Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 февраля 2025 года
Часть 1: Подготовка к конгрессу «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников из документа подготовки к мировому конгрессу «Объединяемся в лишма», который состоится через 14 дней. Восьмой отрывок.
(00:27) 8. Вхождение в работу обязано быть «не ради Торы», то есть, благодаря тому, что он будет верить в Творца, будет его жизнь наслаждением. Это значит, если он сделает это действие, называемое верой, то она приведет его к возвышению духа и к более высоким душевным силам, чем те, что есть у него в то время, когда он не делает это действие.
Получается, что это чудодейственное средство, позволяющее ему вкусить ощущения большие по количеству и по качеству, чем те, что он может ощутить в то время, когда использует другие средства, приносящие ему наслаждение.
Иными словами, есть много средств для достижения наслаждения: еда, питьё, сон и тому подобное, или одеяния славы, или от того, что он делает действия, чтобы люди почитали его. Такие действия, как мы видим, являются особыми средствами, благодаря которым он достигает наслаждения.
Но наслаждения, которые эти особые средства приводят к нему, являются наслаждениями сокращенными и количественно и качественно. Тогда как особенность веры приводит к нему наслаждение большее и количественно и качественно. И все это называется «не ради Торы», именно из-за того, что все его намерение только лишь, чтобы достичь большее наслаждение. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]
(03:16) Продолжим. 9-й отрывок.
9. Когда начинают обучать женщин, детей и простой народ, говорит РАМБАМ, должны начинать с ло лишма. И как правило все продолжают, как и начинали, то есть как их научили изначально, почему они нуждаются в Торе, и это причина ло лишма, а не потому что «Я создал злое начало, Я создал Тору – в приправу». И так или иначе большинство в мире не понимают, что есть вознаграждение, называемое слиянием с Творцом.
Поэтому мнение большинства властвует над человеком, что ему не надо учить Тору для того, чтобы благодаря этому у него была возможность достичь истинного намерения. То есть, чтобы с помощью Торы у него появилось намерение ради отдачи вместо личной выгоды. И это привело бы его к слиянию с Творцом. [РАБАШ. Статья 12 (1988). Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:35) Вопрос по восьмому отрывку. Что имеется в виду верить в Творца?
М. Лайтман: Что есть высшая сила относительно нас, которая определяет и властвует над тем, что мы будем чувствовать, думать, получать. И мы должны в соответствии с этим организовывать желание, речь, мысль.
Ученик: Есть ли разница между тем, чтобы верить в Творца и действовать в вере?
М. Лайтман: Действовать в вере называется, что я знаю, что эта сила существует в мире, и я ищу, как ощутить ее.
Ученик: Но многие люди верят в мире, что есть такая сила. Так что особенного в действии веры, о котором мы говорим здесь, что человек делает, кроме того, что знает, что есть сила, властвующая в мире?
М. Лайтман: Я хочу быть с ней в контакте. Я стремлюсь к ней, чувствую ее и соединяюсь с ней.
Ученик: (07:14) В чем настоящая разница между материальным наслаждением и наслаждением, исходящим из веры?
М. Лайтман: Материальное наслаждение мы можем получать с помощью наших пяти органов чувств. Духовное наслаждение мы можем получать от того, что все хотим почувствовать Творца и прийти к слиянию с Ним. А это возможно благодаря духовной лестнице.
Ученик: Но в любом случае, в чем существенная разница между наслаждениями? Это чувствуется в одном ощущении, это – в другом? В чем разница между самим наслаждением?
М. Лайтман: Потому что я чувствую также, что это приходит от Творца, от воздействия Творца на меня.
Ученик: И в тот момент, когда человек вкушает этот вкус веры, получается, что он как наркоман, он как бы ищет возможность снова почувствовать наслаждение. Это снова как бы наслаждение от получения?
М. Лайтман: Вначале почувствуем, потом поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:06) Какими словами можно описать, что происходит с человеком, когда он чувствует, что Творец освобождает его от намерения ради получения? Когда он входит в лишма, Творец освобождает его от намерения ради получения. Как можно представить, что происходит в человеке? Как он ощущает это?
М. Лайтман: Человек отовсюду, от любой причины, то, что он до этого делал, чтобы заработать, быть связанным, быть наполняющимся, он, кроме того, что получает какое-то ощущение, он также чувствует внутри этого, что это исходит от Творца, специально к человеку, и что этим Творец хочет наполнить его.
Ученик: Есть возможность у человека, даже на любой ступени, представить, как будет выглядеть ступень, когда он освобождается на этой ступени, от намерения ради получения, или это всегда будет неожиданно в ощущении, которого он никогда не представлял до этого? Есть ли какой-то путь приблизиться к этому изначально?
М. Лайтман: Приблизиться заранее можно, но в любом случае из состояния ло лишма он приходит к лишма.
Ученик: Так в таком состоянии ло лишма, может ли он представить себе вознаграждение, которое будет у него, когда он придет, когда он станет в лишма?
М. Лайтман: По-настоящему представить себе – нет.
Ученик: Так какая связь есть у него со стороной своего исправленного состояния?
М. Лайтман: Что то, что он чувствует, приходит от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:02) В этом отрывке и во многих других мы учим, что путь к лишма проходит через ло лишма. А здесь он описывает, что он может представить себе обычные наслаждения, которые ему знакомы, тогда как наслаждение от веры гораздо больше по количеству и качеству, но все это ло лишма. Правильно ли представлять себе лишма в таких понятиях, что это наслаждение, что есть вещи, которые бы я хотел почувствовать?
М. Лайтман: Но это то, что он чувствует, и он хочет установить для себя какое-то наслаждение, которое приходит к нему как будто от Творца. И он хочет почувствовать еще наслаждение, которое приходит от Творца. Не обязательно, что они приходят как наслаждения. Главное, что это приходит от Творца.
Ученик: Но мы учим, что без наслаждения человек не может сдвинуться с места. То есть с одной стороны, представлять наслаждение от отдачи – это дает силу и мотивацию, с другой стороны, это неправильно, это ло лишма. Так какой подход правильный, это хорошо или плохо?
М. Лайтман: Здесь человек находится в состоянии, когда он еще не может решить, выяснить, насколько он уже находится в наслаждениях, которые исходят напрямую от Творца или от каких-то окружающих причин. И поэтому он должен быть как можно больше направлен на что-то, что получает от Творца.
Ученик: Предположим, я чувствую, что на самом деле не могу заботиться о товарищах. Можно об этом просить – делать хорошее?
М. Лайтман: Проверь, и если ты почувствуешь, что ты делаешь хорошо другим, Творцу, то старайся продолжить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:00) Для того чтобы было наслаждение, должно быть кли. Для того чтобы было наслаждение, должно быть соответствующее кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть у меня, у человека кли веры до того, как мы начинаем всю эту работу?
М. Лайтман: До этого – нет. Потому что кли веры – это когда у человека есть способность ощутить Творца.
Ученик: Так откуда я получаю такое кли?
М. Лайтман: Ты силой хочешь раскрыть такое кли, чтобы у тебя было отношение к Творцу. И в этом отношении ты получишь что-то от Него.
Ученик: Что значит через силу раскрыть это кли? Потому что он пишет в 8-м отрывке, что это не просто кли – это кли, которое больше, чем всё остальное.
М. Лайтман: Да, ты делаешь внутреннее усилие, чтобы больше понять, больше почувствовать, больше приблизиться, насколько ты способен. И так ты хочешь прийти к более близкому ощущению к Творцу.
Ученик: Есть шанс у человека получить кли веры без того, что он получает какое-то пробуждение от своего окружения, что-то от себя, что я хотел бы такого?
М. Лайтман: Нет, он обязан все-таки быть в какой-то связи с окружением. Но это не обязательно должна быть связь, как мы можем быть в получении наслаждений, которые понятны всем.
Ученик: Я задаю эти вопросы, потому что кажется, что до кли веры, которая будет у меня на самом деле, чтобы я захотел почувствовать Творца, у меня должно быть что-то до этого, что подтолкнуло бы меня искать кли веры, что-то в этом роде. Это верно так думать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:47) Он говорит в 8-м отрывке также о наслаждении от материальных действий и наслаждении от действия веры. От наслаждений от материальных действий я отталкиваюсь, я должен прилагать усилия, чтобы это не произошло. Что же характеризует действие веры?
М. Лайтман: Что это действительно приходит от кого-то, кого человек не знает, не может представить себе, не может найти, не может приблизить к себе, а только если приложит усилия, чтобы ему было яснее. И потом он должен стараться, чтобы его связь с ощущением веры была бы как врата в более широкое восприятие, более глубокое, более чувственное. И так он будет все время продвигаться.
Ученик: Если я Вас правильно понял, я хочу привести пример, который, я думаю, все знают и чувствуют – это конгресс. До конгресса есть много сопротивлений, помех, люди, которые хотят приехать и не получается. Первый день конгресса – это, получается, рабочий день, и люди должны взять отгулы. И минуту после того, как прибываешь на конгресс, ты вдруг совсем не можешь понять, как ты думал не приходить. Как это сопротивление вообще… Ты чувствуешь здесь очень большое наслаждение. Этот пример соответствует ли тому, что Вы раньше объяснили?
М. Лайтман: Нет, это гораздо больше, и не очень связано со временем, движением, местом, хотя приходит как раз в облачении в них, но да, почувствуем, и тогда решим.
Ученик: (20:32) Так что это за наслаждение, которое мы ощущаем, как результат объединения на конгрессе? Что это за ощущение?
М. Лайтман: Это наслаждение от того, что вокруг каждого есть еще много таких подобных ему тел, у которых тоже есть особое отношение к тому, что происходит вокруг них. И эти чувства, которые пробуждаются в одном человеке, у них есть большое поле, в котором находятся еще и другие, и это все действует как окружающий свет для каждого человека, и поэтому он чувствует и меняется.
Ученик: И это пока еще не наслаждение веры, не то наслаждение, о котором пишет, или как-то связано?
М. Лайтман: Нет. Но все-таки это приводит. Все, что он чувствует, и негативное, и позитивное, формирует его на конгрессе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:11) В ло лишма то, что движет человеком – это наслаждение. Это то, что он пишет здесь, в восьмом отрывке, что он направляет себя на большее наслаждение, чем у него сегодня. А в лишма он отключен от наслаждения, и то, что движет им, это величие царя, что он хочет быть близок к высшей силе. В ло лишма мы уже можем направить себя на то место, которое называется «лишма». Можем ли мы прийти к этим глубоким выяснениям, что представляет собой ло лишма? Или же в конце это – подарок и сюрприз? Нужно ли углубляться в это выяснение?
М. Лайтман: Да. Да, я думаю, что нужно углубляться в выяснении и во всех действиях, которые могут пробуждать, приближать выяснение, и так сопротивляться и идти вместе. Короче, проверять нашу связь с высшей силой, что она, согласно нашему намерению, действует на нас и вызывает в нас эти ощущения. Да, нужно делать.
Ученик: Можете ли Вы направить нас, что является ключом здесь, чтобы так мы захотели продвигаться?
М. Лайтман: Нет. Главное, это как раз поиск, где я начинаю чувствовать мою связь с точкой воздействия высшей силы.
Ученик: И товарищи должны быть вокруг всего этого как поддержка?
М. Лайтман: Ну, пусть будет как поддержка.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:42) Что дает нам поиск, на самом деле, выяснение, которое предваряет наше на самом деле усилие, чтобы искать наслаждение для кого-то другого, не для себя? Что вызывает выяснение, которое предваряет нам этот хисарон, это кли?
М. Лайтман: Это кли почти не существует в нас. Я по природе вещей не забочусь о том, что не относится ко мне. И поэтому, чтобы заботиться о других, я обязан сначала быть связанным с ними, может быть, взаимообразно и так продвигаться к связи.
Ученик: Я слышал, что Вы сказали, что это должно пройти через связь с окружением, но не обязательно должно быть через окружение. Мы должны развить чувство, которого нет в нас, может быть, шестое, я не знаю даже, как назвать его, чтобы почувствовало наслаждение не в себе, а от того, что я даю кому-то наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если не через окружение, что в моем усилии внутреннем может помочь изменить свой взгляд, чтобы это было наслаждением, чтобы я наслаждался за кого-то другого? Но ведь это не в нашей природе, я ведь не родился с этим вообще. Как мне изменить свою природу, чтобы я наслаждался от отдачи кому-то другому, чтобы это было наслаждением?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, как изменить мою природу. Я говорю в более простом виде. Есть много людей, которые, как и я, стремятся к той же цели, к той же силе, которая может ощущаться в нас как высшая сила, единая сила, и мы хотим вместе прийти к ней.
Ученик: (27:32) Вы сказали, что связь должна быть взаимной.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит взаимная связь, когда мы строим эту связь взаимно?
М. Лайтман: Я начинаю ощущать, что то, что приходит ко мне из высшего источника, я тоже хочу быть направлен на него обратно.
Ученик: Эта взаимная связь – это, по сути дела, связь с Творцом через товарищей? Я даю и получаю через товарищей? Мы даем друг другу как в закрытом, замкнутом круге, как в поле, в котором ощущается высшая сила между нами?
М. Лайтман: Это не обязательно должно быть. Это может быть связь между мной и Им. И не то, что я чувствую при этом участие всех жителей мира.
Ученик: Нет, я говорю пока что о десятке, я не говорю обо всех жителях мира. Я говорю о нашей десятке, когда мы сосредотачиваемся в последнее время (уже много времени) в нашей связи укрепить связь Творцом. Мы в нашей десятке каждый вечер возносим общую молитву, делаем общую молитву. И мы каждый день пытаемся сосредоточиться на этой молитве все ближе и ближе к нашему настоящему хисарону.
Но я спрашиваю, это общая молитва, когда мы каждый раз прикладываем усилия в наших выяснениях, мы выясняем в нашей связи, чего нам недостает и приводим это к общей молитве каждый день, является ли это, по сути дела, тем, что дает нам отношение, изменяет отношение друг к другу в отдаче, в воздействии?
М. Лайтман: Конечно же.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:53) Есть здесь в 8-м отрывке, мне кажется, мы прочитали то, чего я вчера не увидел. Он называет все средства, которыми пользуется человек в жизни, чудодейственными средствами, которые дают ему наслаждение. И он прямо говорит о них – еда, питье, сон, почет, но о чудесном средстве веры он не говорит, что это духовное, он говорит, что это средство для достижения большего наслаждения. И все это пока еще называется ло лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где же здесь точка переворота? Где здесь ради отдачи?
М. Лайтман: Ради отдачи – это уже отношение, которого нет у нас от рождения, естественным образом, потому что естественным образом мы находимся только в желании получать. Но как результат усилий, соединений, разных действий, которые мы изучаем, через то, что вкладываем в это, мы приходим к тому, что называется действие по отдаче.
