Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 июля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 51-я страница, статья «Суть зарождения в рождении» и продолжаем с заголовка «Душа порождает тело: зарождение и рост».
М. Лайтман: Да, давайте посмотрим, что такое «душа порождает тело».
Чтец: Душа порождает тело: зарождение и рост
Как в посеянной пшенице, мы видим два процесса развития:
1. С момента, когда ее положили в землю и она начинает лишаться своей формы, считающейся порождающей, пока не доходит до ноля другими словами, до основы, отрицающей форму ее прародителей, и практическое становится потенциальным. А до этого она считается зародышем, порожденным процессом развития сверху вниз.
2. А когда она доходит до последней точки, начинается рост и расцвет, и это процесс развития снизу вверх, пока она не достигает уровня своего родителя. (01:30)
Еще раз.
Повторное чтение первоисточника:
Душа порождает тело: зарождение и рост
Как в посеянной пшенице, мы видим два процесса развития:
1. С момента, когда ее положили в землю и она начинает лишаться своей формы, считающейся порождающей, пока не доходит до ноля другими словами, до основы, отрицающей форму ее прародителей, и практическое становится потенциальным. А до этого она считается зародышем, порожденным процессом развития сверху вниз.
М. Лайтман: Первый этап. То, что она получила от предыдущей формы, от своих прародителей, от предыдущего ядра, зерна, – она это как бы стирает. То есть в ней не остается ничего, кроме решимо от своих прародителей (от своей матери, скажем, если мы говорим о пшенице), и этим она вызывает весь процесс сверху вниз.
Второе.
Чтец: 2. А когда она доходит до последней точки, начинается рост и расцвет, и это процесс развития снизу вверх, пока она не достигает уровня своего родителя.
М. Лайтман: Когда она начинает расти? Она начинает расти снизу вверх, пока не достигает своих родителей.
Вопрос (Киев-1): Что значит уровень родителей в данном случае?
М. Лайтман: То, что она получает от них. Что она знает? Она знает то, что есть у нее. Она должна от этого освободиться, избавиться и оставить только решимо, которое относится к ней. А потом она начинает расти с этим решимо, пока не достигает того, что реализует все команды, которые есть в этом решимо, и этим она достигает уровня своих прародителей. Это то, что мы читаем здесь.
Продолжим, посмотрим.
Чтец: Общее и частное подобны.
Общее и частное подобны друг другу, как две капли воды. Какова внешняя часть мира, т.е. состояние планеты в целом, такова и его внутренняя часть. Ведь даже в мельчайшем атоме водорода мы находим целую систему солнца и планет, которые вращаются вокруг него, совершенно так же как в макромире. И подобно этому в человеке, являющемся внутренней частью мира, ты найдешь все образы высших миров: Ацилут, Брия, Ецира и Асия. Как сказали каббалисты, что рош (голова) является Ацилутом, а до хазе (груди) – Брия, а оттуда до табура (пупа) – Ецира, а от табура и ниже – Асия.
И потому зарождение человека тоже выглядит как развитие сверху вниз, т.е. медленное развитие от породившего его, т.е. матери, до того, что он отрывается от нее и полностью прерывает связь с ней, так как он выходит в мир, и переходит из активного состояния в пассивное [и пуповина перерезается] – т.е. из-под власти породившего его в свою собственную власть.
И тут начинается развитие снизу вверх – время вскармливания, когда он всё еще припадает к материнской груди, [продолжающееся] до тех пор, пока форма его не завершится полностью, дойдя до уровня породивших его.
Однако первый человек (Адам Ришон) является творением рук Творца, что означает, что он наверняка не рожден женщиной, а является прахом земли, как и все остальные первые творения, образованные из этого праха, как сказано: «Всё произошло из праха». Но этот прах происходит от высших миров, которые ему предшествуют.
Причина этого в том, что и наверху тоже есть свет и кли. Свет – это формы получения, а кли – это желание получить эти соответствующие формы. И это кли, т.е. желание получать, всегда в чем-то непостоянно, как по важности, так и по действительности, ведь желание получить не является самостоятельно существующей действительностью без того, что принимается в него. И потому его [действительность и] ценность – не более чем ценность принимаемого [в него].
Это подобно нищему, желающему разбогатеть, который не более важен, чем другой нищий, довольный своей долей и не желающий разбогатеть. А, наоборот, он еще хуже него. И это потому, что желание получать с тем, что получено в него, считается одним целым, и это лишь две половинки целого. А любая половина, будучи самостоятельной и отделенной [от целого], не имеет никакой ценности, о которой нужно было бы говорить, обсуждая ее. (08:12)
М. Лайтман: Что поделаешь? Это Бааль Сулам писал для себя, чтобы потом раскрыть это и разъяснить очевидно широкой аудитории. Но не продолжил или подумал, что не стоит, или время не пришло, или по другим причинам.
