Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 17 июля 2025 года

Часть 3: Урок на тему «Разбиение как возможность для исправления»

Чтец: Мы на уроке по теме «Разбиение как возможность исправления». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников по этой теме. У нас подзаголовок «Разбиение келим», 4-й отрывок, пишет РАБАШ.

4. Мы должны верить в слова мудрецов о том, что все услады, кроющиеся в материальных удовольствиях, – это лишь тонкое свечение в сравнении с духовными наслаждениями, как сказано: «Это было также причиной разбиения келим, произошедшего до сотворения мира. Ведь вследствие разбиения келим и их падения в разобщенные миры БЕА вместе с ними упали в клипот и искры отдачи. Из-за них под власть клипот попали удовольствие и любовь всевозможных видов, потому что они передают эти искры человеку для получения и самонаслаждения». Таким образом, основные наслаждения находятся в духовном. [РАБАШ. Статья 7 (1986). Важность молитвы многих]

Еще раз прочтем 4-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (00:18)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:33) Что значит, что основные наслаждения находятся в святости?

М. Лайтман: Это значит, что если человек находится в мыслях, близких к отдаче, тогда он находится близко к духовному.

Ученик: А какие в этом есть наслаждения?

М. Лайтман: То, что он себе представляет. Нет особенно, как это различать, делить.

Вопрос (Петах-Тиква-13): (04:37) Он говорит, что все услады, кроющиеся в материальных удовольствиях, – это лишь тонкое свечение в сравнении с духовными наслаждениями.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть ли у нас какая-то возможность использовать материальные наслаждения для того, чтобы продвинуться в процессе исправления?

М. Лайтман: Есть, но они не для того, чтобы сократить нам путь, и подтолкнуть к исправлению. В общем-то, все наслаждения, без исключения, мы должны их рассматривать так, что они приходят все от прегрешений и исправлений, и мы должны, насколько только возможно, разделять между ними и видеть, что мы можем использовать для того, чтобы отделить и различать между ними.

Вопрос (Турция-1): (07:42) Десятка проходит много разочарований. Как, несмотря на все эти разочарования в пути, все еще раскрыть святость?

М. Лайтман: Смотри, наш путь, он не короткий. Человеку дается, скажем, сто лет, чтобы он занимался этим. И это его путь. Нет какой-то возможности, чтобы это сократить или растянуть этот путь. А насколько человек ценит и для него важно то, что говорят каббалисты, то этим он может сделать этот путь более приятным, быстрым, когда он воодушевляется этим в такой форме – большей святости. И так он продвигается.

Вопрос (Киев-1): (09:35) Вы сказали, что все наслаждения мы должны рассматривать, должны разделять между ними и видеть, что мы должны использовать. Как правильно эту работу проводить, чтобы отделить эти искры святости и вернуть к тому состоянию первоначальному, о котором мы в статье читали?

М. Лайтман: Я думаю, что это групповая работа. И хорошо, если мы таким образом будем разделять все на святость и клипу. И если таким образом мы делаем, мы сможем видеть себя, что мы используем святость так, что высший свет воздействует на нас и поворачивает нас к себе, привлекает нас, приближает к святости.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:20) Что значит разбиение келим?

М. Лайтман: Разбиение келим – это духовное действие, которое было произведено свыше, и в результате этого во всех желаниях человека присутствуют также еще, также находятся там искры святости или искры отдачи, и они перемешаны друг с другом, с желаниями. И наша работа над всеми событиями, которые мы переживаем, чтобы мы этим раскрывали истину, что у нас нет более важных вещей, чем быть на границе между святостью и клипой.

Вопрос (Голландия): (13:13) Написано в отрывке, мы прочитали, что все наслаждения, заключенные в материальных наслаждениях, есть лишь тонкое свечение по сравнению с наслаждениями, имеющими место в духовном. В начале отрывка. Когда говорится о тонком свечении, имеется в виду качество этого наслаждения или количество наслаждения?

М. Лайтман: Нет. Это может быть как больше по качеству, так и больше по количеству. Мы не воспринимаем, как они делятся и исходя из чего, по какому признаку. Мы только стараемся как можно быстрее, как можно больше проходить вперед, чтобы определять ту границу, которая разделяет духовное от материального, и так продвигаться.

Ученик: Есть ли разница в том, как мы ощущаем это? Это место, в котором мы ощущаем наслаждение?

М. Лайтман: Нет. Нет особой разницы. Мы можем быть больше в духовном и чувствовать меньше, или находиться больше в материальном и чувствовать больше. Все эти вещи, они должны пройти по нам, чтобы мы их пережили, прошли, чтобы дать нам ощущение постижения, что этим мы…

Вопрос (Чтец): (16:07) Я понимаю, что есть святость и клипот. Есть также граница между святостью и клипот.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за граница между святостью и клипот?

М. Лайтман: Граница между святостью и клипой – в этом основное наше выяснение, потому что выше этой границы мы считаем это святостью, а ниже этой границы мы относим это к клипе.

Ученик: Мы не хотим быть только в святости?

М. Лайтман: Нет. Наша работа заключается в том, чтобы мы хотели быть как можно больше в святости, но это невозможно, а мне кажется, что нам более важно, что наша цель – быть в святости.

Ученик: Какое выяснение производит человек на границе между святостью и клипой?

М. Лайтман: Выяснение в том, что в святости все действия связаны с отдачей, а в клипе все действия человека более близки к клипе.

Ученик: А что это за граница? Как он должен остерегаться, чтобы не зайти в клипу, а наоборот, чтобы идти в святость? Какое действие нужно производить?

М. Лайтман: Работа на границе между святостью и клипой заключается в большем выяснении, что сейчас властвует над человеком и тянет его в каком-то направлении, и определить эти силы, к чему они должны относится – к святости или к получению.

Ученик: А что определяет эту границу?

М. Лайтман: Человек определяет.

Ученик: (19:18) Как мы знаем, где мы – здесь или там? Какие есть предварительные условия, чтобы принять это решение?

М. Лайтман: Нет, в общем-то, особо в чем человек может это разрешить. Мы должны стараться быть в более ясном выяснении разницы между святостью и клипой. И таким образом нам необходимо разделять между этими двумя крайностями, и тогда мы увидим, как нам справляться с этим.

Вопрос (Latin 2): (21:01) Если наш путь короткий, почему нам нужно ускорять эти действия?

М. Лайтман: Мы должны ускорять действия, потому что перед нами есть очень много материала, знаний, пониманий в их свойствах. И нам именно нужно разделять во всем, что пробуждается в нас: относится ли это к клипе или к святости, и как нам переходить от клипы к святости, и как нам в соответствии с этим продвигаться.

Ну, хорошо.

Вопрос (Ж МАК): (22:56) Как сделать объединение в десятке всей нашей жизнью и огромным наслаждением, которое мы доставляем Творцу?

М. Лайтман: Это зависит от нас, от нашего отношения к тому, что влияет на нас – отдача или получение. Насколько мы выбираем между ними, насколько мы хотим быть ближе к кабалистам и к Творцу с помощью различий, которые есть между святостью и клипой.

Чтец: (24:29) Мы продолжаем следующий отрывок. 5-й отрывок.

5. Творения после греха Адама Ришона считаются разбитыми и неживыми келим, то есть – это келим получения ради себя, отделившиеся от источника жизни. В них есть только искра – решимо отраженного света, которое осталось и спустилось для оживления келим, чтобы они смогли ожить. А искра происходит от святости, оставшейся от отраженного света. И нужно поднять ее, то есть, получить ее ради отдачи, это называется «подъем», что означает подъем МАН. И за счет этого образуется масах и авиют, отсюда происходит наполнение, когда отраженный свет наполняет келим по мере того, как облачает света (прямой свет). [РАБАШ. 179. Ибур – 1]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:18) Что значит, что искра святости заходит в кли получения? Что, собственно, происходит в этом действии?

М. Лайтман: Что искра святости входит в получающее кли. Это значит, что у нас есть еще различные ощущения, которые относятся к получающим кли. Мы можем поднимать их, опускать их и делать в них разные сравнения. И так продвигаться.

Ученик: Но он говорит здесь в отрывке, что это только как решимо пока что.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что укрепляет это решимо? Что переводит это решимо из потенциала в действие? Что задействует это решимо?

М. Лайтман: Решимо задействует человек, в котором это решимо действует. И мы должны стараться повернуть себя таким образом, пока нам не станет ясна суть решимо. Почему оно пробудилось у нас? В каком направлении? И исходя из этого, в соответствии с этим, мы будем знать тогда, какого вида это решимо и как мы можем с его помощью быть больше связаны со святостью.

Ученик: Так это решимо – это впечатление от связи со святостью?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда человек старается, устремляется делать действия, пытается реализовать это, он постепенно получает это ощущение от этого решимо?

М. Лайтман: Да, именно так.

Вопрос (Филиппины): (29:06) Как преодолеть эту клипу для того, чтобы продвинуться в нашем духовном продвижении?

М. Лайтман: Мы должны разделять между решимот, которые тянут нас больше к святости и меньше к клипе, и таким образом выяснять эти силы: святости и клипы. После этого мы должны просто видеть, где мы находимся по отношению к отдаче или к получению. И это главное для нас. В этом главное выяснение. Основное выяснение заключается именно в этом.

Вопрос (Salt Lake City): (30:54) Что означает получить искры святости ради отдачи?

М. Лайтман: Получать искры святости ради отдачи – это значит, что я стараюсь быть как можно больше связанным с действиями отдачи. И все.

Вопрос (W Latin 1): (31:51) Когда мы работаем в разделении между святостью и клипой, что мы должны сделать с этими эгоистическими желаниями? Мы должны поднять их, молиться Творцу, чтобы Он исправил их? В чем состоит наше действие?

М. Лайтман: Разделять между клипой и святостью, между намерением ради отдачи или ради получения, и как можно больше отдалять одно от другого. Хорошо?

Вопрос (Latin 1): (32:49) Много раз в десятке мы говорим, что товарищи должны поднять МАН. Но что это означает действительно: поднять МАН в сердце и в разуме?

М. Лайтман: Когда мы хотим приблизиться к святости и к отдаче. И этим, в этом действии, дать больше сил. Больше сил. Да. И поэтому, чем больше мы будем это использовать, мы увидим, насколько мы ближе к этому.

Вопрос (Италия-1): (34:23) Каждую искру, которую мы получаем, должны ли мы использовать ее, хорошо это или плохо, для того, чтобы отнести это к Творцу и приблизиться к Творцу?

М. Лайтман: Да. Мы можем использовать и добрую силу, и плохую. Главное – это выяснение между ними: при каких условиях мы используем одно или другое. То есть мы должны сначала выяснить, а потом исправить. Выяснение и исправление – это то, что есть между нашими желаниями: к чему отнести каждое желание, и что с ним делать.

Вопрос (Latin 4): (36:30) Как в десятке мы можем определить и использовать эту искру святости для того, чтобы обратить наш эгоизм в отдачу?

М. Лайтман: Насколько мы можем использовать желания…

Чтец: Как в десятке мы можем определить эту искру святости для того, чтобы направить наше эгоистическое желание на отдачу?

М. Лайтман: Но ведь у нас уже есть эта явная, эта выявленная искра.

Чтец: Да, и как использовать ее для того, чтобы превратить наше эгоистическое желание в отдачу? Как переделать наше эгоистическое желание в отдачу?

М. Лайтман: Только все больше и больше входить в нашу природу и относить все, что есть в нас либо к святости, либо к клипе, исходя из того, как нам это видится.

Вопрос (Ж Турция-5): (39:00) Я чувствую, что я обязываю себя работать духовно, но я не чувствую в этом наслаждения. Вопрос: в чем духовное наслаждение?

М. Лайтман: Духовное наслаждение такое же, как и материальное наслаждение, – что есть такие действия, такие состояния, к которым ты стремишься, а есть такие, которые тебя отталкивают от этого. И исходя из этого, мы чувствуем, к чему мы стремимся, что нас тянет к себе.

Вопрос (Нью-Йорк-2): (40:06) С одной стороны, наша вся работа в объединении. С другой стороны, мы должны различать между наслаждениями. Как совместить эти две вещи?

М. Лайтман: С помощью выяснения, когда мы переходим от вопроса к вопросу, от состояния к состоянию, и, таким образом, все больше и больше выясняем.

Вопрос (Чтец): (41:05) Я вижу, что вопросы повторяются. После того, как мы выяснили и выбрали, разделили наши желания, это – клипа, а это – кдуша. А что дальше, как продолжаем?

М. Лайтман: После этого мы продолжаем с тем, что мы выяснили.

Ученик: Мы, собственно, разделили.

М. Лайтман: Ну да, есть, в общем-то, разделение. И чем больше есть у нас разделений, тем больше мы можем приблизиться к одной стороне и отдаляться от другой. Исходя из этого, мы можем уже для себя построить такую атмосферу.

Ученик: Что это за атмосфера?

М. Лайтман: Атмосфера – это значит, к чему мы хотим приблизиться, от чего хотим отдалиться.

Ученик: Так я образую новое пространство, после того как я разделил между кдуша и клипа…

М. Лайтман: Это не новое пространство, это та же площадь, которая у нас уже была для работы. Нет тут ничего.

Ученик: А где это место работы выяснения? Что это за место, где нужно выяснить?

М. Лайтман: Выяснять именно в середине, между клипой и святостью. И насколько мы хотим отнести себя к святости.

Ученик: И наши действия после того, как мы выяснили, отдалиться от клипы и приблизиться к святости?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Эту границу я должен сохранять? Место для выяснения всегда остаётся или я должен перейти к святости и быть там?

М. Лайтман: Нет. Это в соответствии с тем, как ты выясняешь, чего ты хочешь то, что тебе важно.

Ученик: Что это за атмосфера? Атмосфера чего? Атмосфера величия Творца?

М. Лайтман: Нет, это не относится настолько сильно к величию Творца. Я хочу отнести себя больше к святости, тогда я больше этим занимаюсь, я чувствую больше внутреннее стремление к этому, внутреннюю тягу к этому, пока я весь уже не нахожусь в этом.

Ученик: А что приводит меня к тому, что я устремляюсь к святости и отстраняюсь от клипы?

М. Лайтман: Важность.

Ученик: Где здесь исправление? Я только отношу себя. А где я беру эту клипу и переворачиваю ее в святость? Кажется, что я тянусь только к одному. Где здесь исправление? В чем оно выражается?

М. Лайтман: Исправление именно в тех силах, которые я отношу к святости или к клипе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:35) Клипа, естественно, притягивает больше, и чем больше мы продвигаемся, она еще больше притягивает. Как мы из этого выяснения производим состояние, когда святость больше притягивает?

М. Лайтман: Мы должны видеть, с какой стороны приходит к нам сила – отдачи или получения, насколько мы можем отнести себя к одной из этих сил, и где тут есть граница между силами отдачи и получения, и где мы можем находиться под воздействием этой силы отдачи или получения, как мы можем быть под воздействием этой силы получения или отдачи и сохранять эту границу.

Ученик: Исходя из выяснения, мы видим, что есть клипа, есть святость, есть получение и отдача, но получение больше притягивает. Как мы можем создать состояние, когда святость больше притягивает? Ну, в конце концов, желание получать, мне кажется, что... Вернее, как мне создавать состояние, когда святость более сильная всегда?

М. Лайтман: Всегда, чтобы святость была более сильная? Ну, тогда мы же не сможем делать выяснение. Выяснение заключается в том, что оно производится в особенности, когда мы молимся. Когда мы молимся, к какой стороне отнести себя.

Ученик: Так постоянно нужно быть в молитве, чтобы святость была сильнее?

М. Лайтман: Да, это главное.

Вопрос (Ж Москва-8): (47:50) Можно сказать, что в десятке на меня всегда сила святости действует?

М. Лайтман: Это – смотря как вы себе это представляете, как вы приближаетесь к Творцу, если считаете, что в этой части кли на вас действует притяжение – тогда да.

Вопрос (Ж Европа): (48:44) Как может десятка организоваться для того, чтобы определить, находится ли она в состоянии получения и перейти к святости?

Чтец: Как может десятка организоваться и определить, находится ли она в состоянии получения или святости и перейти к святости?

М. Лайтман: Я думаю, что нам стоит представить себе, что мы больше времени и в больших силах наших на стороне святости. И тогда мы почувствуем, насколько мы близки к этому или нет.

Вопрос (Ж Турция-8): (50:14) Может ли экран абсолютно отменить наслаждение?

М. Лайтман: Может ли экран отменить наслаждения, вкусы? Это сложный вопрос, я бы сказал. Но все-таки постепенно, когда мы выясняем этот вопрос, мы больше понимаем, что выяснение производится в большей степени для женщин, в большей степени в отношении женщин, чем мужчин. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Хайфа-1): (51:40) Мы учили с Вами, что РАБАШ говорил 10, а не 9, 10, а не 11. Это я сейчас спрашиваю, потому что есть у нас десятки очень маленькие, есть десятки, в которых больше, намного больше, чем 10 человек. Вопрос, должны ли мы быть чувствительны и к другим десяткам?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: То есть, если есть десятка с 15-ю, а есть десятка с 5-я товарищами, – это нормально?

М. Лайтман: Нет, это неправильно. Желательно, чтобы было десять, и не менее. И даже чтобы было всегда более близко к десяти.

Вопрос (Ж Реховот-1): (53:10) Какова роль клипот в нашем пути развития?

М. Лайтман: Чтобы прояснить для нас, что такое добро и что такое зло.

Ученица: Я слышала, что Вы сказали, что в групповой работе нужно все разделить на святость и клипу, таким образом, мы сможем использовать святость. Как десятка практически может определить между святостью и клипой, как она делает это? Мы не говорим об этом. Как это делать?

М. Лайтман: Это только с помощью того, что мы служим получению или отдаче. Когда мы несколько раз переводим себя с одной стороны на другую и наоборот, и тогда постепенно мы продвигаемся к святости.

Вопрос (МАК-11): (55:01) Мы вообще в состоянии сделать выяснение между святостью и клипой? Или наша работа заключается в том, чтобы привлекать Творца к этому выяснению?

М. Лайтман: Мы всегда должны привлекать Творца, потому что иначе мы не будем ощущать правильно, где мы находимся, не будем ощущать верно, к чему мы направлены, что воздействует на нас и так далее. То есть без силы Творца, которая будет посреди наших сил и будет нам показывать: что лучше, что хуже, как разделять келим одни от других и так далее. Без этого выяснения мы никак не сможем выяснить для себя – кто мы и из чего мы, к чему желаем прийти.

Вопрос (W Heb 1): (56:38) Если я определила, что я нахожусь сейчас в ощущении наслаждения от получения, что нужно сделать для того, чтобы подняться над этим?

М. Лайтман: Ты должна стараться подняться выше этого выяснения: между получением и отдачей, и привести себя в соответствие с формой отдачи как можно больше. И тогда перейти к отдающим келим, и остаться в них насколько можно больше.

Чтец: (57:42) Мы должны закончить урок. Скажем Раву большое спасибо за замечательный урок, за ещё один замечательный урок. Сейчас мы перейдем к подведению итогов в десятках, а потом продолжим чтение «Зоар».

Семинар

Набор: Команда синхронного набора

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/hgInlzJ8?c=8pT0oq0C&mediaType=video