Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 августа 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Разбиение как возможность для исправления»
Чтец: В преддверии периода «Бейн а-мецарим» («Меж теснин») мы будем изучать избранные отрывки из источников по теме «Разбиение как возможность для исправления
задумал Творец в начале творения, всё это не явилось бы в мир, иначе как чер». Первая тема «Разбиение келим», первый отрывок.
(00:32) 1. Разбиение келим: исправление, происходящее благодаря тому, что вначале возникает это разбиение, таким образом, что само разбиение является большим исправлением. А некоторые объясняли, что это порча ради исправления, однако это выражение не верно, ибо можно спросить об этом выражении: зачем Ему портить, а потом исправлять? Пусть не портит и не должен будет исправлять. Но дело в том, что всё главное исправление и большая выгода, которую ез порчу келим таким образом. И всё их исправление относится к категории «раскрывающееся задним числом», т.е. они никогда и не были испорчены. [Бааль Сулам. Ор Баир. Разбиение келим]
М. Лайтман: Что мы понимаем из этого? Так была порча или нет при разбиении келим? Как мы должны относиться к этому? Только покороче.
Петах-Тиква-Центр: (02:34) Это точно как нас учат: все исправно, все зависит только от нашего восприятия реальности, и вообще, согласиться с тем, что наше восприятие реальности неверно, согласиться увидеть это. И когда мы сможем исправить восприятие реальности, мы увидим, что все было исправлено, то есть это через восприятие реальности.
М. Лайтман: Хорошо, хорошо. Ладно. Еще? Это правильно? Или ты еще можешь добавить? Но конкретнее.
Петах-Тиква-Центр: (03:17) Насколько я понял, он пишет о том, что это была целенаправленная порча. Если бы не эта порча, то только через эту порчу можно прийти к реализации замысла творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только это возможный путь.
М. Лайтман: Да. Таким образом, что все исправление относится к категории «раскрывающееся задним числом». Дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:53) Каббалисты дают эти термины «неисправность», «порча», «разбиение».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но почему это так называется? Это какое-то действие, которое не является порчей.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Ну, как бы было что-то полное, совершенное, и испортилось. Но оно не было совершенным, иначе не надо было бы делать этого действия. То есть это неправильно сказать о прошлом состоянии, что оно было совершенное, а сейчас испортилось. А в этом есть необходимость, потому что предыдущее не было совершенным. Я говорю, что все эти понятия...
М. Лайтман: Изъян предыдущего состояния не был ясен, не был раскрыт. И поэтому произошло разбиение, когда после разбиения уже понятно, что здесь происходит между келим и что нужно исправить.
Ученик: Но каббалисты говорят со стороны истины.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не со стороны того, как мы это воспринимаем, а со стороны того, что действительно происходит в кли. Когда мы слышим слово «порча», то прошлое состояние было совершенным, и не надо было его покидать. А если оно не было явно раскрытым, то можно сказать, что это сейчас не порча, а это сейчас раскрытие. Потому что я спрашиваю, эти слова, использование этих понятий, это что-то, что каббалисты укоренили. Почему надо относиться к этому развитию, которое должно быть позитивным развитием, от несовершенного состояния к более совершенному, пользоваться словом «порча», как будто это идет назад?
М. Лайтман: Потому что так мы должны принимать это. Так мы должны принимать это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:08) Состояние было совершенным. А то, что мне кажется, что произошло, это не столько порча, сколько отделение, скрытие и возврат заново в совершенное состояние. То есть это процесс осознания целого. Не совсем это разбиение, а просто процесс выяснения и взгляда с места, в котором мы не знаем, к месту, где мы признаем силу слияния. Пришли от слияния, мы должны вернуться к слиянию. При этом легче для того, чтобы показать человеку, как он пользуется понятиями разбиение, порча. Нет никакой порчи.
М. Лайтман: Да, это только по отношению к людям. Ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:04) Порча была в мире Некудим, потому что после этого были созданы миры, и, кажется, это не является порчей, или в душе Адама Ришона?
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: Потому что после этого он как бы был исправлен, мир Некудим, когда были созданы Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
М. Лайтман: Да, написано об Адаме Ришоне, что он был исправлен, что он вообще был в исправлении. Был рожден Творцом, да.
Ученик: Какая порча произошла с душой Адама Ришона? Он разбился как при разбиении келим тем, что он хотел прийти к ответу, что является целью творения.
Чтец: (08:27) 2-й отрывок.
2. «Разбиение» в духовном подобно тому, как разбивают сосуд в материальном: если в разбитый материальный сосуд налить какой-нибудь напиток, то он прольется. Так же и в духовном: если в сосуд попадает мысль, относящаяся к эгоистическому желанию, то изобилие исходит к внешним силам, которые вне духовного.
«Духовным» называется намерение «ради отдачи». А то, что вне этого намерения, называется «си́тра áхра» – иными словами, обратная сторона духовного. Поэтому мы говорим, что духовное – это «отдача», а скверна – это «получение». И поскольку мы, родившиеся после разбиения, в любом случае, желаем только получать, постольку нам не могут дать изобилие – ведь всё, конечно же, уйдет к другой стороне. [РАБАШ. Статья 19 (1985). Пойдем к Фараону – 1]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:59) Он пишет в статье, что при разбиении свет выходит, и как бы понятно из продолжения, что есть опасность, что это уйдет к Ситре Ахре.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: как уберечься от этого? Потому что, кажется, что в любом случае нет выбора – свет в этом процессе выйдет и войдет. Как уберечься, чтобы, по крайней мере, это не ушло к Ситре Ахре?
М. Лайтман: Мы келим, говорится о нас, что мы вышли из объединения между нами вследствие того, что вошел больший хисарон, большее желание, и мы должны сейчас установить эти келим. Придут к тому, чтобы разделиться и не потерять свет, который был в них, или мы можем схватить их и соединить снова.
Ученик: Получается, что мы должны все время поддерживать намерение, которое очень далекое от моего сердца, по крайней мере, это очень высоко. Не всегда понятно, что такое отдавать.
