Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 июля 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе (в записи от 13.10.2021)
Петах-Тиква-Центр: Дорогие друзья, на первой части урока мы будем изучать урок Рава Лайтмана от 13 октября 2021 года, 19-я статья «Шамати» «Что значит, что Творец ненавидит тела в работе», статья находится в «Трудах Бааль Сулама» на 533-й странице.
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», страница 533, статьи Шамати. Статья 19 «Что значит, что Творец ненавидит тела в работе». Мы читаем отрывок, который начинается со слов: «И отсюда следует объяснить то, что приводится в Гмаре...»
(01:39) И отсюда следует объяснять то, что приводится в Гмаре: «Рабби Пинхас бен Яир шел выкупать пленных. Он подошел к реке Гинай. Сказал он ей: «Гинай, раздели свои воды, и я перейду через тебя». Сказала она ему: "Ты будешь исполнять желание твоего Создателя, а я буду исполнять желание моего Создателя. Есть сомнение, что ты исполнишь [Его волю], и есть сомнение, что ты не исполнишь [Его волю], я же, наверняка, исполню [Его волю]"»1.
И [Бааль Сулам] сказал, что это означает, что он сказал этой реке, – имеется в виду желание получать, – чтобы она дала ему пройти через нее и дойти до уровня исполнения желания Творца – то есть делать всё ради доставления наслаждения своему Создателю. А река, то есть желание получать, ответила ему, что поскольку Творец создал ее с этой природой, чтобы она желала получать удовольствие и наслаждение, она не желает изменять [свою] природу по отношению к тому, как Творец создал ее. А р. Пинхас бен Яир стал воевать с ней, то есть хотел изменить ее на желание отдавать. Это называется, что он стал воевать с творением, которое Творец создал с природой, называемой желание получать, с которой создал ее Творец, и это всё творение, называемое «сущее из ничего».
И следует знать, что во время работы, когда желание получать приходит к человеку со своими претензиями, не помогут никакие споры с ним и никакие разумные доводы, о которых человек думает, что они являются верными аргументами, – [всё это] не поможет человеку, чтобы смог он победить свое зло. А, как сказано: «Притупи его зубы»2, что означает заниматься только делами, а не спорами, что называется, что человек должен преумножить силы на пути принуждения, и в этом смысл слов наших мудрецов: «Заставляют его, пока не скажет он: желаю я»3. Другими словами, благодаря множественным постоянным [действиям] привычка становится второй натурой.
А, главным образом, нужно стараться, чтобы у человека было сильное желание достичь желания отдавать и преодолеть желание получать. А «сильное желание» означает, что сильное желание измеряется множеством пребываний и передышек между ними. Другими словами, перерывами между двумя соседними преодолениями. И иногда бывает, что у человека случается перерыв посередине, то есть падение. И это падение может быть перерывом на мгновение, или на час, или на день, месяц. А потом он снова начинает работать в преодолении желания получать и стараться достичь желания отдавать.
А сильным желанием называется, когда перерыв не занимает у него много времени, и он тотчас же снова пробуждается к работе. И это подобно человеку, который хочет разбить большой камень. И он берет большой молот и весь день наносит много ударов, но они слабые. То есть он не бьет по камню с размаха, а опускает молот постепенно. И он утверждает, что эта работа по разбиванию камня не для него, ведь, [тут,] безусловно, нужен силач, который в состоянии разбить этот большой камень. И он говорит, что не родился с такой большой силой, чтобы смочь разбить этот камень.
В то же время, тот, кто поднимает этот огромный молот и с размаху бьет по камню и не [делает] это постепенно, а делает с усилием, камень этот тотчас же покорится ему и разобьется под его усилиями. И это означает: Подобно мощному молоту, разобьет он скалу4.
Так же и в работе в святости, – что означает поместить... [Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
М. Лайтман: (07:28) До сих пор есть вопросы? Все понятно? О чем здесь говорится? – Все натыкаются на это препятствие на нашем пути. Вопрос только в том, сколько времени человек остается в таком состоянии, когда не прилагает достаточно усилий для прорыва, атаки, взрыва. Важно не соглашаться всё время снова падать в наше желание получать, а сделать резкий рывок, несмотря на очень сложную и тяжелую преграду передо мной. Если я начну с ней спорить…
Есть очень много образных рассказов о том, как каббалисты спорили с этой преградой (желанием получать), которое стоит перед ними: как обогнуть её каким-то образом, договориться, оставить на потом или перескочить. Но делать это важно только лицом к лицу, напрямую. И если мы просто не соглашаемся с ним и хотим выйти, то тогда мы выходим. Это так же, как в рассказе о «выходе из Египта». Моше приходит к Фараону и говорит: «Я хочу освободиться от тебя. Отдай мне всё: все мои желания, намерения, действия! Чтобы я вышел из-под твоего управления и твоей власти».
И тогда, в конечном итоге, он выходит. И при выходе вдруг происходит то, что сам Фараон открывает им место для выхода, освобождает их, и сопровождает до выхода из Египта. Желание получать создано таким образом, чтобы его сила вырабатывала соответствующую силу сопротивления у человека, чтобы он требовал у Творца сил, связи, помощи, и таким образом приближался бы к Нему.
То есть злое начало называется «помощью от противоположного». «Противоположного» – потому, что действует как будто против Него. Это дает возможность человеку связаться с Творцом, а иначе он никогда бы и не подошел к Нему. И поэтому мы чувствуем все сопротивления: свою слабость, неспособность выйти из нашего эгоистического желания и невозможность ничего с ним поделать. И всё это лишь для того, чтобы мы ещё больше вооружились жаждой выхода, стремлением перепрыгнуть, выпрыгнуть из желания получать к желанию отдавать. А Творец этого ждет и помогает нам самыми разными видами сопротивления, которые устраивает вокруг нас. И так мы продвигаемся, выстраивая силу отдачи вместо силы получения.
Вопрос (Москва-7): (11:38) Бааль Сулам пишет, что «нам необходимо сильное желание, которое измеряется множеством подъемов и падений за единицу времени», и далее продолжает, что «если у человека сильное желание, то он берет большой молот и со всего размаха разбивает этим молотом камень».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мой вопрос: как делать расчет здесь и сейчас на то, что всю силу желания надо приложить сразу, не растягивая это во времени? Потому что таких камней у нас миллионы в работе, а усилие должно быть здесь и сейчас.
М. Лайтман: Это верно и зависит от окружения: от того, насколько человек организует свое окружение. И этим он как раз и приближается к успеху, потому что в одиночку, конечно, никаких сил у него не будет. Должно быть большое, сильное, сплоченное окружение, и тогда все вместе понимают, что у них нет выбора. Они должны организовать атаку в команде – мощно и сильно. И тут надо стараться предоставить место для общей силы. Это и называется, что «берут еще больший молот», и тогда – в состоянии разбить скалу.
Вопрос (Беларусь): (13:26) Насчет сильного желания. Сильное желание измеряется множеством прерываний и передышек между ними? Что за механизм здесь объясняется?
М. Лайтман: Сильное желание означает использование большого молота (очень сильной и сплоченной группы), чтобы мощно ударить по камню и разбить его. Тогда как частые, но слабые удары по камню небольшим молотком не дают никаких результатов. И поэтому нужно обратить внимание и на качество, и на количество нашей работы, на то, каким образом она производится и происходит.
Потому что для нас главное – быть сплоченными против нашего единого врага, желания получать. Этот враг действует во всех, хотя и в каждом по-разному: в разных, иногда противоположных проявлениях, но по сути это то же самое эго. И мы должны постараться вынудить его убраться от нас, оставить нас. Чем? – Тем, что мы обращаемся к Творцу и требуем.
Вопрос (Африка): (15:19) В статье написано, что мы не должны идти по привычке. В чем разница между рутиной и привычкой? Есть разница между этими двумя понятиями?
М. Лайтман: Нет разницы: и рутина и привычка – это состояния, в которых человек не должен прилагать никаких усилий. Это называется второй природой. И поэтому, когда человек находится в них, это значит, что он не продвигается. Он может в этом остаться до конца жизни.
Вопрос (Киев-1): (16:17) Что значит «разбить этот камень между нами»?
М. Лайтман: «Разбить этот камень» означает – расколоть его на мелкие части, чтобы использовать ради отдачи. Эти действия использования происходят потом.
Ученик: А что я сейчас бью, я не могу понять? На уроке мы собрались десяткой – что мы сейчас бьем?
