Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 июля 2023 года

Часть 1. Рабаш. В чем тяжесть злословия и против кого оно направлено. 10 (1987)

Чтец: Мы читаем статью «В чем тяжесть злословия и против кого оно направлено». Статья находится в системе Арвут в учебных материалах, также в первом томе РАБАШа на странице 444-я.

М. Лайтман: Да, статья достаточно длинная, нам стоит видеть также, как РАБАШ проводит ее. И возьмем из нее несколько вещей: и тему, и подачу темы. Пожалуйста.

Чтец: (01:07) В чем тяжесть злословия и против кого оно направлено.

В книге Зоар (гл. Мецора, стр. 2, комм. Сулам, п. 4) сказано: «Та хези, приди и увидь. Тем злословием, с которым змей обратился к женщине, привел он женщину и человека к тому, что приговорены были к смерти они и весь мир. О злословии сказано: «Язык их – меч острый». И потому: «Побойтесь меча» – т.е. злословия. «Потому что гнев карает грехи мечом». Что значит: «Потому что гнев карает грехи мечом»? Это меч Творца, как мы учили, что у Творца есть меч, которым Он судит грешников. Как сказано: «Меч Творца полон крови». «Меч Мой пожирать будет плоть», – это малхут со стороны суда в ней. И поэтому: «Побойтесь меча, потому что гнев карает грехи мечом, дабы знали вы, что есть суд». Сказано: «Что есть суд», – что означает: дабы знали вы, что так суждено. Ибо для каждого, у кого меч вместо языка, – т.е. для того, кто злословит, – уготован всё истребляющий меч, т.е. малхут со стороны ее суда. Как сказано: «Да будет это законом о прокаженном», – т.е. малхут, называющаяся «эта», судит прокаженного за то, что он злословил. Ибо из-за греха злословия появляются язвы». Конец цитаты.

И нужно понять: ведь Зоар говорит, что для всякого у кого меч вместо языка, т.е. кто злословит, уготован всё истребляющий меч, т.е. малхут со стороны ее суда. И пойми это из того, что написано о змее, который злословил, обращаясь к женщине. Но там он злословил на Творца, почему же это доказательство того, что по отношению к ближнему это тоже настолько строго, что ведет к смерти, как он объясняет стих: «Язык их – меч острый», – о злословии по отношению к ближнему?

Т.е. величина и тяжесть греха злословия по отношению к ближнему будут подобны злословию по отношению к Творцу. Возможно ли, чтобы злословящий на ближнего уподоблялся злословящему на Творца? Когда злословят на Творца, [еще] можно понять, что это ведет к смерти, ведь, злословя на Творца, он становится отделенным от Него. И поэтому, так как он отделен от источника жизни, он считается мертвым. Но почему же ведет к смерти злословие на ближнего?

Книга Зоар говорит, что из-за греха злословия появляются язвы. А наши мудрецы (трактат Арахин, 15:2) сказали: «На западе [т.е. в Стране Израиля] говорят: третий язык убивает втройне – говорящего, внимающего и оговоренного». И Раши объясняет: ««третий язык» – это язык сплетен, являющийся третьим между людьми для раскрытия тайны». Там же: «Сказал рабби Йоханан от имени рабби Йоси бен Зимры: Всякий, кто злословит, как будто отрицает главное». «И сказал рав Хисда: сказал Мар Укба: Всякий, кто злословит, сказал Творец, не можем Я и он пребывать в [одном] мире».

И, кроме этого, надо понять, почему запрет злословия настолько строг, что «как будто отрицает главное», или, как сказал Мар Укба, что Творец говорит: «Не можем Я и он пребывать в [одном] мире». Другими словами, если мы рассмотрим это на примере, когда Реувен рассказал Шимону сплетню о Леви, – что он сделал нечто плохое, – уже «не может Творец пребывать в мире» из-за злословия, поскольку Реувен рассказывал плохие вещи о Леви. Тогда как с остальными преступлениями, если Реувен совершил их, Творец может пребывать с ним в мире. Получается, что это настолько серьезная вещь. В таком случае, следует понять, что такое злословие, если это настолько плохо.

И объясним это в отношении духовной работы. В книге «Дарование Торы» [Бааль Сулам] объясняет степень важности заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя». «Рабби Акива говорит: Это великое правило Торы. Это изречение наших мудрецов взывает к нам: «Выясните меня!» Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает на сумму элементов, из совместного участия которых создается это правило или общность. Получается, что когда он говорит о заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», что это «великое правило 'клаль' Торы», мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею. И всё это очень странно. Ведь это может быть справедливо в отношении заповедей, действующих между человеком и его ближним, однако, как может одна и та же заповедь включать в себя и обеспечивать [исполнение] всех заповедей, действующих между человеком и Творцом, которые, собственно, и являются сутью Торы, и ее главной и большей частью?»

И, кроме этого, там сказано «о том гере [т.е. человеке, желающем присоединиться к Исраэлю], который явился к Гиллелю (трактат Шаббат, 31:1) и сказал ему: «Обучи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге». И он ответил ему: «Всё, что ненавистно тебе, не делай ближнему своему (перевод «Возлюби ближнего, как самого себя»). А остальное – комментарии, иди и учись. Таким образом, перед нами ясный закон, гласящий, что нет никакого преимущества у всех 612 заповедей и у всех стихов Торы по сравнению с одной заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя». … Ведь [Гиллель] ясно говорит: «А остальное – комментарии, иди и учись!» Т.е. вся остальная Тора есть объяснение этой одной заповеди, ибо невозможно завершить заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» без них».

И надо понять, почему, когда этот гер обратился к нему на святом языке [т.е. на иврите]: «Обучи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге», – как сказано, Гиллель ответил ему не на святом языке, а на языке Таргума [т.е. на арамейском], сказав ему: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому». И, кроме этого, следует понять, почему в Торе сказано: «Возлюби ближнего как самого себя» – что является исполнительной заповедью, а Гиллель привел ее в виде запрета, ведь он сказал ему: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому», – а это запрет.

В книге «Дарование Торы» [Бааль Сулам] выясняет значение и важность правила «Возлюби ближнего как самого себя» в том смысле, что цель творения – «нести добро Своим творениям», а чтобы при получении блага и наслаждения творения не ощущали никакого недостатка, ведь есть правило, что «всякая ветвь стремится уподобиться своему корню», а нашим корнем является Творец, создавший все творения, а у Него ни в коем случае нет никакого недостатка, чтобы Ему нужно было получать что-либо.

Поэтому и творения, когда получают от кого-либо, ощущают стыд по отношению к дающим. Поэтому, для того чтобы, когда творения будут получать от Творца благо и наслаждение, в этом подарке не было элемента стыда, в высших мирах было установлено сокращение, и это привело нас к исчезновению и скрытию высшего наполнения, так что мы не ощущаем благо, спрятанное Творцом в Торе и заповедях, которые Он нам дал.

И хотя нам дана возможность верить, что материальные наслаждения, доступные нашему взору – чтобы почувствовать ее величие и благо, а весь мир, т.е. все творения, находящиеся в этом мире, самоотверженно гоняются за наслаждениями, чтобы достичь их, и, тем не менее, в них заключен всего лишь тончайший свет, т.е. малое свечение от того, чего можно достичь, исполняя Тору и заповеди, как сказано в книге Зоар, что святость оживляет клипот, т.е. если бы святость не давала клипот жизненную силу, они не могли бы существовать.

И это продолжается, потому что нужно, чтобы клипот существовали, ибо в конце концов всё будет исправлено и всё войдет в святость. И это дано творениям, чтобы они исправили это, поскольку для них существует понятие времени, и два объекта могут существовать в одном, несмотря на то, что они противоречат друг другу. И как сказано (Предисловие к книге Зоар), что раз существуют две системы, «святость» и «нечистые миры АБЕА», противостоящие друг другу, как же святость может исправить их?

Иначе с человеком, который сотворен в этом мире, где существует понятие времени, поэтому они (две эти системы) присутствуют в одном человеке, однако не одновременно. И тут уже существует возможность, чтобы святость исправила скверну, и до 13 лет человек постигает желание получать, относящееся к системе нечистых миров, а потом с помощью занятий Торой он начинает постигать «святую душу», т.е. в это время он получает питание от системы святых миров.

Однако всё высшее благо, которое есть у клипот за счет того, что они получают от святости – не более, чем «тоненькое свечение», упавшее из-за разбиения келим и из-за греха Древа Познания, от которых возникли «нечистые миры АБЕА». Однако мы должны верить и представлять себе картину, и наблюдать, как все творения изо всех сил гоняются за тонюсеньким светом, и никто из них не скажет, что с него хватит того, что он получил, но каждый все время стремится добавить к тому, что у него есть. Как сказали наши мудрецы: «Тот, у кого есть сто, желает двести».

И причина этого в том, что в них нет совершенства, потому что в них нет совершенства изначально. Иначе – в духовном, поскольку в любой духовный объект облачается высший свет, поэтому, если человек получает какое-либо свечение духовности, он не может отличить большую ступень от маленькой, поскольку в духовном, даже ступень «нефеш де-нефеш», являющаяся некоторой частью святости, и как вся духовность в целом является совершенством, так же и в ее части есть совершенство, по той причине, что категории «большой» и «маленький» в высшем свете зависят от величины получающего, т.е. это зависит от того, насколько получающий способен постичь величие и важность света, но в самой сути света нет никакого изменения, как сказано: «Я, Авая, не менялся» (как объясняется в книге «Введение в науку каббала», п. 63).

Отсюда возникает вопрос, почему за маленьким светом, который светит в материальных наслаждениях, гоняется весь мир, а для духовных наслаждений, в которых заключено главное благо и наслаждение, мы не видим тех, кто хотел бы вкладывать такие большие силы, как вкладывают в материальное. А дело в том, как сказано выше, что на материальные наслаждения, находящиеся в нечистых мирах АБЕА, не было сокращения и скрытия. И это сделано преднамеренно, потому что иначе мир не смог бы существовать. Ведь без наслаждения жить невозможно.

И, кроме этого, это исходит из цели творения «нести добро Своим созданиям». Поэтому без наслаждения мир не может существовать. Выходит, что в них должны были раскрыться наслаждения. В то же время на добавку, т.е. на получение блага и наслаждения больше, чем необходимо для оживления тела, что, собственно, и является настоящим наслаждением, на это есть «сокращение и скрытие», чтобы [творения] не могли видеть света жизни, облаченного в Тору и заповеди, до того, как человек приучил себя работать ради отдачи, что называется «уподоблением по форме». Потому что если бы свет, облаченный в Тору и заповеди, сейчас же раскрывался бы, не было бы никакой свободы выбора.

Т.е., там, где раскрывался бы свет, наслаждение, которое человек ощущал бы при исполнении Торы и заповедей, было бы в «получении ради себя», и человек не мог бы сказать, что он исполняет Тору и заповеди из-за «заповеди Творца», а он должен был бы исполнять Тору и заповеди из-за наслаждения, которое он в них ощущает. И человек может дать себе отчет, что когда он ощущает какое-либо наслаждение в каком-нибудь прегрешении, это наслаждение – лишь тоненький свет относительно настоящего вкуса, заключенного в Торе и заповедях. Насколько тяжело человеку преодолевать свою страсть, ведь, чем больше страсть, тем труднее устоять выдержать испытание!

