Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 24 ноября 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 53. По поводу ограничения

Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», 570-я страница, находимся в 53-й статье «По поводу ограничения».

М. Лайтман: Мы, по сути дела, завершаем сейчас статьи Шамати. И потом посмотрим, что продолжить. Есть еще много, но посмотрим.

(Читает и комментирует первоисточник)

53. По поводу ограничения

Ограничение означает – ограничить то состояние, в котором он находится, и не желать гадлута (большого состояния). Но в нынешнем состоянии, в котором он находится, он хочет оставаться вечно. И это называется «постоянным слиянием». И не имеет значения мера гадлута, которая есть у него. А даже, будь это самый малый катнут (малое состояние), но если он светит вечно, это называется, что он «удостоился постоянного слияния». В то же время тот, кто стремится к большему гадлуту, – это называется «излишествами».

Пока что вопросов нет. Перечитаем тот же абзац.

Чтец: (01:45) Еще раз сначала.

По поводу ограничения

Ограничение означает – ограничить то состояние, в котором он находится, и не желать гадлута (большого состояния). Но в нынешнем состоянии, в котором он находится, он хочет оставаться вечно. И это называется «постоянным слиянием». И не имеет значения мера гадлута, которая есть у него. А даже, будь это самый малый катнут (малое состояние), но если он светит вечно, это называется, что он «удостоился постоянного слияния». В то же время тот, кто стремится к большему гадлуту, – это называется «излишествами».

М. Лайтман: Потому что то, что он получил, он получил от Творца, конечно же. Ведь нет никого, кроме Него. Поэтому, если он удовлетворяется тем, что то, что он получил от Творца, он получил от Доброго и Творящего добро, и больше не нужно, – тогда называется, что он находится в постоянном слиянии.

Вопрос (Чтец): (02:59) Почему не желать большего? Почему удовлетворяться данным?

М. Лайтман: Творец знает, что тебе нужно, и дал тебе нынешнее состояние. Если ты хочешь быть слитым с Ним, то в любом состоянии, в каком бы ты ни находился, ты можешь (и все это зависит от тебя) быть слитым с Ним.

Ученик: Но ведь стремления к большему слиянию мне хочется все время больше.

М. Лайтман: Так пожалуйста, состояние, в котором ты находишься, если ты приходишь к слиянию, то у тебя большего нет – ты пришел к слиянию. В любом состоянии, если ты хочешь быть слитым с Творцом, ты приходишь к бесконечности, ты достигаешь совершенства.

Ученик: Так где здесь излишество? А что можно, и в чем излишество?

М. Лайтман: Если ты считаешь, что того, что есть у тебя, недостаточно, и тебе полагается больше. Посмотри, что он пишет. Я тоже читаю.

Ограничение означает – ограничить то состояние, в котором он находится, и не желать гадлута (большого состояния). Но в нынешнем состоянии, в котором он находится, он хочет оставаться вечно. И это называется «постоянным слиянием». И не имеет значения мера гадлута, которая есть у него. А даже, будь это самый малый катнут (малое состояние), но если он светит вечно, это называется, что он «удостоился постоянного слияния». В то же время тот, кто стремится к большему гадлуту, – это называется «излишествами».

То есть в любом состоянии, в котором бы ни находился человек, если он развивает себя для того, чтобы быть слитым с Творцом (в том состоянии, в котором находится), он приходит к вечности. И это то, что называется «и всякая печаль будет излишней».

То есть… Ну, читай, Дуди.

Чтец: (05:15)

Т.е. печаль возникает у человека из-за того, что он стремится к излишествам. И в этом смысл того, что, когда Исраэль пришли получать Тору, и вел их Моше к подножию горы, как сказано: «И стали они у подножия горы» («гора» 'ар' означает «сомнения» 'ирурим'), т.е. Моше привел их к концу мысли, и понимания, и разума, и нет ступени ниже этой.

И только тогда, когда они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут, и раскрывать в этом радость. Ведь это называется: «Служите Творцу в радости». Потому что во время гадлута нельзя сказать, что им дается такая работа, которая была бы в радости. Ведь во время гадлута радость возникает сама. Однако во время катнута им дается работа в радости. И тогда, во время катнута, у них должна быть радость, несмотря на то что они ощущают катнут. И это – большая работа.

И это называется «главным в рождении ступени» и является состоянием катнута. И это состояние должно быть постоянным. А гадлут – это лишь добавка. И нужно стремиться к главному, а не к добавкам. [Бааль Сулам. Шамати. 53. По поводу ограничения]

М. Лайтман: Хорошо? Ладно, перейдем к вопросам людей. В нашем случае это женщины.

Вопрос (W Heb 1): (07:22) Если я правильно поняла, говорится о каком-то состоянии, к которому нужно стремиться, и это некоторое постоянное слияние, называемое «катнут». Что это за состояние, как его рассмотреть?

М. Лайтман: Любое состояние, в каком бы ты ни находилась.

Ученица: Любое состояние?

М. Лайтман: Да, любое состояние, в котором находится человек.

Вопрос (Asia): (07:57) Я хотел спросить: состояние катнута – это выше знания?

М. Лайтман: Нет, не будем это ни с чем связывать, чтобы не запутаться. Просто состояние, в котором человек находится. Если он большего не хочет, а в состоянии, в котором находится, хочет только быть слитым с Творцом, потому что получил это состояние наверняка от Него, поскольку нет никого, кроме Него, – так если он хочет в нынешнем состоянии быть только слитым с Творцом, это называется, что он приходит к вечности, к совершенству, к состоянию ограничения. Ограничивает себя и входит в вечность.

Вопрос (Asia): Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (09:04) Это при условии, что ты оправдываешь Творца? Это некая дополнительная форма оправдания Творца?

М. Лайтман: Это не дополнительная форма, оправдать Творца ты должен, поскольку ты хочешь остаться в нынешнем состоянии, которое ты наверняка получил от Творца, оставаться в нем навсегда.

Ученик: Так, другими словами, Вы говорите, что Творец тебе это дал, и ты рад тому, что Он тебе дал, и это значит не работать в вере выше знания?

М. Лайтман: Я же не хочу это связывать, ты не слышишь! Я это не хочу привязывать ни к чему. Просто пользоваться лексиконом, которым мы пользуемся сейчас, изучаем. Просто теми же словами, без «выше знания», «ниже знания», ничего. Человек находится в каком-то состоянии, когда раскроет, что находится в этом состоянии, и не хочет ничего, кроме как вечно оставаться в таком состоянии. И не добавляйте никаких слов, которыми вы путаете своих товарищей.

Вопрос (Ж МАК-21): (10:18) У нас два вопроса. Если мы пришли к слиянию с Творцом, оно всегда будет постоянным? Или нам необходимо дальше добавлять для постоянного слияния?

М. Лайтман: Мы говорим о каком-то моменте, в котором вы находитесь, и как в этот момент вы должны относиться к тому, что вы ощущаете. Что вы получаете это от Творца, и поэтому вы должны определить это состояние, как совершенное.

Ученица: Понятно. Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-21): (11:00) С одной стороны, что здесь такого плохого, если я желаю гадлута, а с другой стороны, нет ничего милее, чем быть в смирении и подчиняться Творцу. В этой ситуации все-таки нет отмены перед Творцом, нет Его оправдания, да? Если у меня есть такие желания, чтобы быть в гадлуте, там мои желания, – что мне делать?

М. Лайтман: Вы недовольны отношению Творца к Вам.

Вопрос (Ж МАК-23): (11:50) Верен ли вывод, к которому мы пришли, прочтя эту статью? Получается, что наша проблема заключается в том, что мы стремимся к излишествам, к тому, к чему мы пока еще не готовы, а нам надо научиться быть в радости в катнуте, даже на самой низкой ступени. Поскольку катнут ведь никуда не исчезает, это же основа каждой ступени, и поэтому нам очень важно здесь почувствовать совершенство и радость в работе. А если мы будем чувствовать это совершенство, радость, тогда мы, получается, как бы по подобию свойств с Совершенным и Вечным, мы тогда будем находиться в правильном состоянии в катнуте. Это верно?

М. Лайтман: Пока что это верно.

Ученица: И еще такие ассоциации, правильно, приходят, про Магида из Дубны, когда он говорил, что не мой чемодан ты нес, а чей-то чужой, да? То есть, есть какая-то связь между этой статьей и вот этой статьей?

М. Лайтман: Можете сказать, что есть.

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (13:04) Вопрос подруги. «Не стремиться к большему» – как это правильно проявляется в работе в десятке? Разве мы не должны все больше увеличивать нашу связь?

М. Лайтман: Если я говорю о том, что то, что я имею, я получаю от Творца, то я могу быть в радости и ощущать при этом Его совершенство. Просто. Ощущать совершенство своего состояния, потому что его я получаю от Творца.

Ученица: Можно еще в дополнение вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: (13:53) Здесь написано: они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут. Что значит здесь: работать, но без всяких колебаний и движений?

М. Лайтман: То есть они не требуют никаких изменений, они готовы оставаться в этом состоянии, и чтобы оно даже не менялось. Единственное, что они хотят достичь, чтобы это состояние определялось в них, как состояние абсолютное.

Ученица: А откуда радость берется?

М. Лайтман: Из того, что я получаю это от Творца.

Вопрос (W Rus 3): (14:43) Я не знаю, как вопрос подходит к этой статье, но просто здесь получается состояние катнута (хафец хэсэд), а как же развитие, хисарон, кли в таком состоянии?

М. Лайтман: Если вы достигнете того, что он пишет, то вы увидите, как вы будете дальше развиваться.

Вопрос (Ж МАК-41): (15:17) Если мы будем находиться в малом состоянии, в катнуте, в состоянии, когда мы не желаем излишеств, то Творец автоматически спустит на нас гадлут, можно так сказать?

М. Лайтман: Ну, можно так сказать, но это необязательно. Необязательно достигать гадлут, можно оставаться в катнуте и быть в то же время в совершенстве.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (16:06) Я слышал этот отрывок, и он меня ввел в такое состояние, когда я не очень понимаю просьбу. Мне понятно, что нужно быть в скромности, но тем не менее эго всё время давит, колет. И каббалисты тебе подсказывают, что ты должен прийти к полному слиянию, всегда и постоянно. Это всё, что должно быть в твоих мыслях: только отдача. А я не там, но у меня есть связь с Творцом. Так это приводит меня к состоянию, что я чувствую, что я не могу не хотеть гадлута. Я правильно понял?

М. Лайтман: Ты можешь почувствовать гадлут, не изменяя состояния, а изменяя свое отношение к состоянию, в котором ты находишься.

Ученик: Что это значит? Состояние, в котором я нахожусь, в нем мне хорошо, я с ним знаком, можно сказать. Вместе с тем мне хотелось бы быть больше слитым, как каббалисты об этом говорят. Об этом написано, и Вы об этом говорите, я должен быть на более высоком уровне. Это что, нелегитимно? Это что, грех? Можно благодарить за то, что есть, и в то же время стремиться к большему.

М. Лайтман: Это называется излишествами. Продолжим и увидишь.

Ученик: Сложно это, я должен я Вам сказать. Очень сложно это воспринять.

Вопрос (Германия): (17:55) Вопрос еще раз по работе в радости. В природе человека всегда хотеть большего, и то, что ты имеешь, ты не ценишь, а сразу привыкаешь, как будто бы так и должно быть. Да и разума нет оценить это подарок, который у нас есть, связь с Творцом. Поэтому непонятно, как эта работа в радости происходит. Мы работаем, согласны, но так, чтобы еще и радость была? Это от Творца, да, но не в природе человека, сразу не ценится, забывается, привыкаешь к этому, как будто так должно быть.

М. Лайтман: Когда ты отменяешь себя перед Высшим, у тебя не остается других желаний, кроме как бы привязанным к Нему.

Чтец: (19:05) Вопрос прислал товарищ. Катнут – это духовное состояние, и здесь говорится «удовлетвориться им». Если мы говорим до входа в духовное – надо ли удовлетвориться нынешним состоянием?

М. Лайтман: Да, конечно. Не стремиться к излишествам. Здесь ключ к пониманию. Когда я не хочу излишеств, я хочу быть только слитым с Творцом, в самой малой мере, какая только возможна, лишь бы быть слитым с Ним.

Вопрос (Чтец): Еще момент. Вы сказали: когда не захотите раскрывать, вы раскроете. А к чему же стремиться?

М. Лайтман: Стремиться нужно к тому, в чем мы сейчас находимся, и я хочу только оставаться в нынешнем состоянии и стремиться почувствовать в этом, что это хорошо в глазах Творца. Понятно? Ладно.

Вопрос (Ж Москва): (20:20) Скажите, пожалуйста, что помогает человеку всегда оставаться довольным? Я так понимаю, мы должны, в любом состоянии находясь, должны быть в состоянии, чтобы было достаточно мне. То есть как воспринимать самое это состояние самым идеальным? Что человеку помогает в этом? Потому что эгоизм всегда растет и берет верх, и хочет…

М. Лайтман: Ощущать себя в контакте с Творцом. Что то, что я получаю, я получаю от Него.

Вопрос (Хадера-1): (21:07) Понятно, что без помощи Творца у меня ничего не получится. Это условие для приобретения келим отдачи или это уже келим отдачи?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: То, что я прошу у Творца и получу такое состояние, когда я доволен тем, что у меня есть, – это уже приобретение келим отдачи или это только условие для получения отдающих келим?

М. Лайтман: Нет, это уже твои отдающие келим, когда ты хочешь оставаться, как ты сейчас, слитым навечно с Творцом. Неважно на каком уровне. Это уже, что ты находишься в отдающих келим. Самый малый катнут, если он навечно, это уже совершенство.

Вопрос (Ж МАК-26): (22:36) А правильно ли понимать, что надо хотеть большего только ради отдачи? То есть, если нужно кому-то отдать, тогда я хочу большего, а если нет, тогда мне достаточно того, что есть. То есть, если я желаю больше для себя, это излишество?

М. Лайтман: Нет, я тебя не понимаю. Значит, если можно большего, ты взяла бы больше?

Ученица: Если мне есть кому отдать, и мне тогда нужно больше – тогда я прошу больше. А если мне некуда отдать, то я не прошу, потому что это получается, что я ради себя прошу.

М. Лайтман: Понятно. Верно, ты правильно думаешь. Да.

Вопрос (W Heb 2): (23:37) Не совсем поняла, надо ли хотеть то, что есть сейчас и удовлетвориться этим, потому что это хорошо Творцу? Как же увеличивать кли?

М. Лайтман: Не нужно увеличивать кли, Творец изменит кли. Он увеличит его.

Ученица: Но я не задерживаю развитие, если, как сейчас, я ничего больше не хочу?

М. Лайтман: Нет. Это самое правильное состояние любой ступени. Как он говорит: не желать гадлута, а в состоянии, в котором находится, он готов оставаться навечно. Это называется совершенством.

Ученица: Так что делать с силой? Есть такая сила, желание, которое подталкивает вперед и хочет все больше и больше. Что делать с этой энергией?

М. Лайтман: Это твой эгоизм. Твой эгоизм.

Ученица: Что ему сказать?

М. Лайтман: Сказать ему? Что нет у тебя сил реализовывать его, и это неправильно в таком виде реализовывать его. Но прежде всего прийти к состоянию, когда ты согласна с тем, что ты получаешь от Творца, и это совершенство.

Ученица: Как не уснуть в таком состоянии?

М. Лайтман: Не беспокойся. А если заснешь, так это Творец уложил тебя для спячки. Да? Что тут плохого?

Ученица: Но можно заснуть до смерти.

М. Лайтман: Так до смерти. Так вместе со смертью, и за смертью, какая разница? Если это исходит от Творца, то ты согласна с этим всем сердцем.

Ученица: Вот сейчас внутреннее движение – только опустить голову, поблагодарить Творца за то, что дает, и всё – больше ничего не хочу. Так?

М. Лайтман: Конечно же. Это называется главной точкой катнута ступени. Вскоре мы еще раз прочтем эту короткую статью.

Я не могу закончить со всеми вашими вопросами.

Вопрос (Ж МАК-38): (26:15) Данный отрывок вызвал такое ощущение воспоминания детства, когда маленький ребенок мечтает о совершенном мире, о прекрасном окружении. И вот это состояние катнута, когда ощущается эта малость, но в этой малости есть огромная сила, желающая отдачи и добра. То есть вот это стремление к катнуту… ну, такая ассоциация, такое ощущение сложилось. Правильно ли оно?

М. Лайтман: Оно неправильное, то есть как вы определяете свое отношение к этому – это важно. Творец дает вам какое-то ощущение. Но как вы воспринимаете это ощущение? В этом вопрос. Так вам подсказывают, что то, что Творец вам дает ощущение, что вы находитесь в состоянии катнут, и никаких как бы перспектив, и ничего, и никаких изменений, движений нет – вы принимаете это как должное, потому что получаете это от Творца, и не желаете не требуете больше ничего.

То есть вы хотите в этом состоянии быть связанными с Творцом. Он вам это дал, и вы это приняли, и желаете только в этом состоянии ощутить свою связь с Ним. Вот и все. Это такое состояние, в котором находится маленький ребенок, когда он находится рядом с матерью, спит у нее на руках, всё ему хорошо. Потому что он находится рядом с ней, он получает от нее. Что-то еще хотите спросить?

Ученица: Нет-нет-нет, спасибо огромное.

Вопрос (Ж Италия-6): (28:45) Печаль и катнут всегда выигрыш. Как добавить к этому и радость?

М. Лайтман: А катнут не должен быть грустью. Иногда они приходят вместе, иногда по раздельности. Так нам, как и написано, не желать гадлута (большого состояния), а надо удовлетвориться именно катнутом. Мы считаем, что, если мы получим больше, больше и еще больше, то тогда будет продвижение. Нет. Духовное продвижение – это когда мы отменяем себя в Творце и растем в нем.

Вопрос (W French 2): (30:00) В конце всех стремлений и просьб, они все являются излишествами, кроме связи между нами. Можно ли добавлять или желать большего объединения?

М. Лайтман: Нет. Нет. Для того, чтобы продвигаться в духовном, мы не то что хотим всё больше, но в том самом месте, где мы находимся, мы хотим слияния. Слияния всё больше и больше.

Ученица: Большее слияние – это большее объединение между нами?

М. Лайтман: Большее слияние – это большее объединение с нами и с Творцом. Да. Это так.

Вопрос (Heb 1): (31:32) Товарищ спрашивает. В тексте написано, что нужно стремиться к катнуту, а не к гадлуту. Творец разве не хочет, чтобы мы были в гадлуте?

М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы были в слиянии с Ним. Для него отношения катнута и гадлута совершенно другие. Все равно что скажи о маленьком ребенке: маленький, большой – кто важнее? Когда он больше? Главное, чтобы он здоровый был прежде всего. Так и здесь – расчет другой.

Вопрос (Фокус-группа): (32:19) Когда я смотрю на то, что происходит в данный момент, я вижу, что я все время в критике того, что посылает Творец. Я понимаю, что это неправильный путь, я должен как бы благодарить все время за то, в чем я в данный момент нахожусь. Так два вопроса. Первый: как я на самом деле перехожу из того места, когда каждый раз критикую то место, где я нахожусь, и начинаю благодарить? Или можно просто, может быть, внешне благодарить пока что, потому что я не могу почувствовать и благодарить Творца в каждое мгновение за то, что происходит со мной?

М. Лайтман: Тебе нужно как можно больше действовать вне себя, отдавать вне себя, и радоваться тому, что ты получаешь за это. Потому что то, что ты получаешь, ты получаешь от Творца. И ничего, кроме этого. И тогда ты начнешь чувствовать себя как приобретающего вечность и совершенство.

Ученик: Я не знаю, как об этом спросить. Это полная отмена того, что является мной. Такое ощущение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это верно? Туда нужно прийти, к этому месту? И идти в этом в радости как бы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно ли упражнения какие-то делать?

М. Лайтман: Ты их уже делаешь. Упражнения – это статьи. В каждой статье, которую мы проходим, мы выясняем упражнения. Ясно?

Вопрос (Киев): (34:30) А с чем согласиться с Творцом в ситуации, когда ты, например, не можешь подключиться к уроку, потому что нет света? В чем тут согласие должно быть? Я же должен наоборот стремиться преодолеть. А в чем должен согласиться?

М. Лайтман: Согласиться в том, что это все определяет Творец, и Ему надо, чтобы ты пережил это состояние и все-таки оправдал Его.

Ученик: Но я же все равно должен стремиться его преодолеть, я все равно должен найти возможность подключиться к уроку?

М. Лайтман: Конечно! Конечно, и в этом тоже заключается Его план, чтобы ты пробовал, как все-таки можно подключиться, страдал от того, что ты не подключился и так далее. Это тоже тебе надо пройти и выяснить свое отношение.

Ученик: Нет, это понятно как раз. Непонятно то, что мы говорим по поводу того, что я готов согласиться находиться в этом состоянии вечно. А я не готов согласиться в нем вечно оставаться.

М. Лайтман: Значит, ты еще не находишься в совершенстве.

Ученик: Так а как можно согласиться находиться в отрыве от группы, от Творца вечно?

М. Лайтман: (36:00) Ну, вот то, что он пишет:

«И стали они у подножия горы» («гора» 'ар' означает «сомнения» 'ирурим'), т.е. Моше привел их к концу мысли, и понимания, и разума, и нет ступени ниже этой.

И только тогда, когда они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, то есть ни внизу, и ни наверху, а согласиться оставаться в этом, …и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут, и раскрывать в этом радость. Так? Ведь если это самый большой гадлут. Ведь это называется: «Служите Творцу в радости». Потому что во время гадлута нельзя сказать, что им дается такая работа, которая была бы в радости. Ведь во время гадлута радость возникает сама. Однако во время катнута им дается работа в радости. И тогда, во время катнута, у них должна быть радость, несмотря на то что они ощущают катнут. И это – большая работа.

И это называется «главным в рождении ступени»… то есть самое фундаментальное состояние, …и является состоянием катнута. Когда ничего другого не нужно: я готов в этом оставаться, у «подножия» состояния, и не требовать ничего. И это состояние должно быть постоянным. А гадлут – это лишь добавка. И нужно стремиться к главному, а не к добавкам. То есть быть в катнуте и не волнуйтесь – все будет хорошо. Ясно?

Ученик: Не очень, если честно сказать.

Вопрос (Ж МАК-6): (38:05) Вопрос очень сложный, и люди все очень разные. Куда девать хисарон тогда в таком случае? Либо, как я понимаю, мы все больше говорим о слиянии с Творцом, то есть желание чего-то большего – значит надо его направить не на действие, а именно на работу по слиянию, по прочувствованию отрывков, по прочувствованию… нахождению… поиска…

М. Лайтман: Вот и пытайтесь это все использовать в связи между вами и подругами.

Ученица: Спасибо. А вот по поводу пути ахишена, он же все время, и работа в десятке предполагает, что каждый раз плюс 1, плюс 1, еще какое-то действие, еще какое-то действие добавлять…

М. Лайтман: А куда эти действия направлены? На то, чтобы меньше желать, меньше хотеть, быть связанными со всеми на самом низшем уровне, когда вы ничего не желаете. Вы желаете только отменить себя перед тем, что вы получаете.

Ученица: Спасибо большое. Спасибо.

Вопрос (Ж Германия): (39:40) Я чувствую, насколько мы стремимся к излишествам, а не к сущности, есть у нас больше падений. Как избежать этого?

М. Лайтман: Мы должны относиться к таким состояниям, которые называем падениями не как к падениям, а как к возможностям со стороны Творца оставаться в объединении и слиянии между нами и Ним. И тогда сами эти состояния станут как духовный подъем. Нельзя нам оценивать свои состояния так как мы относимся к материальным состояниям.

Вопрос (Хайфа-1): (41:02) Правилен ли такой путь? Мы строим духовное кли – кли отдачи и есть там достаточно ясное условие, что я всегда должен радоваться своей доли, то что приходит. И это является условием и направлено против моего эгоизма. Это тоже общее правило от легкого к тяжелому. А я все время прошу это у Творца Кли отдачи и об этом молюсь. Он в точности знает каждое состояние и любое состояние. В любом состоянии мы строим кли отдачи. Это правильно такой подход?

М. Лайтман: Это правильно, верно.

Вопрос (Latin 4): (42:16) Если мы всё даем товарищу или ради объединения не ожидая никакого вознаграждения, в результате вопрос такой: что является ощущением, которое мы ощущаем в отдаче, чтобы знать человеку – это правильно? Что он должен чувствовать, когда он хочет приобрести товарища?

М. Лайтман: Что он хочет? Я не понял.

Реплика: Товарищ спрашивает: если ты хочешь отдавать товарищу и ты хочешь приобрести товарища, и хочешь все время работать в отдаче по отношению к товарищу, что является чувством отдачи? Что он должен почувствовать, чтобы знать – мы в правильном направлении или нет?

М. Лайтман: То что я хочу почувствовать чего недостает всем моим товарищам и предоставить им то, что они хотят. А через них я хочу тоже самое почувствовать в Творце чего не достает Творцу? Что я могу Ему дать? Понятно?

Вопрос (Италия): (43:45) Если я правильно понял сейчас в действии, если мы хотим отдавать, мы находимся в малом состоянии?

М. Лайтман: Нет. Даже в состоянии гадлута.

Вопрос (Кавказ): В чем наши усилия в катнуте?

М. Лайтман: Что не хотим больше ничего – только быть связанными между собой и с Творцом.

Вопрос (Ашдод-10): (44:43) В состоянии катнута я согласен оставаться в этом состоянии. Не вредит ли это сокращению, экрану и отраженному свету, я как бы согласен получить этот свет нынешнего состояния?

М. Лайтман: Еще раз вопрос.

Ученик: Если я согласен с состоянием катнута, выходит отсюда, что я согласен получать то, что мне в данный момент дает Творец. Не вредит ли это сокращению, которое я должен совершить, сокращению, экрану и отраженному свету?

М. Лайтман: А почему да? Если ты соглашаешься получить то, что Творец тебе дает – получай, но получай так, чтобы оставаться с Ним в слиянии.

Ученик: Да. Но уважаемый Рав я должен сопротивляться получению его для того, чтобы я работал только если я чувствую, что Он наслаждается. Так у меня здесь существует какое-то противоречие?

М. Лайтман: Нет противоречий, нет противоречий. Подумай хорошенько и увидишь, что все хорошо укладывается.

Вопрос (Тбилиси): (46:28) Интересно, в чем разница состояния катнут и смирения? Очень похожи друг на друга состояния?

М. Лайтман: Ну, в общем, да, ты прав.

Ученик: Еще есть один вопрос, если можно. Есть такое, что Творец дает человеку… много у нас товарищей проходят испытания болезнью. Если он соглашается с этим, что это идет от Творца, это можно назвать состоянием катнута?

М. Лайтман: Да, может быть.

Ученик: Но он знает, что больше ничего не происходит?

М. Лайтман: Да, да, да.

Вопрос (W Unity): (47:28) Это вот действительно состояние смирения, когда вроде как дергаешься, брыкаешься, пытаешься что-то делать, просить, потом делать, соглашаешься с Творцом, снова принимаешь какие-то усилия. Потом приходит такое окончательное согласие, смирение. Мне все время идет… Раз Тебе так надо, значит я не знаю для чего Тебе, но Ты хочешь, чтобы я была в этом состоянии. Я соглашаюсь. Действительно приходит какое-то такое решение, окончательное пришло решение. Какое-то спокойствие и даже радость приходит. Это такое состояние? И оно кстати быстро потом меняется на другое состояние. Очень быстро, когда к этому окончательному решению приходишь когда соглашается…

М. Лайтман: Все, все, все хватит. Пройдешь эти состояния, придут еще другие, еще другие, потом поймешь. Не надо пересказывать это всем. Просто все проходят разные состояния.

Вопрос (Ж Москва): (48:38) Правильно ли я понимаю, что малое состояние это, когда ты все время увеличиваешь связь с Творцом и даешь Ему, чтобы Он исправил ту работу, которую Он предоставил тебе. То место вернее.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Тбилиси-3): (49:07) У меня есть страх, что Творец обо мне забудет и я больше не буду в группе. Как мне преодолеть такой страх?

М. Лайтман: Но группа вместе с тобой присутствует. Ты связана с группой. Усиливай связи с группой, и тогда наверняка Творец тебя не оставит.

Вопрос (Ж Испания): (50:15) Подруга спрашивает: если принимать каждое состояние в радости, наши молитвы будут только благодарности, и тогда мы будем просить, чтобы все это почувствовали?

М. Лайтман: Замечательно! Давайте так и делать, чтобы все почувствовали только хорошо, только радость Творца.

Вопрос (Ж Москва-18): (51:09) Скажите, вот если желание гадлута называется излишеством, значит ли это, что это всегда ради себя, то есть то, что я получаю от Творца, мне важнее самого Творца?

М. Лайтман: Не обязательно. Не обязательно.

Ученица: Тогда как?

М. Лайтман: А вот так мне не важно, я готов быть постоянно в катнут.

Ученица: Что тогда такое желание гадлута?

М. Лайтман: Больше, чем катнут. Я тебе скажу: если я хочу большего, чем отмены себя перед товарищами и Творцом.

Вопрос (Ж Киев): (52:21) Я хотела Вам рассказать (это, возможно, не по теме урока), но вчера наша киевская группа встречалась с группой Москвы-18, и просто те состояния, через которые они нас провели, и ту любовь, которую они нам дали… Эта встреча готовилась очень долго, месяц буквально мы жили на их молитвах, потому что и наша группа проходила состояния сложные. Мы и поругались в первый раз в жизни, в первый раз в жизни мы пытались выстроить наш общий хисарон. И состояние, которое Москва-18 нас окутала этой огромной любовью, это не передать словами. Вся группа согласна, что это было что-то сверхъестественное просто. Мы просто хотели Вам сказать, какие у Вас ученицы, чтобы Вы еще раз погордились ими. Ну, Вы знаете.

Вопрос, конечно, в том, почему не удается достичь таких состояний на уроках? Что такого в этом объединении между группами, или в группе, почему на уроках мы не чувствуем такого состояния?

М. Лайтман: Я вам скажу. Дело в том, что на уроке есть огромная масса присутствующих, которая слышит, не слышит, им безразлично, или небезразлично – в общем, по-всякому. А здесь вы встретились, две заинтересованные группы, которые находятся, в общем-то, в таком состоянии противостояния, я бы сказал, в некотором, друг относительно друга. И поэтому вам было очень важно как-то найти какое-то взаимодействие между собой. Я очень рад, что у вас это получилось, да еще как! А вот в другом случае может не получиться. Поэтому и сказано, что «аль коль пшаим техасэ ахава». То есть, всее…

Реплика: Все прегрешения покроет любовь.

М. Лайтман: (54:58) Все неудачи, невзгоды, ненависти покроет любовь. Поэтому у вас это получилось, и я этому несказанно рад. Это самая большая вообще заслуга, которая может быть в этом мире у людей, когда они восстанавливают хорошую связь между собой после вот таких периодов ненависти.

Будем надеяться, что это произойдет и между Россией и Украиной, и так далее. Это не может пройти просто так, это не может рассосаться. Так что пытайтесь, пытайтесь соединиться между собой, вы этим приводите весь мир к миру. И особенно между Россией и Украиной. Если наши группы будут всё больше и больше объединяться, то мы этим подействуем на мир в мире. Так что это очень хорошо, то что вы делаете.

Ученица: Спасибо большое.

М. Лайтман: Спасибо вам за это.

Вопрос (W Eng 1): (56:30) После того, как я послушала этот урок, я немного запуталась, потому что у меня есть проблема. Когда есть у нас ТЭС на утреннем уроке, я просто засыпаю, и до конца не могу проснуться. И когда я снова слушаю днем ТЭС, это меня снова усыпляет. Должна ли молиться или просто принять, что это просто ТЭС усыпляет меня. Неважно, делаю ли я это на утреннем уроке, проснулась в пять утра и все думаю я прослушаю до конца. Я просто до конца сплю…

М. Лайтман: По крайней мере ты хорошо спишь. Не нужно принимать снотворное, чтобы заснуть. Ну что я тебе скажу: ты не одна засыпаешь во время урока ТЭС. Много людей не понимают и не чувствуют его. Мы читаем это полчаса каждый день, а иногда пропускаем. Не каждый день для того, чтобы через него подействовал на нас свет, возвращающий к источнику. Но скоро мы начнем чувствовать, что происходит во время чтения ТЭС с нами и какие действия мы должны выполнить. И ты увидишь, насколько ТЭС может быть интересным и полезным. Но пока хорошего тебе сна, сладкого сна.

Ученица: Так я должна просто согласится с этим?

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: ОК. Согласиться.

М. Лайтман: А кроме того говорят, что когда грешники спят хорошо им и хорошо миру. Не поняла.

Реплика: Сейчас к ней дошел перевод.

М. Лайтман: Нет всё. Всё мы закончили, закончили урок. Всего всем хорошего. Всех, всех обнимаю. Всего вам самого доброго, света дома, тепла дома, чтобы все было хорошо, прекрасно и чтобы все было нормально. Всем здоровья, спокойствия и до завтра до утреннего урока. Спасибо.

Песня (01:00:19-01:02:58)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/i1FnDcwr?mediaType=video