Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 15, 16
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 389-я страница, статья «Дарование Торы», 15-й пункт.
(00:27) 15) Теперь нам будет просто понять слова рабби Гиллеля, сказанные им тому геру, что главная суть Торы – [заповедь] «Возлюби ближнего, как самого себя», а остальные 612 заповедей являются комментарием и подготовкой к ней (как сказано выше в п. 2). И даже заповеди между человеком и Творцом тоже являются частью подготовки к этой заповеди, так как она является конечной целью, вытекающей из всей Торы и заповедей. Как сказали мудрецы: «Тора и заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими Исраэль»1 (как сказано выше в п. 12), что является очищением тела, пока оно не обретет вторую природу, определяемую как любовь к ближнему, то есть единственная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», представляющая собой конечную цель Торы, вслед за которой он сразу же удостаивается слияния с Творцом.
И нет нужды спрашивать, почему Он не определил это в стихе: «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим»2. Ведь Он сделал это по причине, выясненной выше, ибо и в самом деле, для человека, который пока еще находится в природе творения, нет никакой разницы между любовью к Творцу и любовью к товарищу, поскольку всё, кроме него самого, считается для него несуществующим.
А поскольку тот гер просил Гиллеля объяснить ему в общем, чего нужно желать от Торы, чтобы цель его была близко достижимой и ему не надо было бы идти слишком долго, как он сказал: «Обучи меня всей Торе [пока я стою] на одной ноге»3, он [то есть Гиллель] определил ему это как любовь к ближнему, поскольку цель ее [этой заповеди] ближе и раскрывается быстрее (как сказано выше, п. 14), так как она застрахована от ошибок и есть, кому требовать ее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:36) «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим»4, – о чем это?
М. Лайтман: По-видимому, тот, кто пишет это, имеет в виду чувственное приближение и любовь человеческую, и более того, потому что написано «всем сердцем твоим». А что такое «всем сердцем твоим»? Это значит, что не остается у человека никакого места в его чувстве, которое бы не наполнилось Творцом, к которому он хочет направить себя, повернуть, пожертвовать свое сердце и приблизить.
Чтец: (05:17) 16-й пункт.
16) И из сказанного мы нашли способ понять то, что мы говорили выше (пп. 3 и 4) о главной сути этой заповеди «Возлюби ближнего как самого себя»: как же может Тора обязывать нас исполнять то, что невозможно исполнить?
Пойми же, что по этой самой причине Тора не была дана нашим святым праотцам Аврааму, Ицхаку и Яакову, и так продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они вышли и стали целым народом, насчитывавшим 600 000 человек от двадцати лет и старше. И тогда их спросили: «Согласен ли каждый из этого народа на эту возвышенную работу?»
А после того как каждый из народа согласился на это всем сердцем и душой, и сказал: «Сделаем и услышим», это – то есть вся Тора в целом – стало возможным для исполнения, то есть вышло из рамок невозможного и вошло в рамки возможного.
Ведь не приходится сомневаться, что когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».
И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от поддержания своего существования и легко может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» со всеми теми условиями, которые выяснились в пп. 3 и 4. Ибо как теперь на него может напасть какой-то страх за свое собственное существование, когда 600 000 любящих и надежных людей стоят на страже в полной готовности, зорко следя за тем, чтобы у него не было ни в чем недостатка?
И потому, после того как все представители народа согласились на это, им сейчас же была дана Тора, ибо теперь они стали способны исполнять ее. Однако до того как они умножились до размера целого народа, не говоря уже о времени праотцов, когда лишь единицы были в земле [Израиля], они на самом деле не были способны исполнять Тору желаемым образом, так как в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями, действующими между человеком и его ближним по принципу «Возлюби ближнего, как самого себя», как это выясняется в пп. 3 и 4. И потому Тора не была дана им. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:42) Так слышится, будто это какое-то переключение или переворот, который вообще не связан со временем. Человек всю жизнь заботится о себе самом и только о себе, и нет ничего другого. И вдруг – хоп! Он заботится обо всех, и все заботятся о нем.
М. Лайтман: Он пользуется силой, которая изменяет его.
Ученик: Но вопрос о моментальности этого, как в сказке о волшебнике: чак – и все. Не процесс, что потихонечку начинает заботиться о людях больше, еще больше, пока не приходит. А здесь – раз, и все. Как это происходит?
М. Лайтман: Да, наступает время, и те действия, которые человек вложил в то, чтобы пробовать приблизиться к своему товарищу, они так раскрываются. Раскрываются в «возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: Это должно произойти у всех вместе, то есть у всей десятки целиком, или человек может войти в состояние поручительства и вдруг видеть, что все о нем заботятся? И не нужно, чтобы они на самом деле заботились о нем?
М. Лайтман: Получается, что человек думает, что что-то происходит с ним. И он пока еще не может почувствовать это на всех. У каждого есть своя ситуация, свое время для того, чтобы реализовать связь.
Ученик: То есть он входит в состояние поручительства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вокруг него достаточно только, чтобы товарищи были в этом направлении?
М. Лайтман: Возможно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:49) Не совсем у меня все складывается. Помним, в прошлом были маленькие группы, очень маленькие. Иногда были только двое, учитель и ученик, или очень маленькая группа. Есть даже, так говорится, что достаточно двоих. Так, с одной стороны, говорили, что для выхода из Египта должно было быть 600 тысяч человек, с другой стороны, сегодня у нас не 600 тысяч, но уже достаточно много. Это тоже по-другому. Но были периоды, что все было не так. Не было десяток или каких-то больших групп, чтобы войти в это понятие поручительства больше, чем два человека.
То есть так, как я это вижу, может быть, я ошибаюсь, но есть те, кто входит в это чуть иначе, по-другому, не так. Может, еще здесь, потому что нужно соединиться прежде с такими людьми, как ты, а потом с Творцом? Здесь тоже возникает вопрос. Я лично чувствую, что лично соединяюсь с товарищами, но я вообще смотрю на весь мир и задаюсь вопросом, чего Творец хочет от нас? То есть я Его понимаю и отождествляю себя с Ним. Иногда прихожу к выводу, что нельзя вмешиваться в то, что Он делает, а только видеть и учиться, как ты проживаешь все это, и также и с товарищами, и, в определенной мере, мои отношения с Творцом. Это как бы мое направление. И я чувствую, что здесь есть что-то немного путающее.
М. Лайтман: По-видимому, от практических усилий быть ближе, дополнять друг друга, заботиться, поддерживать каждый другого, через это мы приходим к этому правилу «возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: То есть Вы говорите, с практической точки зрения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (15:30) Но у каждого есть корень своей души, Творец устроил что-то определенное. И есть то, чего мы не знаем, что это над нами. Это ясно. Но в конечном итоге все должно соединиться с Творцом, и ты должен быть тем, что Творец хочет, вплоть до «возлюби ближнего». Ведь это не отрицает? Если Вы меня поняли.
М. Лайтман: Не уверен, что я тебя понял, но... Как мы понимаем, что такое сближение? Что товарищ становится все важнее и важнее в глазах человека, вплоть до того, что он относится к нему, как к самому себе.
Ученик: Это должно быть в конечном итоге. Потому что сближение с Творцом – это значит понять Его. Понять Его – это и есть абсолютное правило.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:00) То, что он пишет, что когда почувствует, что 600 тысяч человек заботятся о нем, у него пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. Как внутренне подойти к этому, не ожидая, чтобы такое большое количество начало о тебе заботиться?
М. Лайтман: Я думаю, что это вопрос развития людей, которые находятся в особых связях между ними, учатся, находятся в разных действиях, из которых может вырасти любовь.
Ученик: И тогда он пишет тут: «…так как в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями…» То есть вообще не имеет значения количество?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:28) По мере того, что мы все больше приближаемся к поручительству, мы должны развивать подход к частным заповедям, то есть ко всем деталям, которые подготавливают «возлюби ближнего», или это всегда остается в общем, и нет необходимости входить в каждую из деталей?
М. Лайтман: Это сложится, но главное – это общее спасение, общий подход.
Ученик: Подход Бааль Сулама, он говорит о том, что он общий, мы присоединяем к нашей работе множество действий, которые нам помогают. Но не совсем понятно, ожидаем ли мы, что это проявится изнутри, или же мы должны к этому стремиться, читать об этом в Зоар, искать это, чтобы пробуждать и усиливать «возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Видимо, это должно раскрыться из нашей жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:53) Я чувствую, что лично мне недостает ощущения зависимости от товарищей и что они зависят от меня. Как можно привлечь такое ощущение зависимости друг от друга? Я не чувствую, что кто-то зависит от меня или что я завишу от кого-то еще.
М. Лайтман: Это верно. Так это есть у нас от природы. Даже не зависимость, а вообще, каменное сердце (лев-а-эвен) не чувствует, что каждый для того, чтобы существовать, нуждается в другом. «Возлюби ближнего, как самого себя» имеется в виду, что для того, чтобы жить, я нуждаюсь в другом до такой степени, что без него у меня нет жизни. Это, по-видимому, мы получаем на пути развития. Вот и все. Будем надеяться, что придем.
Ученик: Допустим, «возлюби ближнего, как самого себя» – это что-то, в чем мы можем прийти к воодушевлению. Но ощущение зависимости друг от друга – чувствую, если бы у меня было хоть немного, мне бы это очень помогло. Может, для других тоже? Может, кто-то чувствует то же самое? Как приблизить такое ощущение? Может быть, какие-то упражнения? Или само собой во время развития это произойдет?
М. Лайтман: Нет. Это учиться вместе, стараться быть близкими, насколько возможно, физически, душевно, и из этого понять. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:39) Товарищ становится важным настолько, чтобы относиться к нему «как к себе», как Вы сказали. Человек может прийти и сказать то же самое о любви к Творцу?
М. Лайтман: Он не пишет об этом.
Ученик: Он пишет, что нет разницы между любовью к товарищу и любовью к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что нет отличия, разницы?
М. Лайтман: Что действительно, в том же виде, как он постепенно приближается к товарищу, в том же виде он может постепенно приблизиться к Творцу.
Ученик: В том же виде, в той же форме? В том же виде имеется в виду с тем же намерением?
М. Лайтман: Да. В том же намерении, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:44) Мы говорим о «возлюби ближнего, как самого себя» и хочу Вам задать вопрос. Даже относительно своих детей я иногда чувствую, что мое желание в определенный момент важнее, чем их желание. Как же я могу прийти к тому, что товарищу я захочу так же, как для себя?
М. Лайтман: Нам нужно оставить эту работу высшему свету, высшему свечению, чтобы оно пришло к нам и изменило нас так, чтобы действительно быть соединенными, преданными, слитыми друг с другом. И могли бы быть во всех состояниях, которые придут к нам.
Ученик: Но есть какие-то остановки в пути? Или это окончательная остановка – «возлюби ближнего, как самого себя»? Есть какие-то реперные точки, где мы видим, что мы приближаемся к этому правилу?
М. Лайтман: Да, если написано «как самого себя», то ты можешь распознать в них состояния более далекие, более близкие, и насколько ты находишься в них.
Вопрос (Голландия): (26:13) Что приведет к тому, чтобы 600 тысяч человек согласились с этой высокой работой? Что приведет их, эти 600 тысяч, о ком говорится в статье, к тому, что согласятся с этой высокой работой? Что означает, что они согласились? В чем согласие?
М. Лайтман: Когда каждый из них находится в состоянии, что все, кроме него, важны так же, как он.
Ученик: Если так, то каковы действия, которые мы должны сделать в наших десятках, чтобы прийти к такому виду согласия?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Какие действия мы в наших десятках должны предпринять, чтобы прийти к такому согласию, как здесь говорится, чтобы 600 000 человек согласились?
М. Лайтман: Действия сближения – это то, что находится перед нами, чтобы мы его реализовали в полном виде. Вот и все. И мы должны понять, что в пути к реализации этого действия мы будем раскрывать себя, насколько мы противоположны объединению, пониманию, вообще подходу к сердцу товарищей.
Это отдано сердцу, это готово только для людей сердца, что называется, которые чувствуют сердце и насколько они могут владеть своим сердцем, управлять им. Это вещи непростые.
Ученик: Да, я понимаю. Понимаю, что это постепенный процесс.
М. Лайтман: Процесс постепенный, и это понятно, что не сразу, и нужно быть готовыми ко всему, что потребуется.
Ученик: Мы приближаемся к конгрессу. Как на конгрессе, которого мы ждем, можно прийти к такому состоянию «лишма», чтобы уже прийти к общему согласию?
М. Лайтман: Да. Ты прав. Это проблема, это работа, это цель, которая находится перед нами. И мы должны стараться приближаться к ней и реализовывать ее, насколько это возможно.
Вопрос (Киев-1): (30:31) Возлюбить Творца так же, как товарища. Есть я и есть товарищ, и есть я и Творец. Любовь между нами, которая уравнивает Творца и товарища, это что? Это какое-то свойство Творца, это что-то третье между нами, какая-то сила? Что это за любовь?
М. Лайтман: Когда мы хотим облачиться в товарища, чтобы быть с ним в одном сердце, мы начинаем ощущать его жизнь, его жизненные силы. И так мы чувствуем, насколько внутренне мы связаны друг с другом. Имеется в виду, что мы должны быть одним человеком с одним сердцем. То есть в центре нашего чувства, там мы должны быть соединены вместе так, что невозможно оторваться и отдалиться. И, конечно, этим соединениям мы должны научиться из действий. Будем надеяться, что приблизимся к этому. Хорошо?
Ученик: А что такое, что в центре нашего чувства мы соединяемся?
М. Лайтман: Что в центральной точке в нашем желании там мы желаем соединения и ощущения ближнего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:50) 600 тысяч – это совершенное кли?
М. Лайтман: Так он пишет.
Ученик: И 10 сфирот – это тоже совершенное кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь между одним и другим?
М. Лайтман: Не знаю. Это, видимо, в пути мы поймем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:15) Если каждый развивается своим собственным темпом, пока не появится в нем ощущение любви к ближнему, о чем же он пишет тут? Что каждый из народа согласится всем сердцем и душой? Что это за зависимость?
М. Лайтман: Связь между народом в целом и каждым проходит через центр их общего желания. И оттуда они ощущают свою реальность. Это то, что я могу сказать. Сделаем и почувствуем наше приближение, нашу зависимость, поручительство и так далее. И так мы раскроем себя, что мы принадлежим не шестистам тысячам, а одному сердцу.
Ученик: Почему «сделаем и почувствуем»? Почему не «сделай и почувствуешь»? У каждого есть свой собственный путь развития.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что значит, что есть общие пути? У каждого свой индивидуальный. Почему он должен зависеть от состояния других людей, раз уж у него есть этапы, которые он должен пройти? Он должен пройти их.
М. Лайтман: Мы должны стараться приблизиться друг к другу в том, в чем мы понимаем сейчас. И в мере нашего приближения, нашего стремления мы получим еще больше вопросов, и так почувствуем состояния приближения, будем чувствовать их все больше и больше. Хорошо?
Ученик: Какая зависимость есть между нами, Бней Барух?
М. Лайтман: Зависимость между нами – это взаимная зависимость, когда я связан с товарищем, как он связан со мной, и мы пришли к тому месту, откуда мы можем развиваться в поручительстве, в объединении друг с другом.
Ученик: (36:35) И какая связь между взаимной зависимостью, которая есть между нами, и индивидуальным состоянием развития каждого из товарищей здесь?
М. Лайтман: Индивидуальное развитие, которое есть у каждого товарища, совершенно эквивалентно личному развитию каждого. И все мы должны учиться из наших первоисточников, какие у нас есть в этом движения.
Ученик: На что стоит обратить внимание в этой зависимости?
М. Лайтман: На взаимное сближение, которое должно раскрыться между нами.
Ученик: И когда каждый делает еще шаг вперед, еще одно внутреннее движение, как это влияет на всех, на общее?
М. Лайтман: Потому что мы все связаны и хотим прийти к ощущению одного сердца, как один человек с одним сердцем. Мы должны в соответствии с этим исполнять все такие действия.
Ученик: Подытоживая, какая связь между индивидуальным путем развития каждого из товарищей и нашим общим путем развития как группы?
М. Лайтман: Путь нашего развития как группы определяет образы поведения каждого.
Вопрос (Ж Интернет): (38:52) Как выражается действие сближения в десятке?
М. Лайтман: То, что товарищи в группе чувствуют себя в сердце, то есть в центре своего ощущения, чувствуют себя как близкие, соединенные, зависимые друг от друга, выполняющие одно действие.
Вопрос (Интернет): (39:34) Какой смысл есть в том, что любовь товарищей – это предваряющая любовь к Творцу?
М. Лайтман: Перед любовью к Творцу человек чувствует, что у него есть важность связи с ближним, и, по-видимому, он будет приближаться к этому еще больше. Это то, что он чувствует.
Вопрос (Интернет): (40:26) Что такое особая сила, которая выражается в согласии шестисот тысяч человек, которая превращает реализацию Торы в возможное?
М. Лайтман: Это полное, совершенное кли, которое содержит в себе все желания, всё желание, которое находится во всех творениях. И так мы соединяемся в одно большое кли, которое создал Творец.
Вопрос (Ж Интернет): (41:11) Как управлять сердцем?
М. Лайтман: Мы не в состоянии управлять. Мы можем только просить у Творца, чтобы Он управлял.
Ученик: Вопрос в продолжение. Чего не хватает каждой группе Бней Баруха перед конгрессом, чтобы мы почувствовали, что мы все находимся в одном сердце, в одном ощущении?
М. Лайтман: Это то, чего не хватает. Не хватает этого ощущения, что мы находимся в одном сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:53) Я слышал, что Вы сказали сейчас товарищу, что наш путь развития как группы определяет образ поведения каждого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете это объяснить?
М. Лайтман: Если мы должны приблизиться к тому, чтобы стать как один человек с одним сердцем, то каждый получает это как обязательное задание для внутреннего изменения.
Ученик: То есть каждый из нас, как он ведет себя в группе, должен поддерживать это развитие, то, что мы становимся как один человек с одним сердцем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:01) Пишет Бааль Сулам: «…он не почувствует никакой разницы в своем действии – работает ли он ради любви к товарищу или он работает ради любви к Творцу.
Ведь естественный закон для всего творения состоит в том, что всё, находящееся за рамками его собственного тела, является для него пустым и абсолютно нереальным».
Что он имеет в виду, что все, что вне его, определяется как нереальное?
М. Лайтман: Ну, это то, что не входит в его келим, в его желания. Так он и не чувствует, что это существует.
Ученик: А что такое реальность, когда человек касается того, что называется реальность?
М. Лайтман: Когда есть у человека возможность почувствовать это, приблизить и соединиться с этим.
Ученик: С чем?
М. Лайтман: С каким-то явлением.
Ученик: Это что-то, что мы раскрываем между нами, или это что-то личное у человека?
М. Лайтман: Это то, что раскрывается между нами.
Ученик: Вы еще сказали, что мы придем к месту, из которого мы будем развиваться в поручительстве, в объединении. Что это за место, из которого мы начинаем развиваться?
М. Лайтман: Это ощущение объединения между нами, которое начинаем раскрывать. Это само чувство и это место раскрываем все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:11) Он говорит, что тут есть какое-то условие очень-очень важное, чтобы исполнять все эти согласия между нами. Поручительство – это убрать страх у каждого за мое собственное существование.
Есть условие, которое, он говорит, что если я не снимаю этот страх за собственное существование, я вообще не могу осуществлять это поручительство. Как нам убрать этот страх вообще? Как каждый заботится о другом, чтобы он убрал страх за собственное существование, о собственных нуждах?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику, только с помощью него.
Ученик: И это через молитву тоже, чтобы мы дали свету работать?
М. Лайтман: И в молитве тоже, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:15) Как нам создать пространство взаимности между нами? Как создать такое место, в котором происходит взаимное отношение?
М. Лайтман: Через то, что мы находимся вместе, выполняя разные действия, мы общими, совместными действиями выполняем то, что мы заботимся друг о друге, и то, что мы определяем выполнить какие-то действия. Так и идем.
Ученик: Я слышал, что Вы сказали, что мы должны прийти к состоянию, когда между нами есть центр ощущения, и начинать получать оттуда жизненную силу, из этого центра.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что называется, что есть между нами центр?
М. Лайтман: Центр ощущения – называется центр группы, что мы ожидаем раскрыть его, включиться в него. И так продвигаться.
Ученик: Центр группы – это что-то, что существует? Это что-то мы раскрываем, создаем? Что это?
М. Лайтман: Он существует, но мы пока его не чувствуем, нам его не раскрывают.
Ученик: От чего зависит способность почувствовать, раскрыть центр группы?
М. Лайтман: От того, насколько мы ценим это, уважаем это.
Ученик: Что именно нужно ценить и уважать, чтобы мы смогли раскрыть центр группы?
М. Лайтман: Нужно объединение, потребность, необходимость объединения, поддержка объединения. Это то, что нужно.
Ученик: Последний вопрос. Как взаимное отношение между нами мы превращаем в нечто, что ощущается на себе, на действиях, которые ты делаешь в осознании, что есть взаимное отношение во всем? Что ты делаешь? Как через эту вещь мы начинаем жить?
М. Лайтман: Когда мы соединяемся, то мы раскрываем, насколько каждый зависит от других, насколько каждый буквально просто... ну, будто бы он сотворен другими. И по мере развития мы будем все больше чувствовать, станет понятнее, что наше будущее, наше раскрытие по отношению к Творцу зависит исключительно от силы объединения между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:52) Что такое, что он тут пишет, что они вышли из Египта и стали народом?
М. Лайтман: То, что в то время, пока находимся под властью эгоистических желаний, мы не можем объединиться друг с другом в одном желании, в один народ. И поэтому, только выйдя из Египта, в состоянии это сделать. Выход из Египта – это не выход пешком, или речь идет о расстояниях каких-то, это выход из-под власти.
Ученик: А после того, как есть этот выход из-под этой власти, они стали народом? И только тогда можно начать думать об этом условии «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос, есть ли цель, не знаю, правильно ли я говорю, Исраэль, она должна быть ясной перед принятием этого условия «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Да, конечно. Цель «возлюби ближнего, как самого себя» должна быть важна для каждого, должна стоять перед каждым. И насколько мы соединяемся вокруг этой цели, насколько реализуем объединение, поручительство и еще действия, то через это мы приближаемся к цели. Там дальше уже все распространяется в нас.
Ученик: (53:10) Цель, которая есть у народа Израиля, должна быть до этого условия «возлюби ближнего, как самого себя», что это условие «возлюби ближнего, как самого себя» есть и народ, и цель, и все?
М. Лайтман: Прежде всего цель. И тогда из самой цели мы получим различные действия, которые могут выполнять, и соответственно, постепенно сближаться к ощущению Творца.
Ученик: На этой неделе мы много занимались распространением. У нас была трапеза в воскресенье. Я чувствую, что мы говорим об этом, занимаемся этим, это приближает нас еще больше к цели. И это поддерживает нашу способность реализовать условия, о которых он тут пишет. Как сохранить баланс между тем и другим? То есть как из одного реализовать другое? Или что идет перед чем, чтобы мы действительно смогли?
М. Лайтман: Мы должны стараться выполнять поручительство между нами так, что по мере этой внутренней связи, которая есть между всеми, мы смогли бы продвигаться в духовном подъеме, и по мере продвижения мы поймем суть нашего развития. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:55) Для примера, я могу стараться любить товарищей в десятке, привлекать свет, возвращающий к Источнику, даже коснуться этого и даже преуспевать быть в любви с товарищами. Я только не понимаю. Это как бы от меня к ним. Я не понимаю, в чем я завишу от них, чтобы я мог любить их. Я хочу почувствовать мою зависимость от них в том, что я могу любить их, что можно соединить любовь и зависимость нашу друг от друга. Какова связь между тем и другим?
М. Лайтман: Это все прояснится через действия. Через действия, по мере того, что ты будешь стараться выполнять действия, связывающие товарищей в единое целое, то, соответственно, ты почувствуешь изменения, которые в тебе будут.
Ученик: Какие типы действий, если Вы можете конкретно сказать, внешние или внутренние?
М. Лайтман: Объединение. Объединение – это понятно. Причем как можно более внутреннее.
Ученик: И на пути объединения, силы объединения, ощущение этой зависимости придет к нам, и мы почувствуем зависимость друг от друга?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел спросить о том, кто сверлит дырку в лодке. Один товарищ говорит ему, что ты сверлишь дырку. Он чувствует, что тот делает что-то не то, а тот, кто сверлит дырку, не чувствует. Не чувствует, что он сверлит дырку. Что особого в том, который чувствует, что товарищ сверлит дырку, и в том, который не чувствует, что сверлит дырку, на духовном пути? Что есть в том и нет в другом?
М. Лайтман: Один чувствует суть действия, а другой не чувствует.
Ученик: (58:30) Но что есть во внутренней стороне дела? Почему он чувствует, что он сверлит дырку? В чем он сверлит дырку? Что он делает?
М. Лайтман: Что он делает? Он принимает участие, по крайней мере, равнодушен к тому, что все тоже тянутся, чтобы делать дырки в днище лодки.
Ученик: То есть, по сути дела, что мы должны делать, чтобы быть как тот, кто чувствует, сверлящего дырку? Что мы должны реализовать, чтобы почувствовать? Я чувствую, что я все время сверлю дырку.
М. Лайтман: Ну и что ты делаешь?
Ученик: Я не знаю. Я чувствую, что это заложено во мне, я просто не чувствую, что они зависят от меня. Нет еще зависимости.
М. Лайтман: Да. Надо просить, чтобы было ощущение зависимости.
Ученик: Просить свет, чтобы дал нам ощущение зависимости?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если мы будем делать это вместе, это войдет в нас?
М. Лайтман: Да. Все зависит от раскрытия Творца. Понятно?
Вопрос (Москва): (01:00:23) Вы сказали, что нам нужно осознание важности взаимной зависимости. И отсюда вопрос. Мы говорили, что есть каменное сердце, которое может исправить только свет Творца. Когда один товарищ молится за другого товарища и проводит свет Творца, свет любви Творца, разбивает мое сердце, эгоистическую броню эту, камень, или сердце товарища, или того и другого? Как это происходит?
М. Лайтман: Это нам неважно. Главное, чтобы мы почувствовали, что наши сердца объединяются вместе.
Вопрос (Турция-8): (01:01:32) Мы знаем, что Творец хочет радовать нас. Когда мы видим славу Творца, есть ли то, что мы страдаем от того, что мы не доставляем Ему наслаждение, радует ли это Творца? То, что человек хочет доставить наслаждение Творцу и страдает от этого, мучается этим, радует ли это Творца?
М. Лайтман: Да. Да, если я понимаю вообще, что он спрашивает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:36) Мы все эти прекрасные вещи: «возлюби ближнего своего», зависимость от товарищей – все должны достичь внутри десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет здесь, что в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями между человеком и товарищем. Так как же связать эту разницу? Ведь у нас маленькое количество людей.
М. Лайтман: Маленькое количество.
Ученик: Он говорит тут о шестисот тысячах.
М. Лайтман: Он говорит о полном обществе, полной группе, обо всем человечестве. И маленькие части, маленькое количество – это то, что есть в человечестве мелкие группы, малые народы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:56) Собственно, быть Исраэль – это не только стремление, это еще и роль, миссия. То есть, недостаточно, чтобы я был зрителем, я должен быть активным?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, если я только прихожу и провожу время в слушании без того, чтобы делать, этого недостаточно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в качестве Исраэля у меня есть роль, я, собственно, являюсь тем самым, кто очищает творение своими деяниями?
М. Лайтман: Ну, скажем так.
Ученик: Или это Творец? Об этом вопрос.
М. Лайтман: Нет, конечно же, это Творец.
Ученик: Так, собственно, в чем моя роль, моя функция?
М. Лайтман: Постараться при всех условиях, которые у тебя есть, стараться быть этим соединяющим.
Ученик: А если, собственно, если, например, мне тяжело, Творец делает мне тяжело, и я не могу участвовать?
М. Лайтман: Ну, это нехорошо.
Ученик: Но здесь он написал, что тогда все оставили все, чем они занимались, и занимались только этим. Что это для меня означает «все оставить и заниматься только этим»?
М. Лайтман: Вокруг духовного продвижения человек должен найти необходимые действия, которые он обязан выполнить для того, чтобы прийти к тому, что он будет объединять всех, «как один человек с одним сердцем». И здесь он не отступает, ведь иначе это значит, что он оставляет Тору.
Ученик: (01:06:28) Так, еще раз. Допустим, Творец дал мне такую работу, что я работаю 12 часов в день, возвращаюсь поздно, не хватает времени даже семьей заняться. Может быть, там остается 3-4 часа поспать ночью. Как же мне быть «Исраэлем» в такой форме?
М. Лайтман: Не знаю. Молись.
Ученик: Это вопрос. В качестве одного из тех, который получил стремление быть «Исраэлем», понимая, что такова миссия, я должен соответственно с этим обустроить свою жизнь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я должен сделать все, чтобы у меня была работа, время заниматься Торой и быть «Исраэлем?»
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:27) Я бы хотел коснуться вопроса, который Вы сказали товарищу, что должно быть внутреннее действие. Внешнее действие понятно: мы приходим, сидим, поддерживаем друг друга. Но что обязывает нас внутренне, по отношению друг к другу ежедневно на уроке поддерживать такую внутреннюю связь?
М. Лайтман: Без этого мы не приходим к цели, к цели нашей жизни.
Ученик: Понятно, что если мы раскроем между нами Творца, то будет внутреннее обязательство. Но прежде, чем мы раскрываем эту точку, что обязывает каждого к этой связи?
М. Лайтман: Творец, который пробуждает каждого. Без этого человек чувствует, что он пустой.
Ученик: И это мы можем дать друг другу? С помощью чего? С помощью чего передать друг другу эту важность?
М. Лайтман: С помощью того, что каждый дает пример друг другу.
Вопрос (Интернет): (01:08:54) Из-за проблем с визой, возможно, что 26 человек, из тех, кто уже приобрели билеты, не смогут приехать в Израиль. Что делать? Как можно этому помочь?
М. Лайтман: Молиться. Просить у Творца, чтобы решил для нас эту проблему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:28) Простите за голос. Группа – это люди с разными мнениями, разными статусами. Люди собираются, и у каждого есть свое мнение. Как… Нет, тяжело говорить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:54) Общий вопрос. Из нашего взаимодействия мы можем почувствовать силу объединения между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И из взаимодействия мы можем также раскрыть намерение по отношению к Нему, может быть, усилить, удерживать его. Какова разница между силой объединения между нами и намерением? Наши отношения друг к другу и наши отношения по отношению к Нему?
М. Лайтман: Это уже находится, эта сила объединения, а намерение направлено на будущее тогда, когда мы придем к этому.
Ученик: Сила объединения должна предшествовать этому намерению?
М. Лайтман: Сила объединения должна раскрыться для выполнения в тот момент, когда намерение объединит всех вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:19) Спасибо. Да. Этот вопрос о нашей зависимости друг от друга, который Гади и Дуди и также вчера, крутится здесь уже два-три дня в воздухе. Все каббалисты от Илеля-наси, и все мудрецы каббалы, и Бааль Сулам, и вы тоже, из всей Торы направляют фонарь на любовь к ближнему, из которой приходят к любви к Всевышнему. Это как бы такой фокус. Вся эта книга, целиком, только этим занимается. Я слышал, все об этом, здесь не говорят о том, какую кровь можно бросать на жертвенник и не... и еще всякие подробности там. И именно эту заповедь человек не может выполнить один. Он также зависит от окружения, и также требуется здесь какой-то свет, какой-то Творец, который присоединяется к этой работе, потому что иначе он не способен выполнить эту заповедь. Он также пишет это здесь. Как будто кажется, что все остальные вещи, казалось бы, можно выполнить. Как будто «не укради», нужно усилие, но... Чтобы приблизиться, сделать какое-то действие, человек получает какие-то примеры, получает какие-то объяснения. Я пытаюсь понять, чего я не вижу, скажем, в примере, в работе с товарищами или в примере вашей связи с учениками, что я упускаю в понимании этой заповеди. Почему человек не видит, скажем, что товарищи любят его, почему человек не видит, что учитель любит его, высший, почему эту вещь… как будто, он видит много других вещей, он приходит, он не приходит, он делает, он не делает, но это ощущение, что за преграда мешает человеку видеть пример, что это то, что существует в реальности.
М. Лайтман: Человек видит то, что он хочет видеть. Это называется, что он видит то, к чему он близок. И не иначе. Поэтому мы также должны принять наше развитие. Пока что надо мной властвует злое начало, и то, что относится к получению – это близко мне, а то, что относится к отдаче – это дальше от меня.
Ученик: (01:14:33) Я спрошу о чем-то личном. Допустим, у меня были отношения с отцом, очень такие технические. И только когда он умер, я понял, чего я не понимал в течение всей своей жизни. Насколько он меня любил, сколько он в меня вкладывал. Было очень много внутренней путаницы, и потребовалось еще много лет, чтобы потребовалось развить эти чувства и понять то, что было. И поэтому сейчас есть желание не потерять то состояние, которое есть у нас сейчас, чтобы это вот ощущение чувствовалось сейчас, а не через сто лет я вдруг пойму, что там, что было.
Как можно приблизить, как можно увидеть связь между нами сейчас и не ждать, чтобы прошло много процессов, чтобы проскочил этот жетончик в голове? На чем нужно сфокусироваться, чтобы не путаться во всех остальных вещах?
М. Лайтман: Да, мы должны постараться раскрыть всех товарищей как единую силу, которая находится в группе. Я не знаю, снова говорить о заповеди любви и отторжении, я думаю, что уже мы сыты этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:48) Человек находится в различных кругах зависимости от своей жизни. Есть зависимость от его семьи, от десятки, от группы, от Бней Баруха, от всего человечества.
М. Лайтман: Да.
Ученик: О каком круге зависимости говорит здесь Бааль Сулам? Что это за минимальный необходимый круг, который нужно поддержать, чтобы осуществился закон поручительства, чтобы мы почувствовали любовь в центре ощущения?
М. Лайтман: Группа людей, которая хочет приблизиться к Творцу, она должна принять на себя законы, в соответствии с которыми эта группа получит такую соответствующую форму для духовного развития. И мы должны благодарить за это.
Ученик: (01:18:29) Он говорит о том, что в малом количестве человек невозможно даже начать заниматься этим занятием. Но мы все время слышим, что все замыкается на личную десятку, на маленькое количество людей. Как же можно сочетать одно с другим, что он здесь имеет в виду? На каком круге зависимости мы должны сосредоточиться, чтобы там можно было реализовать поручительство? Достаточно моей личной десятки или нужно все мировое кли?
М. Лайтман: Достаточно, достаточно. Частная десятка – этого достаточно для того, чтобы человек смог выяснить в ней все его отношения с Творцом.
Ученик: Через месяц приедут много людей, много товарищей. И мы говорим, что на конгрессе мы одна десятка, мы должны быть все вместе. Так имеет смысл сейчас расширять молитвы, почувствовать товарищей всего кли? Или человек должен сосредоточиться только на своей отдельной личной десятке? До конгресса на чем должен быть фокус?
М. Лайтман: До конгресса наша концентрация должна быть в том центре, где мы должны увидеть в этом центре мир бесконечности. Мир бесконечности. И когда мы приходим к тому, что мы видим это место, мы раскрываем там то, что нечего раскрывать, что это просто не существует. И когда мы продолжаем, и все-таки не оставляем это, то там, в этом месте, мы встречаемся с Творцом.
Ученик: (01:21:49) Спасибо за глубокие ответы. Есть ощущение, что Ваши ответы, в последнее время настолько глубокие, что нам не удается впитать их во время урока. Нужно потом переслушивать их еще. Что-то изменилось в Вашем преподавании? Может быть, мне тяжело выразить. Это верно, или это личное мое ощущение? Мне кажется, что Вы нас выводите в иное место в своем преподавании.
М. Лайтман: Да, немного выше.
Ученик: Я слышал несколько раз от Вас, еще когда мы были в старом центре: «Я смотрю на вас, я вижу все усилия, которые вы приложили. И если бы мы не находились в этом поколении, или в эту эпоху, когда вы зависите от всего мира, то по отношению к усилиям, которые вы приложили личным образом, вы бы уже пришли к постижению». Но поскольку мы зависим от всего мира, мы связаны такими цепями железными, мы не можем подпрыгнуть на высоту, на которую мы должны развиться. То есть как бы человечество нас замедляет, удерживает. Это все еще так?
М. Лайтман: И да, и нет. И да, и нет. Но это нам не помешает. Мы должны продвигаться так, как мы продвигаемся, а все остальное – все это выяснится и исчезнет.
Дальше что?
Чтец: Можно закончить чтение этой статьи, прочитать 17 пункт, или перейти к избранным отрывкам для подготовки к конгрессу.
М. Лайтман: Избранные отрывки.
Чтец: Избранные отрывки. Так споем песню до этого.
Песня (01:24:11)
Набор: Команда синхронного набора