Получается, что если бы величина наслаждения в Торе и заповедях была явной, человек не мог бы сказать: «Я исполняю эту заповедь из-за желания Творца», – т.е. что тем, что он исполняет заповеди Творца, он хочет доставить Ему наслаждение, ведь и без указания Творца он все равно исполнял бы Тору и заповеди из-за «эгоистической любви», а не потому что хочет отдавать Творцу. И поэтому на Тору и заповеди было сделано «сокращение и скрытие». И поэтому весь мир гоняется за материальными наслаждениями. А для наслаждений, заключенных в Торе и заповедях, нет сил ничего делать, поскольку это наслаждение, по указанной выше причине, не раскрыто явно.

И из сказанного вытекает, что «вера» означает, что мы должны принять на себя важность Торы и заповедей, и вообще верить в Творца, что Он управляет творениями, т.е. что человек не может сказать, что он не исполняет Тору и заповеди из-за того, что не ощущает управления Творца – как Он дает благо [Своим] творениям, потому что и в это он тоже должен верить, даже если он этого не чувствует. Потому что если у него есть ощущение, что управление Творца происходит в свойстве «добрый, творящий добро», тут уже нет места для «веры». Однако, зачем же Творец сделал так, чтобы мы служили Ему в свойстве веры? Ведь лучше было бы, если бы человек мог работать в свойстве знания!

Ответ, как сказал мой отец и учитель: о желании Творца, чтобы мы служили Ему в свойстве «веры», человек не должен думать, что это из-за того, что Он не может светить ему свойством «знание», но Творец знает, что свойство «веры» – это более успешный для человека путь к цели, которая называется «слияние с Творцом», и это «уподобление по форме». Потому что благодаря этому у человека будут силы получить благо, и вместе с этим у него не будет «хлеба стыда», т.е. свойства «стыда», поскольку всё благо и наслаждение, которое он желает получить от Творца, это только, если он знает, что от этого у Творца будет наслаждение, и поэтому он хочет получить от Него это благо и наслаждение.

И отсюда мы видим, что главная работа, которую мы должны совершить, чтобы прийти к той цели, ради которой был создан мир, т.е. «нести добро Своим творениям», заключается в том, чтобы подготовить себя для получения отдающих келим, что является исправлением, чтобы подарок Царя был в совершенстве, чтобы во время получения наслаждений мы не ощущали никакого стыда. И это всё зло в нас, которое отдаляет нас от того добра, которое мы должны получить.

И нам дано особое средство в виде Торы и заповедей, чтобы мы могли прийти к этим келим, – это, как сказали наши мудрецы (трактат Кидушин, 30:2), что Творец говорит: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему», – т.е. благодаря ей он [человек] уничтожит в себе все искры эгоистической любви и удостоится того, что всё его желание будет только лишь доставить наслаждение своему Создателю.

А в книге «Дарование Торы» (п. 13) он [т.е. Бааль Сулам] говорит: «И если действительно в Торе есть две части:

1. заповеди, действующие между человеком и Творцом,

2. заповеди, действующие между человеком и его ближним,

обе они имеют в виду одно, а именно – привести творение к конечной цели слияния с Творцом, как это выяснилось.

И мало того, даже практическая сторона их обеих тоже является совершенно одинаковой … ведь занимающийся Торой и заповедями лишма даже в плане практического исполнения Торы не ощущает никакой разницы в этих двух частях Торы. Ведь до того как он достиг в этом совершенства, обязательно, чтобы любое действие относительно ближнего, как в отношении Творца, так и в отношении людей, ощущалось в нем как пустое и недосягаемое. А поскольку это так, существует мнение, что та часть Торы, которая определяет отношения человека и его ближнего, более подходит к тому, чтобы привести человека к желаемой цели, потому что работа в заповедях между человеком и Творцом является постоянной и определенной, и нет требующих ее, и человек легко привыкает к ней. А всё, что делается из привычки, уже не может принести ему пользу, как известно. В то же время заповеди между человеком и ближним не постоянны и не определены, а требующие [их] окружают его, куда бы он ни обратился. И потому они являются более надежным средством, а цель их – ближе».

И отсюда мы понимаем, почему рабби Акива сказал о фразе: «Возлюби ближнего как самого себя», – что «это великое правило Торы». Потому что главное – удостоиться «слияния с Творцом», что называется отдающими келим и является «уподоблением по форме». И для этого было дано специальное средство в виде Торы и заповедей, с помощью которых мы сможем выйти из эгоистической любви и достичь любви к ближнему, и первый этап тут – любовь к другому человеку, а затем мы можем прийти к любви к Творцу.

А сейчас мы сможем понять, что мы спросили выше – почему, когда тот гер пришел к Гиллелю и сказал: «Обучи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге», – Гиллель ответил ему не на святом языке [т.е. не на иврите], как он попросил: «Ламдени коль а-Тора аль регель ахат», – а на языке Таргума [т.е. арамейском]: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому» (перевод фразы «Возлюби ближнего как самого себя»). И, кроме того, надо понять: ведь в Торе сказано, что «Возлюби ближнего» – это исполнительная заповедь, а он ответил геру в форме запрета, ведь он сказал ему: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому».

И как он [Бааль Сулам] выясняет важность заповеди «Возлюби ближнего как самого себя», объясняя слова рабби Акивы: «Возлюби ближнего как самого себя – это великое правило Торы» – именно в силе этой заповеди заключена наибольшая способность приводить к «Возлюби Творца». И поэтому, когда тот гер пришел к Гиллелю и попросил его: «Обучи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге», – он хотел рассказать ему правило «Возлюби ближнего как самого себя», как сказано в Торе, однако он хотел объяснить ему, что такое тяжелый грех, называемый злословием, который еще серьезнее, чем заповедь «Возлюби ближнего», поскольку заповедь «Возлюби ближнего» дает человеку силы преодоления, чтобы выйти из эгоистической любви, чтобы, выйдя из эгоистической любви, он смог достичь любви к Творцу, как сказано выше.

Выходит, что если он не занимается заповедью «Возлюби ближнего как самого себя», а пребывает в «сиди и ничего не делай» и не продвинулся в выходе из-под власти эгоистической любви, но и не отошел назад, т.е., хотя он и не дал ближнему любви, однако и назад не отошел, т.е. не сделал никакого действия, которое привело бы к ненависти к ближнему. Тогда как если он злословит на товарища, этим действием он «идет назад», т.е. мало того, что он не занимался любовью к ближнему, он еще сделал обратное действие, т.е. занимался делами, ведущими к «ненависти к ближнему», тем, что злословил на своего товарища. Ведь в мире принято, что на того, кого ты любишь, не злословят, ибо это ведет к разделению сердец, поэтому на того, кого любят, не желают злословить, чтобы существующая между ними любовь не нарушилась, ибо злословие ведет к ненависти.

Согласно этому выходит, что тяжесть греха злословия состоит в том, что любовь к ближнему ведет к любви к Творцу, а ненависть к ближнему ведет к ненависти к Творцу. А как может быть в мире что-то худшее, чем то, что ведет к ненависти к Творцу? Тогда как, когда человек совершает другие прегрешения и не может перебороть свое желание получать, так как он погружен в эгоистическую любовь к себе, этим он еще не становится «ненавидящим Творца». Поэтому об остальных прегрешениях сказано: «Я – Творец, пребывающий с ними в нечистоте их». Тогда как, совершив грех злословия, он из-за этого действия становится «ненавидящим Творца», и это действие прямо противоположно любви к ближнему.

И отсюда поймем высказывание рабби Йоханана от имени рабби Йоси бен Зимры: «Всякий, кто злословит, как будто отрицает главное». Как возможно, чтобы злословие привело человека к тому, чтобы он, страшно подумать, стал отрицать главное? Однако, как сказано выше, поскольку это ведет к тому, что он приходит к ненависти к Творцу, получается, что он отрицает главное в цели творения – что она «несет добро». И мы без сомнения видим, что тот, кто делает другому добро, раз за разом добавляя ему благо и наслаждение, наверняка любит его. А злословящий приводит человека к тому, чтобы он возненавидел Творца. Получается, что этот человек отрицает главное в цели творения – что она «несет добро».

И из сказанного поймем также то, что мы спросили о словах рава Хисды от имени Мар Укбы: «Всякий, кто злословит, сказал Творец, не можем Я и он пребывать в [одном] мире». Как может быть, чтобы злословие привело к тому, что Творец не может пребывать с ним в [том же] мире?

И из сказанного выходит, что злословящий, как выяснилось, становится ненавидящим Творца. И как в материальном человек может находиться в одном доме со множеством людей, и для него не важно, хорошие они или плохие, однако, когда он видит, что там находится его враг, он сейчас же бежит оттуда, поскольку не может находиться с врагом в одной комнате. Так же мы говорим, что тот, кто возненавидел Творца, – Творец не может пребывать с ним в [одном] мире.

И нет вопроса, что если кто-то украл что-то у товарища, он тоже привел к ненависти между товарищами, поскольку, когда обокраденному станет известно, что он вор, он увидит, что он его ненавидит, или, допустим, он никогда не узнает, кто его обокрал, однако сам вор вместо того, чтобы заниматься любовью к ближнему, занят сейчас противоположной деятельностью, т.е. занимается ненавистью к людям, из-за чего он больше погружается в эгоистическую любовь, но мудрецы не сказали, что кража – это такой же тяжкий грех, как злоязычие. Так же и грабеж – тоже получается, что это не такой тяжкий грех, как злоязычие.

И нужно ответить, что тот, кто ворует или грабит, ворует у человека или грабит его не из ненависти к нему, а причина тут – в любви к деньгам или ценным предметам, и потому он грабит или ворует, а не, страшно подумать, из ненависти. Тогда как злословие вытекает не из любви к чему-либо, а только лишь из ненависти.

И это, как сказал Рейш Лакиш (трактат Арахин, 15:2): «Сказал Рейш Лакиш: почему сказано: «Если ужалит змей без шипения, нет преимущества у обладающего языком»? В далеком будущем все звери собираются и идут к змею, и говорят ему: Лев задрал и съел, волк загрыз и съел. А ты, в чем твое наслаждение? Говорит он им: А в чем преимущество у обладающего языком?» И объясняет Раши: «Лев задрал и съел – другими словами, всякому, кто вредит творениям, есть наслаждение, лев задрал и съел, т.е. ест живую жертву. А когда волк загрызает, он вначале убивает жертву, а потом ест ее, у него есть наслаждение. Но ты, какое наслаждение у тебя, когда ты жалишь человека? Отвечает змей: «А в чем преимущество обладающего языком?» – у выпускающего злой язык [т.е. злословящего], какое наслаждение есть у него, так и у меня нет наслаждения от укуса, когда я жалю».

И отсюда мы видим, что есть разница в том, вредит ли он творениям из-за того, что у него есть от этого наслаждение, т.е. по подобию льва или волка, у которых нет желания вредить из ненависти к творениям, а есть аппетит, т.е. они получают наслаждение от творений. Получается, что единственная причина, заставляющая их вредить творениям, это аппетит.

Тогда как от злословия человек не получает ничего взамен, однако это действие, вызывающее ненависть между творениями. И так же, как пользуясь правилом «Возлюби ближнего как самого себя», от любви к творениям приходят к любви к Творцу, получается, что от ненависти к творениям можно прийти к ненависти к Творцу. И подобное мы находим [в другом месте] (трактат Брахот, 17:1): ««Начало мудрости – страх перед Творцом, разум добрый у всех исполняющих их [заповеди]», – сказано не «у исполняющих», а у «исполняющих их» – у исполняющих «лишма», а не исполняющих «ло лишма». А исполняющий «ло лишма» – лучше бы не был сотворен». А в Тосафот спрашивается: «А если скажешь ты: Ведь рав Йеуда сказал: сказал Рав: «Всегда обязан человек заниматься Торой и заповедями, даже если в «ло лишма», потому что из «ло лишма» приходят к «лишма»». Следует сказать, что здесь имеется в виду, что он учится, чтобы провоцировать своих товарищей, а там имеется в виду, что он учится, чтобы его уважали».

И следует понять объяснение Тосафот, когда говорится, что надо различать «ло лишма» «с целью провоцировать» и «ло лишма» с целью, чтобы его уважали, т.е. называли «рабби» и т.п. И надо понимать это согласно правилу, сформулированному рабби Акивой: «Возлюби ближнего как самого себя – это великое правило Торы». И как объяснил это [Бааль Сулам] в книге «Дарование Торы», это из-за того, что благодаря этой заповеди он приобретет любовь к ближнему, а от этого он потом придет к любви к Творцу.

Согласно этому получается, что человек должен стараться выйти из эгоистической любви, и тогда у него будет возможность заниматься Торой и заповедями «лишма», т.е. ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И это благодаря исполнению Торы и заповедей. Выходит, согласно этому, до тех, пор, пока человек не вышел из эгоистической любви, он не способен заниматься «лишма». Однако, несмотря на то что он занимается эгоистической любовью, в Торе и заповедях есть сила, позволяющая выйти из эгоистической любви и затем прийти от этого к любви к Творцу, и тогда он будет делать всё ради небес.

И это, т.е. приход к «лишма», возможно только когда он занимается Торой и заповедями «ради уважения», т.е. он учит, что у него пока еще нет возможности работать ради ближнего, поскольку он еще не обрел свойство «любви к ближнему». Потому занятие Торой и заповедями поможет ему прийти к свойству «любви к ближнему». Тогда как, когда он учится «ради провокаций», что является действием противоположным любви к ближнему, т.е. он занимается сейчас исполнением Торы и заповедей для ненависти к ближнему, что называется «ради провокаций», как же могут две противоположности проявиться в одном предмете? Т.е. говорят, что Тора помогает прийти к любви к ближнему, если человек делает действия по отдаче, несмотря на то что его намерение получить право, Тора помогает ему настроить его, т.е., помимо этого, прийти к желанию отдавать. Однако тут он занят прямо противоположным, т.е. ненавистью к ближнему, – как же это приведет к любви к ближнему?

И это, как мы сказали о разнице между вором и грабителем, и злословящим. Что вор и грабитель любит серебро, золото и прочие ценности, но не имеет ничего личного к самому человеку. Т.е. у вора и грабителя нет никакой мысли и никакого расчета с самим человеком, а все его мысли – о том, где можно взять больше денег, и как сделать это легче всего, и чтобы полиции было труднее узнать, что он вор и грабитель, однако о самом человеке у него никогда не возникают никакие мысли, чтобы думать о чем-то в его связи.

Тогда как со злословием, у него нет никакого расчета с самим действием, т.е. с тем, что он рассказывает сплетни, а весь расчет – как принизить товарища в глазах других людей. Получается, что весь его расчет – это одна лишь ненависть, ведь есть закон, что о том, кого любят, не злословят. Поэтому именно злословие ведет к ненависти к ближнему, а затем это ведет к ненависти к Творцу. И потому грех злословия настолько тяжек, что практически ведет к разрушению мира.

А сейчас мы выясним меру злословия – как и сколько называется злословием. Одно высказывание или одна фраза, сказанная о другом, уже называется злословием. Эту меру мы находим в ответе Гиллеля, который сказал тому геру: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому». Это означает, что любые слова, которые ты хочешь сказать о другом, – посмотри и подумай, и если, если бы эти слова были сказаны о тебе, ты ненавидел бы их, т.е. не получил бы от них наслаждения, «не делай другому».

Получается, что, когда человек хочет сказать что-то о другом, он тут же должен произвести расчет, что если бы это было сказано о нем, и он бы ненавидел эти слова, «не делай другому», – и это то, что Гиллель сказал тому геру. Т.е. отсюда мы можем научиться мере злословия, в которой уже есть запрет на произнесение.

И отсюда поймем, почему Гиллель ответил геру на языке Таргума [т.е. на арамейском], а не на святом языке, как сказал ему гер: «Ламдени коль а-Тора кула, кше-ани омед аль регель ахат». Ведь он ответил ему на языке Таргума, т.е. он сказал ему: «Всё, что ты ненавидишь сам, не делай другому», – что является переводом стиха: «Возлюби ближнего как самого себя».

Но вначале нам надо понять, на что указывает нам язык Таргума. Великий Ари говорит (ТЭС, ч. 15, стр. 1765) о словах: «И навел Творец дремоту» – гиматрия «таргум», что означает «ахораим»». Т.е. святой язык называется «паним» (лицевая сторона), а «таргум» называется «ахораим» (обратная сторона).

И «паним» называется «светящееся или совершенное», а «ахор» называется «не светящееся и не совершенное». И на святом языке, который называется «паним», сказано: «Возлюби ближнего как самого себя», – что является совершенством, потому что благодаря любви к ближнему человек придет к любви к Творцу, а это совершенство цели, ведь человек должен прийти к слиянию, как сказано: «И слейся с Ним».

Тогда как по поводу перевода фразы «Возлюби ближнего как самого себя», который привел ему Гиллель: «То, что ты ненавидишь сам, не делай другому», – следует сказать, что имеется в виду злословие, и поэтому это «запретительная заповедь», ведь злословие запрещено из-за того, что оно ведет к ненависти, а отсюда, страшно сказать, можно прийти к ненависти к Творцу, как сказано выше. Однако это еще не называется совершенством, потому что от того, что не злословят, еще не приходят к любви к ближнему, ведь от любви к ближнему человек придет к совершенству, называемому «слияние с Творцом».

Однако из-за этого злословие более тяжкий грех, как сказано выше, ибо мало того, что он не занимается любовью к ближнему, он делает обратное действие, ибо занимается ненавистью к творениям. И поэтому, когда людей (клаль) обучают, с чего начинается работа, их, прежде всего, учат не портить и не вредить людям, и это называется «запретительная заповедь», иначе ты вредишь людям, делая вещи, наносящие вред, и поэтому Гиллель привел тому геру, который пришел к нему, только перевод «Возлюби ближнего»:

1. Поскольку больший вред наносится, когда злословят, ибо это ведет к ненависти, а это противоположно любви к ближнему;

2. Потому что это легче исполнить, ведь это относится только к разряду «Сиди и ничего не делай». Тогда как «Возлюби ближнего» относится к разряду «Встань и делай» – человек должен делать действия, чтобы реализовать любовь к товарищам.

Однако потом существуют исключения из общей массы, и это отдельные люди, каждый из которых желает частным образом быть работником Творца. Человеку говорят, что «Возлюби ближнего», т.е. правило, сформулированное рабби Акивой, как сказано выше, что «любовь к ближнему приведет его к любви к Творцу», – это и есть главная цель, т.е. чтобы у человека появились отдающие келим, в которые он может получать благо и наслаждение, что является целью творения «Нести добро Своим созданиям».

И отсюда вытекают две методики воспитания:

1. Когда главное в обучении – не предаваться злословию, поскольку это самый тяжкий грех, как сказано выше;

2. Когда главное в воспитании – «Возлюби ближнего», поскольку это приводит человека к любви к ближнему, а от любви к ближнему он придет к любви к Творцу, а от любви к Творцу он может затем обрести цель творения, т.е. «нести добро Своим созданиям», ведь у него уже будут келим для получения высшего блага, поскольку у него уже будут отдающие келим, и он достиг этого благодаря любви к ближнему, и тогда нет места для злословия.

А по поводу злословия книга Зоар говорит: «Тем злословием, с которым змей обратился к женщине, привел он женщину и человека к тому, что приговорены были к смерти они и весь мир». И говорится там, что «для каждого, у кого меч вместо языка, – т.е. для того, кто злословит, – уготован всё истребляющий меч». И Зоар завершает, что сказано: «Да будет это законом о прокаженном», – ибо из-за греха злословия появляются язвы. Получается, что он начинает со смерти и заканчивает язвами, что означает, что появляются только язвы, но не смерть. И наверняка есть объяснения на простом уровне.

А в смысле духовной работы следует объяснить, что язвы и смерть – это одно и то же, поскольку главная работа состоит в том, чтобы прийти к слиянию с Творцом, слиться с источником жизни, благодаря чему у нас будут келим, пригодные для получения блага и наслаждения, заключенного в замысле творения «Нести добро Своим созданиям». А из-за злословия человек начинает ненавидеть Творца, и не существует разделения большего, чем это, и из-за этого он, без сомнения, становится отделенным от источника жизни.

Отсюда получается, что вместо того, чтобы получать благо и наслаждение от Творца, он получает обратное, т.е. вместо наслаждения (ивр.: «онэг») возникает сочетание букв «язва» (ивр: «нэга», те же буквы, что в слове «онэг»), что означает, что из-за злословия «появляются язвы вместо наслаждений», и это называется, что «грешники при жизни своей называются мертвыми», поскольку отделены они от источника жизни. Выходит, что смерть и язвы – это одно и то же в отношении духовной работы. Т.е. если человек слит с источником жизни, он получает от него благо и наслаждение. А если, страшно подумать, наоборот, он становится отделенным от Творца, он полон язв, вместо того, как он должен быть – полным наслаждений.

И отсюда можно понять, что сказали мудрецы (трактат Арахин, 15:2): «На западе [т.е. в Стране Израиля] говорят: третий язык убивает втройне – говорящего, внимающего и оговоренного». Известно, что мудрецы сказали: «Тора, Исраэль и Творец едины», – что означает, как объясняется в книге «Плоды мудрости» (ч. 1, стр. 65), что Исраэлем называется тот, кто желает слиться с Творцом. А это приходит благодаря 613 заповедям Торы, и тогда он удостаивается свойства Торы, которая является именами Творца, и тогда всё становится единым. И отсюда получается, что злословящий убивает троих:

1. Говорящего,

2. Внимающего,

3. И оговоренного.