М. Лайтман: Но мы не совершаем эти исправления там, где-то в мире Бесконечности, мы это делаем между нами, когда нам достаточно пока что начать сближаться друг с другом в любви к товарищам, и благодаря этому мы начнем исправление творения.
Ученик: Если на секунду в этой попытке с товарищем входит мысль о себе, то что?
М. Лайтман: Ну хорошо, ты должен это исправить, сожалеть, просить у Творца, чтобы исправил это и участвовать в исправлении.
Ученик: Это называется, что разбилось кли?
М. Лайтман: Нет-нет, не разбилось, все уже разбито до нас. Мы только раскрываем, что находится в наших разбитых келим. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:18) Так то, что скрыто – это мера наслаждения у нас? Потому что есть свет и есть кли. Кли наслаждается.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Почему? Какая другая цель творения, насладить свои создания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но так если мы наслаждаемся, то, что Бааль Сулам пишет, – это испарина жизни, просто искры, капельки, которые мы получаем от наслаждения. Теперь свет не ощущается, наслаждение света не ощущается. Мы наслаждаемся разными вещами, такими мелкими, даже наслаждаемся тем, что другие страдают. Почему? Как говорят, что страдания общества – это половина утешения. Страдаем меньше их. Так от этого мы наслаждаемся. Но когда начинаем подниматься над этим, это уже что-то другое, другое наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я спрашиваю, мера наслаждения скрыта от нас?
М. Лайтман: Мера наслаждения скрыта, да.
Вопрос (Киев-1): (13:47) Судя по этому отрывку, работа эта такая точная и ювелирная, я бы даже сказал. Как в нашем объединении не допускать таких мыслей эгоистических, чтобы это изобилие высшее не уходило?
М. Лайтман: Я думаю, что мы не в состоянии предотвратить раскрытие, разбиение келим. Но мы можем быть готовыми к этому. И как только будем обнаруживать в наших усилиях разбитые келим, мы будем просить Творца о том, чтобы Он их исправил. Это самый короткий путь и правильный к исправлению келим. Понятно? Ладно дальше.
Вопрос (Интернет): (15:08) Написано, что всё их исправление относится к категории «раскрывающееся задним числом», т.е. они никогда и не были испорчены. Что это значит?
М. Лайтман: Это означает, что мы изучаем те вещи, которые потенциально стали разбитыми, а не действительно. Поэтому мы можем исправить их. Все.
Ладно. Дальше.
Чтец: (16:00) 3-й отрывок.
3. Разбиение сосудов. Произошло смешение желания получать ради себя со святостью, и вследствие этого сосуды разбились. Был совершён также грех Древа познания, который привел к тому, что искры святости упали в клипот. Следовательно, этому способствовало разбиение сосудов и грех Древа познания, а творения, пришедшие после этого, в желании получать черпают жизненную силу от АБЕА дэ-клипа (от нечистых сил). [РАБАШ. Статья 13 (1990). Что означает, что благодаря единению Творца и Его Шхины искупятся все грехи, в духовной работе]
М. Лайтман: Да. Это значит, что после разбиения духовный свет упал и вошел в получающие келим. И тогда наша работа гораздо труднее. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:16) Почему труднее? Если бы искры святости не упали, то вообще у нас не было бы как подняться.
М. Лайтман: Как написано, что ни они, ни награда за них.
Ученик: Не понимаю.
М. Лайтман: То есть не было у нас такой работы. Так или иначе, мы должны распознать получающие келим, то есть отдающие келим, которые находятся в плену у получающих келим и разделить между ними, а затем извлечь уже отходы из еды и исправить это, то, что остается в еде, а отходы выбросить.
Ученик: Хорошо, по крайней мере, есть что делать, иначе не было бы что делать вообще, потому что было бы отделено, и отдающих келим вообще не было бы.
М. Лайтман: Хорошо, это понятно, но в любом случае мы не молимся для того, чтобы работать, а только исправить. Понятно? Ладно.
Чтец: (18:46) 4-й отрывок.
4. Мы должны верить в слова мудрецов о том, что все услады, кроющиеся в материальных удовольствиях, – это лишь тонкое свечение в сравнении с духовными наслаждениями, как сказано: «Это было также причиной разбиения келим, произошедшего до сотворения мира. Ведь вследствие разбиения келим и их падения в разобщенные миры БЕА вместе с ними упали в клипот и искры отдачи. Из-за них под власть клипот попали удовольствие и любовь всевозможных видов, потому что они передают эти искры человеку для получения и самонаслаждения». Таким образом, основные наслаждения находятся в духовном. [РАБАШ. Статья 7 (1986). Важность молитвы многих]
М. Лайтман: Да, что мы можем там почувствовать наслаждение, когда святость светит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:10) Я чувствую, что если мы не выясним это, мы как бы упустили эти отрывки. Почему мы должны негативно относиться к нашему состоянию, к нашей работе? Почему нас учат ненавидеть это состояние?
М. Лайтман: Так ты чувствуешь из слов каббалистов? Скажи, скажи.
Ученик: Я от Вас так чувствую: не они, и не награда от них. Может говорится не совсем об этом, но почему подход, которому нас тут учат, это… что это плохое состояние? Почему мы должны так относиться к этому?
М. Лайтман: Потому что с помощью этого действия мы отдалились от Творца, и не только отдалились, мы находимся в противоположности к Нему. То, что в Его глазах хорошо, у нас плохо, и наоборот. Так почему мы должны уважать эти состояния?
Ученик: Потому что вторая часть, то, что мы учим, то, что является нашей работой, – нас учат из нашей работы любить, восполнять, смиряться, смотреть на это как праведник, превращать эту форму, которая приходит от Творца, и что Он Добрый, Творящий добро, – то есть это, как бы, наша работа делать это, превращать, как бы, негатив, который мы чувствуем, получаем свыше, несовершенное состояние – наша работа делать его совершенным.
А тут, как бы, подход, что состояние нехорошее, может быть, из-за этого мы, как бы, должны относиться к этому как к чему-то, что приходит свыше, что наше существующее состояние нехорошо, его надо ненавидеть. Может, это правильный ответ? Так хотят нас обучить. И Творец, как бы, создал для нас несовершенное состояние.
М. Лайтман: Несовершенное.
Ученик: То есть нужно понять это, что Творец создал специально для нас несовершенное состояние. Это тоже восприятие, которое надо почувствовать в работе? Я должен думать, что Творец создал для меня несовершенный мир?
М. Лайтман: Да. В этом разница между наукой каббала и хасидизмом. Что в хасидизме все хорошо, Творец Добрый, Творящий добро, находится в центре творения, думает о каждом, как привести его к исправлению, к совершенству. А в науке каббала мы должны прежде всего пройти наше падение ради получения и осознать, понять, откуда это приходит и почему. И с помощью вознесения молитвы, МАНа, мы можем прийти к святости.
Ученик: То есть то, что, например, я сейчас не могу понять это на сто процентов, это как раз правильно, что это так, что это то, что Творец хотел изначально?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:06) То, что Творцу хорошо, я как бы вижу как зло, и наоборот – то, что Он видит как зло, я вижу как добро. Я должен перевернуть это состояние?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком состоянии ты находишься. Если ты находишься в злом начале, все, что помогает злому началу, ты это воспринимаешь как хорошее.
Ученик: Как выйти из этого состояния? Это как до этого Вы назвали, это отдающие келим находятся в тюрьме.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно выйти из этого состояния? Как можно познать эту тюрьму, если это вообще не помогает?
М. Лайтман: Постепенно, видя, насколько желание получать воздействует на твой эгоизм и отдаляет тебя от Творца, от постижения Творца, Его ощущения.
Ученик: Можно выйти в совершенное состояние, не познав Его, не поняв причину? Тут требуется какое-то раскрытие больше, чтобы сделать этот скачок и прилепиться к этому? Чувствуется, что тут не хватает…
М. Лайтман: Нет у тебя недостатка ни в чем. Только что ты, когда ты читаешь, должен стараться понять, что ты читаешь, и постарайся воплотить это вместе с твоими товарищами. И через объединение с товарищами ты приходишь к состоянию, что ты видишь, где состояние совершенное, целое, а где не совершенное, не целое. И так ты выясняешь дальше.
Ученик: Это исправление происходит в круге с товарищами, новые свойства?
М. Лайтман: Только так.
Ученик: Человек тоже меняется лично из этого?
М. Лайтман: Да, конечно. Он становится одним из десяти.
Ученик: То есть тут требуется просто абсолютное слияние с десяткой?
М. Лайтман: Реализовать то, что мы учим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:43) Я хотел спросить, почему мы учим в этот период всю эту тему разбиения? В общем, если Вы можете объяснить, что тут...
М. Лайтман: Я изучаю то, что мне дают.
Ученик: Нет чего-то в этот период, в определенное время, когда надо думать, действовать, как будто мы сейчас две недели до 9 Ава? Поэтому мы учим эти материалы о разбиении, я так понимаю?
М. Лайтман: Может быть. Спроси у них.
Ученик: Хорошо, сейчас только учиться…
М. Лайтман: И спросить у них, выяснить у того, кто готовит материалы.
Петах-Тиква-Центр: (27:27) Да, хочу ответить остальным. У нас сейчас период, который называется «бейн а-мецарим», меж теснин, от 17-го Тамуза до 9-го Ава, период, который описывает страдания народа Израиля, бед. И есть много источников, которые описывают разбиение и исправление, и каждый год в этот период мы учим эти источники по корню и ветви и хотим подробнее это знать.
М. Лайтман: Стоит вам так говорить и сообщить об этом всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:10) Мы учили тут, что все, что человек думает о себе, это как бы все идет в клипот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы ответили тут товарищу, он задал этот вопрос, что каждый думает, что оставляет работу товарищам, не берет на себя работу. Когда человек находится как бы не в обществе своих товарищей сейчас, на нем тоже есть ответственность поддерживать себя в этих мыслях. Даже в простых действиях, которые он делает каждый день, стараться, чтобы он как будто не сверлил дырку в общем кли, как он себя ведет. То есть выходить из себя, когда он один – тоже это часть работы, которую ты поддерживаешь в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:07) В контексте того, что Вы сказали о разнице между подходом хасидизма и наукой каббала, что мы должны прийти к моменту осознания глубины желания получать – процесс этот...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что делает человек, который в течение долгого периода: месяцы, годы, не находится ни там и ни там? Он все еще активный в десятке, вкладывает, работает.
М. Лайтман: Пусть он включится в учебу и в работу с товарищами, и это будет сопровождать его, приведет его к правильной точке.
Ученик: Я хочу связать это снова с вопросом, который товарищ задал. Допустим, у нас в десятке (я не знаю, что происходит в других десятках) мы иногда в течение очень долгого периода ищем, что добавить, как добавить. И иногда есть как бы чувство, что мы, с одной стороны, находимся в движении, в работе, с другой стороны, не совсем находимся, что добавить. То есть как бы работаем на нейтральной передаче: есть движение двигателя, но нет чего-то, что продвигало бы нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как-то связано… Есть тут личное ощущение, о котором я говорил, есть групповое ощущение в десятке. Что практически делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Что делать с моими товарищами, которые состарились? Так написано, что они уже не хотят продвигаться дальше, а готовы сохранять, хранить там то, что у них есть: стул теплый, хорошее место, проветриваемое. И так продолжать будем каждый день, изо дня в день. Я не против этого, это тоже непросто, но человек сдается.
Ученик: На самом деле, я действительно чувствую от всего сердца, что есть товарищи в десятке, которые действительно делают огромное усилие. У меня нет чувства, что это товарищи, которые состарились. У себя я чувствую, что у меня нет сил, я пытаюсь все время получить силы, но когда я вижу других товарищей в десятке, я вижу, что есть вклад. Я действительно говорю это от всего сердца. Но тем не менее, поиск существует, но как бы нет находки. И это долгое время. Мы действительно хотим добавить, ищем: семинары, задаем вопросы. Как бы повторяемся в вопросах, в ощущениях. И нет чего-то, что подняло бы нас дальше, на следующий этап.
М. Лайтман: Это не может быть без хисарона с вашей стороны. Вы должны увидеть ваше настоящее состояние, истинное состояние и желаемое состояние, и из этого хисарона, который вы постигаете между вами, молиться.
Ученик: (32:33) Мне не удается прийти к молитве, но надежда существует, ожидание существует.
М. Лайтман: Крик, крик к Творцу. Не называй это молитвой. Чтобы был крик к Творцу.
Ученик: Этого у меня нет, надеюсь, что будет. Сегодня у нас есть рабочая встреча, мы определили, что в четверг действительно рабочая встреча, мы сегодня делаем первый шаг в десятке. Как правильно начать этот шаг, относительно того, что мы сейчас выясняли, есть какие-то рекомендации?
М. Лайтман: Вы сегодня поговорите об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:15) Вы сейчас ответили товарищу, что десятка должна установить истинное состояние десятки – желаемое состояние. Что значит определить истинное состояние? Мы говорили, каждый видит свой мир отличным от другого.
М. Лайтман: Поговорите об этом между собой.
Ученик: Как говорить и не прийти...
М. Лайтман: Войти один в другого.
Ученик: Как с миром из этого выйти, чтобы была какая-то польза, а не просто споры?
М. Лайтман: В приятности и любви, в спокойствии и любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:05) Очень чувствуется, что товарищи очень хотят работать, углубиться, войти внутрь, но есть состояния... Мы входим в очень-очень глубокие выяснения. У нас нет своего языка говорить друг с другом об этом. Эти темы очень глубокие: работа в трех линиях, работа в лишма – все, что нам дает Бааль Сулам в своих письмах. Мы не можем говорить об этом, это очень внутренние вещи. И непонятно, как нам правильно работать.
М. Лайтман: Просите у Творца, чтобы Он вам объяснил и выяснил ваше состояние, в котором вы находитесь, и в том состоянии, в котором вы должны быть, и как вы переходите от одного состояния к другому. И все, все в ваших руках. Я нахожусь здесь не для того, чтобы сказать вам что-то новое, а для того, чтобы помочь вам перейти из состояния в состояние в правильном направлении. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:24) Вы до этого ответили товарищу, что делать с товарищами, которые состарились, не хотят продвигаться дальше. Им здесь комфортно, готовы сохранять, охранять свой стол, удобно, комфортно, готовы смириться.
М. Лайтман: Это тоже нельзя отрицать.
Ученик: Нет проблем, мы им поставили галочку, а что теперь дальше, как пойти вперед? Как перевести это на следующий этап? Не оставаться в спокойном состоянии еще урок, еще?
М. Лайтман: А что нам мешает продвигаться? Нужно выяснить, что нам мешает. Может, Творец ставит нам подножку?
Ученик: Может быть, мы продвигаемся, может быть, мы находимся в иллюзии, что все в порядке, урок, ощущения?
М. Лайтман: Если нет в этом привычки, или есть только лишь привычка, а кроме этого нет ничего, так мы не добавляем хисарон день ото дня. Мы не хотим продвигаться, выяснять больше и объединиться больше между нами, и между нами и Творцом. Так нужно искать, где мы достигаем, где мы получаем эти желания, и как нам их обретать и реализовывать.
Ученик: Как это делать? Мы снова приходим к горению заново, не к привычке?
М. Лайтман: Ну да, конечно. Конечно же, мы должны раскрыть это новое желание, но об этом нужно говорить и сожалеть, что этого нет и молиться, и просить. И все. Нужно видеть, что если мы не получаем обновления нашего состояния, то мы как бы не получаем питания.
Ученик: Что есть в этом разговоре товарищей в десятке, что он может заново зажечь все это?
М. Лайтман: Он думает, он говорит об этом. Бааль Сулам говорит об этом, и РАБАШ тоже.
Ученик: Я говорю, что как будто ты выходишь с урока, и я чувствую, действительно, я выхожу полным с урока. Письмо Бааль Сулама, что Вы говорите, чувствую, что что-то происходит. И тогда это чувство, что что-то происходит, потому что мы понимаем, чувствуем, что продвигаемся. Может быть, это немножко отменяет хисарон и горение искать еще что-то.
М. Лайтман: Да. Вы должны сесть и подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:53) Человек может различить, находится он в привычке или в обновлении. В чем тут различие?
М. Лайтман: Я не знаю. Прежде всего, молиться. Прежде всего, молиться.
Ученик: Молиться. Или у меня есть молитва, или у меня нет молитвы. Я спрашиваю о молитве. Я каждый день прихожу на урок, и я хочу понять, я делаю это из привычки или, может быть, обновляюсь. Как мне это проверить?
М. Лайтман: А какая причина, что ты пришел на урок?
Ученик: Будильник прозвенел, я встал утром и пришел на урок как животное.
М. Лайтман: Отлично. Тоже хорошо. Хорошо.
Ученик: Секунду, я хочу понять. Это вчера было так, и позавчера, и так это годами. Но я выхожу с урока с каким-то пробуждением, не как пришел. Я хочу знать, как различить – это привычка или здесь есть обновление.
М. Лайтман: Есть, конечно, какое-то обновление.
Ученик: Я, с моей точки зрения, не могу, как бы это моя жизнь, и все. Это уже зафиксировано. Что будет от этого, я не очень занят этим. Раньше я был занят этим больше, какой будет результат. Я мог понервничать или рассердиться, если не достигаю результата. Сегодня я прихожу, обновляюсь, рад, действительно у меня есть благодарность в сердце. Иду, завтра то же самое. В промежутке делаю что-то для группы. И так это меня как бы...
М. Лайтман: Хорошо, я понимаю.
Ученик: Так это в порядке?
М. Лайтман: Это хорошо. В порядке, я не могу сказать этого, но... Это ты должен сказать. Ведь ты должен делать действия, чтобы выйти из этого в лучшее состояние.
Ученик: (41:04) И что, какие действия, если я их буду делать?
М. Лайтман: Ты должен делать действия, с помощью которых, хотя бы для тебя так это выглядело, что ты поднялся из этого состояния в более высокое состояние.
Ученик: Как он почувствует более высокое состояние? Какая разница между более высоким состоянием и состоянием, в котором я прихожу сейчас? Я прихожу и выхожу с пробуждением, что может быть выше.
М. Лайтман: Так у тебя есть пробуждение?
Ученик: Да, когда я выхожу с урока.
М. Лайтман: А, с урока.
Ученик: А потом как бы, и это годами. Просто каждый раз я заново в шоке от разрыва между тем, что происходит на уроке, и тем, что происходит в жизни. Как бы две совершенно отдельные реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И этот разрыв не уничтожается с годами. Я спрашиваю об этом годами. Можно сказать, в архиве те же самые вопросы: как я беру это пробуждение в течение дня? Раньше я, допустим, злился, что мне это не удается, а сейчас это стало привычкой, вот так это, и все. Теперь, я действительно пытаюсь выяснить. Это нормально продолжать так жить, и будь что будет, или я что-то могу с этим сделать?
М. Лайтман: Выясним.
Петах-Тиква-Центр: (42:41) Я тоже хочу присоединиться к ощущению этого состояния, что как будто Творец высушивает. С одной стороны, мы выходим… как вчера мы говорили, о какой-то благодарности, чести, какое величие у нас есть сидеть вместе, слушать Вас, Бааль Сулама, и действительно огромная благодарность. А с другой стороны, мы слышим все время советы каббалистов. Я чувствую по себе: я слышу советы каббалистов, я как бы знаю, что я должен реализовывать, что я должен делать, но мне не удается. Есть какой-то порядок: каббалист должен быть на подготовке к уроку, подготовке ко сну, в слиянии с первоисточниками все время в любом месте, и так далее, и так далее.
И мы приходим к какому-то состоянию статус-кво, это то что мне удается делать, я вижу что есть большой разрыв, но я не могу делать эти маленькие шаги вперед. Даже на уровне постоянных установок, не говоря уже о любви к товарищам, и тогда мы молимся, просим, и еще день, еще месяц, еще год и еще год. И ты остаешься в том же как бы каждый… Я чувствую по своим товарищам тоже, что каждый зафиксировались в каком-то состоянии, в каком-то статусе по отношении к пути, и так это остается. Есть желание очень большое, мы видим это, от вопроса к вопросу товарища и дальше, все хотят продвигаться. Продвигаться в отношении к Творцу, в отношении к пути. Творец нас высушивает.
М. Лайтман: Если вы так думаете, так вы уже пришли к состоянию, что вы уже можете изменить это состояние между собой. Вы должны изменить это состояние. Мне нечего сказать. Давайте посмотрим, может быть, из отрывков мы что-нибудь найдем, какой-то путь. Я думаю, что то, что ты сказал, каждый может сказать более-менее, что он находится в этом состоянии. Тоже состояние, которое его высушивает, и он уже разочарован, отчаялся, что нет изменений, нет сил внутренних, чтобы он кричал к Творцу. Может быть, объединимся между нами, тоже так вот каждый – как он придет к этому, к этому крику со всеми вместе. То есть тут есть какая-то дрема общая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:55) Я много раз слышал, что одна из самых главных вещей – это согласие с Творцом о состояниях, через которые Он нас проводит. Есть состояние, когда мы чувствуем, даже вместе, эти годы, когда мы засыпаем, нет сил просить, и все это. Но это противоречит тому, чтобы согласиться с этим, как бы это нормально, согласиться с тем, что Творец нас усыпляет, как Вы описали заседание стариков. Я прихожу каждый день. С одной стороны, ты видишь, что то, что у тебя внутри, не дает согласиться с этим. С другой стороны, молитва тоже не приходит. Как мы читали в этой статье об этой нити между верхними водами и нижними, и человек не знает, как ее наполнить. Бааль Сулам писал: ты хочешь смириться, но не можешь смириться. Так как же смириться с Творцом?
М. Лайтман: Молиться. Только молитва. Только молитва Творцу, что Он может изменить наше состояние, вытащить нас из этого состояния, в котором мы находимся, из этой тьмы, чтобы немного посвятил нам Своей целью, и тогда мы пробудимся и придем.
Ученик: Молитва не приходит. Она как бы приходит, но, как товарищ описал, не приходит. Понятно, что молитва – это самое главное в нашей работе, но она не может прийти никак.
М. Лайтман: Так это же нам осталось. Это так же нам осталось. Мы как бы были во всяких состояниях и видели, что действительно ничего не помогает, кроме того, что мы сами прорвемся в крике и будем кричать Творцу, чтобы Он помог нам. Иначе, в такой форме мы уже слишком много времени находимся в этом падении.
Ученик: (48:41) Не соглашаться с этим состоянием?
М. Лайтман: Я думаю, что нет. Но почему? У нас есть много товарищей, подруг. Почему? Потому что мы можем, каждый из нас, молиться из своего личного состояния и так просить Творца, чтобы помог.
Ученик: То есть мы должны просить только за товарищей, а за себя – ничего?
М. Лайтман: Да, только за товарищей. Ты сам не сможешь, только они все вместе тебя смогут вытащить. И так каждый должен почувствовать, что товарищи пробуждают и поднимают его.
Ученик: То есть это согласие, что у меня не будет ничего, будет только у товарищей?
М. Лайтман: Да. Пусть нам сопутствует успех. И так мы должны продвигаться. Я вижу те силы, которые есть в нас, если мы проснемся. И сильная часть у нас – женская, очень особая, сильная часть. Если мы будем поддерживать друг друга, мы сможем быстро пробудиться. Из глубокой ямы подняться на высокую гору.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:40) Нужно ли делать сокращение на наслаждение, которое мы получаем от тонкой свечи? Я слышал, что в науке каббала, в отличие от других наук, мы не должны сокращать наслаждение.
М. Лайтман: Да, да. Но ты направляешь себя правильно со всем, что для тебя раскрывается? В этом вопрос?
Ученик: Я стараюсь лично, да.
М. Лайтман: Стараешься. Ну хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:24) Кульминация реализации, о чем мы говорим, это утренний урок, а все остальное – это подготовка к этой кульминации? Может быть, наоборот, утренний урок готовит нас к реализации в течение дня?
М. Лайтман: Я не знаю. Так не написано. Каждое мгновение может быть. Может быть, человек молится и думает в течение всего дня об этом, и вдруг просыпается ночью, и пришло к нему что-то, какая-то мысль, желание, молитва, связь с Творцом. А может быть, наоборот. Нет, это невозможно, невозможно определить заранее.
Ученик: Я знаю, в этом мире всегда в жизни есть центральная точка, допустим, ты спортсмен, есть...
М. Лайтман: Ну хорошо, хорошо.
Ученик: У нас нет момента кульминации?
М. Лайтман: Я же тебе сказал – нет. Творец так это делает, что человек не может заранее определить, что он видит для себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:47) Тема молитвы и просьбы, мы вертимся вокруг этого. 14 лет назад, примерно, я помню, что Вы нам рассказали первый раз историю с РАБАШем, который сказал Вам, что почему ты не просил. Вы говорили об этом под большим впечатлением. И товарищ, я помню, встал, спросил с болью: почему так тяжело прийти к просьбе? 14 лет, я не знаю, что такое это в духовном, но мы сейчас в той же точке. Не знаю, в течение какого времени пытаемся выяснить, с одной стороны, как выйти из привычки, из этой сухости, а с другой стороны, нет способности прийти к молитве, к просьбе. Мы разумом понимаем, что это то, что должно произойти.
Я уверен, что здесь много товарищей, у которых есть глубокая боль в сердце тоже. И все-таки, как пробить эту бетонную стену? После стольких лет, когда мы с большой силой, с женской силой, которая к нам присоединилась, действительно, как Вы сказали, дает нам большую поддержку, и это чувствуется, но все еще не можем пробиться. Я лично чувствую, что я хочу просить, но это не происходит. Я уверен, что и у других товарищей, не знаю. Это не то, что мы хотим сделать действие. Понятно, что зависит от нас, а не от Вас. Что все-таки еще осталось, чтобы разум действительно привел в действие чувство, это знание, что только просьба, молитва, это только то, что сдвинет нас, что сердце уже действительно прорвано?
М. Лайтман: Молитва. Каждый должен почувствовать, что он обязан, обязан своей группе. Должен молиться за нее. Молиться с утра до утра. И так все время. Насколько это возможно, быть в просьбе к Творцу за связь его со всей группой. И так все.
Ученик: Мы в месте, где нужно, и Вы повторяете это. Вы говорите «нужно». Как нам превратить это «нужно» в разуме в чувство, что нам не хватает. Чувствуется, что нам не хватает еще чего-то. Может быть, это с игольное ушко, о котором Бааль Сулам говорит в письме. Что еще нам не хватает?
М. Лайтман: Нам не хватает хисарона.
Ученик: Это вид страдания?
М. Лайтман: Может быть, это сопровождается страданием. Да. Что дальше?
Чтец: Можем продолжить здесь эти отрывки.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Или у нас есть избранные отрывки по теме «Важность участия в групповых действиях»?
М. Лайтман: Давайте еще. Есть у нас до пяти двадцать минут. Пожалуйста.
Чтец: Продолжать читать?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (56:32) 5-й отрывок.
5. Творения после греха Адама Ришона считаются разбитыми и неживыми келим, то есть – это келим получения ради себя, отделившиеся от источника жизни. В них есть только искра – решимо отражённого света, которое осталось и спустилось для оживления келим, чтобы они смогли ожить. А искра происходит от святости, оставшейся от отражённого света. И нужно поднять её, то есть, получить её ради отдачи, это называется «подъём», что означает подъём Ман. И за счёт этого образуется масах и авиют, отсюда происходит наполнение, когда отражённый свет наполняет келим по мере того, как облачает света (прямой свет). [РАБАШ. 179. Ибур – 1].
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:22) Такое ощущение, что есть сейчас, ощущается новое состояние, исходя из вопросов, исходя из такой красной линии, которая проходит через весь урок. Как, с одной стороны, быть в благодарности за состояния, которые раскрываются, с другой стороны, требовать пробуждения, изменения (как это называется), придумывать какие-то ухищрения для того, чтобы пробудиться? Как вместе удерживать благодарность и в то же время и просьбу?
М. Лайтман: Да, это действительно надо так стараться удерживать и чувствовать. Не знаю.
Петах-Тиква-Центр: (01:00:15) Написано у нас в молитвах: не для себя. Если мы хотим получить пробуждение, чтобы доставить наслаждение Творцу, чтобы мы радовали Его этим, то это да, может быть понятно. С одной стороны, я прошу хисарон, с другой стороны, я не прошу наполнения, чтобы наполниться от хисарона, а я это делаю, потому что я хочу использовать это, чтобы порадовать Творца.
Если у нас нет ощущения Творца и ощущения того, что мы доставляем Ему наслаждение, то мы в проблеме, потому что единственный способ получить живительную силу от света, как мы сейчас прочитали, – это экран. Это то, чего не хватает нам, этого ощущения, что мы можем доставить наслаждение Творцу, то есть чтобы это ощущалось. Если бы было такое место, где мы бы могли чувствовать это, мы могли бы действовать.
Так есть товарищи, которые, может быть, чувствуют это, и тогда они могут эту всю реальность осуществлять без проблем, у них есть хисарон и могут делать это ради отдачи. Но без намерения ради отдачи нет решения тому, что мы так чувствуем свое желание сухим, и оно останется сухим.
Мы должны его оживить тем, что мы хотим доставить наслаждение Творцу. Какая может быть вообще претензия или требование наше в этом состоянии? Потому что мы ощущаем, что… Мы понимаем, что нам не хватает ощущения Творца для доставления наслаждения Творцу, человек не знает, что это.
М. Лайтман: Что ты советуешь?
Ученик: Я думаю, что только совместная взаимная помощь может помочь выйти из этого состояния четырехсот лет в изгнании. То есть, желание получать, которое высушивается, оно не понимает, для чего оно вообще существует и что делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, просто нужно сохранять законы, о которых нам говорят каббалисты: любовь к товарищам, взаимовключение, верить в это. И так мы можем выйти из этого состояния.
М. Лайтман: Кто-то может присоединиться к нему, добавить?
Петах-Тиква-Центр: (01:02:46) Я хочу описать, может быть, это трудность если я, например, нахожусь сам с собой и пытаюсь делать действия, мне намного легче. Но все, что касается, когда мы встречаемся в десятке, мы встречаемся в каких-то беседах, встречах наших, мы получаем вдруг такую тяжесть, что настолько тяжело, что ты уже не чувствуешь свою тяжесть, ты чувствуешь тяжесть товарищей, какие у них есть отягощения. И мы входим в какое-то такое состояние безмолвно, бессловесности, как будто… но мы выросли и с этим ростом нужно как-то справляться. А теперь как это преобразовать? Может говорить об этом больше, чтобы понимали мы, что это не личное состояние, каждый чувствует тяжесть товарищей, в каком состоянии он находится. И тогда мы теряем эту веру и такое восприятие непосредственное.
М. Лайтман: Хорошо, да.
Петах-Тиква-Центр: (01:03:56) Может быть, добавить то, что Вы сказали товарищу. Как будто Творец с нами играет, чтобы мы соглашались не соглашаться, как будто какой-то флирт, что Он так играет с нами. Есть такое состояние, что мы должны не соглашаться с помехами, которые мешают мне прийти на урок, но я не должен соглашаться с этим. Может, что-то случится, я не знаю, может быть, это не зависит от меня, но у меня должно быть внутреннее состояние такое, что я не согласен с этим, что я не согласен с Творцом в этом.
Петах-Тиква-Центр: (01:04:38) Да, я тоже хочу присоединиться к товарищу и сказать, что это точка тьмы. И мы говорим, что перед рассветом тьма самая большая. И тут трудность заключается в том, чтобы мы различали, делаю ли я это своими силами, или Творец это должен делать. Творец все делает, просто смириться и принять, и это очень тяжело, иногда это очень тяжело, когда мы находимся в тьме перед рассветом.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (01:05:14) Я хочу продолжить вопрос товарища. Как благодарить? Потому что, когда мы благодарим, непонятно, что делать. Может быть, есть вещи, за которые не стоит благодарить, чтобы понять эту точку. Вопрос: как различать, за что благодарить, а за что не благодарить?
М. Лайтман: Ладно.
Петах-Тиква-Центр: (01:06:04) Гмар Тикун никто не отменяет. Мы удостоились быть в таком месте, что у нас есть средства увидеть процесс исправления, быть частью этого процесса. У нас есть средства – Рав, группа, десятки, книги. И в материальном мы видим, как этот процесс развития, как пишет Бааль Сулам, что отток развития, он всех так вот соединяет, проходят такие страдания. На материальном уровне мы видим, как весь процесс развивается. Бааль Сулам называет это поиском развития, он собирает всех вместе, и это выражается в страданиях, потому что проходят такие страдания, которые вообще невозможно описать. А мы тут говорим о таких вещах.
Мы получили такую возможность, такой шанс пробудить хисарон из любви к товарищам, из отдачи товарищам. Пишет РАБАШ об этом: есть путь к Творцу через любовь к товарищам, мы приходим к любви к Творцу. Люди ищут результаты, товарищи ищут результаты.
Я хочу почувствовать, как это? Прежде всего, быть в отдаче товарищу, наслаждайся тем, что он радуется, делай эти вещи. Сделай какую-то минимальную меру отдачи, и тогда у тебя будет цель в жизни. Как мы выпускаем это, такую элементарную вещь, эту первую ступень – любовь к товарищам. Мы все время упускаем это. Каждый ищет связь с Творцом напрямую, это самое эгоистическое, что может быть. Почему Он мне не делает в моих келим то, что я хочу?
М. Лайтман: Хорошо, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:12) Вы спросили у меня прежде, есть ли у меня предложение. Несколько месяцев назад слышал товарища очень дорогого, который сказал, что мужчины не обнимаются. Я хочу сказать: во время урока, когда мы поем песню, обнимать товарища.
М. Лайтман: Размягчает сердце?
Ученик: Это показывает все твое намерение. Это очень существенно, если ты начинаешь свой день и свой подход к учебе, что ты идешь в направлении любви к товарищам, или нет. Если ты был в сухости вначале и не хотел принять на себя любовь к товарищам, ты не получишь это, и никакой мудрости у тебя не будет. Этот подход должен быть еще сильнее, каждый раз верить, и чтобы смягчить это сердце. Мы с самого первого момента должны знать, что смягчение сердца позволит Творцу войти внутрь и делать работу.
М. Лайтман: Согласен. Надо пробовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:29) Вы напомнили, что у нас есть такая большая женская, очень сильная часть, и много таких случаев было в последние годы. Когда мы говорим об этом, поднимается молитва с женской силой. И я хотел спросить, что мы, мужчины, именно в это время, в такое особое время, когда требуется от нас эта молитва, как мы можем развить это? Что мы должны развить в нас, в себе? Ну, чтобы это был хисарон женский.
М. Лайтман: Мы надеемся, что женщины присоединятся к нашему хисарону и к нашим молитвам, и мы придем так к полной молитве к Творцу. Все.
Где мы?
Чтец: Мы пришли к 6-му отрывку.
М. Лайтман: (01:10:50) (читает первоисточник)
6. Известно, что из-за разбиения искры святости упали в [миры] БЕА. А там, в БЕА, они исправиться не могут. Поэтому следует поднимать их в Ацилут. И благодаря тому, что мы совершаем заповеди и добрые дела с намерением доставить наслаждение своему Создателю, а не себе, эти искры поднимаются в Ацилут. [Бааль Сулам. Шамати 81. По поводу подъема Мана]
Да. 7-й.
(01:11:30) 7. В процессе разбиения келим, перешли все буквы на земное управление и на земных людей, так, что когда человек совершенствуется и достигает своего корня, обязан он сам собрать все буквы, одну к одной, и перенести их к их корню в духовном, что называется: «перевешивает себя и весь мир на чашу заслуг». [Бааль Сулам. Письмо 19]
Читай 7-й.
Чтец: 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:12:10)
М. Лайтман: Да. Это то, в чем мы должны стараться каждое мгновение, когда мы вспоминаем о цели творения, о цели жизни: собирать все наши желания, наши келим, мысли, действия, чтобы исправить, поднять их в Ацилут. Тогда мы почувствуем, насколько это изменяет всю жизнь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:50) Я надеюсь, что не выхожу из этого, но, исходя из того, что он здесь пишет... мы читали эту статью вчера. Что в этом состоянии, когда идет разбиение, в духовном уже нет букв, не с чем работать. Это все падает в формы материального, и там должны работать. И я хочу сказать то, что сказал товарищ, что здесь, когда мы находимся на уроке, мы как бы защищены, находимся в этом. А когда выходим наружу, такое ощущение, что там есть много работы, но мы не всегда можем собрать эти земные, материальные формы и, соединив их, поднять в духовное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы сказали, что Творец все время смотрит в каждое мгновение очень серьезно, все время ждет от тебя, чтобы ты сделал что-то с этим. Если можно, как-то связать это все в течение всего дня. Мы не можем целый день сидеть здесь и учиться. Ведь Бааль Сулам не говорил, что надо так делать. Надо работать. У нас есть дом, жена, дети. Как нам связать каждое мгновение? Есть такая работа, Вы рассказывали, что Вы идете по улице, Творец говорит с тобой через все эти формы, которые ты проходишь. Ты видишь сейчас то-то и то-то. Должен быть постоянный диалог с Творцом каждое мгновение, когда ты проходишь. Все это ты должен связывать?
М. Лайтман: Стараться. Стараться, тогда и жизнь тебе видится по-другому. Ты все время находишься в связи с Высшей силой, ты все время говоришь с Ним. Ты стараешься не выходить из этого.
Ученик: А как мне связать десятку с этим диалогом?
М. Лайтман: Это уже другое. И десятку, и всю группу, и весь мир. Это надо делать.
Ученик: Вы мне ответили на первый вопрос, который задавал: ты должен почувствовать, что все зависит от тебя. Это часть того состояния, в которое человек должен себя ввести? Он должен почувствовать, что в этом усилии, которое он сейчас делает, он хочет перевесить весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Да. Успехов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:58) Хисарон – это доставить наслаждение Творцу. Как нам сконцентрироваться только на этом хисароне и углублять его, и работать старательно, потому что нет ничего другого, кроме этого? Как прийти к этому?
М. Лайтман: Прежде всего, я не уверен, что ты можешь держаться за это весь день. Но – стараться. Благодаря тому, что поделите все эти вещи между всеми товарищами, и посмотрите, как вы можете поддерживать друг друга в этом процессе не звоня друг другу, а как вы через эфир все-таки можете привлекать всех к той же постоянной молитве. Все каббалисты говорят о молитве, которая просто без перерыва. Постараемся ее создать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:21) Я остался с вопросом. Я пытаюсь, может быть, найти...
М. Лайтман: Каким?
Ученик: Нет молитвы, ты не можешь коснуться хисарона, если у тебя нет ощущения величия Творца и благодарности Творцу.
М. Лайтман: Да, это верно.
Ученик: Ну, что я сейчас буду все время сидеть в этом, чего у меня нет, и что мне ничего не поможет, и я весь такой несчастный?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам держаться величия и, с другой стороны, брать хисарон, и, как он пишет, поднимать его в Ацилут или, там, вверх? Как держать величие Творца и не отпускать? И потом уже, исходя из этого, касаться всех хисаронов?
М. Лайтман: Ты не можешь быть слитым с Творцом без чего? Без чего ты не можешь быть слитым с Творцом?
Ученик: Без товарищей, величия товарищей, величия десятки, величия Рава, урока. Все это величие – это все вместе. Мы должны благодарить за то, что мы удостоились этого. Без всего этого не может быть Творца.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но внутри этого мы должны добавить хисароны, потребность и нехватку нашу.
М. Лайтман: Должна быть связь между всеми этими компонентами, между всеми частями: я, и товарищи, и мир, и путь, и состояние, и т.д.
Ученик: Да, но у нас тоже проявляются недостатки, хисароны. Товарищи говорили о сухости, ощущении, что мы не продвигаемся, ну, все, что мы слышим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не просто так пробуждается, это пробуждает, чтобы мы присоединили это. Вопрос: как держаться совершенства и в то же время присоединять это внутрь, чтобы увеличить совершенство?
М. Лайтман: Из совершенства это делают. И еще это, и еще то.
Ученик: То есть порядок такой, что пока человек не придет к настоящему ощущению благодарности, ему нельзя касаться этих хисаронов?
М. Лайтман: Допустим. Да.
Ученик: Так как же сделать это вместе?
М. Лайтман: Когда все думают на виртуальном уровне и соединяются, без разговоров. Можете немного поговорить об этом, но это опасно. Стоит хранить это внутри.
Хорошо? Тогда, в таком случае, вы продолжаете, да? Пожалуйста.
Чтец: (01:22:00) Дорогие друзья, мы сейчас подытожим урок, основные моменты, которые мы получили от Рава во время урока. Пожалуйста.
Набор: Команда синхронного набора