Вопрос (Италия-4): В чем смысл, что внутренний мир и внешний мир, как две капли воды похожи друг на друга?
М. Лайтман: Этот мир тоже создан из Высшего мира, только в другой природе – в желании получать, но со всеми элементами, как и Высший мир. Поэтому мы можем в чем-то из низшего мира изучать Высший мир. У нас это называется, скажем, язык ветвей: разные вещи, которые мы даже делаем в этом мире и считаем это своего рода духовными вещами.
Вопрос (Турция-4): Что означает, что человек не рожден матерью, а был произведен из праха земли?
М. Лайтман: «Прах земли» – это… земля – это малхут, которая связана с биной, поэтому может быть подобной Творцу, уподобиться Творцу. Но малхут, которая не соединена с биной, называется «прахом» и из нее нет никакого шанса достичь каких-то форм подобных Творцу, достичь ступени Адам. Поэтому и мы должны подняться с уровня «прах» на уровень «земли», «адама», на уровень бины. И тогда мы начинаем в меру связи с биной в нас производить действия по отдаче – это называется соединиться с биной выше знания, то есть с отдачей выше получения малхут.
Ученик: В статье написано также, что все остальные первые творения, образованные из этого праха. Что это за другие творения?
М. Лайтман: Не думаю, что это динозавры и разные мамонты, и так далее. Это те же формы, которые находятся в нас, и мы не должны исправлять их, потому что они исправятся в нас при подъеме снизу вверх. Есть много форм желания получать, которые мы не раскрываем, в которых мы не находимся напрямую, они не находятся в нас в явном виде. Но когда мы исправляем отношения между нами, мы исправляем их тоже, даже не замечая, не раскрывая их явным образом, без того, чтобы мы воздействовали на них напрямую.
Ученик: Какова связь между творениями в малхут и творениями, которые находятся в бине? После исправления творения в малхут могут ли измениться?
М. Лайтман: Да, все творения, которые кажутся нам, что существуют. Что такое творения? Это форма желания получать, в которых есть какая-то связь с силой отдачи, поэтому они и представляются нам как неживой, растительный, животный уровни, уровень человек. И все эти предыдущие формы и будущие формы, которые еще раскроются, – все эти вещи всего лишь взаимосвязи между желанием получать и желанием отдавать, только нет в них духа жизни духовной, а только – материальный. И мы также раскроем их, но мы не должны заниматься ими.
А эти вещи… Как наше тело, в котором мы не должны производить какого-то исправления, также и с теми телами, которые включены в нас, но находятся вне нас. Весь неживой, растительный, животный и говорящий уровень включены в тело человека, в гуф Адама, и мы не должны исправлять их и также не должны заботиться о них, потому что они благодаря разбиению отделились от нас. Все они были прежде включены в Адама, а сейчас не включены в человека, поэтому мы обнаруживаем, что они существуют в материальном виде. Духовно мы должны заботиться только о себе, а эти формы желания получать включатся в нас в меру потребности, когда это будет необходимо, потому что они должны помочь нам в общем исправлении. Еще поговорим об этом. (15:21)
Ученик: Скажем, раскрывается внутри человека разбитое кли. Я также лично знаю, что иногда это очень страшно. Как можно поднять их верой выше знания? Можно подумать, что эти формы просто ужасны, уродливы и отвратительны, и как можно видеть эти формы такими же прекрасными, как то, что создал Творец?
М. Лайтман: Ты не думай далеко. Смотри на то, что есть рядом с тобой, близко и на то, что раскрывается в тебе и исходя из этого ты научишься. Ты можешь взять всё-всё плохое, что есть в тебе и перевести в хорошее. Постарайся простым образом относительно товарищей. Не нужно выходить из круга группы. Потому что если ты занимаешься кругом группы для объединения всех товарищей с самого низкого уровня до самого высокого уровня, то ты в это включаешь всё творение, всю реальность – всех, включая мамонтов и тех, кто был до творения, и тот, кто раскрылся и не раскрылся в этом мире, кто находится там где-то на других далеких планетах. Ты раскроешь всё существующее и всё включено в тебя. Человек содержит в себе всё.
Ученик: Только я просто должен научиться, как ими пользоваться?
М. Лайтман: Ты не должен учиться, как их использовать. Тем, что ты используешь своё желание получать, ты видишь, насколько те неживые, растительные, животные и люди, все являются отражением твоего желания получать. И исправляя себя, ты исправляешь весь мир.
Ученик: Да, но мы можем говорить только о творениях, которые в малхут, а что с биной? Они тоньше меня каким-то образом?
М. Лайтман: Нет такого! Нет творений на уровне бина, они все на уровне малхут. И конечно же внутри них есть разные силы из всех остальных стадий, который выше неё, но они все находятся в малхут.
Ученик: Это силы – не творения, они – части от Творца?
М. Лайтман: Нет-нет это уже философия. Я не хочу в это вдаваться. Это неверно.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Мы прочитали, что душа рождает тело. Что же такое «нэфеш»?
М. Лайтман: Это следующая ступень относительно гуфа (тела) – сила. Эта сила, из которой формируется тело. И тело – это тоже сила, только в наших органах чувств нам кажется, что это что-то физическое.
Ученик: Скажите, а нэфеш рождает нэшаму?
М. Лайтман: Нет. Нэшама (душа) – выше, чем нэфеш, руах (дух).
Ученик: Да, но нэфеш строит нэшаму. Это основа?
М. Лайтман: Ты говоришь о свете, который называется нэфеш?
Ученик: Да. То, что он пишет здесь.
М. Лайтман: Нэфеш, руах, нэшама, хая, йехида?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так, что ты спрашиваешь о них? Это пять светов, пять воздействий, которые мы раскрываем в желании получать.
Ученик: А нэфеш – это основа для всего строения, скажем, для всех ступеней? Это корень?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Бааль Сулам описывает здесь такой принцип: для того, чтобы построить новую ступень, нужно уничтожить прежнюю ступень. Вы можете объяснить, что это за принцип?
М. Лайтман: Не разрушить. Но ты должен встать на ту ступень, которую достиг прежде и сейчас ты собираешься подняться над ней в свойствах, в принципах более высоких. Так ты стараешься подниматься в своем восприятии, в своем видении.
Ученик: А что с этим разложением, о котором он говорит?
М. Лайтман: Это обязано сгнить в тебе, чтобы ты смог построить и постичь более высшую ступень. Всегда у нас так в пути, в постижении.
Ученик: Почему? В этом вопрос.
М. Лайтман: А как ты можешь постичь что-то новое, если ты не отдаляешься от предыдущего?
Ученик: Я не знаю. В нашем мире мы строим ступени, еще ступени, еще.
М. Лайтман: Да, потому что ты уже понимаешь, что предыдущая ступень тебе недостаточна.
Ученик: А что это за процессы гниения внутри десятки, внутри связи с товарищами? Я не хочу оставаться в этом материальном восприятии сейчас.
М. Лайтман: Это не материальный образ. То, что вы достигли прежде и для вас это было какое-то высокое постижение, вы буквально такие успешные в объединении, в связи и так далее. Сейчас этого недостаточно. Вы начинаете это критиковать и идти дальше. Это происходит с нами во всем, где мы продвигаемся. Тем, что мы достигли прежде, мы начинаем пренебрегать и сжигать, и убирать, – так мы продвигаемся к следующему состоянию.
Ученик: То есть, если мы в десятке хотим подняться на следующую ступень, что мы должны взять в нашем состоянии? Нужно начинать раскладывать его на составляющие, нужно объяснять? Что я должен сделать, чтобы продвинуться на следующую ступень?
М. Лайтман: Если вы постигли полностью предыдущее состояние, то это приведет вас к следующему состоянию и тогда вы начинаете пренебрегать больше, ценить меньше предыдущее состояние и ценить больше следующее состояние, и так вы переходите из одного состояния в другое. Это естественно. Это понятно также и в нашем мире.
Вопрос (Сантьяго): Если десятка совершает действия исправления, усилия, но без намерения ради отдачи – это продвижение?
М. Лайтман: Ну, все-таки в чем-то продвижение, да.
Чтец: 3. Что такое душа.
Закон развития согласно науке каббала
Никакой объект и никакое явление невозможно исследовать, не рассмотрев его прежде от начала и до конца. И поскольку человек всё ощущает только из себя самого (аналогично, исследователи зрения открыли, что цвета не воспринимаются всеми глазами одинаково, а тут имеет место лишь соглашение), он обязан познать себя от начала и до конца, т.е., по крайней мере, со времени зарождения до того, как станет мужчиной. А поскольку это не так, ибо человек начинает осознавать себя, только когда он уже полностью является мужчиной, у него отсутствует способность исследовать себя. (25:10)
М. Лайтман: Ещё раз.