Ученик: Я говорю о вере, он называет это чудодейственным средством веры. И он говорит, что это приносит ему большее наслаждение, потому что предыдущие наслаждения были сокращенными как по количеству, так и по качеству.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С помощью того, что он пользуется этим свойством веры, и тогда приходят более количественные и качественные наслаждения, что там преображается? Что он сейчас должен отдавать? Именно это я спрашиваю.
М. Лайтман: Потому что в действии ради отдачи он может больше оторваться от себя, и в этой мере прилепиться к отдаче, к Творцу. И так произвести определенное количество действий в отдалении от себя и в приближении к Творцу.
Ученик: Так я спрошу немного иначе. Может быть, в ло лишма, как мне это назвать, есть работа, которая более... В ло лишма есть область, которая предназначена, чтобы превратиться в лишма. И это вера, о которой мы говорим?
М. Лайтман: Мы не можем говорить о вещах, которые по-настоящему в нас не находятся. Это только дает мне путаницу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:23) Несмотря на то, что Вы сейчас сказали, я тоже обратил внимание на это особое средство, что чтобы удостоиться наслаждения, нужно особое средство, а слияние с Творцом он называет «вознаграждением». Это то, что является результатом работы, и это нечто естественное. Почему это он называет слияние вознаграждением, а все остальное – особым средством?
М. Лайтман: Потому что все действия, кроме самого слияния, мы должны выполнять для того, чтобы прийти к этому слиянию. И они являются средствами, а слияние – целью.
Ученик: Вознаграждение обычно – это результат работы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Особое средство – это что-то естественное, что дано человеку, с помощью которого он получает наслаждение, то, что мы сейчас слышали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это когда он выполняет материальное действие. И какую работу мы должны совершить, какая работа, которую мы должны совершить, чтобы прийти к слиянию? Потому что я не могу себе представить, что такое слияние, во мне нет прибора, чтобы понять, что такое слияние. Потому что я предполагаю, что и там есть какое-то наслаждение, ведь все работает ради наслаждения.
Так что такое действительно работа человека, чтобы получить это вознаграждение? Потому что если он будет работать в чем-то одном, он не получит, обычно дается вознаграждение за какую-то очень точную работу, которую он совершает.
М. Лайтман: Я не могу объяснить, что называется слиянием. Это вообще невозможно объяснить. Можно пробудить на это какой-то высший корень, и тогда ты можешь представить себе его.
Ученик: (35:33) Что значит, что я могу представить себе высший корень? Это что-то, что я нахожу внутри себя? Потому что до этого я слышал…
М. Лайтман: Если я тебе даю какой-то пример, какой-то образ, и ты через этот образ можешь прийти к ощущению той самой силы высшей, и связаться с ней чувственно, и получить какое-то впечатление от нее, то это приближает тебя.
Ученик: То есть работа – искать эту картину внутри себя, которую ты рисуешь в себе, и это работа, по сути дела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И ведь мне не всегда дается нарисовать это. Я могу требовать, просить, чтобы во мне нарисовалось это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И эта просьба тоже считается работой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:11) В этом отрывке он описывает человека, который находится в ло лишма, и делает действие, которое называется «вера». Это действие – это, по сути, его попытка отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он пишет, что он делает это, потому что она приведет его к возвышению духа и к более высоким душевным силам, чем те, что есть у него в то время, когда он не делает это действие. То есть это как бы отдача ради получения? Ну ладно, без определения.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Но он, по сути, делает это действие, потому что это приносит ему это наслаждение, и он, видимо, раскрывает это состояние.
М. Лайтман: Я не знаю, что ты спрашиваешь?
Ученик: Хорошо, мой вопрос такой. Когда человек из ло лишма должен прийти к лишма, он должен раскрыть, что его намерение в этих усилиях неверное, и исправить его на самом деле?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Или процесс другой, что он, по сути дела, на каком-то этапе прекращает ощущать наслаждение в этих действиях, и у него нет вообще сил исполнять их?
М. Лайтман: Ну, так ты себе представляешь.
Ученик: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Нет, вопроса здесь нет. Это не то место, которое мы сейчас обсуждаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:09) Ровно через две недели тут будет сидеть очень много людей, тысячи людей, которые делают огромное усилие, чтобы приехать и подготовить себя. И есть очень большое наслаждение в этом. Обнимаемся с людьми, которых давно не видели, и соскучились по ним. И тут есть целый ряд действий, которые мы будем делать: уроки, трапезы, семинары, много вещей. Вопрос, как взять всю эту силу подготовки, это как бы такое окно возможности, окно времени, и точно направить именно на это, а не на что-то другое?
М. Лайтман: Все это с помощью нашего внутреннего усилия, посредством наших внутренних сил.
Ученик: Надо бояться упустить эту возможность?
М. Лайтман: Да, это всегда, как в любом состоянии.
Ученик: Я спрашиваю, потому что он говорит здесь именно о том, что есть много веры, веры, веры. Человек думает, что он будет наслаждаться. Мы должны прийти к какой-то точке, где не хотим просто так наслаждаться, а прийти к слиянию с Творцом. Не еще вид обычного наслаждения, а тут какой-то переворот совершить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (40:54) Так что же есть именно на конгрессе в такой возможности собрания очень больших, многих усилий, возможность перескочить к этому?
М. Лайтман: В особенности – это объединение, это соединение людей, сердец, можно так сказать, точек в сердце, которые хотят связаться, объединиться для того, чтобы быть одной, скажем, большой точкой, которая, поскольку она результат объединения точек, которые находятся между собой как в стремлении, так и в обратном по отношению друг к другу. Так есть в них возможность произвести действия, которые подобны тому, что мы изучаем – объединению. И тогда в соответствии с этим мы, даже если находимся ниже уровня объединения, мы можем прийти к Нему и повлиять на Него. И так соединятся стремления, желания, наши молитвы в одну цель, в одну точку, и мы почувствуем этот результат между нами.
Ученик: (43:12) И объединение тоже и в нашем мире в желании получать, объединение – это большое наслаждение, все любят объединяться вокруг чего-то. А тут должно быть объединение совершенно другое, очень точное, очень тонкое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам соблюдать эту точность, тонкость, чтобы это вело нас, а не было бы еще наслаждением по объединению?
М. Лайтман: Мы хотим объединиться при очень особом условии, как написано, чтобы Шхина пребывала между нами. И если мы будем знать, как привлечь Шхину и оберегать ее, так это объединение не исчезнет и не убежит от нас, и мы сможем почувствовать в нем что-то, что над нами, относится не к нашей природе, а к высшей природе.
Ученик: Сейчас у нас есть две недели, время такое. Как уточнять это больше день ото дня, это желание, о котором мы сейчас говорили?
М. Лайтман: Я думаю, что тот, кто находится с нами согласно количеству и качеству, которое мы требуем на наших уроках каждый день, так у него есть возможность прийти к точке связи со всеми, когда в этой точке, в этом желании он сможет прийти к этому желанию, каждый.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:07) Мы хотим добавить к этому вареву между нами как можно больше компонентов, чтобы они подталкивали нас вперед. Как слияние с Вами тоже подталкивает нас вперед? У Вас есть расчеты уже на отдачу. Как нам прилепиться к Вам, чтобы идти вперед с Вами? Что это может нам дать?
М. Лайтман: Это может дать каждому и всем вместе еще силы. Я не буду говорить о том, какие силы, в каком направлении, с какой мощью, но еще силы для достижения этой цели. Да, силу прийти к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:29) Я слышал, что до этого Вы сказали, что мы хотим объединиться в очень особом условии, чтобы Шхина пребывала между нами. Что это значит, что Шхина пребывает между нами?
М. Лайтман: Когда мы раскроем, что мы находимся в поле, когда свойство этого поля – это свечение Шхины, и мы находимся в этом поле. И в той мере, в какой мы будем связаны больше с природой этого поля ради отдачи, так мы тем самым преуспеем более всего по количеству времени, по количеству усилий в объединении.
Ученик: Можно сказать, что Шхина – это то, что будет пребывать между нами, это поле отдачи, которое Вы сейчас описали?
М. Лайтман: Да. Да, конечно.
Ученик: Что особого в таком поле отдачи? Как оно действует на каждого из тех, кто соединяется при этом условии?
М. Лайтман: Помогает им объединиться в чем-то.
Ученик: На начале урока Вы говорили много о том, чтобы почувствовать, что то, что я получаю, приходит от Творца. Вы много пользовались этим выражением «приходит от Творца».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек делает все больше и больше, понимая, что то, что сейчас приходит ко мне, приходит от Творца, а не какое-то внутреннее мое пробуждение…
М. Лайтман: С помощью его усилия. С помощью его усилия в намерении по количеству и по качеству.
Ученик: Есть намек, может быть, в том, что я чувствую, что это именно приходит от Творца? Или как мне выяснить, что то, что произошло сейчас во мне, так это ощущается, что это произошло во мне, как мне выяснить, что это пришло от Творца? Или я просто должен сказать, что это пришло от Творца, и все?
М. Лайтман: Нет, пробуй сосредоточиться на этом и искать там еще точки удержания.
Ученик: Что мне нужно искать?
М. Лайтман: Связь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:36) На подготовке мы слышим о группах, которые прилагают усилия выше знания, что, допустим, решили приехать на конгресс, у них была работа, они приложили усилия выше знания – это ощущается. И это усилия, которые чувствуется, что из ло лишма, которые должны привести к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая ответственность есть у меня по отношению к ним? Помочь им, чтобы они пришли к лишма, к слиянию, чтобы это кли перевернулось? Какая ответственность у меня есть за это, и как я реализую ее?
М. Лайтман: То, что мы вместе участвуем в уроке, и надеемся, чтобы этот урок повлиял на всех наших участников, на всех товарищей в мире, во всем мире – это уже участие. Кроме этого, нужно, насколько это возможно, чтобы каждый приложил усилия в подготовке к урокам и к связи между группами, и людьми отдельными из всех наших групп.
Ученик: Так, извиняюсь, воодушевление, которое мы получаем от таких действий от товарищей, это может быть даже внутри десятки, в других вещах, которые человек чувствует, что кто-то дает воодушевление, эффективная реакция – это заботиться о большей связи между всеми частями?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:52) До того, как мы вошли в учебу о лишма, как подготовку к конгрессу, мы занимались принципом поручительства. И я слышал от товарищей, что они чувствуют, что есть разрыв между тем и другим, между двумя вещами, которые мы учили. Лишма чувствуется больше как личный путь, личное духовное развитие, а поручительство ощущается как групповая работа больше, более явно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно соединить лишма с работой в десятке?
М. Лайтман: Если мы не прикладываем усилий, чтобы находиться в лишма, каждый, тогда мы не сможем прийти к поручительству. Это остается как какая-то цель, но не то, чтобы мы уже коснулись ее и могли бы укрепить.
Ученик: Казалось бы, я могу сидеть здесь, не в десятке, сидеть как одна большая группа, не внутри десяток, изучать лишма. Каждый, как он соединяется, как он ищет связь с Творцом в любом его состоянии. Я не нуждаюсь по-настоящему в товарищах на этом этапе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (54:12) Так как можно соединить две эти вещи? Работа в лишма и работа в десятке. Видеть, что одно нуждается в другом, и не говорится о личной работе, о групповой работе, работе в десятке.
М. Лайтман: Нужно больше думать об этом и больше реализовывать в объединении между нами. То, как мы с помощью объединения можем сформировать направление, намерение, представлять более точную цель, наше объединение более сильным и направленным, так что вся наша работа войдет в то, что называется «как один человек с одним сердцем». И в этом сердце все мы почувствуем себя относящимися только к одному действию – сократить сердце общее в одно сердце, что называется «либа». Это называется точкой объединения всех сердец вместе. И это цель.
И в этом одном сердце мы почувствуем, что мы находимся там все вместе, в отмене самих себя. Но только наши силы, без того, чтобы определить, кто он и что он, только эти силы действуют, чтобы притягиваться друг к другу в центре десятки.
Ученик: (57:35) Что это за общее сокращение, общего сердца – действие собраться в одно сердце?
М. Лайтман: Общее сердце – это собрать все сердца в одно сердце, когда все свойства, точки их, соединятся вместе в единое объединение.
Ученик: А когда мы говорим... Я в последнее время слышу мощный посыл, что мы не должны терять связь с Творцом, а искать Его в каждом состоянии, представлять Его, держаться за Него. Это слышится как личная работа, что я должен делать эту работу, как моя личная работа.
М. Лайтман: А почему же не десятки?
Ученик: Что такое работа десятки, держаться за Творца? Потому что я прохожу через разные состояния подъемов, падений, разочарований, радости и так далее. Я слышу, что я должен прилагать усилия в этом.
М. Лайтман: А результат этого ты хочешь почувствовать только один и все?
Ученик: Вы ответили! Действительно, результат в десятке. И это называется работой десятки в результате? Или в работе?
М. Лайтман: Нет, в работе.
Ученик: Что значит, что десятка работает вместе?
М. Лайтман: В усилиях. В усилиях по объединению, когда в центре его вы раскрываете слияние с Творцом.
Ученик: Так почему работа ощущается как моя личная? Я получаю состояние, а не то, что мы получаем это состояние. Не ощущается, что мы работаем вместе.
М. Лайтман: И к этому ты должен прийти, что хотя ты чувствуешь себя только как одна точка, ты хочешь прийти к тому, чтобы быть в связи со всеми в центре объединения.
Ученик: (01:00:11) Если можно больше, чтобы я это почувствовал в течение дня, когда проходит со мной какое-то состояние, что, я должен искать Творца, который ведет меня в этом состоянии, властвует надо мной, действует во мне, держаться за Него? Где тут сейчас десятка? Куда я помещаю ее, пользуюсь ее помощью, держусь за нее? Как?
М. Лайтман: Когда ты начинаешь чувствовать себя как отдельная точка, изолированно, тогда это должно подействовать на тебя, чтобы выполнять все действия, на все 360 градусов, которые все обязывают тебя к объединению.
Ученик: Я думаю, что я слышал, что Вы сказали, что товарищи входят в лишма, не десятка.
М. Лайтман: Но десятка – это товарищи, кто же еще?
Ученик: То есть это отдельный человек, не то, что входят как десятка в лишма, а каждый в свое время, в свою очередь и так далее.
М. Лайтман: Да, но человек должен все-таки думать о своей десятке.
Вопрос (Интернет): (01:01:59) Если в ло лишма есть большее наслаждение, чем любое материальное наслаждение, как мы убедимся, что это не остановит в продвижении к лишма?
М. Лайтман: Наслаждение, которое мы раскрываем в нашем объединении, оно не может быть, что появляется от ло лишма, в любом случае, свечение, которое притягивается из центра его, – это свечение, которое пробуждает нас к лишма. Еще поговорим об этом. Это пока еще… Мой ответ еще не покрывает вопрос.
Вопрос (Интернет): (01:03:18) Я слышала, что все, что мы чувствуем, приходит от Творца. Как мы можем работать с этими чувствами правильным образом?
М. Лайтман: Мы все время, по сути дела, изучаем только это: как направить всевозможные формы, в которых мы пробуждаемся, на одну точку, на одну цель – к слиянию.
Вопрос (Интернет): (01:04:02) Написано, близок Творец ко всем призывающим к Нему, тем, кто призывает истинно. Как мы призываем Творца истинно? Какую подготовку или молитву для этого мне нужно? Потому что я чувствую, что у меня нет сил, что мне делать?
М. Лайтман: Нужно стараться объединяться со всей десяткой, в которой я нахожусь, соединять, составлять все силы, ожидания, причины и результаты, которые мы можем представить в связях с десяткой, каждый. И тогда, в соответствии с этим, продолжим собираться в точке центра десятки, а затем от центра десятки – в большие центры, более сильные, более мощные. И тогда будем чувствовать каждый раз, насколько мы приходим в этих кругах от десятки к десятке. Это, собственно, мы должны почувствовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:19) В продолжение выяснений, которые были с товарищем, вообще из работы десяток, человек сам по себе должен стремиться прорваться в чертог Творца, каждый сам по себе? Или он должен брать с собой всех своих товарищей?
М. Лайтман: Нет, он начинает путь с того, что он один, и продолжает себя сам. Мы иногда говорим о нашем собрании, об объединении в одну точку, но, собственно, это собрание свободное наше. Такими мы должны видеть себя, что мы действуем внутри десятки.
Ученик: Правильно ли сказать, что каждый из товарищей должен стремиться прорваться в лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Должна быть такая атмосфера в группе, что так каждый старается делать прорыв такой в лишма, представлять себе, что такое лишма и прорваться туда? Понятно, что из работы в десятке, но это личная работа по отношению к Творцу. В этом вопрос.
М. Лайтман: Да, это личная работа, которая исходит из суммы усилий товарищей.
Ученик: (01:08:19) Теперь еще один вопрос, немножко с другой стороны. Как я чувствую, это явление, которое называется «горение в группе», когда вся группа горит этим, то все мы получаем от этого наслаждение, и мы удостаиваемся.
И Бааль Сулам пишет, что конкуренция никогда не заканчивается, даже у каббалистов, которые находятся полностью в отдаче, между ними тоже может быть конкуренция, соревнования. Такое может быть?
М. Лайтман: Я такого не чувствовал, может быть в будущем.
Ученик: У нас в группе будет правильно создать такую атмосферу соревнования, конкуренции? Правильно, чтобы это было, чтобы использовать эти качества, как зависть и успех?
М. Лайтман: Да, но по отношению к соревнованиям нужно еще проверить. Это естественная сила, которая пробуждается в человеке. И поэтому нам нужно изучить, как сохранять ее и как соглашаться работать с ней.
Ученик: Как в общем работать с ней из состояния, когда он полностью эгоист, совершенствоваться, чтобы соединиться между нами?
М. Лайтман: Это еще не сейчас.
Вопрос (Ж Турция): (01:10:15) У меня есть желание к объединению с Равом, с подругами, чтобы подняться над своим эгоизмом. Как мне использовать силу желания получать моего, желаний, которые во мне пробуждаются, чтобы они были направлены к цели?
М. Лайтман: Нужно стараться собрать все силы, которые есть во мне, в которых я могу объединиться с какой-то одной ведущей силой, одной причиной, одной целью. Всякие действия, остановки, в которых я могу собрать себя как единое. И так строить. В результате этого должна выстроиться во мне система, где я буду в едином объединении. Ну, этого достаточно.
Вопрос (Турция-7): (01:12:28) Я хочу задать вопрос о двух разных примерах. Человек старается прийти на урок, он делает усилия, ему тяжело, он делает преодоление, просит Творца и приходит на урок.
А второй товарищ приходит на урок, как будто у него нет никаких усилий, чтобы прийти на урок. Как тот, у которого нет усилий, чтобы прийти на урок, он компенсирует того, у кого есть большие трудности? Как он помогает ему? То есть как можно соединить их вместе?
М. Лайтман: Проверь, насколько помогает тебе думать о продвижении в зависти, тщеславии, страстях. Насколько эти силы дадут тебе все-таки возможность встать и продолжать всякий раз. И тогда мы еще поговорим.
Вопрос (Киев-1): (01:13:46) То, что мы изучаем, что мы приходим из ло лишма в лишма, это упражнение мы можем проделать в каждый момент времени, в мысли, в молитве? Из ло лишма, я прихожу к этому намерению лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как практически я начинаю свою молитву о товарищах, даже имея какой-то свой интерес, свое эгоистическое начало в этой молитве? А как я потом от него избавляюсь постепенно в этой просьбе, чтобы она в итоге завершилась лишма?
М. Лайтман: Ты сравнивай свои цели и цель общую, и увидишь, насколько твоя цель исчезает в общей цели.
Ученик: А эта общая цель, и цель наслаждения Творца – это что-то одно или это разные вещи?
М. Лайтман: Цель наслаждения Творца нам непонятна – просто слова. Так что нам это надо как-то собрать вместе в десятку.
Вопрос (Алматы): (01:15:25) Вопрос о начале восьмого отрывка. Он начинается с фразы «вхождение в работу должно быть ло лишма». И поскольку мы оперируем понятием «плюс-минус, истина-ложь», понятие «ло лишма» это такая ложь, которую мы собираем. И есть такой критический момент, когда это объединяется, нечто такое большое, которое потом переходит в лишма. И теперь мы как группа, мы собрались, мы сделали какую-то большую работу и достигли какой-то критической массы. Теперь по уроку выясняется, что мы должны приехать на конгресс, а на конгрессе там уже другая работа.
И теперь, где большая ложь, которая переходит в лишма, то, что мы здесь делаем или то, что мы на конгресс должны привезти? Мой вопрос, с чем мы приезжаем на конгресс, в каком объединении, и чего мы на конгрессе должны достичь как группа и как Бней Барух?
М. Лайтман: Работа в группе – это главное. Подготовка, да. Главное – подготовка к конгрессу – это увидеть свое кли, где я нахожусь на данный момент, и в чем оно находится в ло лишма, и как я эти свойства постепенно перевожу в лишма. В этом, собственно, наша подготовка к конгрессу.
Вопрос (W Heb 1): (01:17:54) Я слышала прежде, что Вы сказали, когда Вас спросили, должен ли каждый пытаться прорваться к Творцу, Вы сказали «да», более-менее, насколько я слышала. И Вы сказали, что наше собрание такое свободное. Что значит «свободное»?
М. Лайтман: Свободное, я не знаю. Я не могу объяснить. Свободное – это в соответствии с желанием.
Ученица: По желанию. По желанию каждый для себя хочет, хочет о себе заботиться. Так на чем мы должны делать акцент? На что мы должны настраивать себя? Заставлять себя желать быть в объединении?
М. Лайтман: Разумеется. Разумеется.
Ученица: Так я не могу желать прорваться в чертог Творца, потому что я не заставляю себя ни в чем.
М. Лайтман: Ты должна постараться направить свое развитие на то, что ты готовишь себя к служению Царю.
Ученица: Но эгоизм человека говорит: ты можешь сам по себе служить Творцу, зачем тебе все остальные?
М. Лайтман: Иначе, ты не будешь готова.
Ученица: Если можно продолжение этого. Вы сказали в одной из бесед о пути, когда Вы говорите со своей десяткой, что Вы видите товарищей, тут одиночек, а не группу. Нет перед вами группы. Так как нам стать группой перед конгрессом?
М. Лайтман: Группа – когда вы думаете об объединении между собой, то каждая думает о себе, как о центре, и что так она существует. И это проблема для женщин в особенности, для мужчин тоже есть та же самая проблема, но, по крайней мере, не в той же мере.
Ученица: (01:20:43) Так что поможет нам сломать эту стену, эту мысль?
М. Лайтман: Как обычно, молитва. Молитва к Творцу, что мы хотим поднять МАН на более высшие ступени, чтобы он подействовал на нас и исправил нас.
Ученица: Но Творец же слышит только истинную молитву?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как прийти к истинной молитве перед конгрессом? Что должно сломаться внутри, чтобы молитва стала истинной?
М. Лайтман: Стараться. Каждая должна говорить с подругами и должна видеть, как она воздействует на них, как они воздействуют на все кли, и не быть пассивной. Не быть пассивными.
Вопрос (W Heb 1): (01:22:01) Как правильно представлять, если мы не в центре, то как правильно?
М. Лайтман: Если мы не в центре, то мы нигде. С чего мы начинаем входить в центр? С того, что мы отдаем Творцу. Есть ли у нас такие свойства, чтобы при объединении и вместе мы отдавали Творцу? Это вопрос.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:23:14) Я смотрю вокруг себя, и вижу только страдания и проблемы, но я не чувствую их, если я не испытала сама. Как мне почувствовать проблемы ближнего?
М. Лайтман: Продолжать, не прекращать и стараться собрать, что по отношению ко вчерашнему дню, что я просила, о чем я сожалела, к чему я стремилась, к цели и так далее, что в особенности со вчера я могу добавить сегодня. И так направлять себя все больше и больше к форме, когда я одна, но с точным направлением на цель.
Ученица: Я понимаю, что я должна просить, требовать, но я чувствую, что мое сердце просто останавливается и не действует в этом.
М. Лайтман: Это верно, но это этап, который ты должна пройти. И будем надеяться, что это произойдет в ближайшее время. Главное – чувствовать, что мы – перед конгрессом, и нам предстоят последние этапы, чтобы прийти к конгрессу в правильном требовании, чтобы мы были готовы к требованию к Творцу.
Чтец: Мы продолжим статью РАБАШа?
М. Лайтман: Да.
Чтец: А перед этим мы споем песню.
Песня (01:26:19)
Набор: Команда синхронного набора