И это в отношении человека к другому. И тут следует различать три аспекта.

Однако по отношению к Творцу тоже существует злословие, как сказано по поводу того, что «Тора, Исраэль и Творец едины». Т.е. когда человек смотрит в Тору и видит все те хорошие вещи, которые Творец обещал нам за исполнение Торы. Например, что сказано: «Ибо это жизнь ваша», – а также сказано: «Они желаннее золота, золота червонного; они слаще меда, текущего из сотов», и еще подобные фразы. А если человек не удостоился и не чувствует этого, это называется, что, страшно сказать, он злословит на Творца.

Получается, что здесь следует различать три аспекта:

1. Злословящего человека,

2. Тору,

3. Творца.

Когда человек смотрит в Тору, если он не удостоился, он не видит блага и наслаждения, которые облачены в святую Тору, и он прекращает изучение Торы по той причине, что он говорит, что не находит в ней вкуса. Получается, что он злословит Торе на Творца.

И таким образом, получается, что он наносит вред трем вещам: т.е. свойству Торы и свойству Исраэль, и Творцу, – вместо того, чтобы человеку стараться делать единение «едины», как сказано выше, т.е. чтобы все они светили, что означает, что свойство Исраэль постигнет единение, и что вся Тора – это имена Творца, – злословием он приводит к их разделению. И это потому что человек должен верить выше знания, что то, что нам обещала Тора, это истина. Однако наш недостаток заключается в том, что пока еще мы неспособны получать благо и наслаждение, называемое «скрытый свет» или «вкусы Торы и заповедей», как сказано в книге Зоар, что «вся Тора – это имена Творца».

И чтобы прийти к этому, нужны отдающие келим, чтобы между светом и кли было подобие по форме, а достичь отдающих келим можно с помощью любви к ближнему, как сказал рабби Акива: «Возлюби ближнего как самого себя – это великое правило Торы», – ибо с помощью этого приходят к любви к Творцу и к любви к Торе, ведь Тора называется «подарок», а подарки дают тем, кого любят. А обратное этому – злословие, которое ведет к ненависти к творениям и к ненависти к Творцу, как сказано выше.

И отсюда поймем, что сказали мудрецы по поводу злословия, что оно «убивает втройне – говорящего, внимающего и оговоренного». И объясняет Раши, что «из злобы, когда одни провоцируют других, они убивают друг друга». Это можно понять в отношении к другому человеку, но как же это толкуется в злословии по отношению к Творцу?

И из сказанного следует, что, когда человек смотрит в Тору и рассказывает Торе, что он не видит и не чувствует блага и наслаждения, о котором Творец сказал, что Он дает его народу Израиля, он злословит на Творца. И тут есть три аспекта: говорящий человек, и внимающий, т.е. Тора, и оговоренный, т.е. Творец. И поскольку, когда человек занимается любовью к ближнему, он приходит к любви к Творцу и к любви к Торе, в этом состоянии Творец дает ему жизнь, как сказано: «Потому что у Тебя источник жизни», – и это со стороны слияния, как сказано: «А вы, слитые», – и тогда удостаиваются они Торы жизни, а из-за злословия у него прекращается жизнь от Творца, которую он должен был получить. Это значит:

1. И прекращается у него жизнь от Торы, ибо он должен был ощутить Тору жизни,

2. И он сам сейчас безжизненен, и это называется «убили его»,

3. Что прекращается жизнь из 3 мест. А благодаря любви к ближнему, передается жизнь из 2 мест, и он получает жизнь. [РАБАШ. Статья 10, 1986/7 В чем тяжесть злословия и против кого оно направлено]

М. Лайтман: Что там у тебя, Цвика?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:23) Смотрите, сложно здесь с тем, что он написал, cтолько материала. Он говорит, что каждый злословящий, говорит о нем Творец, что Я и он не можем находиться в одном мире. И я задаюсь вопросом: что такое злословие? Обидеть товарища? Какое вообще есть определение понятию «злословие»?

М. Лайтман: Злословие – в первую очередь о Творце, потом уже о средствах достижения Творца, это уже товарищи. А другого и нет.

Ученик: Но есть еще тема, смотрите, что он пишет. Этого я не понимаю: и если я все еще не пришел к слиянию с Творцом и думаю об этом, и жалуюсь – это означает, что я злословлю? То есть это мое внутреннее злословие, если я не так чувствую?

М. Лайтман: Нет, злое начало – когда ты говоришь: я пришел.

Ученик: Я говорю товарищу, что я не пришел. Он говорит: если ты этого не достиг и не пришел, значит это злословие.

М. Лайтман: Но ты же произвел работу.

Ученик: Конечно.

М. Лайтман: Что значит «конечно»? Есть условие, что если ты производишь работу, то есть результат.

Ученик: И это не будет злословием?

М. Лайтман: Это злословие о Творце.

Ученик: Ну да, он жалуется: не пришел, не достиг. Это злословие?

М. Лайтман: У тебя есть подрядчик. Ты говоришь: сделаешь так – получишь вот так. Ты сделал, получил. Вдруг приходит какой-то человек и говорит: я сделал то, что он мне сказал, а не получил. Это говорит о том, что он злословит по поводу подрядчика, и тогда что?

Ученик: Если так, тогда у меня к Вам вопрос.

М. Лайтман: То, что я сказал, понятно?

Ученик: Да, это понятно.

М. Лайтман: Ну вот.

Ученик: (01:06:40) В десятке (об этом же речь) что значит злословие между товарищами, если вообще такое есть? Он говорит: здесь нужно этого остерегаться.

М. Лайтман: Злословие по поводу товарищей? Это, действительно, вещь самая неприемлемая.

Ученик: Можете привести пример, что такое злословие в десятке между товарищами?

М. Лайтман: Когда то, что ты говоришь, не приводит к объединению между людьми.

Ученик: И это злословие?

М. Лайтман: В принципе, это так.

Ученик: Что, сначала надо погладить его, говорить только приятное, что ты такой симпатяга, и все хорошо? Ведь я же ему должен сказать, если он сделал что-то нехорошее, нужно же ему об этом сказать?

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: А это будет злословием, если я ему об этом скажу?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А что же тогда злословие? Если я его обижаю?

М. Лайтман: Обижаешь его, отдаляешь, отталкиваешь его, отделяешь его от Творца каким-то образом.

Ученик: И этого надо остерегаться, чтобы не обидеть?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:06) Злословие. Если я не злословлю, но я думаю о товарище нехорошо, я понимаю, что если я думаю что-то плохое о товарище, то это во мне сидит, и исправить мне нужно свое свойство, во мне. И тогда он говорит, что есть Тора и заповеди, которые исправляют меня. Что такое Тора и заповеди, которые меня исправляют, чтобы я не чувствовал плохого по отношению к товарищу и исправлял бы себя?

М. Лайтман: Что ты в первую очередь благодаришь Творца за то, что Он показал тебе что-то плохое в других, и что ты можешь сейчас исправлять это отношение и с помощью этого приближаться к добру, продвигаться к добру.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:10) Я увидел, что у меня что-то нехорошее, благодарю Творца – и как я это исправляю? Сказано, что с помощью Торы и заповедей я исправляю. Как?

М. Лайтман: Ты продвигаешься к ним (к товарищам) и входишь с ними в различные связи, и через эти связи ты хочешь передать им хорошее отношение к ним, поддержать их. И это называется, что ты исправляешь отношения между вами. Нет тут много слов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:03) Так кажется, что есть духовная сила в злословии.

М. Лайтман: Ого! Еще какая, конечно. Злословие, да – это духовная сила, как и Ситра Ахра – это духовная сила.

Ученик: В примере с товарищами, где он говорит, что Ровен говорит Шимону о Леви, злословит и убивает это всех троих, так? Там было написано.

М. Лайтман: Ну, написано.

Ученик: Я хочу понять, что, то, что Шимон сказал, тот, кто сказал злословие – он виноват, это понятно, второй услышал – тоже понятно, что он виновен. Почему тот, о ком говорили, почему он тоже пострадал?

М. Лайтман: Ну, я не помню эти комментарии, но, по-видимому, из того, что если двое говорят о третьем, что он плохой или что-то плохое сделал, по видимому, есть в этом что-то, ну, я так не знаю.

Ученик: Проще. Я что-то сказал о товарище, почему Творец вкладывает духовную силу в мои слова о товарище, почему это ему повредит?

М. Лайтман: Но ты же часть мира, и ты должен проводить через себя только положительные вещи для исправления мира, и вдруг ты говоришь: нет, по отношению к товарищу у меня другое мнение, он плохой.

Ученик: Но я могу сказать, что товарищ обидится. Но почему здесь именно духовный изъян? Как такое может быть?

М. Лайтман: Потому что ты оторвал его в своем видении, в своих свойствах от всей системы.

Ученик: Так вред мне должен быть причинен, почему товарищу?

М. Лайтман: Ему тоже. Потому что ты в связи с ним, как в связи и со всеми творениями. Но ты отсек эту связь.

Ученик: Если можно еще вопрос? Он говорит, что на материальные наслаждения не было сокращения и скрытия, чтобы мир мог существовать и тело…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Понимаю, если речь идет о материальном теле и его существовании, но есть очень много наслаждений, которые не являются здоровыми и полезными, тем не менее, мы наслаждаемся ими, к примеру, как наслаждение от злословия. Почему существует такое наслаждение?

М. Лайтман: Есть у нас много видов наслаждений, которыми мы не чувствуем необходимости пользоваться и не… вообще, как бы выполнять их. Потому что мы не дошли еще до них, мы еще не вышли на тот уровень, когда мы понимаем, что они существуют.

Ученик: (01:13:11) Я не спрашиваю о духовных наслаждениях, где есть сокращение и скрытие, я говорю, почему столько материальных наслаждений? В желании получать нет необходимости в них, они необходимы для поддержания жизни в материальном теле. Для чего нужны, в принципе, эти материальные наслаждения?

М. Лайтман: Придет время, и тебе они понадобятся, ты захочешь попользоваться ими или не воспользоваться.

Ученик: Почему я наслаждаюсь от злословия? Для чего это хорошо?

М. Лайтман: Это хорошо – тебе.

Ученик: Почему? Чего я достигаю?

М. Лайтман: Для того, чтобы видеть, что это вредит, и до такой степени, что чтобы не использовать это, ты должен еще подрасти.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:11) Что означает «получать от Творца добро и благо»? Это получить вознаграждение за счет того, что я выполняю какое-то действие или я вообще ничего не делаю – «сиди и ничего не делай», как сказано?

М. Лайтман: Мы получаем от Творца награду, вознаграждение, оплату, что-то такое приятное тогда, когда мы выполняем заповеди (а заповедь – это исправление разбиения). И тогда в соответствии с этим мы получаем, потому что этим мы приводим к тому, что в новых связях между нами, которые мы сейчас осуществляем или которые возникают из-за нас, мы туда даем возможность прохода свету, и отсюда у нас есть хорошее ощущение.

Ученик: Но, в общем и целом, это то же самое вознаграждение? Наши ощущения переходят в вознаграждение, которое мы получаем. Из того состояния, когда я на самом деле хочу почувствовать благо, принять это благо и наслаждение Творца, я прилагаю для этого все усилия. А если бы я не знал, что получу – сказано: сиди и ничего не делай тогда.

М. Лайтман: Да, правильно.

Ученик: Если можно еще один вопрос? Сказано, что святой язык – это «паним» (лицевая сторона), а перевод «таргум» – это «ахораим» (обратная сторона). Как это можно связать с работой в группе, с тем, что мы изучаем каббалистические тексты?

М. Лайтман: Святой язык – это иврит, на нем мы получаем Тору как систему законов, на которых мы можем основываться, включаться в них и добавлять этим свет во всех мирах. Противоположное ивриту, обратное – это язык перевода. Ты же не об этом спрашиваешь?

Ученик: Да, я спрашиваю о том, как я могу воспользоваться тем, что тут святой язык, иврит. Да, согласен на 1000%. Но я изучаю каббалу в группе, скажем, во внешней группе, которая слушает перевод на английском, на русском, они в общем получают не лицевую сторону (паним), эту информацию, а получают в испорченном виде. Можно ли так сказать?

М. Лайтман: Нет, мы это еще будем изучать. Нет-нет, это не перевод, то, что имеет в виду здесь Бааль Сулам, что это с иврита на английский и то, что ты слышишь на английском, и что у тебя уже есть какое-то иное восприятие. Нет, не это имеется в виду.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:04) Бааль Сулам говорит, что нет ни единого движения даже поднять руку, если мы не видим в этом выигрыша. Здесь он пишет о том, что от злословия человек не получает никакого хорошего действия, в общем, это что-то заложенное в природе, что-то очень такое древнее и большое. Откуда это все началось, ведь это ненависть злого начала, я даже не получаю никакого выигрыша от него?

М. Лайтман: Это начинается с Творца. Творец ведь говорит: «Я создал злое начало».

Ученик: Но человек выполняет это действие, настолько не осознает его, что вообще нет никакого выигрыша, это чистая ненависть.

М. Лайтман: С нуля до бесконечности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:07) Злословие по отношению к товарищам находит выражение в мыслях тоже?

М. Лайтман: Выражение?

Ученик: В мыслях, когда я думаю.

М. Лайтман: Ты хочешь сказать, что ты делаешь что-то, не думая об этом прежде?

Ученик: Нет, это понятно. Скажем, сейчас я... Я не имею в виду злословие. Он говорит, что если я злословлю, то я наношу вред себе, товарищу, с которым говорю и третьему товарищу. Вопрос в том, как это выражается, злословие? Если я вижу товарища, который что-то делает, и я его внутри себя обвиняю, есть ли здесь какая-то связь со злословием в мыслях?

М. Лайтман: Это входит в человека как определенный факт и записывается где-то в мозгу, а человек, когда потом что-то планирует, что-то делает, так он использует уже то, что уже вызвано этим злословием.

Ученик: То есть это вредит общему намерению, даже если и остается у меня?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Есть еще вопрос. Вопрос о злословии по отношению к Творцу...

М. Лайтман: Так.

Ученик: Когда я в падении, то я автоматически как бы на стороне Фараона. Кто такой Творец, чтобы я прислушался к Нему, да? Вся эта тема.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так. И тогда говорится в статье, что Творец не может быть с тобой в одном месте, ты уже оторван от Него.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как выйти из такого состояния? Я полностью забываю о Творце в падении и Творца со мной нет, я и подняться не могу.

М. Лайтман: То что ты думаешь об этом – это Творец возвращает тебя обратно, вытягивает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:08) Какое действие рекомендовано для нас, чтобы избегать злословия по отношению к товарищу?

М. Лайтман: Рекомендуется заниматься противоположным злословию: любовью, любовью к товарищам, тогда наверняка не надо будет оберегать себя. То есть оберегать себя от всех преступлений, нарушений – это лучше выполнять заповеди, то есть действия, приближая товарищей друг к другу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:54) Какая разница между жалобами и злым началом? Вообще есть какая-то разница?

М. Лайтман: Это вещи настолько тонкие, а мы еще не знаем, как мудрецы это все разделили. И это нехорошо. И это нехорошо.

Ученик: Это недовольство. А про злословие он говорит, что это как острый меч, который вообще все разделяет, а о жалобе он не пишет так.

М. Лайтман: Это чуть помягче.

Ученик: Ну да. То есть злословие – это самое плохое, что может быть.

М. Лайтман: Да, это как нож и все, (злословие).

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:48) Почему ненависть по отношению к творениям отделяет от Творца, если Он изначально создал злое начало?

М. Лайтман: Творца не существует. В той мере, насколько творения соединяются между собой, то в соединении между ними они складывают эту связь между всеми – то что называется «Творцом».

Ученик: Так почему ненависть по отношению к творениям создает разделение?

М. Лайтман: Ненависть по отношению к творениям – это отторжение, злословие, отдаление, это увеличивает дистанцию между творениями, не позволяет соприкоснуться, и получается, что они не постигают Творца.

Ученик: Почему (как он пишет) из-за страсти или других качеств не создается отдаление, а вот именно, когда он бьет, ударяет напрямую по творениям, тогда это хуже всего?

М. Лайтман: Потому что понятие Творца мы складываем из связей между творениями.

Ученик: Все злое начало в связях между творениями, когда он говорит «создал Я злое начало»?

М. Лайтман: Все. Нет Творца без творений: имеется в виду, что если творение не соединяется, то нет понятия Творца. Творца мы делаем, соединяясь между собой.

Ученик: Так злое начало изначально на все зло, по отношению к творению?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И не обязательно там исправление.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:03) Если я правильно понял, он пишет, что если у человека нет вкуса в изучении Торы – это тоже называется «злословием». Так ли это? Но человек – желание получать. Какой у него может быть вообще вкус к изучению Торы, если он все еще не достиг свойства отдачи?

М. Лайтман: Но действительно он должен исправлять себя.

Ученик: Тогда если человек в желании получать, то он всегда злословит по отношению к Творцу.

М. Лайтман: Да, конечно. А тем, что он уже находится в желании получать, он уже находится в злословии. Это уже как преступление, он уже преступник, нарушитель.

Ученик: То есть «создал Я злое начало», это что-то, ну как бы успокаивает: ну хорошо, я в этом нахожусь, не я создал свою природу. Это не так? Но (как мне может показаться) по отношению к товарищу, что я выдаю это зло, когда я говорю: «Тут с самого начала я нахожусь в этом».

М. Лайтман: Конечно. В конечном итоге – ты проводник. То есть через тебя проходят все эти различные устремления, злословия, там еще что-то. Не то что это от тебя исходит, но это так: ты просто в этом участвуешь.

Ученик: Все дело в том, что только познакомиться с этим, познать, что это зло?

М. Лайтман: Да, познать, что это зло и передать также другим. То что ты об этом знаешь, этого недостаточно: ты также это передаешь дальше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:51) Я хочу понять, если я не практически произношу злословие, но я действую не во благо другим – это тоже злословие?

М. Лайтман: Смотри, о злословии у тебя есть такая толстенная книга, столько всего, что я не могу в одном предложении… Злословие – это имеется в виду: а имеешь ли ты в виду... То есть ты настроен на то, чтобы навредить кому-то из творений.

Ученик: Если у меня нет такого намерения?

М. Лайтман: Но это не просто так «нет у меня», ты понимаешь? Это надо исследовать, и все это обосновать, для того чтобы увидеть: есть у тебя это или нет. Может быть, что сейчас тебе это не открыто, но у тебя это есть. Так это называется «есть или нет»?

Ученик: Если я не действую в любви по отношению к товарищам явно и четко, это означает, что я нахожусь в злословии?

М. Лайтман: Это тоже требует выяснения. Если ты изначально собственно построен на злом начале, то что сказал Творец: «Я создал злое начало», ну и все, значит ты уже в этом. Теперь, если ты занят какими-то другими вещами, которые называются «заповедями», тогда может быть, что в этот момент (в данный момент) ты не находишься в нарушении, в преступлении. Но когда ты это бросаешь, видимо ты сразу же падаешь в преступление.

Ученик: В тот момент, когда злое начало во мне начинает подниматься по отношению к товарищу, к Творцу, к чему угодно – как я могу это притормозить?

М. Лайтман: Самое лучшее – это заниматься заповедью. Если ты не занят заповедью, то ты гарантированно находишься в нарушении. Потому что что-то же управляет тобой? Ну, мы ведь творения. Ну вот и все. Поэтому стоит все-таки обращать внимание, чем мы заняты в каждую секунду. Поэтому нам так важна группа.

Ученик: (01:29:12) Что такое заповедь по отношению к товарищу? То что противоположно злословию?

М. Лайтман: Я беру себя и его, и поднимаю нас в правильную связь.

Ученик: А если всё-таки меня одолевает отрицательное отношение к товарищу, что я могу делать в этот момент? Я могу что-то сделать или я результат прошлого?

М. Лайтман: Но хотя бы в первую очередь почувствовать: зачем, почему и для чего я ненавижу его? Для того чтобы знать. Это первое. Второе, что я сейчас должен получить силы против этого, чтобы на практике справиться со своим отношением к товарищу. И тогда, что я буду делать? Здесь мне нужна положительная, позитивная сила.

Ученик: Критика по отношению к товарищу считается злословием?

М. Лайтман: Зависит, ради чего. Критика – это и не хорошо и не плохо. Критика и анализ – это может быть в любом направлении: зачем я сейчас провожу этот анализ, что это мне дает, что это дает группе, откуда это, куда это должно меня повести – тут начало выяснения.

Ученик: Не знаю, у меня жалоба, к примеру, на товарища: как он работает, как он управляет, мало ли что – это злословие?

М. Лайтман: Нет, еще нет. Может быть это как раз не во зло, и ты этим поможешь своему товарищу избавиться от нескольких качеств, может быть ты принесёшь добро и ему, и вообще всем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:24) Злословие – это относительное понятие?

М. Лайтман: Конечно же.

Ученик: Чем больше мы говорим, то кажется, что человек погружен на 99.999% в злословие.

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: И что же с нами будет?

М. Лайтман: Что будет? Исправление.

Ученик: Исправление. С помощью Творца – то, что называется. Но пока как бы человек обвиняет Творца, обвиняет товарищей.

М. Лайтман: Ему надо проверить: насколько, почему, чего и что делать, чтобы этого больше не происходило и тому подобное. Вместо этого раскроется преступление еще более внутреннее, большее, существеннее, и с ними работать и так далее.

Ученик: Чем больше мы продвигаемся, человек видит, что на самом деле, какие его намерения, как Вы и сказали.

М. Лайтман: Ну и что? Какое имеет значение, что у меня есть? Вопрос: насколько я могу это прояснить и исправить. Исправление – это отдалиться от них, а не то, что я, как Дон Кихот, буду нападать на эти все…

Ученик: Почему Творец (так слышится, я не хочу сказать, что это нечестно), но почему Он помещает в Ситру Ахру, в злословие духовную силу? Понятно, что человек подскользнется на этом.

М. Лайтман: Чтобы прийти в духовное, тебе надо воевать с антидуховным, бороться с ним. Поэтому перед тобой именно как раз сила зла, и эта Ситра Ахра, и те свойства, которые как будто бы против духовного, – они приводят нас к пониманию, к связи с духовным.

Ученик: Последний вопрос. Идея злословия в нас такова, что человек никогда не может собственными силами его преодолеть. Так ли это, только с помощью группы?

М. Лайтман: Благодаря свету, возвращающему к Источнику.

Ученик: Который приходит через группу.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:50) Как через раскрытие зла, которое увеличивается, происходит что-то хорошее? Мы выяснили, что это зло невозможно никак изменить ни на что положительное, и это все нарастает.

М. Лайтман: Нет, есть такая возможность. Написано: «Герой среди героев – это тот, кто превращает своего врага в друга».

Ученик: И какое первое действие со стороны человека, то, что я говорил, когда 99,999% – это зло?

М. Лайтман: Осознание зла, осознание зла, что это то, что приводит, причиняет зло – как я буду с этим справляться, может быть в первую очередь я отойду.

Ученик: Отчего отойду?

М. Лайтман: От зла, которое ты сейчас распознал.

Ученик: Но как, я ведь на 99,999% в злословии и зле – это то, что я есть?

М. Лайтман: Так вот в той мере, насколько ты чувствуешь, что это тебе вредит, ты можешь отодвинуться – это первое.

Ученик: Но это уже непонятно – то, что Вы сейчас сказали. Как можно отодвинуться, от чего: от того, что я думаю; от того, что… от самой сути, которой я являюсь, я ведь сам – зло? Как от него отодвинуться?

М. Лайтман: Ты выходишь из этой зоны, ты отстраняешься от этого человека, от этой работы, но в чем-то там – это называется отстраниться, хотя бы физически отойти.

Ученик: И это первое действие?

М. Лайтман: Да, это первое действие. Дальше: ты начинаешь понимать все больше и больше насколько происходит диффузия, насколько это проникает в тебя из просто действий в эти внутренние привычки, в мозг, во всю твою внутреннюю суть, в твою философию. И там ты начинаешь проверять и вытаскивать это, искоренять оттуда. Так работать над этим. И есть еще, но это потом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:27) Он говорит, что злословие – это не в действии, а именно в мыслях.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как человек может остановить себя и сделать правильный расчет перед действием? Есть вообще такая возможность?

М. Лайтман: В этом вся наша работа: выстраивать себя перед началом действия. И только после принятия решения, мы можем уже приступить к противоположному действию в намерении уже.

Ученик: Человек работает практически почти автоматически. Как можно остановиться, как остановить себя, чтобы сделать намерение?

М. Лайтман: Ты идешь во внутреннем ощущении, когда ты хочешь быть слит с группой и с Творцом. И тогда ты видишь в таком подходе, какие действия ты готов делать, а какие действия ты не готов делать, говорить таким образом или иначе и так далее.

Ученик: Он говорит, что даже если у него есть ощущение в управлении Творца как Доброго и Творящего добро, уже нет вопроса о вере. То есть, если у меня есть это ощущение, то в чем я здесь прегрешил, что я плохого сделал, если я Его чувствую как Доброго и Несущего добро?

М. Лайтман: Чувствуешь?

Ученик: Но это то, что он пишет здесь: есть у человека ощущение, что управление Творца как Доброго и Несущего добро. И тогда уже нет вопроса о вере. А для чего Творец сделал, чтобы человек работал в вере, а затем он говорит о том, что преступление в том, что я не верю, что у меня не хватает веры?

М. Лайтман: Надо прочитать обо всем этом, но это не... я так не понимаю. Если есть у него ощущение, тогда что может быть выше ощущения?

Ученик: Как работать из ощущения, а не из знания?

М. Лайтман: Когда ты ощущаешь, ты работаешь из ощущения. И у тебя есть огромная проблема над этим подняться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:22) Вера бережет человека и отделяет его от этого мира на всех уровнях: в знании, выше знания, ниже знания. Как я усиливаю веру в товарищах?

М. Лайтман: С помощью упражнений, которые дает вам Творец.

Ученик: Не понял я еще.

М. Лайтман: Ты стараешься пробудить товарищей... У меня нет слов.

Давайте дадим возможность задать вопросы тем, кто есть на экране. Здесь люди все-таки дальше находятся, я должен дать им внимание. Потом вернемся к вам, просто нет времени.

Вопрос (Турция-2): (01:40:53) Как мы можем раскрыть высшее благо, которое скрыто от нас, и привлечь его в наши келим?

М. Лайтман: Это только посредством действий, когда мы хотим приблизиться с их помощью между собой и с Творцом, когда в наших возможных действиях мы сближаемся между собой в группе и хотим, чтобы и Творец приблизился к нам в наше объединение. С помощью таких действий мы будем производить открытия.

Вопрос (Киев-1): (01:41:55) В словах может быть намерение разное. То есть бывает, товарищи шутят, либо как-то там говорят, какую-то критику, но она не направлена на разрушение. Как здесь выстроить себя с правильным намерением, именно какое постоянно нужно держать намерение, чтобы не превратилось это в злословие?

М. Лайтман: Намерение, которое подталкивает нас к объединению. К объединению. Это правильное намерение. Объединение между нами, а потом уже объединение с Творцом. Это намерение нам надо развивать.

Ученик: А почему сравнивают здесь злословие с воровством? Что воровство даже не настолько страшное, чем злословие? Или с каким-то действием физическим, которое вредит человеку…

М. Лайтман: Нет, это уже что-то другое. Злословие гораздо хуже, потому что там нет дистанции, может расходиться в любое время повсюду на всех. А разные другие вещи достаточно ограничены временем, движением, местом.

Вопрос (Голландия-1): (01:43:39) Мысли о злословии. Злословие растет по мере нашего продвижения в десятке?

М. Лайтман: Конечно, злословие тоже продвигается и участвует как-то между нами. Пока мы не достигли цели, в одной части мы объединены, а в другой части разобщены. И так мы находимся в плюсе и в минусе все время, что нам мешает. Так мы продвигаемся.

Ученик: Как мы могли бы упредить мысли со злословием?

М. Лайтман: Упредить наши мысли... как-как?

Ученик: Быть прежде, упредить их.

М. Лайтман: Упредить мысли злого начала? Мы можем. Если мы будем заниматься все время тем, что называется заповедями, объединяясь, рассказывая об этом. Но все-таки злословие должно проявиться и должно произвести между нами различные разбиения, раскрыть между нами эти места разбиения, отдаленности, сопротивления, противостояния. В этом его работа.

Вопрос (USA Northeast): (01:45:45) Корень злословия, его источник заложен в решимот, что укоренено в экране?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Флорида): (01:46:05) Как каббалист должен себя вести по отношению к человеку, который хочет навредить ему?

М. Лайтман: Как к любому другому человеку. Если он хочет тебе навредить, ты давай первый навреди ему, заткни его таким образом, чтобы... Как это сказать? Как-то так сбалансировано. Но нет никаких проблем, если ты против него совершишь какое-то действие.

Вопрос (Беларусь): (01:46:43) Скажите, в чем отличие злословия от осуждения товарища?

М. Лайтман: Осуждение – когда я осуждаю его за какой-то поступок и считаю, что он неверный. Это осуждение. А злословие – когда этого инцидента, в общем-то, не было, а я говорю о нем, что было и на нем основываю свои обвинения.

Ученик: С осуждением мы должны работать в десятке, особенно, если кажется не одному человеку, что, допустим, товарищ не совсем правильно себя ведет?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Киев-3): (01:47:42) Сердце товарища в руках Творца, и когда товарищ на меня злословит открыто, прямо в лицо, то я выясняю через Творца. Я с Творцом выясняю: зачем Он мне это показывает. И как-то ответ всегда один, что это для того, чтобы я оправдывал товарища и Творца, и так еще больше с Ним сближался?

М. Лайтман: Да.

Ученик: С смысле, с Творцом. Но на счет товарища – непонятно вообще. Как это? Чем крыть? Есть ощущение, что Творец дает над этим подняться, и снова приходит любовь. Но, когда это повторяется, то все сложнее это делать. И я вообще не понимаю, правильно ли я поступаю?

М. Лайтман: То, что сложнее делать – это не проблема. А то, что это так делается – это таким образом делает Творец, чтобы ты понял, что за всем стоит Творец.

Ученик: Это же и так... Хорошо, в общем понятно. А можно еще спросить по тексту?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Здесь написано, что должна быть вера в Творца. Но если у человека есть ощущение, что управление Творца происходит в свойстве Добрый и Творящий добро, тут уже нет места для веры. Что это значит и что дальше, когда уже есть такое ощущение, и нет места для веры? То есть я это уже знаю, ощущаю – и что дальше, как связь с Творцом?

М. Лайтман: Тогда у тебя наступает период раскрытия Творца. Если все ясно, почему Творец все-таки скрыт? Значит это еще просто недостаток работы.

Ученик: А если есть ощущение, что нет никого, кроме Него, и Он Добрый и Творящий добро – это называется, что Он скрыт еще? Я не понимаю.

М. Лайтман: Конечно, конечно. Это все такие ощущения, которые… как я чувствую в тебе, это еще не вера, это не ощущение Творца.

Вопрос (W Heb 3): (01:50:23) Вы сказали в начале урока, чтобы мы восприняли тему так же, как это чувствует РАБАШ. Когда читаешь статью, понятно, что нужно отдалиться от злого начала. Если бы это изучали в школе (эту статью), это было бы очень эффективно. Действительно, РАБАШ строит свое объяснение поступенчато, и это потрясающе. Чему мы еще можем научиться, как подавать тему, чтобы это было настолько легко?

М. Лайтман: Можно учесть, что там есть еще много внутренних ступеней, и с ними тоже нам стоит познакомиться. Но для этого нам нужно прочесть каждую статью, и по нескольку раз. Удачи.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:51:15) РАБАШ здесь отдельно выделяет внимающих злословию. Как себя правильно вести, когда в твоем присутствии один товарищ злословит на другого? Как не стать участником и как себя вести в этой ситуации?

М. Лайтман: Уйти. Уйти. Не быть между ними. И показать явно, что ты не хочешь слушать злословие, наговоры всякие.

Вопрос (Кармиэль): (01:52:04) Какая разница между злословием и критикой?

М. Лайтман: Это проблема, конечно, это надо выяснять. Злословие – это когда ты подразумеваешь «достать» кого-то, что называется. А критика – это когда ты просто критикуешь – не товарища, не человека, а само дело, которое выясняется. Но, конечно, нам надо стараться понять, где в нашем деле критика по делу, «невзирая на лица», что называется, – то есть не принимая во внимание, с кем мы имеем дело, а только с самим делом.

Ученик: Понять выяснения в группе, в десятке?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Хадера-1): (01:53:24) У меня есть ощущение, что есть огромная путаница между материальным и духовным. Насколько я понял из статьи, злословие – это вещь в чистом виде духовная, это против Творца и противоположно Ему, то есть говорится… А в материальном вообще нет такого понятия «злословие». Можно так сказать?

М. Лайтман: Ну-ну?

Ученик: Это значит, что, насколько уровень человека, насколько он больше продвигается в духовном, у него есть более сильное злословие и большее наказание он получает. Это правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И также есть такое… сейчас спросили из Кармиэля: есть разница… Есть статья, где написано, что в духовном должна оставаться критика, потому что в этом все продвижение, потому что в духовном есть возможность объединить всё: и желание, и мнение – это все для продвижения. Как различить между критикой и злословием?

М. Лайтман: Как разделить критику и злословие? Это возможно через выяснения с товарищами, через соглашение, согласие. Ничего другого. Да, это непросто, тут как бы должен быть некий судья, нужно познакомиться с системой, которая знает, как вообще обсуждать подобные вещи. Это не просто.

Ученик: А если все это перемешано, а человеку надо отойти, когда он слышит злословие… у него вообще нет понятия, где там часть критики, а где там часть злословия…

М. Лайтман: Постепенно, не проглатываем всё, чтобы не прийти к… надо выяснять все частями, продвигаться постепенно в выяснении.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:10) Мы читали больше часа. В первую очередь, надо поблагодарить, а с другой стороны, тот, кто идет по пути, обязан узнать зло. А с другой стороны, мы слышим, что абсолютно запрещено использовать больше зла, используя на практике. Как тот, кто идет по пути, выстраивает намерение, чтобы действительно, как он пишет тут (РАБАШ), что на практике злословие, это когда все его намерение – унизить товарища. Как от этого отстраниться?

М. Лайтман: Через то, что я все больше и больше думаю о том, что цель жизни – это наш общий бизнес, что мы друг с другом вместе находимся в такой связи, которая проходит от жизни к смерти, от смерти к жизни. И мы так все продвигаемся, пока все-все не включимся в систему Адама Ришона, как это было до разбиения, до греха Древа познания. И тогда мы все продвигаемся, и тогда нет выбора: каждый, находящийся в этой системе, в конечном итоге должен быть любимым мною, и для меня не должно быть никого более близкого, чем каждый. К этому мы приходим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:03) Написано: поскольку мы в материальном мире, то две системы находятся с нами, система святости и система нечистоты, и добавляют, что это еще и благодаря времени. Я понимаю, что мы должны даже в каждую секунду сменять эти системы, можно даже и чаще. Возможно ли поподробнее сказать, какова связь со временем и почему это вообще всё так?

М. Лайтман: Это не мы управляем этими процессами. И начало творения, и завершение творения – они уже существуют, и они действуют на нас, чтобы приблизить нас от начала к концу. Поэтому мы должны постараться увидеть, мы должны быть чувствительными, мы должны быть готовыми к тому, что соединится с нами и что-то плохое, и что-то хорошее, плюсы и минусы, в самых разных пониманиях всё вместе.

И если мы примем, что мы всё получаем от Одного Творца, то сможем принять оба эти явления вместе – то есть так, чтобы они восполняли друг друга, чтобы минус восполнял плюс. Проблема, что между минусом и плюсом должно быть какое-то место, которое связывает, и как правило, это сопротивление. Так вот тогда какое-то движение или что-то там между плюсом и минусом, что-то должно быть. И это то, что мы должны делать, и это во всей природе, во всех ее деталях.

Ученик: Тогда время дает нам возможность переходить между состояниями?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:32) Какая связь между злословием, стыдом и любовью?

М. Лайтман: Все они имеют отношение к той системе, которую мы должны прояснить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:53) Злословие приходит в мысли человека, а он еще это не выдал наружу, он пока еще только думает о товарище что-то плохое, так что ему надо делать? Надо просить у Творца сменить мысли? Потому что Бааль Сулам пишет, что все эти мысли – они ведь приходят свыше, а не от самого человека.

М. Лайтман: Просить у Творца исправления. Поменять. Я не знаю, стоит ли, чтобы человек… Но, конечно, человеку так кажется, и он говорит об этом. Человеку нужно исправление. Может быть, у него это злое намерение должно быть (не знаю сколько) может быть, несколько дней. Поменять? Еще раз я не знаю. Высший пусть примет решение. Мне нужно только исправление.

Ученик: Хорошо. Теперь объясняется, что когда человек произносит злословие о товарище, он выигрывает тем, что он унижает товарища, и так человек от этого получает наслаждение удовольствие. А вот в мыслях, когда это к нему приходит только в мыслях, там какой выигрыш?

М. Лайтман: То, что наслаждается.

Ученик: Тоже наслаждается?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Ж Турция-8): (02:02:23) Как мы можем усилить положительные наши качества и найти силы преодолевать злословие и приобретать отдающие келим?

М. Лайтман: Показывайте хорошие примеры друг другу, как увеличить правильные действия. Показывайте примеры друг другу.

Вопрос (Тель-Авив-2): (02:02:59) Известно, что злословие находится во рту, на языке. Но вот то, что в голове, в мыслях, то, о чем говорили товарищи... Правильно ли будет сказать, что когда у меня есть плохая мысль о товарище, если я совершаю действия по отдаче, любви, то по отношению к нему это отменяет злословие. Как практически я помогаю себе и товарищам, чтобы появилась такая мысль?

М. Лайтман: То есть сделай практическое действие и посмотри, перечеркнул ли ты эту плохую мысль, которая была. И удачи.

Вопрос (Киев-2): (02:03:46) Злословие – это последняя ступень нечистоты? Или будет еще чему раскрываться?

М. Лайтман: Будет еще. Будут ещё.

Вопрос (Беэр-Шева): (02:04:10) Есть короткие цитаты. Я сейчас просто их назову и потом задам вопрос.

М. Лайтман: Быстренько.

Ученик: «При этом злословие не по причине любви, а по причине ненависти». В другом месте написано: «Поэтому наслаждение тому, кто кусает». Ну и пример тут с этим змеем. Нет, он просто ненавидит, нет никакого наслаждения. И ещё тут написано в продолжение: «От злословия человек не получает никакой награды. Это просто действие ненависти к творениям».

И мой вопрос такой. Мы ведь созданы в желании получать и должны получать наслаждение от всего. Тогда что же это за ненависть такая? Разве это не часть желания получать, это не то, что сначала запланировал Творец?

М. Лайтман: Нет, совершенно нет. Ни в коем случае не говори, что Творец запланировал ненависть. Нет. То, что человек хочет насладиться за счет ближнего – так он приходит к состоянию, когда он его любит настолько, что он его ест, съедает.

Ученик: С Вашего позволения я продолжу. Во всем мы получаем исправление через сам предмет и его противоположность. А ненависть мы должны превратить в любовь, и Тора, и заповеди дают нам такую возможность. Так как нам преодолевать ненависть? Если в этом нет никакого наслаждения, как нам исправлять ненависть? Понятно, что Творец, молитва, но посредством чего?

М. Лайтман: Мы проясняем ненависть через то, что у нас нет любви. Ненависть начинается с того, что просто нет любви, а есть равнодушие. Так вот, я не согласен с равнодушием, и это имеется в виду по отношению ко всему миру. Ненависть и любовь, может быть, есть у меня с парой десятков людей в этом мире на материальном уровне, но со всеми остальными миллиардами у меня совсем другой расчет. Меня вообще не волнует, что с ними происходит и что с ними будет. Я должен быть чувствителен к тому, что происходит сейчас, например, в Китае или где-то там, не знаю, с какой-то маленькой девочкой или мальчиком, и чтобы я это почувствовал? Как это можно сделать?

Так вот, об этом должен я позаботиться, чтобы увеличить чувствительность в себе абсолютно к каждому человеку в реальности. А это происходит, это чувствуется, и в каждом раскрывается большое, новое кли, расширенное. Тогда мы начинаем видеть, что такое мир, где мы существуем, в какой области, в каком месте мы существуем. Там, где все души, все люди, желания, намерения, цели, где все находится вместе, и как все это хочет сблизиться через мое устремление быть вместе, в одном желание, в одном намерении, и стать тем, что называется «как один человек с одним сердцем».

Хорошо, давайте посмотрим…

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:08:24) Мы начинаем приближаться друг к другу, объединяемся, и именно при приближении начинаем чувствовать эти все ощущения ненависти, отторжения и, возможно, даже в мыслях «лашон а-ра» о подругах. Как мы помогаем друг другу преодолеть это с помощью силы, которая не дает нам переступить эту грань? Это и есть сила преодоления, которую мы получаем от Творца, которую мы просим…

М. Лайтман: Да.

Ученица: …чтобы смотреть на все нейтрально?

М. Лайтман: Да. Нейтрально нельзя смотреть, надо смотреть на все через любовь.

Ученица: Через любовь, да.

М. Лайтман: Нейтрально никогда не получится. Человек любит говорить, что это мне безразлично, что у меня никакого к нему отношения нет. Мы против этого. Мы обязаны всех-всех-всех любить, а потом дойти до того, чтобы все абсолютно были на одном уровне относительно нашего сердца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:10:08) У меня несколько вопросов. Как правильно отреагировать на злословие против нашей организации или наших товарищей во внешнем мире?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Как правильно реагировать на злословие, когда плохо говорят, какие-то внешние там субъекты говорят против нашей организации, против Рава, против наших преданных товарищей верных?

М. Лайтман: Все зависит от условий. Если есть возможность объяснить, надо объяснять: что за организация, какие ее цели, как налажен учебный процесс, где мы принимаем участие, что мы делаем.

Ученик: Скажем, после объяснения или хотя бы… когда понятно, кто мы такие, и все равно продолжают против нас выступать и демонстрировать…?

М. Лайтман: Смотря кто. Если я говорю с человеком, у которого есть разум, чувства, логика, я надеюсь тогда, что своим объяснением я могу где-то выровнять в нем его отношение против меня. Но, если его цель изначально нанести вред, то… ну, если я обнаруживаю это, так мне вообще не о чем с ним говорить.

Ученик: Как каббалистам надо реагировать, когда восстают против них, мешают в их повседневных таких действиях…?

М. Лайтман: Если есть возможность отреагировать и это будет услышано, то надо отреагировать, потому что все-таки нужно прояснять все это, знать, что ответить обвинителю.

Есть заповедь такая, что нужно уметь объясниться. Это не просто так, что мы сами про себя уверены, что мы правы и все, и пусть каждый думает, что хочет. Нет. Мы должны объяснять, чтобы все знали во всем мире: что такое наука каббала и о чем она говорит, и о том будущем, которое приближается каждый день, и то, что наступает в наши дни, и то, что мы обязаны, воспользовавшись этими знаниями, сбалансировать весь мир.

Мы хотим, чтобы все люди в мире знали, в какую сторону они развиваются, что они делают, вообще, понимают ли они то, что с ними происходит. Потому что, если они не знают планов творения, если они не знают Цели творения, цели развития, они тогда не понимают, что с ними происходит. Тогда может быть, что силы природы, которые есть в каждом, психология, все, что там в них бушует… они не знают, что с ними происходит, что ими движет, что это за пламя внутри. Поэтому нам надо объяснять, что согласно каббале есть знания и методика очень глубокие, и не имеют они отношения к тому, что происходит сегодня в мире или именно в Израиле, левые-правые и все такое. Мы вообще не в этом, у нас вообще нет ничего своего.

Мы изучаем науку каббала, мы изучаем в ней процесс, программу, по которой движется мир, и мы хотим соответствовать силам природы, которые развиваются. Над силами природы мы быть не можем, мы можем лишь понять, что они с нами делают и соответственно, каким образом стоит нам их принять, для того чтобы выжить, для того чтобы двигаться с большей уверенностью. Вот и все. Это то, что мы должны объяснять.

С нашей стороны у нас нет каких-то своих мнений и какого-то нашего желания. Наука каббала объясняет законы природы и дает человеку возможность, дает человеку советы, как быть ближе к тому, чего природа от нас хочет.

Ученик: То есть все зависит только от действий по разъяснению.

М. Лайтман: Ну, если уж мы говорим об этом, то да.

Ученик: (02:15:42) Тогда, если нет места для объяснения, приходят тут, выступают против тебя, зачем вообще такие ситуации есть для каббалиста? Что Творец показывает этим?

М. Лайтман: Если бы они нас понимали, они бы не приходили к нам. Они бы не пришли к нам.

Ученик: Но а когда уже до тебя дошли, какой твой подход должен быть против тех, кто восстал против тебя?

М. Лайтман: Ну, смотря, что такое «восстал»?

Ученик: Демонстрацию устроили.

М. Лайтман: Если он стоит на улице передо мной и, не знаю, показывает какие-то флаги, с чем они там ходят, пусть будет. Они считают, что это исправляет мир. Я считаю, что мир может быть исправлен только с помощью действий, которые исправляют человека. Исправляют человека. Пусть покажут мне, пусть объяснят мне, какими действиями они хотят исправить человека? Я не видел ни у одной партии чего-то, что исправляет человека. То, что портит – да, это я вижу, то, что становятся все больше и больше противостоящими друг другу.

Ученик: (02:17:25) Я хочу спросить так в общем даже. Что Вы думаете о тех демонстрациях, которые есть в Израиле последние месяцы? Против многих…

М. Лайтман: Я о них не слышу, не смотрю, но я понимаю более-менее их характер. Не нужно объяснений каждой из партий, почему они действуют таким образом, почему другие нет, а они да. Мне кажется, что как обычно мы с этим ни к чему не придем, ничего не получится. Я против гражданской войны, конечно же. Мне кажется, что нужно прекратить это как можно скорее.

Ученик: Наша организация – организация не политическая, занятая соединением сердец.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Но у вас много учеников, кто-то поддерживает правых, кто-то поддерживает левых, даже в десятке ты найдешь разных.

М. Лайтман: Мы поддерживаем единство всех выше любых отличий. Ты можешь быть с разными мыслями такими или сякими. Я… если ты говоришь, то я поддерживаю только объединение – то это то, о чем мы говорим.

Ученик: Даже в десятке, скажем, один – правый, а другой – левый. Ты смотришь на это… Как на это смотреть? Это как еда – разный вкус, этот любит это, этот любит это.

М. Лайтман: Я не знаю, я смотрю на вас и вижу, допустим, 400 человек здесь, и я не знаю, кто здесь левый, кто здесь правый, кто посередине. У меня… Если человек не говорит, так я и не знаю, так, что? Я тоже не спрашиваю. Человек должен быть со мной связан только через одно – мы должны прийти к Цели творения, к цели развития человека, а возможно это только через объединение между всеми выше любых отличий, несмотря на любые различия, включая эти самые различия левые и правые, к примеру. И то, что выше всего этого, у нас есть что-то более высокое – это объединение нас всех вместе и нас вместе со всем миром.

Ученик: Можно ли говорить о политических каких-то темах в десятке?

М. Лайтман: Я не думаю, я против этого. Почему? Потому что мне не кажется, что это имеет какой-то смысл, что можно найти какие-то решения. Если ты хочешь работать, и получать зарплату уверенно без перерыва, ну, иди в какую-то партию, работай там. Я считаю, что во всех этих политических процессах нет никакого наполнения.

Наполнение, имеется в виду – истинного наполнения, то что дает человечеству какое-то содержание, что дает человеку то, к чему должны все прийти. Наша проблема в том, что мы находимся ниже сил природы, и мы не понимаем, в чем цель природы. Природа имеет цель, и природа развивается и увлекает нас в этом всем. Хотим мы того или нет, мы развиваемся вместе с ней.

Ученик: (02:21:49) То что касается предыдущей темы. Написано, что тот, кто восстал против тебя – встань первым и убей его. Это вот сейчас. Сейчас кто-то придет, устроит демонстрацию против тебя. Как действовать по отношению к нему, каким образом?

М. Лайтман: Что будет с того, если я буду демонстрировать перед ним? Но будет что? Два стана, которые будут орать друг на друга? Что? Что делать? Я не думаю. Мне кажется, если входить в связь с тем, кто пришел демонстрировать, надо понимать: к кому он пришел, с чем он пришел. Выяснить все это. Но ведь это у них не тот случай, у них не те цели. И поэтому вообще не стоит ни выходить, ни объяснять. Им не нужно объяснение. Им нужно как можно больше шума, получить за это как можно больше денег и попасть в заголовки.

Ученик: А как продемонстрировать силу против них?

М. Лайтман: Они не боятся сил: пусть против них вся армия даже выйдет. Наоборот, если они будут стоять перед армией, и будут орать, так они увидят сами, насколько они еще сильнее, и получат еще больше: и денег, и почестей, и ставок.

Ученик: А если противоположный какой-то подход? Я не знаю, еду им вынести, водички дать им попить?

М. Лайтман: Ты хочешь сказать, что ты с ними хочешь сблизиться, приблизиться?

Ученик: Но по-хорошему, по-доброму.

М. Лайтман: По-хорошему – это еще ни о чем не говорит. Мы тоже... Мы ничего плохого не делаем и так. Я вообще не думаю, что должен быть хоть какой-то контакт с ними. Нейтрально, как со стеной. Вы хотите делать свою работу, и вы понимаете, что вы делаете: часть из вас за это получает хорошие деньги, часть из вас мечтают о будущих возможностях (после выборов там когда-нибудь), а частично может быть действительно понимают, что... Они считают, что таким образом они могут что-то изменить: народ и в стране... На здоровье! Мы еще не видели, чтобы из этого вышло что-то хорошее. Все наоборот! Мы уже видели, насколько от этого становится только хуже (как в России и во многих других местах). Это не путь к исправлению.

Мы держим в наших руках каббалистические источники, мы изучаем их, что только за счет воспитания человека можно исправить мир. А как исправить человека мы изучаем в каббалистических источниках. Именно там написано, как Творец создал человека: с какими желаниями, с какими намерениями, с какими устремлениями. И как мы можем сбалансировать все эти силы, чтобы прийти к совершенному, цельному миру.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:25:41) Мы вчера сделали встречу десятки и говорили немножко о состоянии, как к нему относиться. И тогда товарищи вспомнили, что несколько лет тому назад Вы сказали: «Вы еще увидите, как придет к вам народ Израиля, окружит здание, а вы будете внутри заперты. И от вас будут требовать, чтобы вы делали вашу работу». И вдруг мы видим, что эти вещи начинают осуществляться: начинают тут устраивать демонстрации.

М. Лайтман: Ну и что здесь? В чем здесь чудо?

Ученик: Это потрясающе вообще видеть, что те вещи, которые Вы сказали когда-то, и которые казались тогда такими нелогичными, вдруг это все происходит перед нашими глазами. А вопрос: какое должно быть наше внутреннее отношение? Понятно, что процесс, о котором мы говорили – оно осуществится. Какое должно быть наше внутреннее отношение к тому, что происходит? Внутреннее?

М. Лайтман: Мы должны быть рады тому, что есть изменения. Будем надеяться, что за счет этих внешних изменений со стороны народа, включая все партии и за счет нашего объяснения все больше и больше (и это объяснение включает в себя и те самые события, все, что они хотят и нам сделать в том числе), нам это тоже поможет: быть более известными, и больше говорить. Я думаю, что для этого стоило бы напечатать какую-нибудь брошюру с нашими принципами, объяснениями, нашими источниками. Немного, может даже одну страничку достаточно, и раздавать им. Это то, что мы должны сделать. По крайней мере объяснить им: кто мы, и что мы хотим, какие наши намерения.

Ученик: В свое время, когда Вы говорили о том, что придут и окружат нас, Вы сказали, что придут и потребуют от нас, чтобы мы принесли в народ лекарство.

М. Лайтман: Лекарство так не предоставляют.

Ученик: Но это понятно. А теперь демонстранты не требует тут лекарство, но они говорят что вы разрушаете народ.

М. Лайтман: Вот поэтому мы и должны распечатать наши принципы и раздавать.

Ученик: Это с точки зрения нашего отношения к ним. А между нами, как нам надо отнестись так, чтобы на самом деле могли сказать себе, почувствовать, что мы не разрушаем народ, а мы действительно несем лекарство народу?

М. Лайтман: Объясни это на этой же страничке.

Ученик: Я не говорю сейчас об объяснении во вне, я говорю об отношениях между нами.

М. Лайтман: Так и те, что между нами тоже поймут, с той же самой странички. Что с нами происходит – они до конца не понимают.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:29:54) Есть внешние действия, а есть внутренние действия. Внешнее распространение: раздача материалов. Мы также изучаем в восприятии реальности, то что происходит снаружи – происходит между нами. Так что нам нужно сделать, когда мы видим это отражение отношений между нами?

М. Лайтман: Я тебе сказал. Жаль, что ты продолжаешь. То, что мы должны распечатать какой-то лист, брошюру, где мы объясняем, кто мы такие, что мы такое, какие наши цели и так далее.

Ученик: Эта брошюра должна быть для моих товарищей, тех, кто сидят здесь за этим столом со мной?

М. Лайтман: Эта брошюра должна быть по отношению к людям снаружи и по отношению к людям внутри.

Ученик: Я говорю о тех, кто внутри.

М. Лайтман: Если те, кто внутри, думают не так, как я говорю, так они находятся снаружи.

Ученик: Так, что? Им письмо написать?

М. Лайтман: Не письмо, одну страничку.

Ученик: Брошюру – тем, кто рядом со мной?

М. Лайтман: Не рядом с тобой, а вообще ко всем – тем, кто думает иначе.

Песня (02:31:26-02:32:38)

Объявление: (02:32:43)

Песня (02:33:16-02:36:40)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/iwLoiDEY