: От египтян они получают получающие келим.
Ученик: Так мой вопрос: в этом процессе где здесь получают келим отдачи?
М. Лайтман: Отдающие келим они получают от того, что молятся, и постепенно, постепенно исправляют эти келим, которые есть у них.
Ученик: Но они приобретают их без всякой связи с тем, что они берут у египтян? Или это часть процесса заимствования келим у египтян?
М. Лайтман: Это часть процесса. Скоро, скоро. Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:07) Этот процесс понятен. Непонятно только, почему Вы сказали, что берут наполнение. Берут келим, это понятно. А почему берут наполнение? Это ведь разные вещи – келим и наполнение.
М. Лайтман: О чем я сказал наполнение?
Ученик: Вы сказали, что из Египта берут наполнение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то же самое келим и наполнение? Мы говорили про келим. А потом их исправляют, добавляют намерения и есть наполнение ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему Вы сказали в начале урока, что берут наполнение у египтян?
М. Лайтман: Потому что наполнение египтян – это желание получать с наполнением ради получения. И такие келим они получают от египтян. А затем должны исправить их на ради отдачи и наполнить их, эти келим, светами ради отдачи.
Ученик: Это понятно. То есть келим и наполнение – это два различных понятия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так берут из Египта келим, не наполнение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:40) Что есть в этих келим египтян, которых не было в желании получать, которое было у Исраэля до того? Это количество?
М. Лайтман: В келим египтян есть такие наполнения, которых не было у Исраэля.
Ученик: Нет. Это понятно. Это наполнение в потенциале. То есть невозможно сейчас использовать эти наполнения, потому что они ради получения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть здесь какой-то триггер, что от какого-то определенного размера кли… Что делает эту разницу? Почему так важно взять эти келим у египтян? Мне кажется, что это критично в этом процессе.
М. Лайтман: Это большие келим.
Ученик: Понятно, что они большие, но кажется, что это просто продвижение в пути или какая-то точка переворота? Эти келим египтян заставляют израильтян просить по-другому, вскричать и так далее. То, что не было у них раньше. А то, что у них раньше было, это были маленькие келим, и они не продвигали их обратиться к Творцу достаточным образом. Мне так кажется. Понятно, что я не понимаю. Но есть здесь какая-то точка изменения?
М. Лайтман: Точка изменения в том, что келим египтян уже связаны с другой ступенью ради получения, авиютом большим, чем был раньше. И по сути дела, для этого сыны Исраэля вошли в Египет.
Ученик: Да, это очень важно. Вся эта история для того, чтобы они зашли в Египет, пришли к состоянию, когда они вскричали от работы. Почему только в этих келим есть то, что толкает их к этому состоянию?
М. Лайтман: Авиют. Очень большой авиют, о котором можно позаботиться только с помощью большего света, и поэтому выйдут с большим имуществом.
Ученик: А до этого?
М. Лайтман: До этого это было так: малые света в малых келим.
Ученик: То есть этот процесс еще не выяснен?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть здесь не просто количество, а есть какая-то ступень выяснения в Египте, потому что их просто продвигают к стенке?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:29) Мне кажется, что есть две силы, которые обязывают человека расти. С одной стороны, есть две силы, которые обязывают человека расти, которые не могут оставить его в его состоянии. С одной стороны, сила, которая повышает эти сомнения и вопросы «кто и что?».
С другой стороны, пробуждается сила святой души и молитва. И выше знания, и как бы он хочет отдавать. И так увеличивается желание, и может быть, что возможность человека отдавать бесконечна. И кажется, что эта сила, которая посылает человека в Египет – это Творец.
А сила, которая говорит взять эти силы келим у Египта, Моше и Аарон – это как бы часть учебы, которая увеличивает эти сомнения в человеке. А со стороны товарищей приходит другая сила – сила молитвы, которая помогает человеку усилить эти сомнения. Преодолеть сомнения.
Я пытаюсь как бы понять. В других статьях он говорит, что человек – это маленький мир и все эти внутренние движения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как отнестись, что как бы из учебы получаем как раз новые келим, новый хисарон, новые сомнения? Как раз из учебы получают эти сомнения, эти вопросы, потому что это не приходит к человеку до того?
М. Лайтман: Ну, конечно же, это приходит от учебы. Так в чем проблема? Ты учишься на своем состоянии, и ты хочешь выяснить свое состояние, и видишь в нем часть, а части не видишь. И тогда ты начинаешь выяснять, сортировать.
Ученик: Каждый раз учеба раскрывает истину и когда раскрывается эта истина, ты видишь, что ты – желание получать.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: И на основе этого происходит еще какой-то процесс, который тоже может быть в учебе, но он находится точно в десятке, у тех, которые дают тебе силу идти против желания получать или выше желания получать. Этот процесс, у него есть какой-то конец, есть какая-то точка, когда человек приходит к совершенству, и говорит: вот сейчас я сбалансирован? Или бесконечны все эти движения, которые просто потрясают человека каждый день? Есть точка, когда человек может сказать: ну все, я понял, мне спокойно?
М. Лайтман: Нет, этого не будет, и не нужно.
Ученик: То есть эта внутренняя борьба, она бесконечна?
М. Лайтман: Не бесконечна, я еще не пришел к такому уровню, когда это будет конечным или бесконечным.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:56) Можно понять, может быть, что такое «Исраэль в десятке» потому что мы помогаем друг другу и думаем постоянно, как быть, как действительно уточнить все это. Что это такое «египтяне в десятке»?
М. Лайтман: В каждом есть часть из них.
Ученик: В каждом – это понятно. Но я не ищу египтян в товарищах, я ищу только Исраэль в товарищах.
М. Лайтман: Хорошо, но рядом с Исраэлем ты видишь, что стоит египтянин за ним.
Ученик: Но я не хочу его слышать, не хочу слушать.
М. Лайтман: А может быть, наоборот, ты хочешь слышать именно его, а Исраэль ты не хочешь слышать?
Ученик: Это верно, это по моей природе. Но наша работа как раз видеть и слышать Исраэль в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это такое, когда это вдруг все переворачивается, и мы говорим: ну, давайте возьмем келим у египтян.
М. Лайтман: Желание получать ты должен взять у египтян. Желание получать ты должен получить. У Исраэля нет келим, есть у них только намерение.
Ученик: Да, верно.
М. Лайтман: В мере, в какой у тебя есть намерение ради отдачи, тебе нужны египтяне, чтобы получить от них желание и пользоваться желанием получать ради отдачи.
Ученик: Но должна быть полная уверенность, что Исраэль достаточно силен.
М. Лайтман: Так ты работаешь прежде с желаниями Исраэля, и это катнут.
Ученик: Когда приходит этап, когда Исраэль настолько силен, что он говорит: ну, давайте возьмем у египтян и посмотрим, что с этим.
М. Лайтман: Потому что ты веришь, что у тебя нет больше келим отдачи. Всеми келим отдачи ты воспользовался, и тогда ты должен начать работать с келим получения ради отдачи.
Ученик: То есть это понятный этап, что нет выхода и нужно взять у египтян?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:23) Все вопросы от фараона и противодействие Египта из-за недостатка наслаждения. Может быть, важно сейчас очищение нашего кли в практической работе между нами. Может быть, это наша практическая работа сейчас. Практическая работа – это очищение наших келим.
Вопрос мой: может быть, стоит сейчас уточнить это состояние, что мы ничего не получаем. Это высшее знание. У нас ничего не будет. Я должен с этим согласиться.
М. Лайтман: Нет, будет у нас то, что мы получаем и делаем из этого отдающие келим для Творца.
Ученик: Но если я получаю, то это уже...
М. Лайтман: Нет, нет. Это уже после сокращений, когда ты строишь свои келим для того, чтобы через них отдавать Творцу.
Ученик: Я хочу отдавать Творцу с моими келим получения, но перед этим… Я тут прочитал… Написано: что услышали верой выше знания, и не нужно им ничего, нет у них никакой надобности в высоких ступенях и так далее.
Кажется, что есть состояние, к которому мы должны прийти, быть этой ракетой, как Вы говорите. Это намерение?
М. Лайтман: Конечно же, мы хотим отдавать все, что мы способны, Творцу.
Ученик: Это значит, что я должен быть готов отдать все?
М. Лайтман: Да?
Ученик: Даже думать об этом я знаю, что я не могу. Но думать об этом, о том, что я должен готов отдать все.
М. Лайтман: Да, насколько ты можешь.
Ученик: И здесь должно быть общее усилие.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:20) Здесь, в статье, весь этот процесс кажется очень парадоксальным. С одной стороны, как бы, народ Исраэля приближается к выходу из Египта, и это отключение от всех эгоистических желаний, от намерений ради получения. И как раз в точке отключения от этого, снова приближается Исраэль к этим же келим, от которых мы хотим убежать. Как это?
М. Лайтман: Ты бежишь из Египта не с келим, а с намерениями. И поэтому, когда ты сортируешь желания, мысли, которые есть у тебя, ты знаешь, с чем ты остаешься и от чего ты отделяешься.
Ученик: То есть, выход из Египта – это побег от намерения ради получения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, получение этих «голых», необработанных желаний египтян на будущее, чтобы работать с ними ради отдачи?
М. Лайтман: Не «голых». Ты их сортируешь, чтобы они могли быть ради отдачи.
Ученик: Несмотря на то, что он здесь пишет, что не останутся эти келим у них, потому что они не относятся к Исраэлю, а это только взаимствование на время.
М. Лайтман: Да, а затем возвращают.
Ученик: А когда возвращаем?
М. Лайтман: Главное – это выйти из Египта, а затем они свободны. Понимаешь? Поэтому еще будем изучать, как возвращаются они.
Ученик: Это как бы процесс многоуровневый, когда возвращается это на каждой ступени. Потом есть золотой телец, потом есть годы в пустыне. Это тоже приобретение келим отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы тот же процесс, только на уровнях желания более глубоких?
М. Лайтман: Да.
Мы ничего не успеваем, кроме первой части урока.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:55) Кажется, что процесс выхода из Египта – это второе сокращение. Или не начинать это?
М. Лайтман: Не путай нас.
Ученик: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:16) Он пишет, что это все было с начальным намерением, когда Творец подготовил клипу, и известно, что все начала сложные. Я хотел спросить по поводу начала урока. Когда мы начинаем, у нас есть ощущение многих желаний, как мы сказали, желаний Египта. И как только продвигается этот урок, я, по крайней мере? чувствую, что меньше и меньше желаний, и в конце концов, нет ничего. Есть только желание объединения, есть такое поле, которое мы строим, есть такая стена, когда ничего не заходит туда.
М. Лайтман: Да
Ученик: Это такое ощущение. И я хотел спросить, что это за процесс, когда каждый приходит со своими желаниями, и постепенно здесь что-то строится. Что это такое? Что мы строим здесь?
М. Лайтман: Группу.
Ученик: Это сила? Что это за сила?
М. Лайтман: Этכ сила называется группой.
Ученик: Эта сила, которую мы здесь вместе строим, она дает нам возможность сконцентрироваться. Можно ли в течение дня прийти к состоянию, когда мы тоже эту силу ощущаем, эту стену?
М. Лайтман: Как вы построили утром – не отделяйтесь от этого в течение всего дня.
Ученик: Не отделяться, то есть пытаться сохранить это, после того, как мы строим это здесь.
Вопрос (Турция-7): (01:41:07) Нужны ли израильтянам келим египтян, для того чтобы выйти из Египта?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Турция-9): (01:41:52) Я не поняла про Амана в этой статье. Когда он появляется?
М. Лайтман: Кто такой Аман, когда он появляется? Это одна из злых, плохих сил, которая появляется в статьях или в Торе, когда он показывает свое участие во всем процессе творения.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:42:53) У меня есть короткие вопросы. Эти страдания, которые у них были, становятся страданиями любви?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это не так?
М. Лайтман: Мне не кажется это.
Ученик: А какова разница между приобретением земли и частным Окончательным Исправлением?
М. Лайтман: Ты задаешь такие вопросы. Для того чтобы выяснить каждый вопрос, это займет у нас массу времени. Как можно так спрашивать?
Ученик: Мне кажется, что наследование земли, когда заходим в землю Израиля, это уже Окончательное частное Исправление.
М. Лайтман: Нет-нет, так не дают определения. Понятно?
Вопрос (Ж Москва): (01:44:18) Когда мы пришли, начали сбиваться, нас очень мучил эгоизм друг друга. Казалось, что у каждого товарища, у каждой подруги очень большой эгоизм. И со временем, эгоизм у подруг стал уменьшаться, а хисарон к объединению расти. Но чем больше хисарон к объединению растет, тем больше чувствуем, что его не хватает, и келим египтян у подруг уже не такие большие. И такое чувство, что чем меньше мы становимся в духовном, тем больше появляется желание получить от египтян келим. И вопрос в чем? Мы можем, получая келим египтян, еще точнее выверять свое намерение каким-то образом и чувствовать, что добавляется увеличение хисарона, то, что нам нужно в духовном, то есть в кли духовном. То есть мы как раз, эта точка поворота, получения извне для того, чтобы в духовном расти?
М. Лайтман: Да. Вы правы, продолжайте в этом развиваться.
Вопрос (Реховот): (01:45:47) Обычно Творец использует повелительное наклонение. А вдруг здесь слова, просьбы, предложения. В чем здесь смысл этого изменения?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы вошли больше внутрь в эти ощущения.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (01:46:18) Правильно ли я понимаю, что большое имущество, с которым выходят из Египта, это только келим, а наполнение потом получают в земле Израиля?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть когда говорят «серебряные» или «золотые келим», это все еще желания, не наполнение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в десятке мы хотим сделать эту же работу, когда говорим о зависти, почести, это значит приобрести этот авиют у товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал, когда Вы говорили, что если бы мы соединились, мы бы ракетой пролетели через миры. Когда мы соединяемся, мы приобретаем желание отдавать или желание получать от товарищей?
М. Лайтман: Желание отдавать между товарищами, а от них – желание отдавать Творцу.
Ученик: А где здесь находится понятие авиюта, зависти, почестей?
М. Лайтман: Внутри.
Ученик: Но Вы сказали, что внутри произошло объединение. Если я себя сокращаю, это совсем обратное тому, чтобы приобрести авиют у товарищей.
М. Лайтман: Нет, это не так работает. Когда ты сокращаешь зависть, страсть и тщеславие, так как будто нет их у тебя. И зависть, страсть и тщеславие (почести), которые ты хочешь как раз раскрыть, для того чтобы наполниться, тогда ты их присоединяешь к тем келим (зависть, страсть и тщеславие товарищей), и вы этим строите очень большой авиют. Когда из общего авиюта вы можете доставлять наслаждение Творцу.
Ученик: Так отчего я впечатляюсь, когда от товарищей получаю эти келим зависти, страсти и тщеславия?
М. Лайтман: От их келим.
Ученик: Какие келим?
М. Лайтман: Келим зависти, страсти, тщеславия.
Ученик: Это непонятно мне. Что значит, я хочу завидовать их завистью? Это непонятно мне.
М. Лайтман: Мы читали, что зависть авторов умножает мудрость, предложения такого рода. Что зависть, страсть и тщеславие (почести), это те келим, с помощью которых, как раз используя их, мы можем отдавать товарищам.
Ученик: Так я спрашиваю, как я завидую? Я думал, я завидую товарищу, что у него есть большее желание, чем у меня, или любовь к товарищам больше, чем у меня?
М. Лайтман: Это незначительные вещи и сырые, но зависть, страсть и тщеславие уже ближе к объединению между нами.
Ученик: А в конце концов...
М. Лайтман: Подумай до завтра.
Вопрос (Ж МАК): (01:49:57) Есть две силы: сила Творца, которая дает нам объединение, желание быть вместе, и сила Фараона, которая отталкивает людей от объединения, не дает им желания объединяться. Наша работа на Творца в том, чтобы принимать эти желания в материальном, чтобы отправлять их к Творцу. И это вся наша работа? То есть, не знаю, как сказать, чтобы Творец помогал нам приблизиться к Нему.
М. Лайтман: Ладно, я думаю, что мы должны перейти уже к следующему этапу на уроке.
Чтец: (01:51:06) Перейдем к следующей части урока. Учение десяти сфирот или Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот»?
М. Лайтман: Предисловие.
Чтец: (01:51:13) Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот». А перед этим мы споем вместе песню.
Песня: (01:51:21)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/izehUB2b