М. Лайтман: Ты должен разбить перегородки между товарищами. И если вы начнете всё больше объединяться, несмотря на перегородки, то почувствуете, как вы приближаетесь к Творцу и раскрываете Его. Его, стоящего за нашими плечами, за этой стенкой, за этой перегородкой.
Вопрос (МАК-6): (17:13) Как можно сокращать перерывы между двумя соседними преодолениями?
М. Лайтман: Только постоянство в учебе и присутствие в группе: то, что мы вкладываем в ежедневную работу. Мне помогло то, что иногда я писал книги и обучал людей. Это очень помогает: когда ты обучаешь, ты включаешься в чужие желания, и они тебя встряхивают и вынуждают думать по-другому. Это очень эффективно. Постарайтесь распространять: прежде всего, ты делаешь это, как отдачу Творцу. Во-вторых – ты расширяешь границы науки каббала, и понимаешь, как лучше объяснять и самому себе и другим. Это вынуждает тебя продвигаться и учиться. То есть распространение очень помогает тому человеку, который распространяет.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (18:49) Мы говорим, что самое важное в нашем пути – постоянство. А насколько я понимаю, этого недостаточно. Нужно ещё твердое решение. Так как же постоянство помогает нам прийти к этому твердому решению?
М. Лайтман: Ну, постоянство, прежде всего в том, что ты серьезно держишься выбранного пути. Ты все время собираешь разбитые части, осколки Адама Ришона. Постоянство воспитывает тебя, приводит тебя в порядок. Ты должен строить группу, выстраивать учебную программу. Почему? Потому что без этого ты не сможешь продвигаться. Ты должен выстроить окружение, а это и группа и учебный распорядок и все, что касается распространения, много чего. Всё для того, чтобы эта система, которую ты строишь, прежде всего тебя поддерживала. И поэтому это очень важные моменты, без этого невозможно.
Вопрос (МАК-3): (20:11) Скажите, вот глядя на те годы работы, которые мы прошли: в чем в нашей работе нужна привычка, а что, может быть, мы даже и не сможем приобрести?
М. Лайтман: Постоянство подводит нас к привычке. Привычка становится второй натурой. Есть очень много того, что входит у нас в привычку. И эти привычки могут быть и хорошими, и плохими. Не могу об этом сказать, но мы их сортируем. Мы можем видеть, насколько одни наши усилия все больше и больше исправляют наши келим. Поэтому – «монетка к монетке собирается в большой счет» – это то, что происходит у нас.
Вопрос (Киев-3): (21:25) Что значит, что желание получать говорит человеку: «Ты будешь исполнять желания своего создателя, а я – моего создателя». Что это за два создателя?
М. Лайтман: Это две силы, которые действуют в человеке. Как правило, действует одна сила – желание получать. Но если человек начинает заниматься каббалой, то в нем пробуждается и вторая сила. И тогда человек находится между двумя силами: он хочет то отдавать, то получать. Иногда он хочет быть очень близким к Творцу, а иногда он падает и становится ближе к своей эгоистической природе. Это две силы.
Ученик: Получается, человек обращается к желанию получать и говорит: раздели свои воды...
М. Лайтман: Да. Мы должны представлять себе, что мы не находимся ни в желании получать, ни в желании отдавать. А мы как бы выбираем: где и чем мы хотим заняться? Кто будет управлять нами? Или чем мы можем управлять? Ну, как будто бы своим выбором мы управляем. Это всё. Во время работы человек производит такие выяснения. И нужно это выяснять для того, чтобы понимать под какой силой ты находишься.
Люди с улицы не задаются таким вопросом, им понятно, что у них есть природа и они действуют согласно этой природе. Они управляемы для того, чтобы делать добро той силе, которая ими управляет. Они отождествляют себя с этой силой. И для них сделать что-то хорошее той силе, которая задействует их, означает сделать что-то хорошее и для себя. В то время как мы, занимаясь духовной работой, через какое-то время начинаем понимать, что это не одно и то же. Кому я хочу сделать что-то хорошее? Моему эгоистическому желанию? Или моему альтруистическому желанию? Кому я хочу сделать это добро, это благо? – И вот здесь для меня начинается борьба.
И требуется несколько лет, пока человек не начинает понимать, между какими двумя силами он находится. И то, что одна сила управляет им над другой, а иногда и попеременно: то одна сила, то другая, и обе они, в конце концов, подводят человека к Окончательному Исправлению. И так будет до Окончательного Исправления (Гмар Тикуна). Хорошо, если человек находится между этими двумя силами и знает, что обе они управляют им, и как он должен на это реагировать, отвечать, работать с ними.
Вопрос (Latin 6): (25:18) С одной стороны, нет принуждения в духовном. С другой стороны, мы должны достичь точки, когда принуждают его, пока не скажет: «Желаю я». Что это за принуждение в работе в десятке?
М. Лайтман: Принуждение – это когда мы поднимаем важность желания отдавать, объединения между нами, важность учебы. Мы поднимаем это выше любых других привычных помех, которые на нас валятся из жизни.
Вопрос (KabU 2): (26:23) Желание получать на самом деле является нашим врагом? Или же это злое начало является нашим врагом, только оно просто связано с желанием получать?
М. Лайтман: Я не понимаю, ты разделяешь желание получать и злое начало? Не могу ответить тебе, пока не пойму. Как правило, желание получать – это просто желание получать, которое находится на всех уровнях творения: на неживом, растительном, животном. То есть любое живое существо хочет существовать, это сила жизнеобеспечения, хочет поддержать свою жизнь, хочет, старается быть связанным с жизнью, защищать себя. Это желание получать.
Что же такое злое начало? Если я хочу подняться над желанием получать к желанию ради отдачи и этим уподобиться Творцу, то тогда, и только тогда, я начинаю приближаться ко второй природе. И вот тогда появляется проблема: происходит столкновение с моим желанием получать на уровне Адама. Не на уровнях неживом, растительном, животном, а на уровне «медабэр» (говорящий). И в этом разница между обычным желанием получать и желанием получать, о котором говорят каббалисты. И тот, кто желает достичь Творца, встречается с таким желанием.
Ученик: (28:49) Это также считается злым началом – желание получать у каббалистов?
М. Лайтман: Именно желание получать, которое не позволяет людям приблизиться к Творцу, и называется злым началом. Все остальные желания не являются злым началом, они не мешают человеку. Ты много чем можешь наслаждаться в этой жизни, и если это тебе не мешает приблизиться к Творцу – это не называется злым началом. Поэтому, что такое «ецер ра» (злое начало) – только сам человек может определить. Когда он желает приблизиться к «ради отдачи», к объединению, к Творцу, то раскрывает, что есть силы, которые мешают ему. И вот тогда он сопротивляется.
Ученик: Всё как бы подводится к намерению, в конечном счете?
М. Лайтман: Не только в намерении, может быть и в действии. Но разница, прежде всего, в намерении, – это так.
Вопрос (Петах-Тиква-12): (30:26) Есть состояние, когда человек управляем желанием отдавать, а не желанием получать?
М. Лайтман: Да. Если он хочет принадлежать силе бины, тогда он входит под управление желания отдавать.
Вопрос (Latin 2): (30:54) Человек раскрывает, что в пути ему помогает настойчивость, и он всегда получает силы от группы. Но как можно изменить направление и перестать получать ради собственной выгоды?
М. Лайтман: Попробуй изменить это силой. Ну, о чем ты спрашиваешь? – Попробуй, приложи усилия.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (31:40) С одной стороны, мы изучаем, что «монета к монете собирается в большой счет» – это настойчивое упорство. А с другой стороны, создается впечатление, что нужно сконцентрироваться на ударе, иначе мы не произведем никакого исправления. Что здесь имеется в виду?
М. Лайтман: Я имел в виду, что мы должны больше объединяться и понять, что любой удар должен быть по перегородкам между нами. И если мы придем к объединению, то из объединения мы вынудим Творца нам помочь.
Ученик: Это значит, что даже если мы будем вставать каждое утро на урок, и будем проводить трапезу праведников – это не поможет? Надо дополнительно прикладывать усилия вот на этом утреннем уроке?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Недостаточно только проходить утренние уроки и делать трапезы? Надо что-то выше этого?
М. Лайтман: Главное – это объединение. Какое мне дело, это урок или не урок, будет трапеза или нет? Важно объединение. Мы приходим к этому или нет, мы возвращаем себя вновь к модели Адама Ришона или нет? От этого зависит успех.
Ученик: То есть утренние уроки не совсем нам помогут? Только объединение между нами?
М. Лайтман: А как ты придешь к знанию о необходимости объединения, если не будешь приходить на уроки, которые пробуждают тебя, по крайней мере, на один день, хоть в чем-то?
Ученик: То есть мы во время утреннего урока должны хотеть объединения?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Тель-Авив-3): (33:47) Вы можете объяснить, что является основой увеличения желания получать, которое привязывает человека к себе? Что его тянет?
М. Лайтман: Творец это делает. Творец делает так, что желание получать нас путает, нас затягивает и все.
Я вижу здесь несколько групп, которые хотят спросить по второму разу, но вы уже спросили. Я не буду сейчас давать им возможность. Очень точно выбирайте вопросы, не занимайте время других.
Вопрос (Ж Интернет): (34:45) Что для нас является тем молотом, с помощью которого мы разбиваем камень?
М. Лайтман: Это, если мы в группе вместе подходим к состоянию, когда хотим разбить перегородки между нами. Потому что эта перегородка, по сути, и есть Творец – это Он сам в ней находится. И если мы разбиваем перегородку, то мы раскрываем Его. Нам больше нечем заняться практически. Если мы разбиваем перегородки между нами, то приходим к состоянию, когда наше сердце выстроится из многих сердец в виде одного сердца. И сила нашего разума будет работать только для того, чтобы мы выстроили одно сердце из всех. Тогда мы подходим к объединению, в котором раскрывается Творец. Подходим к кли Адама Ришона, который возвращается к жизни, который оживает. Вот так.
Вопрос (Ж Интернет): (36:25) Каков смысл продвижения с помощью действий, а не через споры?
М. Лайтман: Со спорами нам нечего делать. Нам нужно стараться выстроить такую связь между нами, в которую мы будем постоянно добавлять пробуждение и стремление, пока в этом взаимном стремлении любая десятка не почувствует, что она сплачивается в своем центре. Что она приходит к чему-то, где все мы объединены и есть какая-то сила в десятке. Должно быть такое ощущение, что мы все-таки существуем, как один человек. Что наших «обезьян» (наших тел, в которых мы находимся) мы не чувствуем, а чувствуем, что мы находимся в одном теле.
У меня не хватает для этого слов. Но это то, что мы хотим, чтобы произошло.
Вопрос (Ж Интернет): (37:58) Как можно убедиться, что мы бьем этим молотом изо всех сил всей десяткой, а не каждый бьет своим маленьким молоточком?
М. Лайтман: Все это зависит от того, насколько мы работаем и понимаем, что мы должны делать. Мы должны понять, что объединение является той желаемой целью, которую мы хотим достичь. Потому что мы хотим вернуть разбитую систему, которая называется душой Адама Ришона, в состояние, когда она будет полной, цельной. И это называется приходом к Концу Исправления. Так очень желательно, чтобы мы так и сделали.
Как это сделать? – Я не знаю, как сказать. Но обязаны! Обязаны! И в соответствии с этим, мы должны проверять, как прошел день, и что мы планируем на новый день – в направлении объединения. И неважно, что это объединение может быть ложным, не настоящим, «как будто». Всё равно мы, играя как дети, приходим к состоянию, когда свет, возвращающий к Источнику, действует на нас и определяет наше настоящее объединение. Мы должны понять, что у нас нет выбора.
И посмотрите – так же у всего человечества. Какие состояния проходит всё человечество? И насколько еще должно будет страдать? – Пока не поймет, что всё решение – только в объединении: но не в социалистическом или коммунистическом.
Сейчас снова есть какой-то спад, затем снова продвижение: всё человечество идет или вправо, или влево. Но, что мы хотим, по сути дела все же установить? – Объединение, усиливающееся с каждым разом все больше и больше. А иначе мы будем находиться в состоянии падения каждый раз. Потому что, будем все время опускаться и опускаться в своих состояниях, пока не уничтожим этот мир.
Петах-Тиква-Центр: (41:18) В следующей части мы будем изучать урок в записи от 20 июня 2006 года «Введение в науку Каббала (Птиха)», 39 пункт. Это находится в «Трудах Бааль Сулама» на 171-й странице.
Набор: Команда синхронного набора