Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок, 21 июня 2019 года (Утро)
Часть 2 Урок на тему «Построение общества будущего», урок 34
Чтец: Наш урок на тему «Построение общества будущего», мы читаем избранные отрывки из статей Бааль Сулама. Начнем с отрывка 61.
«Государство Израиль и роль народа Израиля», так говорит Бааль Сулам в газете «Народ».
61. Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)
Обязательным условием для каждого народа является крепкая внутренняя сплоченность, когда все составляющие его одиночки спаяны друг с другом из инстинктивной любви. И мало того, что каждый индивидуум будет обуславливать свое личное счастье счастьем народа, а свой личный упадок его упадком – но будет готов также отдать всего себя на благо народа в момент необходимости. В противном же случае их право на существование в качестве одного из народов мира утрачено загодя.
Это не значит, что все без исключения индивидуумы в народе обязаны придерживаться подобных рамок. Имеется в виду, что сыновья народа, пребывающие в вышеописанном ощущении гармонии, и составляют народ. По их качественным показателям измеряется счастье народа и всё его право на существование. А после того как образовалась сумма индивидуумов, достаточная для существования народа, в нем уже может содержаться определенное количество неполноценных органов, не соединенных с телом народа в полной мере – ведь основа уже заложена и обеспечена без них. [Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)] (02:00)
М. Лайтман: Это значит, что каждый народ (он здесь не говорит об Израиле, хотя эта методика находится у нас) может существовать как народ только в соответствие той группе или в том определенном количестве людей, которые находятся между собой в правильном соединении. То есть они сплочены внутри. И насколько не сплочены, то в соответствие с этим силы распада усиливаются настолько, что в самом ближайшем времени мы это увидим. Мы же видим, что сегодня все народы, все нации, сообщества, все в каждую секунду всё более и более склонны к распаду. Нет внутренней гармонии, нет внутренних связей, поскольку чтобы все-таки быть в связи, необходимо развивать системы соединения, системы связи, а иначе народ не сможет существовать. Желание получать увеличивается, и в соответствие с этим не могут соединиться друг с другом, даже не могут уберечь то, что было вчера. И распад, разобщенность между всеми людьми только усиливается.
Вопрос: Если взять цитату как есть, то любой народ может сказать, что основу нации составляют собственно те части, которые реально существуют в гармонии друг с другом. Это могут сказать русские, французы, американцы. Как объяснить, что без науки каббала вообще невозможно устроить такое существование?
М. Лайтман: Но мы же видим, что все народы распадаются, только у них есть естественная связь, которая их соединяет. То есть они исходят из биологической связи, генетической, ДНК. Они происходят от папы и мамы. У каждого народа было какое-то племя, и из него развился народ, нация. И тогда между ними есть ощущение близости, такой естественной близости.
Чего нет у народа Израиля. У народа Израиля нет ощущения естественной близости, потому что мы происходим от разных народов, которые были в Вавилоне, и поэтому между нами нет никакой связи. Наоборот, есть отторжение, потому что вдруг мы оказались вместе, а нас ничего не связывает, и если на нас не давят извне, что мы как орехи в мешке, мы вообще не чувствуем, какая у нас обязанность оставаться вместе, иметь что-то вместе. Я могу уехать в любое место в мире и там славно устроиться. Ты понимаешь. Здесь нет ничего.
Несколько лет назад я был в Америке в Си-Ай-Эй, там были всякие израильтяне, которые говорили о том, как сильно они стараются и насколько им удается «ввинтиться» в Америку в самых разных местах. И в таких местах, как в Южном Техасе, во всевозможных дырах, главное – исчезнуть. Вот о чем они говорили, главное – исчезнуть, «раствориться». Это было важно увидеть. И были уверены, что поступают правильно и хорошо, и дальше делились успехами друг с другом, что надо делать, чтобы как можно быстрее ассимилироваться.
Для нас это другая проблема, мы не чувствуем себя близкими друг другу. А если так сказать, то, если бы не духовный корень, мы бы испытывали друг к другу ненависть, как это есть у всех народов. Потому что тогда работает только материальный корень, и в каждом из нас он отличается от другого, и тогда ты обнаруживаешь, что есть беспричинная ненависть, которой нет ни в одном народе. Ни в одной нации у тебя нет беспричинной ненависти, когда один человек просто ненавидит другого, а в Израиле – да. Потому что у нас между одним и другим, как между народами, вот такая ситуация. Как один народ относится к другому народу, так у нас один человек относится к другому человеку. Так как же может существовать такой народ, если не духовная связь, которая может соединить их вместе, и никакая другая связь? И государство, и армия тоже. Только когда есть угроза. Пока существует угроза и есть такая ситуация, это их держит. Если нет, если нет угрозы, мы немедленно рассыпемся.
Я бы на месте наших соседей делал по-другому: мир. Мы ничего от вас не хотим, пожалуйста, не чувствуйте никакого давления с нашей стороны, у нас нет давления, мы отменяем армию, отменяем всё, делайте, что хотите. Ты увидишь, что через некоторое время здесь никого не останется. На самом деле. Потому что это наша природа. Каждый народ так или иначе остается в своих границах, хотя в мире тоже происходит рассеяние, это естественный процесс, по плану, что все должны как-то включиться друг в друга, а у нас через несколько ближайших лет, через год, два-три, ты увидишь всех с чемоданами в аэропорту. (09:40)
Вопрос: Если я правильно понял этот отрывок, он говорит, что в каждом народе есть какое-то количество людей, которые склонны к объединению, и они должны выполнять работу, и это повлияет на остальную часть народа. И он говорит, что есть такой этап, когда народ достигает какого-то состояния, когда может существовать даже без них. Что это за состояние?
М. Лайтман: Давайте прочитаем еще раз, я не понимаю вопрос.
Чтец: 61. Обязательным условием для каждого народа является крепкая внутренняя сплоченность, когда все составляющие его одиночки спаяны друг с другом из инстинктивной любви. И мало того, что каждый индивидуум будет обуславливать свое личное счастье счастьем народа, а свой личный упадок его упадком – но будет готов также отдать всего себя на благо народа в момент необходимости. В противном же случае их право на существование в качестве одного из народов мира утрачено загодя.
Это не значит, что все без исключения индивидуумы в народе обязаны придерживаться подобных рамок. Имеется в виду, что сыновья народа, пребывающие в вышеописанном ощущении гармонии, и составляют народ. Есть такое ядро внутри нации, которое действительно так существуют, чувствует так себя, так они устроены, запись в них информационная, решимо, они являются остовом. По их качественным показателям измеряется счастье народа и всё его право на существование. А после того как образовалась сумма индивидуумов, достаточная для существования народа, в нем уже может содержаться определенное количество неполноценных органов, не соединенных с телом народа в полной мере – ведь основа уже заложена и обеспечена без них. [Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)] (11:55)
М. Лайтман: Такие тоже должны быть. Так что у каждой нации есть свое сильное ядро, есть сама нация, и есть неполноценные органы, это, что он говорит.
Вопрос: До сих пор все, кто приходит из мира к связи с наукой каббала, определяют себя как Исраэль?
М. Лайтман: «Яшар-Эль», да.
Ученик: И мы определяем их как Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А кто такие «народы мира», о которых написано в этом отрывке?
М. Лайтман: Желание получать, которое в нас, называется «народы мира».
Ученик: Мой вопрос, как Исраэль свяжется с народами мира? Кто эти народы, где они?
М. Лайтман: «Народы мира» в тебе. Все неисправленные желания называются «народами мира».
Ученик: Я спрашиваю о мире здесь.
М. Лайтман: Материальном?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Безо всякой связи с духовным?
Ученик: Я читал статью, в которой говорится, что есть народы мира, таких народов должно быть семьдесят, и есть народ по имени Исраэль, который должен объяснить им, где они находятся и что делать, чтобы исправить этот мир. Должна быть какая-то связь между нами, между теми, кто называет себя Исраэль, и тем, кто происходит от корня народов мира. Он здесь пишет о том, что есть семьдесят народов мира, и у них другой корень. Я до сих пор не встречал людей, которые на духовном пути, которые чувствуют себя связанными с народами мира. Мой вопрос, где и как родится связь между теми, кто называет себя Исраэль, и теми, кто называет себя народами мира? Где эти народы?
М. Лайтман: Ты путаешь две вещи. Ты говоришь только о материальном уровне или о том, что мы должны обратиться к народам мира? Прежде всего выбери свою отправную точку.
Ученик: Я сижу здесь на уроке и хочу передать эту науку тем, кого называют «народами мира».
М. Лайтман: В материальном или в духовном?
Ученик: Здесь, в этом мире.
М. Лайтман: Только в материальном?
Ученик: В материальном.
М. Лайтман: Для чего тебе это?
Ученик: Это то, что мне заповедано делать, это называется «распространение».
М. Лайтман: Да, допустим. Продолжай.
Ученик: Мой вопрос такой, кто эти народы мира? Потому что по сей день я не встречал в науке каббала народов мира, а встретил только Исраэль. Тех, кто находится в странах мира и называет себя Израиль, поэтому мы также называем их Исраэль. Где точка связи между Исраэль (или Израилем народов мира) и народами мира?
М. Лайтман: Тот, кто хочет объединиться, чтобы достичь хорошей жизни в этом мире и хорошей жизни в будущем мире, называется «Исраэль». Те, кто этого не понимает, не в этом или даже против этого, называются «народами мира, и не важно, где он находится, в народе Израиля, в Палестине, в евреях Америки или в народах мира на всей Земле.
Ученик: Как соединятся вместе те, кто хочет исправить себе, и те, кто не хочет исправлять себя? (15:48)
М. Лайтман: Они соединяются на Земном шаре, хотят они того или не хотят. Главное, что объединение между ними может быть только за счет распространения.
Ученик: Точно. Так где же точка связи, точка контакта между Исраэль и народами мира?
М. Лайтман: Когда Израиль выходит к народам мира и объясняет им, что все хорошее будущее мира только в объединении. А методика объединения находится у Израиля.
Вопрос: Почему Бааль Сулам использует в первом предложении, которое мы прочитали, такое выражение «инстинктивная любовь»? Я всегда думал, что любовь всегда должна быть выше ненависти, соединение над разделением.
М. Лайтман: Нет, он говорит о народах мира. Пойди к каждому народу и посмотри, как они понимают друг друга, близки друг другу, участвуют друг в друге. В них есть какой-то общий, эмоциональный элемент.
Не то, чтобы они жили вместе, как на Манхэттене, но между ними есть эмоциональная связь. На Манхэттене ты либо в Виллидже, либо в Чайтауне, китайском квартале, или что-то в этом роде. Есть разница? Конечно, есть. Как будто ты въезжаешь в другую страну, между ними нет никакой связи. У тебя есть китайцы, которые живут там уже 20 лет, и не знают ни слова по-английски и все больше и больше, таких полно, это буквально Вавилон.
Но в каждой части, нации или части, между ними есть связь. Скажем, в этом китайском квартале все чувствуют связь. Язык, менталитет, бизнес, все между ними, это город в городе. Почему, откуда это? Из инстинктивной связи, которая есть в этой нации. Откуда это? Из того, что все мы – китайцы. Что, мы все китайцы? Мы пришли из одного места? Когда-то у нас была семья, из которой мы все произошли.
Это внутренний менталитет, это не обязательно ходить в определенной одежде, может быть, и это тоже, но в основном, это то, как устроен ум. Как они думают, как они описывают реальность, в них есть какое-то внутреннее и внешнее согласие. Чего нет с другим народом, так мы все устроены.
Поэтому семьдесят народов мира – это то, что есть. Возможно, это всё сейчас запутано современной жизнью, но, тем не менее, это существует. И все различия, которые существуют между всеми народами, в каждом по-своему, может быть, это не слишком проявляется, но также есть в народе Израиля, и потому мы все такие разные.
Ученик: Просто он написал, что это необходимое условие каждого народа, поэтому я подумал, что это означает, что исправленное состояние, которое он описывает, согласно тому, что мы изучаем, требует преодоления, требует работы в двух линиях, а не сверху. (19:15)
М. Лайтман: Действительно, инстинктивно они так думают и так действуют. Если ты поговоришь или послушаешь, как разговаривают в правительствах по всему миру, с чем каждый лидер обращается к своему народу? Чтобы соединиться, сплотиться, противостоять всем препятствиям, с которыми сталкивается народ.
Но все это понимают. Здесь не так с самого начала. Я говорю тебе, что мы скажем большое спасибо тем, кто нас окружает, кто постоянно угрожает нам. Ты должен отправить в ХАМАС, не передавать им деньги из Кувейта, 15 млн долларов или что-то в этом роде. Ты должен заплатить им, ты сам, за то, что они постоянно колют тебя. Благодаря им государство Израиль существует.
Чтец: 62. Стыдно признаться, что одно из дорогих качеств, утраченных нами в течение изгнания, важнейшее из всех – это народное самосознание, иными словами, то естественное ощущение, которое сплачивает и обеспечивает существование каждого народа. Узы любви, которые связывают народ, столь естественные и примитивные у всех народов, атрофировались и покинули наши сердца, мелькнули, ушли, и нет их.
А хуже всего, что та малость, которая осталась у нас от народной любви, не заложена в нас положительным образом, как это обычно бывает у всех народов, а существует внутри нас в отрицательном виде, являясь общим страданием, которое испытывает каждый из нас, будучи сыном своего народа. Как следствие, в нас отчеканилось народное сознание и родство по принципу братской близости в час несчастья, а это внешний фактор. И хотя данный внешний фактор соединился и интегрировался с нашим естественным народным самосознанием – из этой смеси, сверкнув, образовалось некое странное проявление народной любви, неестественной и непонятной.
А главное, она совершенно непригодна для своей роли: теплоты в ней хватает лишь для воодушевления, пока оно есть, однако она лишена силы и мощи, которые позволили бы нам вновь сформироваться с ее помощью в качестве самостоятельного народа. Ведь объединение, существующее вследствие внешнего фактора, отнюдь не является народным. [Бааль Сулам. Газета «Народ» (аУма)] (22:11)
М. Лайтман: Так, о чем он здесь говорит? Что мы, братья по несчастию, можем объединиться, соединиться только в том случае, если на нас будет негативное давление, и только на время. Просто, когда есть какое-то давление, войны, проблемы, тогда внутри всё спокойно, все готовы быть дисциплинированными, как-то общаться, помогать друг другу, это называется «братья по несчастью». Каждый, заботясь о себе, понимает, что он должен как-то заботиться о других, что все будут вместе, но кроме этого – нет.
Что говорит Бааль Сулам? «Извне, а не изнутри», изнутри нас ничего не связывает, но только благодаря науке каббала мы начинаем развивать эту связь. И поверх всего, всех преступлений, всей отчужденности, всей ненависти, всего отторжения, мы должны развивать связи между нами, что называется «все преступления покроет любовь». И этого нет ни в каком другом народе, такой возможности и способности.
И поэтому на разнице между ненавистью и любовью, на двух этих уровнях («все преступления покроет любовь») мы постигаем духовное. Есть ненависть и любовь, а между ними – раскрытие Творца. Только вот таким образом мы можем спастись, и это дано изначально, чтобы мы смогли прийти к раскрытию Творца творениям.
Вопрос: Когда пришли к Аврааму люди, между которыми есть отторжение, на основе чего он их соединил?
М. Лайтман: На основе любви между ними. С самого начала он кричал это, он дал призыв на весь Вавилон, посмотрите, что происходит, какие беспорядки, никто никого не понимает, смешение языков; была настоящая проблема – все были в ненависти друг к другу. Хуже, чем Содом. В Содоме никто не прикасается друг к другу, прикасаться запрещено. Но в Вавилоне каждый мог напасть на другого, что хуже, чем у нас сегодня. Если бы вы увидели Содом сегодня, вы бы подумали, что это город праведников. Никто не трогает друг друга, никто ничего не говорит друг другу: «мое – мое, твое – твое». Только что запрещено? Вмешиваться нельзя, поэтому мы должны уничтожить Содом, потому что они были на пути к объединению. Но сегодняшняя ситуация? Человек спокойно живет дома, ничего не хочет, никого не трогает – просто праведник.
Ученик: Так они убежали от страданий, или что-то другое было основой их объединения? (25:30)
М. Лайтман: Я говорю тебе, что было у Авраама. У Авраама была такая же ситуация, как у нас сегодня. Каждый готов съесть другого. Хуже, чем сегодня, никто никого не понимает. Просто нужно говорить о том, что называется «понять другого», войти в его мир, как он смотрит на мир, как он понимает, а я на это не способен, поэтому он не прав в моих глазах. Послушай наших политиков, наш Кнессет – это действительно Вавилон, никто другого не понимает.
Ученик: Так что есть духовного в том объединении, которое сделал Авраам?
М. Лайтман: Авраам соединил их поверх преступлений, поверх отторжений. Он научил их тому, как соединиться в любви: «Все преступления покроет любовь». То есть он учил их на двух уровнях: на одном этаже, где все по-своему думают, там вообще ничего не сделаешь. Но на втором этаже мы можем выстроить любовь по отношению к первому этажу, и это то, что держит, и между ними мы раскрываем Творца, между плюсом и минусом мы раскрываем Творца. И мы сейчас изучаем, как из минуса сделать плюс, как мы это учили, скажем, вчера и позавчера. Это – методика.
Ученик: Почему им понадобился Авраам, чтобы добавить силу любви?
М. Лайтман: Потому что невозможно, если бы кто-то не сказал. Посмотрите на себя, сколько вы учитесь и до сих пор не поймете, чего от вас хотят.
Ученик: Так почему Творец решил раскрыться через человека другим людям, а не чтобы каждый из них сам обратился к Творцу?
М. Лайтман: Человек не может. Это в соответствие с пирамидой, так устроен высший мир. Потом поймешь из «Введения в науку каббала», постепенно так.
Вопрос: Что было такого особенного в Аврааме, что он мог быть избран? Какая его черта сделала это возможным, чего не было ни у кого другого, и что это таким образом прошло через него?
М. Лайтман: У него было раскрытие Творца. Почему? Потому что он разбил идолов. Он верил во всё желание получать, в современное его развитие, а потом он их всех (идолов) разбил. То есть он пришел в своем постижении к такому состоянию, что все материальное не может существовать само по себе и должно иметь в себе духовный корень, обязан быть в нем.
Ученик: Что было в нем особенного, что позволило ему раскрыть это самостоятельно, в отличие от других?
М. Лайтман: Корень души.
Вопрос: До создания еврейского государства Израиль большинство евреев жили в Европе. Разве между ними не было союза до того, как возникла страна?
М. Лайтман: Ты что, не читал ничего об этом?
Ученик: Я читал, я слышал, что были дворы таких-то раввинов, между ними не было никакой связи?
М. Лайтман: Какая связь? Никто во двор к другому не заглядывал. (29:29)
Ученик: Это та часть, которая мне не понятна.
М. Лайтман: Это всегда так, еврей построит две синагоги, в одну ходит, а в другую – ни ногой.
Ученик: Но на евреев в Европе было то, что называется внешним давлением, и они не могли соединиться друг с другом, и в Израиле тоже ничего не происходило, почему?
М. Лайтман: Даже во времена Холокоста они не могли соединиться. Потому что такова наша природа, мы противоположны друг другу, и тут ничего не поделаешь. Ничего не поделаешь, только если пойдем по методике Авраама, а это наука каббала, «Все преступления покроет любовь», и «Возлюби ближнего своего как самого себя». Где у тебя это сегодня? Даже в Израиле есть ли те, кто на практике хочет, чтобы это как-то осуществилось? Дай мне такую группу, организацию, что-нибудь.
Ученик: Так было все-таки объединение между евреями?
М. Лайтман: На короткое время.
Ученик: Когда?
М. Лайтман: Со времен Авраама до начала разрушения Первого Храма. Но в конце это было с рабби Акивой, который кричал, что нужно преодолеть беспричинную ненависть, и даже тогда было много войн и много проблем. Мы справимся.
Объявления и песня (31:13-35:26)
Набор: И. Шевченко
Редакция: И. Шевченко
Видеофайл в Медиа Архиве: