Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 февраля 2025 года
Часть 2: Подготовка к конгрессу «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников как подготовка к конгрессу «Объединяемся в лишма». Шестнадцатый отрывок. Зоар.
(00:27) 16. Человек должен заниматься Торой во имя Творца. Шхина называется «имя». И каждый, кто занимается Торой, и не старается во имя нее, – лучше бы ему не родиться. [...]
Иначе говоря, Писание дает нам понять, что Тора «лишма», т.е. «пути в сердце их», означает – направить свое сердце во время занятий Торой Его, чтобы привлечь это знание в изобилии, как на себя, так и на весь мир, и возвеличить этим имя Творца в мире, как сказано: «И наполнится земля знанием Творца, как полно море водами». И тогда сбудется: «И будет Творец царем на всей земле». [Зоар. Толдот. Статья «Призвал он Эсава – не знаю дня смерти моей», п. 125]
Повторное чтение первоисточника (01:35)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:58) Что значит привлечь знание Творца во время занятий Торой на себя и на весь мир? Так написано в Зоар.
М. Лайтман: Что с помощью того, что он учит Тору, он желает притянуть высший свет, знание (даат), чтобы этот свет наполнил всю реальность.
Ученик: Почему он говорит знание? Что есть в этом свете, что называется знание?
М. Лайтман: Поскольку он наполняет келим, которые относятся к знанию.
Ученик: Мир может принять это? Если это делает человек один, как мир наполняется?
М. Лайтман: Мир получает, насколько человек готовит это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:15) Как можно и привлечь этот свет, чтобы наполнил знание, и также говорить, что это лишма?
М. Лайтман: Вопрос.
Ученик: И то, что человек притягивает света лишма – это значит, что эти света будут приняты в тех келим, в которых он притягивает это лишма?
М. Лайтман: Ты хочешь сказать, что должно быть кли лишма, а затем получение светов в других келим?
Ученик: Только работа лишма или получение светов – это лишма?
М. Лайтман: И получение светов.
Ученик: Но здесь он пишет, что наполнилась земля знанием Творца. Наполнилась земля знанием Творца – это лишма? Что он описывает здесь?
М. Лайтман: Я думаю, что это лишма. А ты думаешь, что это лишнее?
Ученик: Не то, что лишнее, но возникает вопрос. То, что он написал – наполнится земля знанием Творца, это описывает состояние, когда получают эти света лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что значит получить света лишма? Заниматься Торой лишма – это я понимаю. Но что такое получать света лишма? Я не знаю.
М. Лайтман: Я думаю, что это то же самое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:21) Он начинает с того, чтобы направить свое сердце, а потом он переходит к знанию. Когда мы направляем сердце, мы должны включить весь мир, чтобы это не было личным? Потом он говорит, что ты получаешь то, что получаешь. То есть сердце – это вера, а знание – это знание, так как мы читали прежде?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:57) У человека может быть все в жизни, но его сердце, когда он чувствует притяжение к Творцу, с этого момента для него становится самым дорогим. Как через связи между нами, мы в сущности затрагиваем сердца всех людей, чтобы у них возникло это внутреннее влечение?
М. Лайтман: Это может произойти, потому что у нас есть корень, один, единственный для всех нас.
Ученик: У всех, кто находится здесь, есть эта возможность?
М. Лайтман: У всех творений есть единый корень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:00) Здесь он относится к лишма, как к имени Шхины, имени Творца, вся Тора для этого. Но имя Шхины – это как будто бы во множестве людей мы можем достичь Его величия?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю.
Ученик: Что такое ради Шхины, во имя Шхины? Как во имя Шхины позволить нам достичь во имя Творца, лишма?
М. Лайтман: Потому что Шхина – это та самая сила, которая распространяет отдачу Творца всем, для каждого.
Ученик: А эти пути в сердце у каждого так действуют? И взаимовключение между нами, таким образом, Его имя.
М. Лайтман: Да.
Ну, дальше.
Чтец: (09:10) 17-й отрывок.
17. Те люди, которые учатся в «ло лишма», с целью, чтобы это дало им прийти к лишма, – тело мешает им и не дает им заниматься даже и в «ло лишма». Ведь тело боится: «А вдруг человек придет к лишма?». [РАБАШ. Статья 39 (1985). Услышь голос наш]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (09:40)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:13) Вот об этом я хотел спросить. Когда человек выполняет внутреннюю работу, там какое-то усилие, тело выбрасывает его, и он иногда даже не замечает этого, что он отбрасывается, но начинается какая-то внутренняя борьба в человеке. И я понял, что в этой борьбе, которая происходит в человеке, когда он хочет работать в отдаче, насколько он понимает, он должен в итоге достичь какого-то сожаления, что у него не получается, и тогда из этого усилия поднимется молитва.
Мы читали об этом на прошлой части урока. Я хотел бы понять, откуда приходит это сожалению, потому что весь процесс он понятен, но как желание получать может сожалеть о том, что ему не удается отдавать?
М. Лайтман: Желание получать, вообще может понять, что значит «отдавать»?
Ученик: Очевидно, нет.
М. Лайтман: Так как же оно может сожалеть?
Ученик: В этом вопрос. Он старается, понимает более или менее направление, находится в группе, которая понимает направление, он прилагает усилия. И когда он прилагает усилия, как написано, тело выбрасывает его. И иногда ему везет, и человек может заметить, и происходит некая такая внутренняя борьба в нем.
И здесь должна возникнуть точка молитвы, точка сожаления о том, что человек сожалеет о том, что ему не дается отдавать. И я не могу понять, откуда берется эта точка, откуда возникает это сожаление.
М. Лайтман: Это сожаление, видимо, возникает от отсутствия наполнения в келим.
Ученик: В получающих келим?
М. Лайтман: Да, в келим.
Ученик: Еще раз Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Из-за отсутствия наполнения в келим.
Ученик: От отсутствия наполнения в получающих келим возникает сожаление от того, что он не может отдавать? Получающие келим чувствуют сожаление или страдание от того, что они не могут отдавать?
М. Лайтман: Ты выкручиваешь это, запутываешь этот момент.
Ученик: Мне просто кажется, что здесь точка переворота. Вдруг это сожаление, мне кажется, что Творец должен дать это сожаление, и человек не может в своих получающих келим. Опять же, я так понимаю, прийти к страданию от того, что он не может отдавать. Здесь как бы противоречие.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (13:40) Есть много разных взаимовключений. Я слышал от Вас, что есть правильное взаимовключение. Что я должен исправить в себе, чтобы получить от Него правильное взаимовключение, и тогда перейти к лишма?
М. Лайтман: А с кем должно быть взаимовключение?
Ученик: Есть взаимовключение на уроке, в десятке, на трапезе, на конгрессе. Есть много таких взаимовключений с разными намерениями и с разными подготовками. Я слышал от Вас, что есть правильное взаимовключение, и оно должно быть правильным. Я должен в себе исправить что-то, чтобы я смог получить от него правильное взаимовключение. Что я должен исправить в себе?
М. Лайтман: Тебе больше нечего исправлять?
Ученик: Так что, все, что в твоих силах делать, делай? Понятно, что есть.
Вопрос (Ж Турция-8): (15:07) Что означает предложение «наполнилась земля знанием Творца»?
М. Лайтман: Земля – это желание, которое сотворил Творец. И это желание в конечном счете должно наполниться наполнением, в основе которого лежит высший свет. Когда свет наполняет желание, то это называется, что земля наполнилась. Очень просто. Нет вопросов об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:09) Он пишет о тех, кто учится ло лишма, чтобы достичь лишма, тело им мешает, и в них пробуждается страх. Тело боится, может быть, человек придет к лишма. Что это за страх, который чувствует человек, когда он приближается к лишма?
М. Лайтман: Что все, что он вкладывал, все уходит в пустоту, исчезает.
Ученик: Пока действительно Творец не раскрывает ему истинную работу в отдаче? И как он не убегает от этого, от того, что он работает задаром, и ничего не получит? Как это не отталкивает человека, несмотря на это раскрытие, что вся работа его уходит в пустоту?
М. Лайтман: Как ему не бояться, что его работа пропадет впустую?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Он не верит, что так может произойти.
Ученик: И что же он чувствует? Он чувствует получение?
М. Лайтман: Он чувствует, что он находится в добывании имущества.
Ученик: Что значит, что тело боится, что человек придет к лишма? Что значит «тело боится»? В чем страх его?
М. Лайтман: Основа желания – это то, чтобы то, что он приобрел, не убежало от него, чтобы наполнение не исчезло. И этого человек боится.
Ученик: Но если он чувствует такую маленькую уверенность, или как бы добавку к накоплению имущества, как Вы говорите, он чувствует что-то, что получит здесь, есть здесь какое-то обещание, тогда какой страх есть?
М. Лайтман: Так нет страха.
Ученик: Что же тогда имеется в виду, что тело боится того, что может быть человек достигнет лишма?
М. Лайтман: Что в лишма, в которое он входит, он теряет все. В его келим ничего не остается.
Ученик: (18:35) Как использовать этот страх, который в нем пробуждается?
М. Лайтман: Тебе нужно направлять его, чтобы он весь был ради отдачи.
Ученик: Как? Ведь это совершенно противоречит. Ты понимаешь, что твоя работа идет впустую, ты ничего не получишь по сути, и еще ты должен продолжать и просить этого, и требовать. Что толкает вообще человека в такой ситуации?
М. Лайтман: Привычка становится второй натурой.
Ученик: Вторая натура сильнее, чем его первая натура – получать?
М. Лайтман: Да, поскольку человек, он теряет...
Ученик: На нашем конгрессе через неделю какое требование мы хотим предъявить?
М. Лайтман: Чтобы мы все объединились в единое кли и смогли помочь друг другу таким образом, чтобы было полное кли, совершенное кли.
Ученик: Какую уверенность мы должны давать товарищам?
М. Лайтман: Что я нахожусь вместе с ними в объединении со всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Я хотел дополнить вопрос. Этот страх остается на всем пути или на ком-то этапе исчезает? Страх желания получать, что он не получит больше.
М. Лайтман: Это страх, который не приходит в начале работы. Есть люди, которые уже много лет с нами, и все еще не чувствуют этот страх, что он действительно находится в них. Нам нужно прийти к желанию, где мы почувствуем, что этот страх не реализуется. И тогда, с этого момента и дальше, мы можем выйти на правильный путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:38) Это страх того, что я, каждый, с помощью наших связей не сможем реализовать этот шанс, можно так сказать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же тогда действительно подходить к конгрессу? Огромное событие, мы объединяемся вместе, мы собираемся, каждый из своего состояния. Может быть, человек придет каким-то отупевшим, нечувствительным. Вот я подхожу, я чувствую, что товарищи – это самые важные келим в мире, самые важные люди. Как совершить этот рывок, как почувствовать это? Как сейчас, перед конгрессом, подготовиться к этому?
М. Лайтман: Что если я не объединюсь с ними, мне нечем гарантировать себе свой успех.
Ученик: Но это направлено на себя, то, что Вы сказали.
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: А связь между нами? Я хочу развить эмоциональную связь с товарищем. Я хочу, чтобы у меня была способность желать, чтобы он продвигался.
М. Лайтман: Захотеть, чтобы он продвигался? А что с тобой?
Ученик: Я не знаю, что со мной. Я хочу, чтобы Творец так вот просто упал на него. И мне не важно, что со мной.
М. Лайтман: Нет, ты не хочешь говорить о себе. Ты не хочешь чувствовать, не хочешь работать, а так… Просишь, чтобы все у тебя получилось.
Ученик: Нет, я хочу этим себя использовать. Я хочу, чтобы не было цели сейчас получить что-то, а хочу использовать себя для товарищей. Хочу достичь этого, чтобы я захотел этого, потому что уже есть связь между нами, есть ощущение между нами.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Хорошо работать так?
М. Лайтман: Да. Поговори с ними. Все ли соглашаются с этим? И тогда – вперед.
Ученик: Готовиться так к конгрессу – это хорошо?
М. Лайтман: Готовиться к объединению, готовиться к взаимной отдаче, и всем нам вместе отдавать.
Ученик: И тогда знание высшего, то, что он пишет здесь, то, что спрашивали, тогда это может распространиться в нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) Этот страх, он должен превратиться в наши требования, если мы включаемся друг в друга?
М. Лайтман: Этот страх – это некий уровень, некая ступень, и если ты ее проходишь, то ты приближаешься к намерению ради отдачи.
Ученик: Что значит, что я поднимаюсь над этим?
М. Лайтман: Это выглядит так, что ты можешь работать выше этого страха.
Ученик: Вы говорили, и сейчас Вы сказали, что работать против этого страха или над ним, я почувствовал, что я сгораю, буквально. Как будто меня сжигают по частям, а я хочу войти еще больше в товарищей. Это работа? Так почувствовать, достичь той точки, где находится работа, без этого я не называюсь работающим?
М. Лайтман: Нет. Попробуй, начни, проверь, посмотри, подними свой вопрос, и, может быть, получишь ответы. И тогда, из вопросов и ответов, составишь какую-то таблицу благодарности, рабочую табличку.
Ученик: И эта рабочая таблица – это состояние, над которым нужно все время... Вы говорите, что не нужно довольствоваться состоянием, а нужно достигать большего хисарона, чтобы я не говорил себе, ну вот, я работаю, я стараюсь объединиться и все прекрасно. Как не упустить хисарон, а все время желать продвигаться к этой работе с товарищами, на самом деле, и не обманывать себя, что я произвожу какую-то работу?
М. Лайтман: Попробуй, и ты получишь ответ. Только из своего опыта, из своего усилия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:26) Он говорит здесь о страхе, когда тело боится, что человек может прийти к лишма. А в предыдущей статье мы говорили о страхе, что он злословит на Творца. Как нам работать с этими двумя видами страха?
М. Лайтман: Я хочу прийти к состоянию, когда все мои желания будут работать только, чтобы достичь лишма. И кроме этого, у меня нет никакого желания.
Ученик: Это со стороны необходимого, но тут он говорит о страхе. Страх, что он придет к лишма, или страх, что он будет злословить на Творца? Или не нужно в это вникать, это придет само?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:47) Я добавлю третий страх. Страх, что человек не достигнет лишма, страх, что человек не придет к лишма – это самый сильный страх, что человек пройдет свою жизнь и не придет к лишма. Что делать с этим страхом? Я думаю, что многие ощущают его.
М. Лайтман: Это страх не достичь чистой отдачи. Можно прийти к этому только при условии, что мы все объединяемся, что каждый хочет отдавать другим, и тогда все вместе, из такого объединения мы можем добиться успеха.
Ученик: Страх рассеивается из постепенного объединения, или что с ним происходит?
М. Лайтман: Нет, но он остается внутри, и ты можешь даже работать с ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:39) Вопрос простой, в продолжении того, что спрашивал товарищ. Как сочетаются вместе вера и страх? Как вера воздействует на страх, который испытывает человек? Если есть у него истинная вера в путь, в товарищей, в рава, в группу, чего он тогда боится?
М. Лайтман: Преврати этот вопрос в молитву и увидишь, что ты получишь.
Ученик: Я делаю это. И то, что я получаю, то, что страх присутствует там, я чувствую его. Но он не занимает центральное место в моих мыслях, он каким-то образом потихонечку испаряется. Может быть, я делаю что-то неправильно.
М. Лайтман: Требует еще проверки, классификации, еще прокрутить все это состояние в нескольких направлениях. Так я думаю.
Ученик: Вы говорите о выяснениях, которые связаны со страхом. Выясняют страх. Когда я играю в футбол, если человек, который напротив меня, пугает меня, то естественным образом он победит меня. И в этом состоянии кажется наоборот. Это верно?
М. Лайтман: В духовном это не так. В духовном человек в конечном счете проверяет себя и сопротивляется себе, и добавляет себе. И... Я не вижу, что так это в духовном. Поговорим еще. У нас есть еще несколько дней.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:02) Есть ли у Вас какой-то страх или какая-то внутренняя тревога перед наступающим конгрессом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как нам проникнуться Вашей уверенностью?
М. Лайтман: Я делаю все, что я могу. Сверх этого, не знаю, не могу. Все.
Ученик: Что может позволить мне, да вообще человеку, каждому из нас, быть в уверенности, что мы делаем все, что можем, и не обманывать себя?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть человек, который так может сказать о себе. Нет. Но в обычной жизни, как мы в таком окружении... Смотри, что происходит с нами. Я думаю, что сейчас мы можем включиться вместе и потребовать от Творца, потребовать от Него помощи. Помощь.
Петах-Тиква-Центр: У нас есть короткая статья из Шамати.
Чтец: (36:45) Шамати, 138-я статья.
О страхе и боязни, которые иногда посещают человека.
Услышано в 1942 г.1
Когда у человека возникает состояние страха, он должен знать, что «нет никого, кроме Него» – так сказано. Даже [если кажется, что это] колдовство.
А если он видит, что страх одолевает его, тогда он должен сказать, что нет, страшно подумать, случайности, и Творец дал ему возможность свыше. И он должен исследовать и изучить, с какой целью ему послали этот страх. Очевидно, это для того, чтобы он мог преодолеть и сказать: «Нет никого, кроме Него».
А [если] даже после всего этого, страх и боязнь всё еще не покинули его, тогда он должен взять это как пример и сказать: «В той же степени страха должно быть и служение Творцу». То есть что страх перед небесами, которого он [хочет] удостоиться, должен быть в таком же виде страха, который есть у него сейчас. То есть тело впечатляется от этого внешнего страха – совершенно аналогично тому, как впечатляется тело, должен быть и страх перед небесами. [Бааль Сулам. 138. О страхе и боязни, которые иногда посещают человека]
Повторное чтение первоисточника (38:43)
(40:36) Подведем итоги урока в десятках. Итог урока в десятках: включимся друг в друга и потребуем у Творца помощь.
Семинар
Псалом (51:13) 86-й Псалом.
Объявление (53:52)
Песня (54:36)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: 5702 г.↩