Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 156
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 804-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», пункт 156-й.
(00:22) 156. Однако во время занятия этой наукой существует строгое условие: не овеществлять этих вещей делами воображаемыми и материальными, ибо этим они преступают [закон:] «Не делай себе кумира или какого-либо изображения», страшно подумать. Ибо тогда, наоборот, они получат вред вместо пользы. И потому предостерегли наши мудрецы, изучать эту науку только по исполнении сорока лет, или из уст Рава, и т.п. из предосторожности. И всё это вызвано вышеназванной причиной.
И потому я, с помощью Творца, приготовил комментарии «Паним Меирот и Паним Масбирот» на «Древо Жизни», которые я сделал, чтобы спасти читателей от какого-либо овеществления.
Однако после того как были изданы 4 первые части этих комментариев и распространились среди учеников, я увидел по ним, что я еще недостаточно исполнил свой долг толкования, как я полагал. И все великие старания, которые я приложил, чтобы объяснять и истолковывать, чтобы эти вещи стали ясны без труда, были почти без всякого толку.
И произошло это потому что читатели не чувствуют великой обязанности проявлять усердие над смыслом каждого слова, которое появляется перед ними, повторяя его по несколько раз, так чтобы им было достаточно этого, чтобы запомнить его как следует в продолжении книги во всяком месте, где это слово приводится. А когда они забывали какое-либо слово, эти вещи путались у них, так как из-за тонкости материи, потери смысла одного слова довольно, чтобы спутать им всё дело.
И вот, чтобы исправить это, я начал составлять «Словарь терминов» в алфавитном порядке на все слова, приведенные в каббалистических книгах, нуждающиеся в пояснении. С одной стороны я собрал объяснения великого АРИ и остальных ранних каббалистов во всем, что они сказали об этом слове. А с другой стороны я объяснил главную суть всех этих объяснений. И я составил надежное определение для объяснения этого слова так, чтобы читателю было достаточно этого для его понимания во всяком месте, когда он встретится с этим словом во всех истинных каббалистических книгах, от ранних до поздних. И так я сделал со всеми словами, используемыми в науке каббала.
И вот я уже издал, с помощью Творца, слова, начинающиеся с буквы «алеф». И еще немного буквы «бет». И только с одной стороны. И это уже приближается к тысяче страниц. Однако из-за недостатка денег я прекратил эту работу в самом начале. И уже около года я не продолжаю эту важную работу, и Творец знает, получится ли у меня это еще. Ведь расходы весьма многочисленны, а помощников у меня сейчас нет.
Поэтому теперь я выбрал себе другой путь, по принципу: «Лучше меньше, чем ничего»1. И это эта книга – «Учение десяти сфирот АРИ», в которой я собрал из книг АРИ, в особенности его книги «Древо Жизни», все основные высказывания, касающиеся выяснения десяти сфирот, которые я поставил в начале каждого листа. И на него я сделал одно подробное объяснение, называемое «Ор Пними» 'Внутренний Свет', и второе, называемое «Внутреннее Созерцание», которые объясняют всякое слово и всякое явление, приведенные в словах АРИ в начале листа, простым образом и легким языком, насколько я смог.
И я разделил эту книгу на шестнадцать частей, чтобы каждая часть была одним уроком об определенном предмете в десяти сфирот. Где «Ор Пними» выясняет главным образом слова АРИ, приведенные в этом уроке, а «Внутренне созерцание» выясняет главным образом предмет в целом. И на них я составил «Таблицу вопросов» и «Таблицу ответов» на все слова и на все явления, приводимые в этой части.
А после того как читатель завершит эту часть, пусть проверит сам, сможет ли он правильно ответить на каждый вопрос, приводимый в «Таблице вопросов». А после того как он ответил, пусть посмотрит в «Таблице ответов» ответ, относящийся к тому же пункту вопросов, чтобы проверить, правильно ли он ответил. И даже если он будет хорошо знать, как отвечать на вопросы по памяти, тем не менее, пусть повторит ответы очень много раз, пока они не будут, словно лежащими в шкатулке. Ибо тогда он сможет вспомнить это слово, когда оно ему понадобится, или, во всяком случае, будет помнить его место, чтобы искать его, «и воля Творца в руке его исполнится».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:11) Тут написано, что А посему предостерегли мудрецы о том, чтобы изучать эту науку лишь по истечении сорока лет или из уст Рава и т.п. – из осторожности.
М. Лайтман: Во все времена были разные условия. Иногда немного в одну сторону, иногда в другую. Но мы следуем за РАБАШем. Он основал дневной распорядок, и мы следуем по тому же пути и так продолжаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:18) Написано, Однако существует строгое условие для занятия этой наукой: не овеществлять понятия мнимыми и материальными вещами… Что это за условие?
М. Лайтман: То, что мы не можем представить себе духовное, исходя из нашего воображения. Должны стараться, продвигаться, изучая слова, значение слов, и продолжать, пока не прояснится это все больше и больше.
Ученик: Так, этот закон «не овеществлять», что, в конце концов, мы должны объяснять себе, что значит «не овеществлять»?
М. Лайтман: То, что мы не должны представлять себе какие-то миры, силы, а лишь то, что нам становится понятно из простой учебы, из книги.
Ученик: Но в книге написано о мирах, о силах, о парцуфах.
М. Лайтман: Да, но я не говорю об учебе, о том, чтобы изучать, а о том, как это понимать, как это воспринимать. А это уже возможно только посредством изменения в наших келим, в желаниях человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:32) Когда я читаю «Учение десяти сфирот» или «Введение в науку каббала», и вижу в этом отношение между товарищами, между творениями, это является овеществлением, в мире, когда мы оторваны друг от друга и не чувствуем друг друга?
М. Лайтман: Если мы хотим правильно понять книгу, то мы должны прежде всего провести границы и делать правильное определение тому, что изучаем. И это через значение слов и через другие части теста, которые нужно изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:44) А чему можно научиться на преданности Бааль Сулама?
М. Лайтман: То, насколько он ценил эту науку, то, насколько ему было важно раскрывать ее, то, насколько возможно приближать ее к каждому. И это то, чему мы должны учиться.
Ученик: Я не понял Ваш ответ товарищу. Если я читаю «Учение десяти сфирот», «Введение», и не сосредоточиваюсь на том, что написано, а ищу связь между товарищами, как это называется?
М. Лайтман: При чем тут это?
Ученик: Не относится?
М. Лайтман: Не знаю, если я открываю книгу, мне не кажется, что из книги, опираясь на нее, я должен заботиться об отношении между товарищами, которые учатся вместе.
Ученик: Это я уже дополняю. Я беру из общности науки подход к изучению науки, где мы изучаем, что главное – это объединение между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда я говорю, если я все время ищу это объединение между товарищами, связь между ними, это называется «овеществлением», ведь об этом не написано, как Вы сейчас говорите. Это не находится перед глазами.
М. Лайтман: Проверим еще.
Ученик: Когда он пишет, что нужно соблюдать толкование каждого слова, нужно помнить его, как Бааль Сулам объясняет, нужно работать с разумом, с памятью. Ведь в конце концов, если тебе не удается вспомнить или понять, ведь главное – это объединение, главное – это усилие в сердце, а он говорит, что нужно заставлять работать мозг.
М. Лайтман: Я не думаю, что это так, что мы можем напрягать разум, и это – главное. Главное все-таки – сердце, чтобы сердце услышало исходя из нашей учебы, насколько оно должно быть близким к другим ученикам.
Ученик: Так это главное в учебе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (15:20) Почему же он подчеркивает, что нужно помнить каждое слово, остерегаться ошибиться? Тут очень много всяких предостережений.
М. Лайтман: Потому что все-таки, чтобы правильно учиться и не убежать, сбегая в какие-то состояния, в какие-то разные места, мы должны остерегаться, чтобы заниматься только тем, что приготовили нам каббалисты.
Ученик: А занятие структурой миров и всей этой структурой действительности?
М. Лайтман: Да, это тоже в книге.
Ученик: Это не побег от объединения? Это не то, что я не занимаюсь главным, то есть взаимной связью?
М. Лайтман: Есть одно и другое. Есть сердечная связь в том месте, где твое сердце может действовать и во всех остальных местах. Ты все еще, может быть, не находишься в таком виде связи.
Ученик: Я хочу связать одно с другим. Как привести то, что написано в «Учении десяти сфирот» к связи товарищей в десятке?
М. Лайтман: Это все еще не очень нам понятно.
Ученик: И тогда выходит, что есть два пути. Один путь – это работа сердца, где мы работаем определенным образом с определенными статьями и изучение «Учение десяти сфирот», с которым легко связаться через разум. Потому что мы идем не через понимание, а просто устанавливаем порядок в своем разуме. Как связать эти два пути, сердце и разум, чтобы понять, что то, что написано в книге, связано с объединением между товарищами?
М. Лайтман: Это приходит со временем, постепенно, с учебой, в продолжение учебы. Будем учиться, и лучше поймем, что он имеет в виду. Куда сам материал, который мы изучаем, ведет нас. Вот так. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:14) Большую часть нашей учебы, когда мы учимся, мы слышим от Вас, мы читаем статьи и получаем много объяснений от Вас. И когда Вы объясняете, то Вы используете тоже много слов, но не из «Учения десяти сфирот», а из внутренней работы человека.
И в этой работе тоже есть очень много всяких понятий, терминов, которые нужно знать и правильно переводить себе для работы в сердце, истинный смысл их. И тогда в течение учебы Вас спрашивают: «Что это и это?». И Вы объясняете: Исраэль, что такое Исраэль? Есть материальное понятие, где человек может запутаться, и есть Ваше определение, есть очень много таких слов. И тогда в течение учебы, если товарищ не помнит это объяснение и не идет в соответствии с этим, а идет в соответствии с тем, что он помнит из этого мира, то он путается.
Так у меня вопрос. Насколько нам важно проделать похожую работу, как ту, что сделал Бааль Сулам? Может быть не в таком объеме, но собрать эти понятия, объяснения, которые Вы дали, Ваши объяснения, объяснения первоисточников, то, что связано не с Учением десяти сфирот, а с внутренней работой человека.
М. Лайтман: Я думаю, что это со временем. Каждый что-то впитывает, правильное понимание слов, которыми мы пользуемся. И не будет проблемы. В конце концов, я не вижу, что это настолько явно и неправильно.
Еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Тут он подчеркивает особое отношение, где мы должны чувствовать великую обязанность помнить объяснение каждого слова. Что это за отношение такое особое, которое мы должны выражать к каждому слову? Почему это настолько важно?
М. Лайтман: Ну, Бааль Суламу было очень важно. Потому что он хотел передать каббалу как можно в более в полном виде. Чтобы правильно воспользовались ею, пользовались словами, предложениями, примерами и так далее. Мы уже в этом находимся сколько-то лет, и поэтому продолжим как есть. Я думаю, что мы идем, продвигаемся и исправляем себя от раза к разу.
Ученик: Почему важно все время возвращаться, нужно каждый раз повторять статьи? Он пишет, что нужно повторять еще, еще и еще. Почему это настолько важно?
М. Лайтман: Потому что это дает человеку правильную связь между темами. Желательно, чтобы так и было.
Ученик: Вы говорите «правильная связь». Что значит «правильная связь» между темами?
М. Лайтман: То, что если мы слышим какое-то слово, то мы более-менее можем себе его представить в правильном виде, как оно связано со всеми остальными словами. То, что все эти слова в каббале, они приходят и формируют нашу реальность.
Ученик: Он говорит здесь «объяснять слова». Объяснение – это называется выяснение вещей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:00) Для кого написана эта книга «Учение десяти сфирот», только для учеников Бааль Сулама, РАБАШа и Рава Лайтмана или для каждого человека в мире? Как действует «Учение десяти сфирот» на человека, который изучает науку каббала, и на обычного человека, который открывает эту книгу, поскольку у него есть стремление к таким вещам, и он желает просто учить, читать это. Какая разница между воздействиями?
М. Лайтман: Ну, вот как мы видим это среди людей, которые имеют отношение к науке. Так они говорят, что, по сути, эта наука открыта для всех, и Бааль Сулам прежде всего говорит об этом. Поэтому нам надо позаботиться о том, чтобы любой человек в мире по своему желанию мог бы приблизиться к этой науке, знал бы, как ее изучать, как ей пользоваться.
Ученик: Книга «Учение десяти сфирот» отличается от всех статей и книг в науке каббала. Это нечто особое. Так каждый человек в мире, который может открыть эту книгу, читать, он чувствует то же самое в своих действиях, под влиянием этой книги. То же самое на каждого из нас?
М. Лайтман: Конечно, нет. Это и не может быть, опираясь на простую логику. Каждый слышит по-разному, воспринимает по-разному, а затем и действует по-разному.
Ученик: Но в конечном счете книга «Учение десяти сфирот» и так далее, говорит об объединении. То есть это всякие уровни объединения, всякие изменения. Это всё – объединение. Это раскрывает в человеке сердце, когда он начинает чувствовать, что говорится только об объединении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:57) Я бы хотел спросить о подходе к нашей учебе. В прошлом, скажем, 30 лет назад мы учили какую-то статью «Введение в науку каббала» и потом три часа «Учение десяти сфирот» и так в течение многих лет. Мы всегда говорили об объединении, но объединение было в какой-то степени, в какой-то мере. А дальше было притяжение окружающих светов с помощью чертежей. Были такие подробные уроки, много часов, очень подробно. Все это хранится в архиве. Я не думаю, что где-то еще в мире есть такой подробный архив изучения «Учение десяти сфирот». А постепенно мы больше переходили к объединению, к работе в десятках, пока мы не дошли до состояния, когда «Учение десяти сфирот» мы практически не изучаем.
Тот, который сегодня приходит, скажем, в течение последних десяти лет, ему не хватает этого изучения «Учение десяти сфирот»? Формы этой учебы?
М. Лайтман: Может быть, да. Может быть, да. Но все-таки мы не оставляем «Введение в науку каббала» (Птиха), «Учение десяти сфирот». Мы хотим всем этим наполниться, все это присоединить к себе.
Ученик: (27:45) Но он говорит, что нужно прийти к состоянию, когда мы каждый раз повторяем, возвращаемся к вопросам и ответам. И в нашей учебе Вы тоже часто говорили, что давайте посмотрим, что он пишет в «Ор пними» или в вопросах и ответах. Если кто-то задавал вопрос, Вы говорили, давайте дадим Бааль Суламу ответить. Обращались к вопросам и ответам, к «Внутреннему созерцанию». Мы могли что-то оставить в середине и перейти к чему-то там иному. И я полагаю, что тот, который учил тогда, в нем сидит очень многое внутри, очень много понимания каждый раз, которое приходило во время учебы. А сегодня этого нет. Тот, который учится в течение последних десяти лет, он не знаком с этим всем, он не прошел этот процесс. Может быть, чего-то ему не хватает?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю. Я не могу сделать какую-то самопроверку, самокритику. Я тоже не могу. Поэтому мы просто учимся. Часть урока – это часть «Учения десяти сфирот» со статьями сопровождающими, и другие материалы. Мы находимся в процессе учебы. Это самым правильным образом или нет, я не могу сказать. Это… Как-то мы все-таки касаемся учебы и продвигаемся.
Ученик: То есть главное – это та же самая цель и направление?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Остальное не столь критично?
М. Лайтман: Может быть и так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:00) Какова роль разума в нашей учебе, если изменения, в конце концов, чувственные?
М. Лайтман: Книга, она как для музыкантов.
Ученик: Не книга, разум?
М. Лайтман: Разум – это нить, которая связывает все определения внутри человека в полную, цельную форму.
Ученик: Для того, чтобы в человеке произошло внутреннее изменение, чувственное, разум должен участвовать в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем именно?
М. Лайтман: Но он, по сути, является основой, ведь человек связывает все слова и понятия, а затем он должен почувствовать – какой результат этого.
Ученик: Какова правильная форма учебы? Ведь мы слышим очень много, мы изучаем всякие внутренние процессы, к которым нужно прийти в молитве между товарищами. А с другой стороны, есть процесс в разуме, который должны пройти. Как соединить два этих мира?
М. Лайтман: Но я думаю, что тут каждый старается подсоединиться и к разуму, и к чувствам, и найти себя между тем и другим. Так человек устроен: из разума и чувств. Поэтому мы не делаем каких-то четких ограничений между разумом и чувствами, а насколько каждый чувствует, что это имеет к нему отношение. То есть, в соответствии с внутренней структурой человека, так он и находит себя ближе в одну или в другую сторону.
Ученик: (32:35) Я спрашиваю, потому что выходит так, что Бааль Сулам очень много вложил в то, чтобы раскрыть эту методику, упростить ее, как он объяснил, как он описал там все слова на букву алеф. И тут я это пытаюсь выяснить, насколько нужно не превращать эту учебу в схоластику, но все-таки насколько важно в наше время учиться, чтобы знать определения, углубляться в вопросы и ответы, как он описывает здесь?
М. Лайтман: Я не могу сказать вместо Бааль Сулама, но мне кажется, что в общем наша учеба, она открывает, она связывает нам всю учебу, всю науку, так чтобы это было равным для каждого.
Ученик: Когда Вы смотрите на нас, на нашу возможность войти в духовное постижение, есть ли какой-то изъян в том количестве, в каком мы занимаемся изучением «Учения десяти сфирот» или «Введением в науку каббала»? Потому что в основном мы сегодня сосредоточены на более чувственной учебе: статьи РАБАШа, Шамати, статьи Бааль Сулама, которые более связаны с группой. В том количестве, в котором мы сегодня изучаем «Введение в науку каббала» или «Учение десяти сфирот», этого там достаточно? Или мы тут что-то теряем, что важно для духовного развития?
М. Лайтман: Мне не кажется, что мы что-то упускаем. Есть части, к которым мы должны будем подойти позже.
Ученик: В этой учебе, в изучении «Учение десяти сфирот», когда Вы это учите, для Вас это чувственная учеба?
М. Лайтман: Да, очень чувственная.
Ученик: Так почему, я скажу о себе, почему для меня она не чувственная?
М. Лайтман: Потому что ты по своему разуму тоже слишком, ну, более логичен.
Ученик: (35:22) А как произойдет это изменение, чтобы изучение «Учение десяти сфирот» стало чувственным?
М. Лайтман: Ну, так развивается каждый человек, переходя от изучения рационального, разумного, к чувственному.
Ученик: Так в конце концов «Учение десяти сфирот» будет для нас как статья Шамати?
М. Лайтман: «Учение десяти сфирот» не далеко от Шамати, совсем не далеко. Это на самом деле пример очень четкий и ясный между двумя этими частями в языках, которыми написаны «Учение десяти сфирот» и, допустим, письма или статьи.
Ученик: Если изучение «Учения десяти сфирот», оно тоже чувственное, то как оно работает над человеком?
М. Лайтман: «Учение десяти сфирот» предоставляет нам такую территорию, на которой мы формируем разные формы, которые мы изучаем в каббале. Вдобавок к статьям мы можем видеть, насколько эти формы находятся в движении, в объединении, в создании результатов из-за их сочетания, объединений.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:46) Вы с самого начала обучали нас, как подходить к Бааль Суламу, к РАБАШу. И это остается, осталось все эти годы, это есть в архиве. Есть большое количество учеников, и Вы выстроили все так, что это подготовлено каждому человеку, у кого есть желание, он может учиться, продвигаться и понимать, каким образом подходить к учебе.
И все выстроено так же, как Бааль Сулам нам описывает, с самого начала, что есть железная стена между нами и наукой каббала, и каждый начинающий учиться, он не может воспринять все сразу, он должен пройти все эти изменения в сердце. И как бы все сейчас это готово, и если люди захотят, то все готово, они могут следовать по этому пути.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:03) Он нам пишет в предыдущем пункте, что мы должны главным образом пробуждать окружающие света. А здесь он нас предупреждает, чтобы мы не материализовывали понятие: И потому я, с помощью Творца, приготовил комментарии «Паним Меирот и Паним Масбирот» на «Древо Жизни», которые я сделал, чтобы спасти читателей от какого-либо овеществления. Как это нас удерживает от овеществления?
М. Лайтман: Видимо, все-таки они меняют нас, формируют нас, строят нас и оберегают нас, чтобы мы не впали в овеществление.
Ученик: То есть, с одной стороны, мы хотим понять, мы можем понять – это какая-то часть нас самих. С другой стороны, мы должны стараться не материализовать, не овеществлять. И мы должны помнить, что вся учеба – для пробуждения светов.
М. Лайтман: Это происходит благодаря самой учебе. Учеба так работает по нам, по нас, что мы правильно себя формируем по отношению к нему.
Ученик: Тогда в конечном итоге, мы не так уж и должны это понять, а больше чувствовать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ощущение – это все. Получается, что это как некое упражнение, чтобы не упасть, сделать выяснение и попасть в какое-то духовное место внутри себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:01) Мы говорим о том, что каббалисты писали, записывали все, что понимали. Если у человека нет таких склонностей все записывать, понимать, он должен развить это в себе?
М. Лайтман: В чем-то да, если он хочет постичь что-то новое в мире, он должен учиться, он должен познакомиться с темой. Так это в любой профессии.
Ученик: Даже если какое-то сопротивление сидеть, он должен преодолеть?
М. Лайтман: Все зависит от важности. Если это ему важно, он будет сидеть и учиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:07) Мы говорим о разуме или сердце, но здесь еще одна плоскость есть – это душа. Как она вписывается? Приходишь, вкладываешь силы и разум, ты хочешь это почувствовать, но ведь есть еще что-то, не знаю, может то, что мы называем «корень души», «судьба».
М. Лайтман: Мы еще в этом ничего не понимаем, не чувствуем, и я предпочитаю об этом не говорить.
Вопрос (Интернет): (42:48) Мы говорим об усилиях сердца в учебе. Как можно предлагать усилия сердцем? И какая разница между усилиями сердца и усилиями разума?
М. Лайтман: То, что я хочу быть ближе к своим подругам в группе, то, что я хочу оправдать их во всем, что я вижу, в чем они правы и неправы, все это действует на меня, и развивает меня.
Вопрос (Интернет): (43:28) Почему Бааль Сулам жалуется на то, что нет достаточно денег и нет помощников? Почему Творец делает такую преграду на пути Бааль Сулама, чтобы написать книгу с пояснениями слов?
М. Лайтман: Он жалуется, потому что если бы у него было достаточно денег, то он бы делал все в большем объеме и дошел до конца.
Ученик: Не нужно оправдывать высшее управление?
М. Лайтман: Нет, он говорит простым, земным образом, повседневным.
Ученик: Почему Творец делает такое препятствие?
М. Лайтман: Это роль Творца.
Вопрос (Интернет): (44:28) Каждый ли человек должен постичь все части миров через группу нашей методикой? Или каждый человек постигает что-то и восполняет свою десятку?
М. Лайтман: Тем, что каждый человек восполняет десятку, он, собственно, этим постигает корень своей души и свое исправление.
Ученик: Но в конце все постигают все, или каждый постигает часть?
М. Лайтман: Каждый постигает то, что постигает.
Вопрос (Интернет): (45:05) Как наше чувство меняется с помощью изучения ТЭС или любого другого источника?
М. Лайтман: В соответствии с этим чувство меняется, потому что мы чувствуем различные силы, новые, то, что мы раньше не чувствовали.
Вопрос (Интернет): (45:28) Мы изучаем под Вашим руководством тексты, но как мы сможем понять то, что написано тут?
М. Лайтман: Понимание – это очень важная вещь, и приходит в конце учебы.
Вопрос (Интернет): (45:52) Если человеку тяжело изучать «Учение десяти сфирот», что ему делать в этой связи? Он видит большой вызов в изучении ТЭС.
М. Лайтман: Обязан продолжать, пока не привыкнет и не найдет в этом вкус.
Хорошо, что еще, Дуди?
Чтец: Есть продолжения текста.
М. Лайтман: А, ну пожалуйста.
Чтец: (46:26) Последний подзаголовок.
Порядок учебы
Сначала изучи «Паним», т.е. слова АРИ, напечатанные в начале страницы, до конца книги. И хотя и не поймешь, повтори их несколько раз, как сказано: «Всё сперва изучать, повтори, чтоб понять»2. После этого изучай комментарий «Ор Пними». И прилагай в нем усилия, так чтобы ты смог учить и как следует понимать «Паним» также и без помощи объяснения. А после этого изучи объяснение «Внутреннее созерцание», пока не поймешь и не запомнишь его целиком. А после всего испытай себя в «Таблице вопросов». А после того как ты ответил на вопрос, посмотри в ответ, обозначенный тем же пунктом, как и вопрос. И так же сделай с каждым вопросом. И изучи и повтори, и сделай это снова несколько раз, пока не запомнишь их как следует, как будто они лежат в шкатулке. Ибо абсолютно для каждого слова в третьей части нужно хорошо помнить все две первые части, чтобы ни одно маленькое понятие не было упущено. А самое плохое, если читатель совершенно не почувствует, что он что-то забыл, а – либо эти вещи перепутаются у него, либо у него отложится неправильный смысл этого понятия из-за забвения. И нет сомнения, что одна ошибка влечет за собой десять ошибок, пока он не дойдет до полного непонимания и должен будет убрать свою руку от этой учебы совершенно. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: То есть, это то, что мы должны хранить, заниматься этой наукой тщательно и все больше и больше углубляться в нее в соответствии с ее правилами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:20) Что, в общем-то, «Учение десяти сфирот» открывает то, что другие книги Бааль Сулама, другие книги каббалистов не открывают?
М. Лайтман: Что я скажу тебе? Я читал много книг в науке каббала как раз, прежде чем пришел к «Учению десяти сфирот», и не думал, что так можно написать. Я не думал, что можно в таком виде написать, и что это будет достаточно понятно и в правильном порядке, как бы логическом, и что это будет подходить каждому.
Ученик: Но что конкретно эта книга открывает?
М. Лайтман: Объясняет тебе сотворение миров, затем сотворение душ, и какая есть связь между ними. То есть учеба сама по себе объясняет тебе всю духовную структуру, которая существует в нашем мире, в наших мирах. Хотя мы и не чувствуем в наших пяти органах чувств, но все-таки дает некоторую возможность не ухватиться, а как бы такая история о духовности мира.
И человек, который учится и очень хочет постичь, то из своей страсти постичь эти вещи, он пробуждает духовные келим – силы, и они действуют на него. И выходит, что чем больше он вкладывает, в соответствии с этим сила света, которая действует на него во время учебы, усиливается еще больше. И тогда человек начинает каким-то образом чувствовать свое отношение к миру, к действиям Творца.
Ученик: (52:02) После того, как человек начинает читать «Учение десяти сфирот» в том виде, в котором Бааль Сулам написал, то, как он объяснил, есть у него еще причина обращаться к другим книгам, которые тоже об этом говорят, чтобы расширить? Или Бааль Сулам подытоживает всех предыдущих ему каббалистов?
М. Лайтман: Я думаю, что это верно. То, что ты в конце сказал.
Ученик: Что он подытоживает?
М. Лайтман: Да. Но есть много таких, которые не изучают Бааль Сулама, учат всякие иные каббалистические книги, и поэтому не думают, что его стиль учебы подходит тому, кто хочет изучать науку каббала.
Ученик: Вы видите эту книгу, «Учение десяти сфирот», и вообще книги Бааль Сулама, как известные книги, которые читают, исследуют, изучают, или всегда они останутся в сторонке?
М. Лайтман: Я вижу это как главную книгу в науке каббала. И я очень надеюсь, что и мы добавим к этому еще, еще и еще.
Ученик: Когда читаем «Учение десяти сфирот», говорится о человеке постигающем, он это постигает?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Но что он постигает: его отношение с десяткой, между десяткой и Творцом? Так это рассматривать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:58) Не знаю точно, как это спросить. Мне кажется, вопрос этот касается многих, поэтому я все-таки спрошу. Я, естественным образом, намного ближе к РАБАШу. Как сейчас Вы сказали о том, что если человек стремится и хочет, то книги Бааль Сулама открывают ему что-то, то для меня это хорошо работает с РАБАШем.
Опираясь на опыт многих лет, я обратил внимание, что очень часто я подхожу к изучению «Учения десяти сфирот», «Предисловия к Учению десяти сфирот», готовлюсь даже с новым ожиданием, но уже в процессе учебы что-то у меня ломается. Это стремление что-то понять, оно как бы ломается, исчезает, я соглашаюсь, что ничего не пойму, и не могу связаться с тем, что Вы сейчас сказали. Как мне подходить к изучению Бааль Сулама? Потому что я раз за разом, много раз изучая «Учение десяти сфирот», вижу, что я как бы отказываюсь и понимаю, что никогда это не пойму, и мне это гасит желание.
М. Лайтман: Нужно проверить, насколько ты подготовил науку для того, чтобы связаться с ней. Может быть, здесь что-то неправильно устроено. Я не думаю, что изучение «Учение десяти сфирот», которое является учебой и чувственной, и в разуме, отталкивает человека. В чем-то человек может ухватиться за нее и продолжать.
Ученик: (56:02) Так как мне распознать, где я ошибаюсь? Почему это мне только гасит желание?
М. Лайтман: Это гасит желание, поскольку желание человека – наслаждаться такой учебой, как ТЭС, или математика, или всякие другие вещи. Не всякий разум может насладиться, даже соединить то, что он учит, чтобы для него это было, как карта звездного неба. Нет такого. Поэтому я не знаю, что тебе сказать. Я думаю, что все-таки каждый человек должен учиться, так как пишет Бааль Сулам. Ты видишь, он только говорит, что тому, кому очень тяжело, то он может это оставить, но не полностью, а так. Это написано. Ну, ты что хочешь?
Ученик: В конце концов, он пишет, что, исходя из желания понять изучаемое, мы привлекаем света, возвращающие к Источнику, и так далее, и так далее. То есть в конце, если человек видит, что он, допустим, тянется к изучению РАБАШа, и это дает ему устремление, больше желания, а с Бааль Суламом, наоборот, это не происходит, то что ему делать? Обращаться к тому, что ближе к его сердцу, или все равно прилагать усилия?
М. Лайтман: Все-таки прилагать усилия, да. Если он видит Бааль Сулама как источник своей духовности, то он должен стараться изучать все труды Бааль Сулама и насколько возможно заниматься ими.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:32) Я бы хотел спросить. Вот Предисловие, которое мы сейчас изучали, Вы можете сказать, что главное, на что оно нас направляет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это невозможно?
М. Лайтман: В конечном счете, оно написано, чтобы ты вошел в контакт с трудами Бааль Сулама правильным образом.
Ученик: Как учиться, он объясняет в конце, но для чего, и что нужно требовать от учебы, он объясняет на протяжении всего Предисловия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если нет правильного намерения, то больше вреда, чем пользы. Ну, допустим, человек приходит в каббалу, и как раз его тянет к изучению науки. А ему говорят, нет, тебе прежде всего нужно обращать внимание и прилагать особые усилия на отношение к ближнему, на объединение между товарищами, по сути, на цель?
И для учебы, как он объясняет, то это тоже, как книга для самообучения, нужно много раз проходить и повторять и так далее. В общем, мы не подходим к такой учебе. Это невозможно, то есть вижу как дилемму. Трудно время найти, сидеть, учиться, да и сил нет. Если человек не реализует то желание, которое было вначале, изучить все это, потому что вначале он как раз хотел, получается, что это желание тоже у него уходит. Это не главное, и все равно времени нет, и в одиночку это невозможно изучать, а еще в одиночку учиться, еще и опасность.
Получается, что есть такая подавленность, хотел это выучить и не удалось это выучить. Вопрос: должны ли быть все-таки какие-то рамки или найти время, по сути, да, сидеть и учиться? Ведь если есть у человека такое желание.
М. Лайтман: Постарайтесь, попробуйте, попробуйте. Я устанавливаю здесь те правила и те формы учебы, которые были у РАБАШа.
Ученик: (01:01:12) Мы сейчас в последней части урока изучаем «Учение десяти сфирот». Форма учебы такая – все читают, все следят и не повторяют то, как сейчас было описано, не разбираемся, не входим вглубь, а просто читаем. Так вопрос: то время, которое мы уделяем времени ТЭС, может быть, стоит углубляться, повторять много раз и стараться понять?
М. Лайтман: Нужно еще углубляться и повторять каждый раз, насколько возможно. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:04) В части «Порядок учебы» он пишет об очень четком порядке, для того чтобы углубиться в учебу, нужно понимать, насколько я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это связано с тем, чтобы удерживать желание понять и то, что усилие, упоминая имена, света и келим, чтобы это все выстроило в нас правильное кли и развивало нас? Как удерживать и то, и другое?
М. Лайтман: Нужно и то, и другое. И как они действуют друг на друга ты почувствуешь в конце, в итоге.
Ученик: Как не уйти, не сойти с дороги, пытаясь понять?
М. Лайтман: Так оно устроено, каббалисты так говорят, а ты принимай и используй это.
Ученик: Просто стараться быть и там, и там?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:21) Помогите, пожалуйста, выяснить отношение к учебе, чтобы правильнее понять. Вот это «Предисловие» среди остальных текстов дано для того, чтобы выяснить несколько, два, может быть, больше подходов к изучению Торы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что я понял из «Предисловия», он говорит, что цель, как он пишет в 17-м пункте – это усилиться в вере. Какая, может быть, цель, материальная цель, неправильная?
М. Лайтман: Все, что ты хочешь. Может быть, как материальная цель из той учебы, которую ты так себе представляешь.
Ученик: С точки зрения учебы, как усиливаться в вере через то, что ты усиливаешься? У тебя большое желание понять изучаемый материал. Это привлекает на тебя окружающие света, пока ты не придешь к тому, чтобы посмотреть и увидеть, как добр Творец. Это желание, как бы есть противоречие между желанием пробудить свет и желанием понять для того, чтобы пробудить свет, и тем характером, видом, как он это описывает. Какие должны быть определения?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Есть ли противоречие между стремлением к пониманию определений в их духовном понимании?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тем, чтобы пробудить свет? Или это одно и то же?
М. Лайтман: Я думаю, что это то же самое.
Ученик: То есть когда он говорит через большое и сильное желание понять изучаемое, этим, по сути, он и описывает, что это за сильное желание? Когда он сидит, учится, повторяет, но в их духовном виде и не овеществлять. Так что это за опасность – овеществить?
М. Лайтман: Овеществлять эти вещи – это значит, что человек хочет в своем мире увидеть духовный мир.
Ученик: (01:06:12) Как что? Мы говорим об изучении науки каббала.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что для человека означает овеществлять?
М. Лайтман: Материализовывать вещи, это значит, что он берет четыре основы мира – огонь, земля, вода, воздух. И представляет себе, воображает, что это на самом деле и есть основы творения. И не думает, что это только лишь название, обозначение того, что в творении есть силы, которые так называются огонь, земля, воздух, вода, и что на них творение создается. И ему надо использовать это для того, чтобы достичь корня, корня творения.
Ученик: Это очень понятный пример. Допустим, есть еще множество определений, которых нет в этом мире. Что означает материализовывать их или овеществлять? Например, имена парцуфов, миров и другие духовные понятия.
М. Лайтман: Потому что мы их не ощущаем, мы не можем их выделить, увидеть их.
Ученик: Верно, и поэтому тяжело их материализовать. Так что же все-таки значит овеществление этих понятий, то, что мы не чувствуем?
М. Лайтман: Пока что я еще не знаю.
Ученик: В чем опасность, от которой предостерегают овеществлять понятия?
М. Лайтман: Что мы погонимся за вещами, которые невозможно постичь.
Ученик: Что это значит? Что значит погнаться за тем, что нельзя постичь?
М. Лайтман: Это то, что есть, что я не способен постичь эти вещи, почувствовать их, дать им определение, увидеть их, как они действуют в моем мире. Ну и все, и на этом я как бы останавливаюсь.
Ученик: (01:08:42) А что такое овеществлять? Как я могу овеществлять парцуфы АК и термины из каббалы? Как их можно овеществлять?
М. Лайтман: Когда ты представляешь себе силы и действия духовных объектов, что они как бы действуют и приносят тебе какой-то результат своих действий.
Ученик: Как бы то, что действует на меня сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А нет результатов действия от них?
М. Лайтман: Совсем не то, что ты чувствуешь.
Ученик: А овеществлять это или не овеществлять, это означает читать и говорить, что эти миры на меня действуют и поэтому… Можете сказать все-таки, что означает овеществлять, когда мы изучаем понятие в каббале?
М. Лайтман: Ну, скажем, я говорю, что в моей правой руке есть больше хеседа, чем в левой руке. И когда я тебе что-то даю, я даю правой рукой. А не то, что я использую то, что написано, только лишь для того, чтобы восполнить свое восприятие правой и левой силы, которые находятся в моем распоряжении.
Ну, я не вижу вопроса. Есть, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:45) Каково место «Учения десяти сфирот» в рамках общего исправления всего народа и мира, который должен в это войти?
М. Лайтман: Ну, я думаю, что это очень важное место. Я думаю, что в конечном счете эти книги, такие как «Учение десяти сфирот» и даже «Зоар» в чем-то, они будут книгами, которые будут изучать все люди. Все люди будут их изучать.
Ученик: Это трудно себе представить, как такое может произойти. Потому что «Учение десяти сфирот» – это книга для специалистов, как мы, скажем, хотим обучить медицине весь мир, и сейчас весь мир должен сидеть и изучать их на латинском языке, вместо того, чтобы читать такие конспекты, которые объясняют им, как быть здоровым. Понимаете? И нам трудно изучать «Учение десяти сфирот». Как Вы видите, что это на самом деле произойдет?
М. Лайтман: Я думаю, что это будет очень легко. Насколько люди войдут в это, им будет все легче и легче изучать «Учение десяти сфирот», и понимать его, и приблизить его к себе.
Ученик: Потому что на самом деле кажется, что на это он направляет, он говорит вначале, что я хочу взорвать железную стену, он как бы направляет туда. А в отношении «Учения десяти сфирот»… Потом, через несколько лет Бааль Сулам писал в течение 14 лет, я думаю, комментарий «Сулам» на книгу «Зоар». Это его последнее произведение. Какое место этой книги в общей системе исправления?
М. Лайтман: Я не думаю, что он... Не знаю.
С одной стороны, Зоар представляется как некое приложение к ТЭС, что «Учение десяти сфирот (ТЭС)» – это главное, это квинтэссенция всей науки каббала. Бааль Сулам так выстроил это относительно нас, хотя можно было написать и еще 20 книг, еще 30 книг, но это то, что он написал. И Зоар – это комментарий на Пятикнижие, на Тору. И поэтому Бааль Сулам, когда писал его, он так выстроил различные очень, важные дополнения.
Но мы не доходим до них. Это на самом деле важно, жалко, но так это остается. И во время РАБАШа они изучали Зоар на уроках утром. И, в общем-то, получали от этого удовольствие, как я понимаю. Я надеюсь, что мы тоже дойдем до этого.
Ученик: (01:15:18) Потому что и Зоар комментирует структуру духовных миров. То есть «Введение в комментарий Сулам» касается именно этого, он пишет его на каббалистическом языке. Я лично гораздо больше чувствую Зоар, чем «Учение десяти сфирот». То есть в понимании системы я иногда чувствую, что больше подключаюсь и понимаю.
Скажем, он говорит о трех линиях в «Учении десяти сфирот» и трех линиях в Зоаре. В Зоаре у меня как бы более касается чувства и понятно. Там более мягко входит, лично мне. И я думал, есть ли в чем-то разница между Зоар и «Учение десяти сфирот» по отношению к широким массам? Потому что Зоар более мягкий, а ТЭС технический.
М. Лайтман: ТЭС конкретнее. Я не знаю, может быть, что у нас есть такая деградация поколений, что в скором времени мы уже не найдем больше таких людей, которые будут готовы вкладывать много лет, многие годы, в понимание принципов науки истины и то, как к ней подступаться, подходить. Не знаю. Это действительно проблема.
Хорошо, что делаем дальше?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:01) Можно спросить о последнем предложении? Вы сказали, что есть деградация поколений, это известно. В результате этого Вы говорите, что не будет людей, которые готовы будут вкладывать годы в понимание основ науки истины. На что Вы указываете? Что будет меньше изучающих каббалу присоединяться и приближаться к этому?
М. Лайтман: Будут меньше изучающих каббалу в качественном понимании.
Ученик: Каково определение качественного понимания?
М. Лайтман: Это те, кто хотят понимать и заниматься этой наукой для того, чтобы наполнить себя и потом передать другим.
Ученик: Хорошо. Я просто хочу понять в отношении распространения науки каббала, что это значит. Потому что есть опыт пробуждать людей, чтобы пришли учиться. А может быть, не должны учиться, если нет естественной тяги к этому?
М. Лайтман: Мы не можем давить. Мы можем рекламировать, насколько это возможно, что эти книги доступны и будут доступны для каждого человека в мире. А мы будем этому способствовать.
Ученик: С одной стороны, мы говорим, что постепенно все человечество в конце придет к изучению ТЭС. А с другой стороны, мы говорим, что есть деградация поколений, и все меньше качественно изучающих каббалу. Так каков же точно процесс сейчас? Мы на пути к упадку, что меньше людей присоединится. Когда это должно перевернуться?
М. Лайтман: Нет-нет, я не думаю, что будет меньше людей присоединяться. Наоборот, мир продвигается к такой путанице и к тому, что люди перестают понимать, что происходит и что будет. И это подтолкнет их, окажет давление на то, что они больше будут все-таки входить в науку каббала.
Ученик: Так, процесс такой, что… Я просто не понял это из деградации поколений. Чем больше будет кризиса в мире, больше людей придут изучать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чему они придут учиться? Они захотят учить «Учение десяти сфирот»?
М. Лайтман: Им будет легче. Человек – это желание получать, и он все время хочет учиться тому, как облегчить свою ситуацию, свое состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:58) Я хочу спросить о чувственном подходе к «Учению десяти сфирот». Мы на самом деле через РАБАШа много работаем с чувствами, соединяемся в десятках. Я хочу взять такое понятие, как, скажем, молитва и подъем МАН в десятке. Это то, что я чувствую как что-то личное, и перейти к «Учению десяти сфирот» и говорить о тех же вещах, но мне трудно облачить на это чувства. Чего не хватает для того, чтобы «Учение десяти сфирот» стало чувственным.
М. Лайтман: Это находится в моем сердце, там замок, который не дает пока что еще в моем сердце почувствовать мир. Так что я могу сделать?
Ученик: Что же мне делать?
М. Лайтман: Надо искать десятку и соединиться с ней, и чтобы они соединились с тобой, и так каждый с каждым. И учиться с намерением, что этим мы приобретаем одно желание, одно на десятку. И тогда, чем больше мы учимся и больше стремимся к этому, мы привлекаем света, а света воздействуют на наши келим. И тогда наши келим все больше и больше соответствуют и подходят к тому, чтобы открывать духовный мир.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:17) Я слышал, что Вы сейчас сказали, что нужно искать десятку.
М. Лайтман: Нет, это не важно. Я не хочу сейчас в разные стороны идти.
Ученик: Я спрошу по-другому, в связи с тем, что мы читали. Он говорит, не материализовать те вещи, которые мы изучаем. Мы изучаем в десятке, передо мной есть все остальные мои товарищи, материальные вроде бы люди, как бы. Я не знаю, как их определить.
М. Лайтман: Короче.
Ученик: Короче, как я должен относиться? Потому что мы говорим о духовных силах: десять сфирот, духовные силы, Авраам, Ицхак и так далее. Как мне относиться к материальным людям, которые передо мной и не чувствуют науку каббала в себе?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что ты начнешь их связывать с духовным, тогда это будет материализация.
Ученик: Но мы изучаем, что мы должны получить желания от товарищей и поднимать их вверх.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Желание от товарищей – это не что-то материальное?
М. Лайтман: Нет, конечно, пока что это еще материальное.
Ученик: Нужно искать духовные желания товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:47) Я слышал, что Вы раньше сказали… То, что товарищ спросил, что они придут изучать. Вы сказали, что им будет легче, что человек – это желание получать. Он хочет все время изучать только как облегчить свою ситуацию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы ломаем голову и делаем большие усилия, чтобы распространить науку каббала. И мне кажется, что распространить науку каббала – это не совсем облегчить это желание получать, когда человек хочет облегчить свое состояние. Есть здесь противоречия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще раз, мы вкладываем огромные силы в распространение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же им дать? Дать, что служит их желанию получать?
М. Лайтман: То, что они хотят.
Ученик: Что они хотят? Они хотят себя лучше чувствовать в мире.
М. Лайтман: Надо дать им возможность почувствовать себя лучше в мире. Все, вот так это.
Ученик: Почувствовать себя лучше в мире, человек – чистое желание получать. Я думаю, что большинство людей выберут пути, вещи, которыми мы не занимаемся, это не у нас. А что же мы им должны дать?
М. Лайтман: Ты не можешь дать человеку больше или что-то другое, в отличие от того, что он хочет.
Ученик: Пару назад, на исходе субботы, был показ фильма, который подготовили наши товарищи, очень качественный, на очень высоком уровне. Это вызвало огромное впечатление в людях, которые пришли сюда и у новых учеников, и у гостей.
После такого впечатления или в дополнение к этой учебе, мы чувствуем, я лично вижу, что люди ищут какой-то вид возбуждения, событие, хорошо поесть, все хорошее. И выходят именно с таким впечатлением. Может быть, ждут следующего мероприятия и придут.
Мы не видим, чтобы назавтра люди пришли в учебный зал. Так что мы можем им дать? Дать вещи как бы внешние, в красивом облачении?
М. Лайтман: Ты проверь то, что ты хочешь дать им, и что Творец хочет пробудить в них. И вот на этом различии, то, что вы пробуждаете в людях, и что Творец хочет пробудить в них, в этом разрыве между тобой и Творцом, ты увидишь то, что нужно делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:06) В связи с предупреждением о материализации написанного, я обычно слышу от Вас, материальное – это ради получения, то есть относится к намерению. А сейчас на уроке я слышал от Вас пример, то, что человек относит как бы милосердие к правой руке, то есть, действию. И мой вопрос. Когда Бааль Сулам нас предупреждает, он предупреждает о намерении или о самом действии?
М. Лайтман: В принципе, о том и о другом. Но главное – это действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:52) Цель творения или цель учебы вообще никогда не менялась – это от Авраама до наших дней. Я хочу спросить о привычках людей. Скажем, даже в нашем одном поколении можно видеть, что когда-то изучали много, знали таблицу умножения, помнили номера телефонов, выходили в путь и знали карту наизусть. Это было изучением, это была частью жизни.
По мере продвижения люди не хотят этого. И сейчас вообще вошел искусственный интеллект все, что связано с памятью и разумом не будет нужно. А Бааль Сулам говорит, изучайте и повторяйте, пока эти слова не уложатся у вас, как буквально в коробочке. Лично для меня это каждый раз изучать заново и раскрывать новые ракурсы, но это против тех привычек, в которых находятся люди. Сегодня тенденция не пользоваться разумом и памятью. Как, с Вашей точки зрения, мы сможем это внедрить и почувствовать?
М. Лайтман: Люди увидят, что то, что мы делаем сегодня, их не удовлетворяет, и что в этом нет, в принципе, никакой необходимости для повседневной жизни. И тогда они это все бросят, оставят, и тогда откуда они будут получать наполнение? И нам говорят мудрецы, что наполнение они получат из новой учебы, из того, что у них будет связь с источниками высшего света, посредством того, что они будут заниматься наукой каббала. И тогда получится, что не будет в этом мире существовать ни одной из форм, как только лишь постигать высший свет. И это все.
Ученик: Так занятия наукой каббала… Скажем, они смогут сидеть в круге и обсуждать сейчас вопрос, который даст им учитель. Это одна форма.
М. Лайтман: Ну, скажем, внешние формы им понятны.
Ученик: (01:30:50) Я говорю о той форме, которую он предлагает. Сейчас изучайте и повторяйте, пока эти слова не будут словно лежащими в шкатулке. Этого не будет в привычке. Мы привыкли так изучать, когда знакомимся с чем-то. Для нас это как будто полностью понятно, и так учатся, так мы учились всю жизнь, пока не познаем что-то. А здесь он говорит что-то, что может быть чуждо людям, непонятно им. Что значит учить наизусть, у меня есть искусственный интеллект. Зачем мне что-то здесь, я знаю какое-то слово, я введу его и получу все цитаты, говорящие, где это находится. Мне не нужно это наизусть. Как будет принята эта форма обучения? Об этом я спрашиваю.
М. Лайтман: Неважно. Будут другие люди. Будут миллионы, которые будут уважать эту форму учебы, и наизусть будут знать все эти отрывки. И каждый будет так определять свой путь, его путь. Нет, нет, это не моя проблема.
Ученик: Так что, усадить людей в круги или дать им изучать «Учение десяти сфирот», или и то, и другое?
М. Лайтман: Я не знаю. Нам нужно идти туда и так, как Творец нам открывает. По пути, который открывает нам Творец. Пока что в том, в чем мы находимся. И тогда увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:32) В последние годы человечеству дали форму, когда каждый простой человек может позволить сделать то, что 40-50 лет не мог человек получить. Например, люди приходят к тому, что даже тот, у кого нет точки в сердце, им это надоело.
Интересно услышать, что Вы думаете о том, чтобы правильно привести науку каббала к структуре миров, то, что делали в кампусах, а не облачать в вещи, которые их и так уже не интересуют. То есть если кому-то не хватает в этом мире, он будет искать этого высокого места.
М. Лайтман: Хорошо, я услышал. Кто еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:26) Бааль Сулам очень хотел ко всем книгам каббалистов написать комментарии всех слов, а потом он сказал: «Я избрал другой путь, если ты не слишком много изучил, то не можешь это». Я хотел сказать, что приходят вечером люди, получают какое-то ощущение. Относительно комментария слов, можно ли взять какое-то слово и дать им ощущение, чтобы они почувствовали и поняли что-то в материальном представлении?
М. Лайтман: Нет, нет, не могут.
Ученик: Понятие определения слов, что так важно Бааль Суламу, чтобы они не материализовали это…
М. Лайтман: Ну так он написал это. Ты же видишь, что с его текстами. Да, он писал это много лет тому назад. Скажем… Да, это было еще до 1940 года.
Ученик: Так человек, который сюда приходит и, скажем, чувствует, скажем, на конгресс кто-то пришел и говорит, здесь есть что-то особое. Это остается только в ощущении. Ему не нужна какая-то добавка?
М. Лайтман: Нет, он не может понять. Над ощущением есть еще разум. Но понимание в разуме – это не для него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:22) В изучении науки есть состояние, когда мы прикладываем усилия в объединении, в работе в группе, и тогда подходим к изучению источников, и видим, что это уже находится и в сердце, и в разуме у нас. А есть состояние, когда ты подходишь к источнику, и он раскрывает тебе новое состояние, новые направления для мысли. Вопрос – что является правильным? То есть, иногда мысль, она очень на что-то направлена.
В работе Творца есть у нас мысль, которая сопровождает нас какое-то определенное время, и через это мы связываемся с группой, с Творцом, но это не раскрывается, не развивается. Я чувствую, что когда мы читаем, например, определения Бааль Сулама как раз из «Учения десяти сфирот», вдруг это тебе раскрывает совершенно новое пространство.
М. Лайтман: Тебе это открывает, а кому-то нет.
Ученик: Я спрашиваю, насколько тот факт, что мы с Вами не изучаем «Учение десяти сфирот» останавливает наше развитие?
М. Лайтман: Мы можем войти в «Учение десяти сфирот», но дело в том, что несколько страниц в «Учении десяти сфирот» займут у нас полгода. И тогда как мы будем учить все остальные вещи?
Ученик: Мне кажется, что мы изучали целый год статьи РАБАШа, я бы без Вас этого не открывал вообще.
М. Лайтман: Это нехорошо.
Ученик: Вся наша учеба основана на утреннем уроке, и нет у нас больше времени. То, что мы с Вами раскрыли – это то, что раскрыли. Иногда Вы обучаете и чувствуете состояние, и мы через Вас его тоже чувствуем.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:40) Есть много товарищей, как мы знаем, у которых нет естественной тяги, и они не очень-то терпят изучение «Учение десяти сфирот». Вопрос, можно ли помочь в виде работы в десятках? Буквально подчеркнуть или выстроить вместе желание и стремление, как он пишет в 155-м пункте, в совместном виде в десятке, в обсуждениях, в изучении, чтобы точно понять?
М. Лайтман: Поговорите между собой, со всеми. Поговорите, договоритесь и потребуйте, и тогда будем работать в соответствии с тем, что вы сюда принесете, сюда, положите мне на стол страничку, где там будет написано, что вы хотите, чтобы мы сделали. Я готов. Все, что угодно, кроме только того, что мне, скажем, недоступно.
Ученик: Хорошо. В целом, нет никакого понимания внешним разумом сидеть так, изучать «Учение десяти сфирот». А если нет включения в это? А если мы будем следовать указанию Бааль Сулама, он говорит о желании и стремлении, пробуждать в нас это желание и стремление.
М. Лайтман: Где это покупать?
Ученик: В десятке, выстраивать это вместе, прийти к общему такому желанию.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Ученик: Это хорошее направление?
М. Лайтман: Пожалуйста. Поэтому вы находитесь, да, каждый день как минимум два часа и даже больше рядом друг с другом. Группа, которая знает уже себя, знает где она находится, и чем занимается. Пожалуйста, используйте все средства для того, чтобы создать между вами объединение такое, чтобы вам в этом объединении были открыты все эти силы, все эти знания, все эти действия, которые вы должны делать. Я буду только рад.
Ученик: Так делать это здесь, в рамках общей учебы или..?
М. Лайтман: Да, у вас же нет других рамок и не будет. Нет, нет.
Пожалуйста.
Чтец: (01:40:26) Только сказать перед завершением две вещи.
Первая, каждый день с пяти тридцати до шести вечера по израильскому времени мы вместе читаем «Учение десяти сфирот» согласно порядку. Это переводится на все языки, и мы говорим именно об этом всем, что можно участвовать. Есть часть, которые слушают это в живое время, а затем еще скачивают материалы и смотрят.
А в изучении между товарищами то, что мы сейчас хотим делать, мы тоже изучаем «Учение десяти сфирот» в групповое время. Гилад Шадмон и Миша Шапира сейчас будут передавать нам эту часть на основе слов Рава, и мы будем изучать это сейчас ежедневно.
М. Лайтман: Это очень достойно. Хорошо.
А что есть у нас еще.
Чтец: А мы перейдем к следующей части урока. Сейчас мы вместе будем изучать «Учение десяти сфирот» между нами.
М. Лайтман: Хорошо. Удачи.
Чтец: Спасибо. Итак, перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.
Песня (01:41:48)
Набор: Команда синхронного набора