Повторное чтение первоисточника (25:22-26:25)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Он пишет в последнем отрывке: …поскольку человек начинает осознавать себя, только когда он уже полностью является мужчиной, у него отсутствует способность исследовать себя. Что это означает?
М. Лайтман: Это означает, что если он не воспринимает полную форму себя, то он не может даже исследовать часть её правильным образом. И всё.
Ученик: А что такое «полная форма»?
М. Лайтман: Полная – это как он должен функционировать в Окончательном Исправлении.
Вопрос (Петах-Тиква-14): Как почувствовать себя зародышем, который видит себя в чреве матери от начала мира до конца?
М. Лайтман: Там он получает это не потому, что он получает, а потому что он отменен и тогда ему это раскрывается. И таким образом, что это не называется, что «он постигает».
Ученик: Так почему он не может этого постичь?
М. Лайтман: Он не постигает. Это не называется постижением.
Чтец: Нет человека, который познал бы себя.
Вторая причина состоит в том, что, чтобы познать что-либо, следует, главным образом, изучить его плохие свойства, а поскольку человек не способен увидеть собственные изъяны (и в мере, заимствованной им от того, что он видит в других, он видит [их] также и в зеркале, которое не светит) по той причине, что любое зло, которое человек обязан принять, приходит к нему как наслаждение, а если бы это было иначе, он бы не принял его. И существует правило, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждение, человек может считать злом только после многих опытов, которые развивают его, и потому требуются дни и годы, а также память, и использование аналогий, и исследование, на которые способен не каждый. И потому нет человека, который познал бы себя.
Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. Т.е. они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой. (29:40)
М. Лайтман: Ещё раз.
Повторное чтение первоисточника (29:47-31:32)
Вопрос (Киев-1): А что значит, что каббалисты постигают целое в контексте того, что ещё существует зло, которое раскрывается как желание получать?
М. Лайтман: Относительно всех свойств плохих и хороших, которые раскрываются, они постигают свою душу. То есть, конечно, они не могут постичь себя в Полном Исправлении, а то, что могут, то, что дано им. Но мы читаем в другом месте, что были такие, которые достигли и Полного Исправления – Шломо и ещё другие. Мы будем об этом говорить.
Вопрос (Москва-1): То есть пока мы не раскрываем целое, от нас вообще получается всё скрыто и перекрыто. То есть, мы свое зло не видим, а если что-то даже видим хорошее вне себя, то оно тоже нам кажется, как зло, или наоборот. То есть вообще все перекрыто, пока мы не раскрываем целое?
М. Лайтман: Ты не знаешь, что такое «скрытое и не скрытое». Почему у тебя такие вопросы? Мы ещё не пришли к духовному постижению. А здесь говорится о более высоких вещах. Так что не волнуйся – всё раскроется, всё раскроется. Мы ещё не находимся в духовном мире, чтобы можно было сейчас обсуждать: что от нас скрыто и не скрыто. Давай сначала зайдем туда, а потом уже…
Вопрос (Италия-1): В десятке в отношениях между товарищами, что это за зеркало, которое «не светит»?
М. Лайтман: Зеркало, которое не светит – оно не светит. Мы не можем воспринять это своими органами чувств.
Вопрос (Испания-1): Осознанию себя человек может учиться на своих ошибках и это связано с объединением?
М. Лайтман: Постижение себя человек может раскрыть относительно того, что ему раскрывается на его ступенях, которые он постигает в духовном мире. И в них он также заходит в ибур, еника, и так далее. Да, конечно, так это происходит.
Вопрос (Москва-7): Об изучении зла. Стоит ли каким-то образом прикасаться к этому? То, что мешает нашему объединению, то, что раскрывается, нужно ли это как-то анализировать, каким-то образом к этому относиться или совсем не стоит?
М. Лайтман: Это не зависит от нас. Мы должны продвигаться по тем правилам, которым нас учит Бааль Сулам. И мы продвигаемся, и заходим, постепенно-постепенно приближаемся к лишма, приближаемся к келим отдачи. И скоро я надеюсь, мы придем к состоянию ибур. Так мы продвигаемся.
В состояниях ибур, еника, мохин, к которым мы продвинемся, мы почувствуем, как мы поднимаемся по ступеням миров Асия, Ецира, Брия, даже Ацилут. И в процессе этого продвижения, мы также выясним сфирот, миры, парцуфим – все эти условия, действия, о которых мы учим в Учении десяти сфирот. Нам станет это понятно. Это не будет теоретически.
Мы сейчас можем учить это, но не знаем о чем идет речь. Но когда мы начнем это реализовывать, осуществлять, то мы начнем учить практически, где мы находимся. Главное для нас сейчас – это перейти на этап, когда мы заходим в духовное восприятие, ощущение. Тогда мы начнем учить, что мы ощущаем.
Вопрос (Турция-1): Стоит ли нам относиться к нашим состояниям как внутренне, так и внешне, потому что перед нами находятся обе формы? И как относиться, чтобы ускорить процесс?
М. Лайтман: Мы должны продвигаться с помощью связи между нами. Это приведет нас ко всем состояниям правильным образом – нечего здесь ответить. Я предлагаю вам, рекомендую вам не путаться. Вы сейчас из незаконченной статьи Бааль Сулама ухватываете какой-то отрывок и собираетесь изменять вектор своего развития – это не получится. Наше продвижение по всем статьям Бааль Сулама и РАБАШа необходимо нам. И самое главное – это объединение, и из этого объединения мы придем к раскрытию духовного.
Вопрос (МАК-26): Получается, что всё раскрытие, которое мы можем ощутить, связано напрямую с аннулированием нашего эгоизма. Какую роль эгоизма мы вообще должны оставить в жизни перед собой и перед всем обществом? И как пользоваться им, если им вообще нужно пользоваться?
М. Лайтман: Мы не оставляем эгоизм, мы не можем его уничтожить, эгоизм остается и работает. И мы работаем с ним и выше него, и вместе с ним для того, чтобы отдавать ради отдачи, получать ради отдачи. Мы связаны с нашей эгоистической природой, и она не убегает, и не уничтожается. Но форма работы с ней такова, что мы приподнимаемся над ней. Это те состояния, о которых мы говорим «духовные состояния».
Так же и духовное мы не можем измерить и почувствовать. Если мы отключаемся от желания получать, и относительно этого желания получать, насколько мы изменяемся и поднимаемся, – так мы определяем духовность, которую мы постигли.
Вопрос (Беларусь): Здесь Бааль Сулам пишет насчет правила, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждения, человек может считать злом, после многих опытов и всего остального. Скажите, а как же наслаждение, которое мы испытываем от того, когда мы объединяемся и опыт этот. Это тоже считается злом? Здесь мне непонятно.
М. Лайтман: Это зависит, что вы имеете в виду. Нет запрета наслаждаться. Цель творения наслаждение на 100%. А вопрос: ради чего вы наслаждаетесь? Для своего эгоистического тела или ради товарищей и всего человечества, или всей реальности вообще, или ради Творца? Но наслаждаться мы должны, и мы не можем убежать от этого – это причина творения и цель творения.
Ученик: Бааль Сулам имеет в виду наслаждение, которое относится к «ради себя»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тель-Авив-4): Если Адам Ришон, как он пишет здесь, не порождение женщины, то почему у нас есть эта работа, отличающаяся от Него?
М. Лайтман: Адам Ришон, не рожденный женщиной, – это значит, что Творец создал его из ничего, как «сущее из ничего».
Ученик: Почему же наша работа не такая, как у Адама Ришона?
М. Лайтман: Наша работа в точности, как работа Адама Ришона, когда он разбился на много частей. Нам нужно эти части собрать вместе и соединить.
Ученик: Мы должны собрать его?
М. Лайтман: Да, собрать.
Ученик: Но ведь мы не похожи на Адама Ришона, если он не рожденный женщиной?
М. Лайтман: Что? А какое отношение имеет к рожденному женщиной? Рожденный женщиной – это животная ступень.
Ученик: Но как он объясняет здесь о зарождении и о рождении, что это продвижение снизу-вверх – это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он объясняет здесь порядок зарождения и рождения того, кто рождается от женщины. Он пишет, что Адам Ришон не рожден женщиной.
М. Лайтман: Но, также от женщины – это называется «ступень бины». Что ты имеешь в виду, когда говоришь: «от женщины»? Как от животных?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Женщина – это Има, это ступень бины. Это не животное – это человек, человек рожденный от женщины. Жена, женщина – это Има, Аба вэ-Има, хохма и бина, которые рождают Зеир Анпин и так далее.
Ученик: То есть Адам Ришон вышел из бины?
М. Лайтман: Конечно, из ступени бины.
Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Х.Ибрагимова
Видеофайл в Медиа Архиве: