Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 марта 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Света Песаха»
Чтец: Избранные отрывки из первоисточников по теме «Света Песаха», 1-й отрывок Бааль Сулам.
Света Песаха – избранные отрывки из первоисточников
1. Следует знать, что особое свойство 'сгула' светов Песаха – давать свет веры. Но не надо думать, что свет веры есть нечто незначительное, ведь малость и величие зависят только от получающих. Ибо, когда человек не работает на пути истины, он думает, что у него слишком много веры. И в мере той веры, которая есть у него, он может разделить ее на несколько человек, и они будут тогда обладать трепетом и совершенством.
В то же время тот, кто хочет служить Творцу на пути истины и всякий раз проверяет себя, готов ли он работать в самопожертвовании и «всем сердцем своим», видит, что он всегда находится в недостатке свойства веры. То есть у него всегда есть дефицит этого свойства.
И только когда у него есть вера, он может почувствовать, что он всегда сидит перед Царем. [Бааль Сулам. Шамати 41. Что такое малость и величие в вере]
(02:28) Следующий отрывок, 2-й отрывок Бааль Сулама из Шамати 41-я статья.
2. Человек, который ищет истину, нуждается в свете веры. И такой человек, если слышит или видит какое-то средство, позволяющее достичь света веры, радуется так, как будто нашел великое сокровище.
Поэтому о тех людях, которые ищут истину, в праздник Песах, когда у света веры есть чудесное свойство 'сгула', мы читаем в недельной главе: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его», ибо тогда [наступает] время, благоприятствующее этому. [Бааль Сулам. Шамати 41. Что такое малость и величие в вере]
Прочитать еще раз?
М. Лайтман: Подожди секунду.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:48) Он пишет тут, что света Песаха имеют свойство удостаивать свойство веры. Что особенного в светах Песаха, что именно они способны принести нам свет веры? Почему все света во все дни года не способны принести нам это или они меньше, чем света Песаха? Что там есть?
М. Лайтман: Есть там сила Творца, которая светит людям, которые ищут свет веры. И то, что Он готов помочь людям, которые ищут веру.
Ученик: Что такое свет веры?
М. Лайтман: Свет веры – это сила, которая дает человеку возможность быть в вере по отношению ко всему, что он раскрывает, в то время, которое называется Песах. От слова «пасах» – «перешел», «перескочил». И поэтому свет веры, он настолько особенный. Он поднимает человека из состояния низости, опустошенности, к состоянию веры.
Ученик: Так света Песаха подготавливают нас к свету веры?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А цель наша – это свет веры.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как можно быть в постоянном хисароне к свету веры? Ведь это цель.
М. Лайтман: Время особенное, и нужно к нему подготовиться.
Ученик: (06:26) В чем состоит наша подготовка именно?
М. Лайтман: То, что мы хотим – свет веры. Это очень большой свет, особенный. И если мы ожидаем света веры, тогда это правильная подготовка к пасхальному периоду.
Ученик: Зачем человеку нужен свет веры?
М. Лайтман: А иначе он не сможет подняться выше своего желания получать. А свет веры поднимает его.
Ученик: Так в чем именно состоит стремление, которое есть у человека, что не является получением, не получить этот свет для себя?
М. Лайтман: Да, но он хочет получить свет. Потому что свет веры дает человеку возможность подняться выше своего эго, пока человек не выйдет из Египта.
Ученик: В какое кли человек получает свет веры?
М. Лайтман: В желание получать. Человек приходит к состоянию, когда свет веры светит ему, в келим желания получать, и подготавливает их, чтобы они были ради отдачи.
Ученик: Я возвращаюсь к светам Песаха. Света Песаха – это света, которые готовят нас к вере.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какую подготовку мы сейчас должны произвести, чтобы удостоиться светов Песаха, чтобы они подготовили нас к свету веры?
М. Лайтман: Мы должны ожидать света веры, который поднимает нас до уровня веры. Чтобы мы стремились быть в свете веры, и чтобы это было для нас как большое вознаграждение на период, который называется Песах.
Ученик: Вера и свет веры – это то же самое?
М. Лайтман: Вера – это состояние, а свет веры – это сила, которая действует в этом состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:04) Что такое точно света Песаха?
М. Лайтман: Мы родились и живем в желании получать ради себя, и раскрываем постепенно, что это за желание, в котором мы находимся. И тогда, насколько мы чувствуем, что все света, которые мы ощущаем во время Песаха, в период Песаха, – мы не в состоянии выйти из изгнания. Вместе с тем, мы очень хотим и ожидаем, что мы поднимемся выше этого состояния, к выходу из Египта, из изгнания.
Ученик: Но мы учим всегда, что свет входит в кли согласно состоянию кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чем отличаются света Песаха, скажем, от светов другого состояния? Песах, ведь это какое-то внутреннее состояние. Почему это состояние такое особенное?
М. Лайтман: Мы родились и существуем в желании получать для себя, ради получения. И раскрываем постепенно, насколько то самое желание получать управляет нами и не дает нам выйти из него – это называется изгнанием. И когда мы решаем, что должны выйти из изгнания, то мы уже желаем приблизиться к тому свету, чтобы он удержал нас в состоянии выше изгнания, – к свету исправления. И так мы удостаиваемся выхода из Египта.
Ученик: То есть это особое состояние Песаха столкновение, желание выйти и борьба, это создает что, особую возможность?
М. Лайтман: Да, он создает в нас особую возможность, когда мы очень хотим перейти от него к власти желания отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:14) Почему в этот период важно работать по пути истины?
М. Лайтман: Может быть, как написано в нескольких местах, что в этот период мы сильнее чувствуем рабство и понимаем, что у нас нет выхода, кроме как сблизиться друг с другом и общей силой достичь сил выхода из Египта, из изгнания, из желания получать для себя. Это период, особый период, очень необычный и нет более сильного периода, нежели период выхода из Египта.
Ученик: Я слышал, что в этот период я должен раскрыть свое истинное желание. Что я должен раскрыть в своем желании в этот период относительно других?
М. Лайтман: Желание выйти из намерения ради получения, которое полностью противоположно тому, с чем я родился, к чему я привык в своей жизни, что здесь что-то новое, особое.
Ученик: Как мы готовим себя к этим светам? Вы говорите, и мы чувствуем, что в этом действительно есть что-то особое. Как мы готовим наше желание, чтобы не упустить этот период?
М. Лайтман: Изучать то, что мы учим в материалах, в статьях – все направлено на пробуждение светов Песаха. И тогда происходит так, что мы выйдем.
Ученик: Он говорит здесь, что я должен находиться все время в хисароне к вере.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (17:08) Что такое быть все время в хисароне к вере?
М. Лайтман: Что мы должны чувствовать, что нам не хватает света веры, и мы не можем жить без него. Это ощущение, когда мы все время находимся под властью желания получать нашего. И тогда выходит, что мы очень хотим выйти из него и стараемся собрать еще келим, понятия, молитвы, просьбы для того, чтобы у нас была настоящая сила, чтобы подняться из Египта.
Ученик: То есть как с тем, что я хочу раскрыть свое истинное желание, вместе с этим я все время получаю хисарон к вере?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:53) Я хотел спросить о том, что Вы сейчас объяснили, что в период Песаха человек с помощью светов Песаха может удостоиться светов веры. Что, кроме Песаха человеку не нужны света веры?
М. Лайтман: Нужны, но есть периоды, которые ближе к выходу из эго, и есть периоды, которые ближе к эго. И нам нужно пробуждать эти состояния, в которых все света, предназначенные для достижения веры, действуют на нас.
Ученик: Вера выше знание – это весь путь, это выход из изгнания.
М. Лайтман: Это в течение всего выхода до Конца Исправления.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:14) Что значит, что мы выходим из Египта? Ведь келим еще не готовы, на самом деле, к отдаче. Что же меняется в реальности, в восприятии реальности, или в отношении с высшей силой, в работе, когда считается, что он вышел из Египта? Где здесь новое начало?
М. Лайтман: Собрание светов, притягивание к ним, устремление к ним, молитвы, которые, в конечном счете, действуют на человека таким образом, что он чувствует себя, что поднимается выше силы желания получать, что она его удерживает внизу, а он стремится подняться над ним.
Ученик: Это стремление только в Песах, или начинает сопровождать его и позже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как представить эту реальность, нашу жизнь после Песаха? Что у нас будет больше стремления, которое будет нас сопровождать, естественно, это больше войдет в нас? Что происходит потом?
М. Лайтман: С нами происходит, что мы в этот период чувствуем все силы, которые действуют на нас, чтобы удержать нас больше в желании получать. А мы, в соответствии с этим, изучаем их, чувствуем их, что, действительно, цель нашей жизни – это подняться над этой силой, которая удерживает нас в период Песаха. И так, с помощью собирания сил, молитв, действий, объединений наших, что написано о выходе из Египта, о Песахе, мы удостаиваемся избавления, выхода из-под власти сил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:45) Я слышал, что нужно почувствовать, что нам недостает света веры, и мы не можем жить без него. Что значит, что мы не можем жить без него?
М. Лайтман: Свет веры – это то, что поднимает человека выше его желания получать к желанию отдавать, к объединению с его товарищами. И поэтому мы раскрываем, именно в Песах, насколько мы не способны больше почувствовать, вытерпеть это наше состояние. И мы молимся, стремимся в просьбах, в молитвах как подняться выше этого самого состояния, которое называется изгнанием.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:31) Что они не могут выдержать в состоянии?
М. Лайтман: Не могут вытерпеть власть желание получать над нами, а это называется изгнанием из желания отдавать.
Ученик: Я стараюсь понять. Это то, что мы не просим у Творца, чтобы Он властвовал над нами, или мы все еще находимся в желании получать?
М. Лайтман: Мы все еще в желании получать, и мы приходим к состоянию, когда мы просим у Творца выйти из желания получать, и что Он это делает с нами.
Ученик: Пока мы не попросим у Творца, нам кажется в десятке, что мы сами можем выйти, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же мы должны сделать, чтобы работа между нами привела к крику, а не то, чтобы мы думали, что мы можем своими силами выйти?
М. Лайтман: Мы просто должны проверить связь между нами, силу, которая удерживает нас в Египте, и нашу возможность подняться над ней.
Ученик: То есть наша работа все время в этом направлении, в направлении отдачи, но власть эгоизма – это когда мы не просим Творца. Как изменить это, чтобы прийти к просьбе к Нему, чтобы Он изменил?
М. Лайтман: Мы видим, что насколько человек желает изменить свое состояние на иное, этого еще недостаточно. Он должен знать здесь еще несколько деталей, которые есть в знании, то есть в состоянии вне желания получать, в желании отдачи, и как он поднимается над этим, над желанием получать к желанию отдачи.
И это то, чему мы должны научиться, то, что мы должны изучить. Мы должны прийти к состоянию, когда мы не можем больше терпеть находиться в природе получения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:36) Я хочу продолжить то, что Вы сказали. Что Вы имели в виду, что мы должны научиться различать?
М. Лайтман: Детали, в которых мы находимся под властью нашего желания получать, и не думаем об избавлении.
Ученик: В прошлой части, до того, как Вы пришли, мы слышали о разных состояниях, в нас пробуждались состояния еще с тех дней. На что нужно обратить внимание сейчас, чтобы увидеть то изгнание, в котором мы находимся? Как нам еще больше уточнить работу?
М. Лайтман: В каждом из нас есть и желание получать, и в чем-то желание отдавать. Немного. Если мы объединяемся между собой в желании отдавать, в маленьком, которое есть в каждом, то мы можем прийти к такой силе, что с ее помощью мы можем подняться выше текущего состояния. И так выйти.
Вопрос (Интернет): (29:59) Как можно не позволить Фараону забирать свет веры себе?
М. Лайтман: Борьба с Фараоном – это борьба, которая длится длительное время, достаточно много времени. И нам нужно подготовить себя к тому, чтобы мы были способны почувствовать Фараона, почувствовать его силы, его власть, с какой стороны мы можем отключиться от его власти над нами. И так мы приближаемся к избавлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:29) Власть желания получать не дает человеку верить, что можно выйти из-под его власти, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же преодолеть это?
М. Лайтман: С помощью того, что мы объединяемся вместе и собираем наши маленькие желания, и так приходим к силе, которая способна вывести нас из Египта.
Ученик: Как собрать эти маленькие желания? Потому что есть ощущение власти, но ощущение противоположное этому не раскрывается. Где раскрываются эти маленькие желания, которые мы можем соединить?
М. Лайтман: Наши маленькие желания могут объединиться в мере нашего намерения, когда мы хотим быть объединенными и работать все в едином желании, и тогда это произойдет.
Ученик: Как извлечь из этого молитву? В этой работе как прийти к молитве, чтобы она была искренней?
М. Лайтман: Стараться сближать сердца и чувствовать в нашем общем сердце то самое стремление выйти из Египта, объединиться между собой. И так мы начинаем чувствовать, где именно проходит та самая тропка, по которой мы выходим из-под власти Фараона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:12) Осознание изгнания – это в каждом состоянии мы должны подниматься выше нашего знания?
М. Лайтман: Можно сказать, что да.
Ученик: Вы сказали, что человек в свете веры выходит из места низости в избавление. Как в работе выше знания, в этом состоянии изгнания, как настроить сердце, чтобы доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: В наших материалах, которые оставили нам наши великие учителя Бааль Сулам, РАБАШ, и еще, с помощью всех тех отрывков, высказываний, поднимаемся над собой, объединяемся между собой. Мы находимся против Творца, стоим перед Творцом, и тогда мы в таких действиях, в нашем восприятии, мы ждем, что Он поднимет нас выше изгнания, от разрыва между нами и разрыва между нами и Творцом, и так это происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:26) Когда мы чувствуем, иногда есть товарищи… В десятке пробуждение возникает, пропадает, и вдруг есть такой товарищ, у него есть такое воодушевление: он ищет, он стремится как отдавать, как помогать, буквально изнутри себя. Если мы видим такое в товарище, как подсоединиться к этому? Что делать с этим? Это как будто бы находится там, это может пройти, я это вижу, но я не знаю, как это использовать, как правильно это реализовывать.
М. Лайтман: Нужно быть готовыми к этому, к объединению между нами, чтобы с помощью объединения обрести более высокую ступень в объединении, и так все больше и больше. Нет здесь чего-то особенного, как мы читаем, что главное – это объединение.
Ученик: Пока товарищ находится там, а я – здесь. Я как бы вижу его, но я не могу помочь ему, не могу поддержать его в том состоянии, в котором он находится, подъеме или падении. Но, допустим, у него есть пробуждение, и я хочу подсоединиться к этому, но не знаю, как.
М. Лайтман: Стараться объединиться.
Ученик: И что тогда я делаю вместе с ним?
М. Лайтман: Вместе хотим подняться.
Ученик: Я стараюсь достичь того, чтобы он почувствовал, что я тоже хочу, но я не знаю, как это сделать.
М. Лайтман: Если ты объединяешь его желание к подъему и его неспособность подняться с твоей способностью подняться вместе, то вы дополняете друг друга, и оба поднимаетесь к новому состоянию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:15) Я хочу с другой стороны спросить, в продолжении товарища. Как мы должны относиться к эгоизму в этот период?
М. Лайтман: В этот период, я думаю, что нам нужно тщательно заниматься объединением, сближаться друг с другом, помогать друг другу. Не смотреть на отрицательные силы, которые есть в каждом из товарищей. А наоборот, понимать, что эти отрицательные силы, они сейчас усиливаются, чтобы мы усилились над ними еще больше. Итак, в этой работе мы можем прийти к состоянию, когда никто нас не остановит.
Ученик: Именно потому, что сейчас, в этот период, эгоизм может кричать нам, и я должен рассматривать это как помощь против него?
М. Лайтман: Но нужно не забывать, что наше эго – это раб Фараона. И поэтому все, что происходит со всеми нашими силами, когда мы пользуемся всей реальностью – это, в конечном счете, силы, в которых мы во всех нуждаемся, чтобы с ними прийти к полному объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:00) Сказано: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его». Как эта работа отличается от веры в Творца? Вера в Моше от веры в Творца?
М. Лайтман: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его». Что в таком виде, я могу приблизиться к состоянию выхода из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:46) Есть ощущение, что период сейчас, перед Песахом – это состояние очень особенное, и есть такой трепет и такое стремление. И в продолжение того, что Вы объяснили об изгнании, когда есть человек, у него есть как будто какая-то болезнь, но она еще не проявилась. Он чувствует, что он живет как обычно, но когда вот эта болезнь вдруг проявляется, он готов сделать все, чтобы это исчезло. Должны ли сейчас мы в этот период подготовки перед Песахом достичь такого ощущения, что мы готовы сделать все, чтобы выйти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Света Песаха, света веры, то, что мы учили, они смогут подействовать только если мы достигаем этого состояния, когда мы хотим сделать все, чтобы выйти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И сейчас это критическое состояние этой веры, мы должны ощутить состояние изгнания. Если мы не достигнем этого, то эти света в Песах не подействуют.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Если так, как же сейчас мы в этот период, я не знаю, сколько там, пару недель осталось, как мы достигаем этого состояния? Как мы можем сосредоточиться на том, что мы хотим выйти, что это буквально вызывает боль?
М. Лайтман: Что все хотят быть как можно теснее друг к другу, вместе, между собой. И из этого состояния близки к Творцу. Мы все обнимаемся вместе, и вместе с Творцом, вместе, и желаем, чтобы в конечном счете, то самое объединение, нас всех и Творца вместе, то самое объединение подняло нас к состоянию, которое называется выходом из Египта.
Ученик: И как то, что Вы описали сейчас, приведет к этому состоянию, когда мы хотим выйти. И как это вызовет одно другое?
М. Лайтман: С помощью нашей концентрации желаний, молитв, мы можем прийти к состоянию, чтобы Творец это сделал.
Ученик: Вот этот период сейчас, пока начнется Песах, насколько я понимаю, этот период должен быть очень напряженным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Иначе мы просто можем это упустить.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:09) Именно в Песах есть акцент на подготовку келим, готовят келим. Что такое кошерное или готовое кли для работы? Из чего это состоит?
М. Лайтман: Пригодное, кошерное кли – это когда мы хотим все время чувствовать, что его личное состояние более высокое.
Ученик: А почему именно в Песах готовят келим?
М. Лайтман: Потому что это время, оно поэтому называется «Песах», прошел, выход из Египта.
Ученик: Как мы в работе между нами, в связях между нами, кошеруем вот эти келим, готовим их именно в связях?
М. Лайтман: С помощью объединения, все больше и больше между нами, и из объединения, когда мы приходим к внутреннему состоянию, в котором мы все находимся, как единый человек с единым сердцем, то мы, да, удостаиваемся выхода из Египта.
Ученик: С помощью этой помощи в Песах, которую мы получаем, и мы готовим эти келим для выхода из Египта, с ними мы потом продолжаем дальше? Это какая-то новая точка.
М. Лайтман: Дальше я не знаю, что будет. Но сейчас нам надо представить себе, определить между собой, что означает выход из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:02) Есть между нами некое ощущение величия Творца. А с другой стороны, это затушевывает хисарон, потому что мы ждем, чтобы Он подействовал, Он должен в нас подействовать.
М. Лайтман: Но Он действует в соответствии с условиями, чтобы мы были готовы.
Ученик: Что мы должны сделать относительно этого ощущения, которое присутствует, маленькое? Мы должны сказать, что это сила Творца, или говорить, что нет, мы должны действовать только относительно объединения, и не учитывать эту маленькую силу?
М. Лайтман: Нам нужно стараться быть ближе друг к другу, объединяться друг с другом. В объединении между нами, которое мы постигаем, постигать объединение с Творцом. И так, из этого состояния, мы хотим продолжать дальше. Что у нас нет другого пути, нет иного состояния. Только подниматься к месту избавления.
Ученик: Как схватиться за это объединение, которое может быть между нами? Как усилить? Не продвигаться шаг за шагом, а атаковать это объединение.
М. Лайтман: Атаковать – это значит, что все определяют его как одно общее желание, желание всех. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:26) Вы дали четкую настройку, Вы сказали, что в этот период нужно очень тщательно работать в объединении, помогать друг другу, приближаться и не смотреть на всякие негативные силы, которые есть между товарищами. Как это выполнить?
М. Лайтман: С помощью усилия – усилия сердец. Когда все мы хотим быть как единый человек с единым сердцем, слитые между собой, и в точке слияния между нами быть слитыми с Творцом. Это все для того, чтобы привести нас к избавлению.
Ученик: Еще прежде, чем я говорю об объединении между товарищами, я спрашиваю, как я вообще себя торможу, чтобы не видеть негатив в них? Мои глаза показывают только их недостатки. Это то, что я вижу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это грязь, которая все время поднимается. И что я должен сказать себе? Что это не то, что я вижу? Нет, они красивые, они святые и так далее?
М. Лайтман: Ты не хочешь слушать такие голоса. Ты желаешь отключиться от этого и объединиться со своими внутренними силами, которые хотят быть вместе с силами объединения, которые выражают наши товарищи.
Ученик: Но ведь я раб Фараона. Я могу только слышать его. Это то, что он говорит мне.
М. Лайтман: Ты просто так говоришь. Нет такого. Мы полны также и положительных сил, и готовы к объединению. И если мы поговорим об этом, если мы захотим этого, то так это и произойдет.
Ученик: Какие положительные силы есть в человеке?
М. Лайтман: То, что есть. То, что есть. Не надо думать, что мы все грешники, и все. Нет. Есть в каждом человеке часть хорошего человека.
Ученик: (53:29) Как же мне перейти от плохого человека к хорошему человеку? Как от этих негативных сил, которые властвуют надо мной, перейти к положительным силам?
М. Лайтман: Ты не хочешь смотреть на зло в себе, а только на добро в себе. И в таком виде ты все больше и больше поднимаешься над злом.
Ученик: Почему это поднимет меня над злом, если я начну так думать? Какая сила в этом есть, которая изменит меня? Ведь это же не психология, что я буду думать хорошо, и будет хорошее. Какая сила поднимет меня?
М. Лайтман: Это сила психологии. Когда мы с помощью нашего желания можем соединить все наши свойства самые плохие, как бы, чтобы быть объединенными, и с их помощью мы постигаем объединение, истинное объединение между нами. И так сближаемся с Творцом.
Ученик: Откуда возьмется крик к Творцу?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое крик. Еще не знаю. То, что написано в Торе: «И возопили сына Израиля от работы» – это может быть очень высокими вещами. Но на данный момент я объединяю все вещи, которые представляются мне относящимися к подъему, вместе.
Ученик: Вы сказали, что с помощью этих высказываний Бааль Сулама и РАБАШа о Песахе, что благодаря им мы поднимаемся над собой, соединяемся между собой, есть в них сила. Что за сила есть в этих источниках о Песахе, которая помогает нам?
М. Лайтман: Сила, которая есть в наших первоисточниках, касающихся Песаха… Они таковы, что в них есть связь с теми силами, с помощью которых мы когда-то вышли из Египта, и поэтому мы можем их снова пробудить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:05) Еще по поводу первоисточников. То есть статьи Бааль Сулама и РАБАШа, которые они писали о Песахе, они описывают этот переход. То есть они сделали этот переход, они вышли из Египта, Бааль Сулам, РАБАШ, каббалисты.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то, что мы прилагаем усилия, читая именно эти статьи, особенно во время Песаха (тут есть фактор времени) с каким-то требованием, которое близко к тому состоянию, в котором они находились…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …это и есть тот шанс? То есть Бааль Сулам писал и другие статьи, там, не знаю, о мире Ацилут и прочее. Вот это ближе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть здесь заложено центральное усилие. Как это соединить с тем, что Вы говорили о том, что мы должны тщательнее заниматься объединением? Как, с одной стороны, работать в объединении, потому что как бы при выходе из Египта ощущение, что это как бы личный процесс? Так кажется, наверняка нет, но все-таки… Как соединить работу в десятке, работу в группе и процесс исхода из Египта?
М. Лайтман: Выход из десятки к объединению с десяткой как в единую силу – это то, что нам нужно сделать. Но это также происходит с нами и произойдет с нами. Нам просто нужно все больше и больше находиться в слиянии с тем, что есть у нас в первоисточниках.
Ученик: Выход из Египта – это личный процесс? Человек выходит из Египта, десятка выходит из Египта?
М. Лайтман: Человек, десятка, весь народ выходит из Египта.
Ученик: Где же здесь связь этих общих сил: в усилии каждого выйти, или все вместе?
М. Лайтман: В усилии каждого, когда они объединяются вместе и поддерживают друг друга, и так выходят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:55) Состояние избавления – что это за состояние?
М. Лайтман: То, что люди чувствуют, что находятся в изгнании, то есть в темнице, и хотят убежать из нее, подняться выше всех тех сил, которые удерживают их внутри – это называется изгнанием, а отдаление от их власти называется избавлением.
Ученик: Мы каждый раз, когда производим это усилие для избавления, ощущаем себя в еще большем изгнании.
М. Лайтман: Хорошо. Нужно продолжать.
Ученик: Как в состоянии... Бааль Сулам тоже пишет: прийти к состоянию лишма, для этого необходимо ло лишма. Но в ло лишма у нас каждый раз есть состояние подъема. Как не застрять в этом состоянии? В этих состояниях есть и состояние успехов. Мы приписываем себе...
М. Лайтман: Прежде всего, придем к состояниям, когда мы чувствуем, что мы обязаны убежать от них и сделаем общее усилие вместе так, что мы соберем все силы в объединение, и так мы начнем подниматься выше сил, которые удерживают нас в Египте. И тогда мы сделаем, тогда проделаем выход.
Есть много, о чем можно поговорить, но когда человек это проходит и чувствует, чувствует вкус этого, то ему становится понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:49) Я спрошу очень практически. Что даст нам силы построить сейчас такую систему, которая бы помогла произвести атаку? Не какое-то такое объединение, что-то приятное. Нет. Сейчас мы выходим в серьезную атаку, так это все кажется.
М. Лайтман: Это даст вам силу объединения, силу добра, которая присутствует в каждом. И с ее помощью вы подниметесь к состоянию избавления.
Ученик: Что даст эту силу перейти к атаке? Что нам даст эту силу? Что нужно сделать, чтобы стать готовым к атаке?
М. Лайтман: Молитва. Молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:03) Мы как группа проходим процесс укрепления десяток. И сегодня вечером у нас есть такая встреча. И каждое воскресенье. Как укрепление десяток в группе можно сделать частью процесса выхода из Египта?
М. Лайтман: Старайтесь. Пробуйте так и сяк. Увидите, как оно соединяется, как начинает действовать.
Ученик: Это можно соединить?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:01) Я хочу спросить о переходе между просьбой о помощи, правильной просьбой, и между получением этого состояния, которое называется «свет веры». Почему, если уже приходят к такой правильной, четкой просьбе, почему этого недостаточно?
М. Лайтман: Откуда ты знаешь, что эта просьба правильная и точная?
Ученик: Ну, очевидно, когда достигают этой просьбы, тогда знают.
М. Лайтман: Нет, ты видишь, иногда маленькие дети плачут, кричат, вопят, орут, и кажется, что конец света.
Ученик: Когда человек видит, что желание получать – абсолютная зависимость, он понимает, что это от Творца, что Творец дал ему это. И он просит у Него помощи выйти из этого. Тут есть какой-то элемент подготовки, он просит выйти из этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это, кажется, очень высокая ступень, когда человек находится в таком состоянии.
М. Лайтман: Я не знаю, высокая ли. Мы уже видели, что после этой ступени у нас есть какой-то период такого покоя как бы, а затем мы снова взрываемся в желании объединяться, отдавать и так далее. То есть нет здесь какого-то параметра, по которому можно было бы сказать: «О, все, вот здесь я должен стоять, кричать, пока Творец не подействует, я не оставлю Его».
Ученик: (01:07:08) Что есть в получении света веры, которое дает решение этому состоянию?
М. Лайтман: Что он показывает человеку, раскрывает человеку глаза, дает возможность видеть, что такое состояние веры. И тогда Творец светит ему, и он соглашается на это, соглашается с этим.
Ученик: А при получении света веры есть еще Фараон, или Фараона уже нет, есть только Творец?
М. Лайтман: Нет Фараона, есть только Творец.
Ученик: То есть получение света веры – это уже исход из Египта?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Все, друзья, мы уже с вами больше часа. И что сейчас?
Чтец: Сейчас мы перейдем к подведению итогов в десятке, а потом к следующей части.
М. Лайтман: Я вам не нужен?
Чтец: Вы всегда нам нужны.
(01:08:53) Перейдем к подведению итогов в десятках.
Семинар
Объявление (01:17:03)
Песня (01:22:20)
Набор: Команда синхронного набора