Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 18 декабря 2021 года

Часть 1: Спор во имя небес

Чтец: Тема сегодняшнего урока «Спор во имя небес». 

М. Лайтман: Мы думаем, что если есть столкновение, сопротивление, противоположные вещи, то это нехорошо, и нужно так установить, чтобы не было ощущения разрыва друг c другом, между двумя мнениями. А на самом деле это неверно.

Если мы хотим различить, понять, почувствовать всё, что мы понимаем, чувствуем в наших органах ощущений, − всё это приходит от спора, то есть по крайней мере из двух вещей, которые в чем-то отличаются друг от друга. И тогда в различии между ними мы чувствуем наше существование, так как в чём-то одном − ни в свете нельзя увидеть ничего, ни во тьме невозможно увидеть ничего, а только когда есть разница, граница между светом и тьмой. И так в каждом нашем органе ощущения, потому что мы, творения, даже не можем представить себе, как может быть «только в одном», только в ощущении одной реальности.

Мы должны понимать, что чем больше мы будем стараться собрать внутри себя впечатления от разных вещей и противоположных им, из этого мы на самом деле всё больше и больше продвигаемся, в целом, к пониманию творений, к пониманию Творца, к пониманию самих себя. Поэтому невозможно, чтобы что-то раскрылось иначе, как если есть две противоположности, когда есть спор. И так мы существуем: если не было бы двух противоположных в чем-то вещей в нашем ощущении (когда есть две, и они противоположны), мы не ощущали бы и себя тоже.

И поэтому спор, раскрытие различий между двумя явлениями − обязательно. И мы существуем в этом, мы всё время раскрываем этот спор, и не может быть, чтобы мы пришли к состоянию, когда этого не будет. И даже если мы чувствуем в каких-то отношениях между нами, в каких-то состояниях нашей жизни, что в них недостаточно разногласия, недостаточно различия, то мы даже сами инстинктивным образом пробуждаем различие. Потому что иначе мы не чувствуем жизни, что мы существуем, − что мы в самом деле существуем, присутствуем, ощущаем окружение, себя.

Поэтому ощущение спора является необходимым: как раз между двумя разными – там мы ощущаем нашу реальность, ни в одном и ни в другом. Это Творец может сказать, что «Я создаю свет и произвожу тьму», а мы, творения, существуем между ними двумя – между светом и тьмой, там мы и существуем. И чем больше будут впечатления от света и от тьмы, получится, что так мы будем всё больше и больше ощущать реальность и себя. И только в таком виде.

Теперь вопрос: когда мы раскрываем, даже инстинктивно хотим раскрыть различие, разрыв (и мы делаем это), − как нам прийти к состояниям, когда мы выбираем только то, что хорошо для нашего духовного продвижения? Поэтому обнаруживается разногласие, спор, то есть разделение, отдаление, противоположность между явлениями, когда мы совершенно не можем раскрыть само явление, если против него не было бы другого явления, отличающегося от него изначально. Поэтому Творец создает свет и творит тьму, две противоположности.

Но относиться правильно к свету и к тьме – это место нашей работы. То есть мы не относимся ни к тому и ни к другому. Так мы должны поступать, что неважно мне − свет или тьма, а мне важно, чего я хочу достичь тем, что я буду относиться к свету и к тьме целенаправленно, правильно. Относиться к ним правильно – это относиться к ним в вере выше знания, то есть − что я отношусь к ним только для того, чтобы продвигаться к цели. (06:39)

А цель включает в себя их обоих, и они противостоят друг другу, свет и тьма, в своих разных формах. И я пользуюсь противоположностью, сравниваю, приближаю их в чувстве и в разуме, в моем отношении так, чтобы это было только ради приближения к их Источнику, к Творцу, что оба они исходят из Него. Только свет исходит из Него − это Он Сам, так я раскрываю, а тьма – это в обратном виде, для того чтобы мы научились, «как преимущество света из тьмы», иначе мы не сможем раскрыть ни то, ни другое.

Поэтому спор во имя небес проявляется, чтобы раскрыть Творца, – если так, в простом виде. Это называется «спор во имя небес». Можно сказать более того: что спор этот пробуждает Творец, и я пробуждаю его для того, чтобы доставить этим наслаждение Творцу. Что после этого спора я ищу Его, чтобы доставить Ему наслаждение, и так далее, и так далее. Мы сейчас увидим это из отрывков. Но что я хочу сказать: всё наше существование исходит из спора, разногласия между светом и тьмой в разных видах, разных формах тьмы и света. Здесь есть вопросы. Углубимся в это больше. А пока что отрывки, пожалуйста. (08:40)

Чтец: Избранные отрывки из источников на тему «Спор во имя небес». Первый отрывок, РАБАШ.

1. Разногласие – это необходимая вещь. Это значит, что если творения не понимают, в чем суть разногласия, они никогда не смогут достичь цели творения, которая заключается в доставлении [Творцом] блага своим творениям. Ибо невозможно исправить что-то, если неизвестно, в чем недостаток. Поэтому, когда знают, в чем разногласие, которое существует между желаниями, тогда уже можно достичь мира между ними. [РАБАШ. Статья 36 (1991) Что означает «мир, мир дальнему и ближнему» в духовной работе]

Повторное чтение отрывка (09:21–09:57)

Вопрос (Италия-4): Я слышал − Вы сказали, что если нет разногласия, если мы не чувствуем спор, то мы не чувствуем и жизнь. Что Вы имели в виду?

М. Лайтман: Я имел в виду, что мы не можем почувствовать что-то одно, а лишь различие между явлениями, между вещами, а сам объект мы почувствовать не можем. Представь себе, что ты входишь в абсолютную тьму, − ты не можешь почувствовать ничего, даже тьму ты почувствовать не можешь. Или ты входишь в свет, просто полный, совершенный − ты не можешь почувствовать его. Если есть только свет или только тьма, ты не видишь и не различаешь ни то и ни другое.

Ты можешь различить, если у тебя есть одно против другого. Или, по крайней мере, в твоих решимот, в памяти, в ощущении и понимании того, что до этого у тебя было, или сейчас это проявляется в каком-то виде. Но явление само по себе мы не способны почувствовать. Это явление приходит от Творца, который создает свет и творит тьму. И поэтому, когда это исходит от Него, одно из двух, мы не можем увидеть, – только как преимущество света из тьмы, то есть над тьмой мы можем раскрыть свет. И так мы существуем. (12:01)

Вопрос (Unity 2): Когда мы приближаемся к спорам и разногласиям между нами, есть такое ощущение, первая реакция, как будто мы сбавляем скорость, отдаляемся друг от друга. Как, почему это так происходит с нами?

М. Лайтман: Когда мы начинаем строить группу, отношения между нами, изначально нам кажется, что мы приходим к чему-то хорошему, прекрасному, и сто́ит, и мы выиграем от этого, преуспеем. И так это происходит только в общем, для того чтобы привлечь нас. Но потом, когда мы углубляемся в отношения между нами, мы видим, насколько есть различие в каждом относительно другого, и насколько мы не способны подняться выше этого различия.

И так мы продвигаемся к состоянию, как написано об учениках рабби Шимона, которые написали книгу Зоар. Нет у нас чего-то выше, чем книга Зоар! Насколько мы не понимаем, что там скрыто, но это так. Так что мы видим от них? Они сами написали, что в течение учебы, в течение лет, когда они сидели и учились, они пришли к состоянию, что они ненавидят друг друга до такой степени, что хотят убить друг друга. И это те люди, которые вместе с этим раскрыли духовное, и раскрыли всё, что написали в книге Зоар.

И более того, мы видим, что раскрытие зла обязано быть, по-видимому, как раскрытие добра. И только в двух этих, когда они существуют, только между ними мы должны строить себя. И если мы удерживаем тьму (которая обязана быть), чтобы не уходила, а мы пробуждаем ее и поддерживаем ее, − именно на ее фоне мы можем научиться свойствам Творца, свойствам света, как преимуществу света из тьмы. И так мы и продвигаемся. Поэтому − преимущество света из тьмы.

Поэтому, когда тьма раскрывается на нашем пути, мы должны видеть, насколько каждый день мы раскрываем разные новые помехи, даже такие, на которые мы раньше не обращали внимание. Меня до этого не волновало, а сегодня я не могу – я вижу в товарищах гораздо больше дефектов, чем видел до этого, и мне кажется, что это из того, что я лучше их знаю. Нет, это вообще не из материальной плоскости – это из-за того, что мы все-таки как-то приближаемся друг к другу, и поэтому мы раскрываем, насколько мы не может терпеть друг друга.

И это дано нам, чтобы мы, снова, − «все прегрешения покроет любовь», чтобы мы покрыли эти отношения силой любви. То есть именно, когда мы покроем все прегрешения силой любви (разные вещи, которые раскрываются, насколько я не могу терпеть их), этим мы приходим… Именно тем, что мы специально покрываем их в нашей работе, в понимании, что в таком виде мы храним этот «сэндвич» (когда есть любовь и ненависть вместе), и когда мы направляем их вместе на постижение цели, когда не отменяем зло против добра, а это обязано быть тоже в основе добра, – тогда мы продвигаемся правильно. И так мы в конечном счете, если разрыв между добром и злом будет достаточным, то мы раскроем между ними Творца. (17:11)

Допустим, у нас будет разница потенциалов 10 вольт, 20 вольт, 30 вольт – тогда мы придем к состоянию, когда наша лампочка начнет светить.

Вопрос (Merkaz 1): Что характеризует разногласие перед входом в духовное?

М. Лайтман: Если мы понимаем суть разногласия, почему оно должно быть, мы относимся к нему целенаправленно, по-деловому.

Вопрос (Киев-1): Вы в начале сказали, что от ощущения различия между светом и тьмой мы должны перейти к ощущению их Источника. А как это сделать?

М. Лайтман: Что оба они исходят от Творца, что Творец должен раскрыться между ними двумя – между плюсом и минусом. То есть я отношу и плюсы, и минусы, тьму и свет к той же цели − к постижению их Источника, то есть Творца. И тогда в Творце оба они соединяются, как одно целое, и тогда я раскрываю Его.

Надо подумать об этом и постараться из этого примера делать такие упражнения со всем, что раскрывается. То есть всё, что раскрывается, направляет меня на «нет никого кроме Него», и я думаю обо всем, что я делаю, − что я делаю это тоже для нет «никого кроме Него». И так мы приходим к раскрытию Творца.

Ученик: Это различие между светом и тьмой, о котором мы говорим, я вначале ощущаю в своих индивидуальных келим? А должно ли ощущение переходить в келим десятки? Что-то такое должно происходить?

М. Лайтман: Нет, мы должны раскрыть, как это происходит. Мы должны стараться приближаться друг другу. А как это происходит – это уже свыше. Мы не можем строить эти вещи, только стараться быть как можно ближе.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Если в десятке состояние, когда каждый старается не касаться другого, некая такая тишина, нужно ли искать состояния, для того чтобы пробудить разногласия?

М. Лайтман: Нет, разногласие должно пробудиться само − из того, что мы приближаемся друг к другу. Иначе это не будет «спор ради небес», а что мы пробуждаем это разногласие. Разногласие должно раскрыться в том, что мы раскрываем с еще более высокой точностью (когда хотим соединиться между собой), что это − объединение, это − приближение. Мы еще не можем быть в этом, еще не находимся в этом, но не то что мы делаем вещи искусственно. 

Главное, всё время быть в стремлении к сближению и вместе с этим понимать, что это приводит нас к разногласию. Это то, что происходит с нами сегодня. Посмотрите на всё состояние международных отношений нашего времени, международное положение. Каждое государство входит в разногласия, и не только внутренние, а и внешние, с другими странами. Откуда это приходит? Из того, что мы развиваемся. То есть, чем больше мы развиваемся, конечно, между нами будет больше разногласий, потому что мы выходим из наших границ, мы находимся в разных формах соединения.

Международная торговля, международные связи, разные такие вещи, − наверняка здесь мы находимся в разногласии в разных понятиях между нами, это естественно. Если бы те, кто управляет миром, знали, что то, что происходит − это вещи естественные, и надо просто продолжать, и относиться к этому по-деловому, мы бы чувствовали себя хорошо, что это путь для продвижения. Но они дерутся, как малые дети, и не относятся к этому по-деловому: что всё, что раскрывается, раскрывается для того, чтобы мы относились к этому правильно.

То есть разногласия, споры обязаны раскрыться, и это будет приводить к состояниям всё более и более плохим. Это признак того, что мы растем. Мы изначально отличаемся друг от друга, а когда мы растем, разница между нами, разрыв между нами будет еще больше.

Как нам все-таки найти какую-то точку объединения в том, что каждый поднимается над своей природой, понимает, что согласно нашим базовым, основным свойствам мы никогда не можем быть похожими друг на друга, каждый отличается в своей основе? И чем больше мы развиваемся, мы раскрываем различия, но над различием − «все прегрешения покроет любовь». Над различием мы должны научиться, как мы как раз приближаемся несмотря на различие, соединяемся несмотря на различия.

И тогда из объединения над различиями между нами (это называется «все прегрешения покроет любовь») мы придем к состоянию, когда мы сможем получить от этого раскрытие силы, которая порождает нас, развивает нас раскрывается Творец. Творец раскрывается, когда мы покрываем ненависть любовью. Между двумя этими, как между плюсом и минусом, раскроется Творец. (24:55)

Ученик: Бывают состояния, когда разногласия скатываются на личные отношения. Как оставаться на нормальном уровне, по-деловому?

М. Лайтман: Тоже, как малые дети. Какие личные состояния могут быть, если мы решаем изначально для себя, что мы направлены на духовные цели, постижение Творца, что мы поднимаемся, хотим выйти из нашей природы? Вы постарайтесь сохранить разногласия на высоте, которая выше ваших животных тел. А иначе, зачем мы делаем это?

Ученик: Вы коснулись разногласий, которые были всегда между народами, разными группами, и сейчас их становится всё больше. И всегда была какая-то внешняя группа, как мудрецы, например, которые были над разногласиями и должны были покрыть их любовью. Что это за третья сила, которой сегодня мы можем воспользоваться?

М. Лайтман: Это наше понимание причины разногласий. Мы должны прийти к состоянию, когда решение разногласий находится у нас, это называется «средняя линия». То есть мы действительно знаем, как относиться к добру и злу, и к их Источнику, то есть к Творцу. Он говорит: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». То есть мы действительно можем оберегать зло как добро, добро как зло, и оба они в конечном счете должны соединиться вместе и дать нам силу ощущения, постижения Творца. 

И это то, чему мы должны обучить человечество, и объяснить всем, почему всё добро и всё зло раскрывается в таком виде. И почему мы снова как будто входим в состояния, в которых мы, как маленькие дети, снова хотим подраться друг с другом, и так продолжаем нашу историю. Как собака с хвостом вертится. Нет, это не так. Это Творец обучает нас, что у нас нет выбора, а только действительно сочетать добро и зло вместе в правильном виде, что не может быть одно без другого.

Только маленьким детям мы стараемся раскрыть только добро, потому что у них нет никакой силы сочетать эти вещи вместе. Но когда мы растем, хотя бы немного, мы уже пробуждаем их и начинаем обучать их в разных формах поведению в двух линиях: чтобы они перескакивали, делали что-то, искали, находили, строили. Мы всё время, всё время хотим развивать творение в таком виде − детей допустим, чтобы они могли сочетать две противоположности. Даже в кубиках, которые они строят, в разных вещах − и в этом тоже уже есть правильное соединение плюса и минуса, когда они хотят построить что-то своими усилиями посередине.

Ученик: На сегодняшнем уровне, что значит обучить их покрывать любовью?

М. Лайтман: Понять, прежде всего, что мы получаем плюс и минус в таком виде, что этого никогда не будет в мире, а только мы в нашем разуме и чувстве наладим правильную связь между ними. Что мы, люди, должны сочетать позитивные и якобы негативные явления так, что и то, и другое обязано быть в природе. А мы в нашем понимании, в нашем отношении будем относиться и к минусу, и к плюсу, ко всем явлениям, − сверху из средней линии. И тогда всё устроится. (30:21)

Вопрос (Голландия-1): Относительно работы в десятке и разногласий. У нас есть разногласия, которые проносятся в голове, некое наше восприятие реальности, то, что нужно отмениться и так далее, а бывают разногласия − больше как какое-то событие, как что-то происходит, как некая тьма, нависшая над нами. Как относиться к этому, к таким разным состояниям в десятке?

М. Лайтман: Не очень понял, что ты говоришь. Непонятно.

Ученик: Есть разные разногласия в голове. Я могу судить так или так товарищей, понимаю, что должен отменить себя, я понимаю, что это изъяны во мне. Но бывают состояния, когда бывают такие разногласия в себе, как некая тьма, когда ты чувствуешь, что тебя просто как будто прижимают, как, не знаю, засада, как что-то такое тяжелое, подводящие конфликту, какой-то взрыв тьмы. Как относиться к этому по-разному? Можем ли мы в десятке работать определенным образом с такими явлениями?

М. Лайтман: Ты находишься в каком-то воодушевлении, в своем внутреннем впечатлении, и стараешься передать нам это впечатление, а я пока не чувствую этого. Я действительно не чувствую, чтобы ответить тебе, чтобы это было понятно всем нашим товарищам в мире. Я не понимаю это, не воспринимаю. Попытайся все-таки сформировать эту картину в каком-то виде, чтобы можно было передать это человеку. Ты не можешь передавать только чувства, без облачения в какую-то ситуацию, понятную всем. 

Ты обязан (как это в театре, допустим), − у меня есть какой-то посыл, и я обязан написать об этом какую-то пьесу, исполнить её на сцене, разыграть. И так, в таком виде я передаю свой посыл зрителям. Но это обязано проявляться в таких облачениях, чтобы другие поняли и могли бы расколоть это, как орех, и взять оттуда внутреннюю часть, которую ты хочешь передать. А здесь я это не чувствую. Может, это моя проблема, но все-таки я не могу ответить на это.

Вопрос (Турция-1): Можно ли сказать, что Творец создал тьму, чтобы мы могли раскрыть Его?

М. Лайтман: Конечно, да. Без тьмы мы бы не могли раскрыть свет. Поскольку «преимущество света из тьмы», так написано. И поэтому есть две противоположности, только через это мы можем продвигаться. И чем больше мы будем продвигаться к раскрытию Творца, всё больше и больше, так и тьма будет всё больше и больше, потому что без этого мы не сможем раскрыть Творца с большей мощью.

Вопрос (Москва-1): Стоит ли в чате десятки делать семинар голосовыми сообщениями между товарищами длиною от урока до урока для большего объединения в десятке по теме прошедшего урока, для передачи друг другу воодушевления?

М. Лайтман: Может быть, да, я не знаю, проверьте. Но если есть и такой вид связи, может быть, это хорошо. Проверяйте. Я в этом не понимаю.

Вопрос (Италия-3): Я хочу задать вопрос, но я чувствую, что это будет связано с текстом. Разногласие между желаниями может быть внутренним, внутри человека. И как тогда человек может понять, что это разногласие находится внутри него или вне его?

М. Лайтман: Это более глубокий вопрос и более сложный. Вопрос хороший, и может быть, мы подойдем к этому вопросу на следующих отрывках. Хорошо.

Как я принимаю разногласие, как я обнаруживаю его внутри себя? Потому что все-таки я − тот, кто воспринимает. Я не знаю, что есть вне меня. Я знаю то, что я чувствую. А то, что я чувствую в своем ощущении, − это как я делю свое впечатление на впечатление от того, что есть вне меня, и как я всё выстраиваю, одно относительно другого. К этому мы еще придем, еще подойдем к этому. (36:48)

Вопрос (Unity 4): Скажите, как заранее можно предупреждать разногласия, конфликты, споры в десятке? Что мы должны делать для этого, а что должен доделать Творец? 

М. Лайтман: Мы должны проверить, в чем наши разногласия в десятке. К примеру, мы увидели, что есть такое. И теперь мы должны вместе посмотреть, что об этом написано, что думают об этом каббалисты, должны ли мы что-то с этим делать или нет. И после того, как мы обсудим это, то, как правило, мы подходим к какому-то решению. Может быть, не все будут им довольны, но это решение основано на том, что написано, что нам сказали каббалисты. 

Поэтому нет здесь уже разногласий, а мы просто должны согласиться с тем, что есть, несмотря на то, что, может быть, это и неприятно или вообще невозможно сделать. Но это то, что мы делаем.

Вопрос (Тель-Авив-3): Между состояниями разногласия существует средняя линия. Она уже существует, или я строю ее из понимания разногласия?

М. Лайтман: Нет, это непросто. Средняя линия – это то, что мы раскрываем вместе, когда через разные разногласия мы обращаемся к Творцу, потому что у Него есть решение. И решение в том, что Творец раскроется как средняя линия между двумя линиями различий.

Ученик: Так это существует, или я строю это?

М. Лайтман: Нет, мы должны постараться раскрыть это.

Ученик: Это существует?

М. Лайтман: Это существует в той мере, в которой я стараюсь раскрыть это.

Ученик: Это происходит между разногласиями?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тель-Авив-4): Если, допустим, раскрывается разногласие между мной и товарищем, так в чем решение? Что я должен, допустим, уступить и пойти ему навстречу? (40:00)

М. Лайтман: Нет, вы должны выяснять, что вы можете построить из этого разногласия. То есть тем, что каждый хочет существовать вместе с другим, одновременно не отменяя разногласие, а выстроить себя над ним. Сейчас мы будем читать об этом. Таким образом мы строим и продвигаемся.

Ученик: Так, что мы хотим выяснить, если каждый остается в своей позиции?

М. Лайтман: Нет. Не должен каждый оставаться на своем. Мы должны быть с Творцом, мы должны прилепиться к Нему.

Ученик: Так только покрываем любовью или нужно войти в детали?

М. Лайтман: Это уже мы должны смотреть, что именно происходит в пути. Но для нас главное – это то, что никто не считает себя, не держит себя, как осел, который с места не хочет двинуться. А мы относимся к любому состоянию, как к «состоянию в пути», когда в следующее мгновение я делаю шаг вперед: я меняю состояние, меняю свое отношение, меняю всё. И для меня важнее всего, двигаясь вперед, раскрыть, насколько мое состояние в противоречии с разными другими состояниями. Если мы говорим об объединении между нами, то все разногласия, все различия, которые раскрываются между нами, – это только для того, чтобы мы приподнялись над ними, и так выстраивали бы среднюю линию, о которой вы хотите всё время говорить. (42:01)

Ученик: Это и есть вопрос. Всегда ли есть кто-то, кто остается в своей позиции, и кто-тот, кто больше готов идти навстречу другому, отменяться.

М. Лайтман: Нет такого, чтобы кто-то остался, кто-то продвигался. Все должны продвигаться к состоянию более объединенному, а иначе нет движения вперед. 

Вопрос (Петах-Тиква-22): Разве общая цель – это не средство для отмены разногласий?

М. Лайтман: Это верно. Ну и что? Что тебе от этого?

Ученик: Разногласия всегда должны существовать, даже если у нас есть общая цель?

М. Лайтман: Конечно. Каждый считает, что можно продвигаться как-то по-другому, другим образом, можно по-разному объединяться, да. Разногласия… Что такое разногласие или спор во имя небес? Это то, что приближает нас к небесам.

Ученик: То есть, чем больше есть мнений – это лучше?

М. Лайтман: Конечно. И Бааль Сулам об этом пишет. По мере того, что мы развиваемся, − конечно, у каждого есть всё больше мнений. Зайди в какую-нибудь деревню, не знаю, где-нибудь в Австралии, посмотри, сколько там мнений. И посети какое-нибудь место здесь, в Израиле, сколько здесь есть мнений: каждый – глава правительства.

Вопрос (Болгария-1): Эти разногласия, которые возникают, надо относить только к десятке, или можно как-то и с внешними людьми, когда разногласия возникают, можно как-то работать по этой методике?

М. Лайтман: Нет. Я не думаю, что можно разрешить их как-то иначе, кроме как только в десятке, когда мы обсуждаем их в десятке в очень конкретной, четкой, краткой форме. И когда мы в такой форме выясняем это, то этим мы себя выстраиваем. Сто́ит нам это делать. Нужно радоваться тому, что есть разногласия, и тому, что мы можем быстро, кратко, по делу обсудить их, принять решение и продолжать.

Вопрос (Италия-1): В разногласии между двумя противоположностями – какова роль мира и любви? Мир и любовь – это то же самое?

М. Лайтман: Мир и любовь – это результаты правильного решения разногласия. Мир – это действие, от слова «ашлама́» – восполнение). А любовь – это то, что получаем уже в совершенном кли, которое состоит из двух частей: есть там желание получать, желание отдавать, отличие между ними, ненависть между ними и так далее. И над всем этим есть экран, отраженный свет, и тогда – объединение, и постижение, и любовь.

Вопрос (Фокус-группа): Откуда приходит стремление сразу же разрешить разногласие, вместо того чтобы расти и развиваться?

М. Лайтман: Я не понял вопрос. Не понимаю, потому что это подобно больному, который говорит: «Я немножко болею – давай-ка дадим этой болезни развиться больше, и тогда станет понятней, что с ней делать». Но если я уже сейчас могу всё исправить, то почему нет?

Ученик: Когда раскрывается разногласие, мы сразу реагируем на это и пытаемся соединить это, как-то разрешить, не дать ему места?

М. Лайтман: Разногласие, которое раскрывается, раскрывается свыше, для того чтобы мы правильно к нему отнеслись, чтобы мы выстроили себя вокруг него для продвижения. Так почему нужно пренебречь возможностью продвижения?

Ученик: Если между двумя товарищами раскрывается разногласие, естественное устремление – сразу соединить это?

М. Лайтман: Ты не можешь соединить, потому что это плюс и минус. Тебе нужно постараться подняться выше: оставить и плюс, и минус, а между ними, выше, выстроить то, что потом будет называться «вера выше знания». (47:44)

Ученик: Творец пробуждает разногласия?

М. Лайтман: Конечно. А кто еще?

Ученик: Творец разрешает разногласия?

М. Лайтман: Нашими усилиями… Мы прилагаем усилия, а Творец разрешает их.

Ученик: На каком этапе разногласия происходит обращение к Творцу, усилие к Нему?

М. Лайтман: Я думаю, что это должно быть изначально. Но для того, чтобы у нас был фундамент для обращения к Творцу, мы должны понимать, что нужно обращаться к Творцу, чтобы Он разрешил противоречия и поднял нас вместе выше разногласий. Поэтому мы должны прояснить все наши основы и обращаться к Нему, поэтому молитва здесь – это самое главное. И как только мы ее реализуем, мы поднимаемся наверх, − и разногласие раскрывается вновь, но уже на более высоком уровне. И так постоянно.

Ученик: И что остается от мнения каждого после того, как мы разрешили разногласие, поднялись над ним?

М. Лайтман: Все эти мнения остаются. Мы не чувствуем в этом никаких изъянов: у меня свое мнение, у него − другое мнение, а мы поднимаемся, каждый, выше своего мнения. И мы рады, что мы можем подняться, потому что, когда мы в состоянии подъема, выше отличия между нами, мы достигаем нашего Источника – Творца. Это Источник всего, что происходит между нами.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Что позволяет видеть преимущество света из тьмы?

М. Лайтман: Свет и тьма здесь, у нас – это выходит, что хорошо нам быть в разногласии, которое поднимает нас выше него, хотя мы держимся за это разногласие, чтобы подняться выше него. И поэтому оно существует в нас, но вместе с тем существует и состояние, когда мы поднимаемся над ним. И это называется «все прегрешения покроет любовь». Лишь покрыть – не то что все прегрешения отменяет любовь, – не отменяет, а именно даже выпячивает. Так мы продвигаемся. Это очень интересно, это очень красиво.

Вопрос (Ж Интернет, Австралия): Если разногласия раскрываются между желаниями получать и желанием отдавать, а у нас нет желания отдавать, тогда что это за разногласия между нами?

М. Лайтман: Давайте начнем с того, что у нас есть сейчас. Всегда есть какое-то несогласие, какие-то различные материальные мнения. Так давайте между нами будем действовать так, что состояния между нами мы разрешаем только выше знания. «Выше знания» – имеется в виду, что несмотря на то, что я думаю по-другому, я готов отменить себя перед товарищем. Почему? – А мне это выгодно. Таким образом я прихожу к отмене, таким образом я прихожу к сокращению и приближаюсь к Творцу. Это так. Так почему бы и нет? 

Я как раз рад, что проявилось разногласие, я рад, что могу быть в противостоянии, я рад тому, что я не понимаю, не чувствую, что говорит другой, что ему нужно. А если я понимаю и чувствую – так еще хуже, тогда мне понятно, что я нахожусь в противостоянии, в противоречии ему. И тогда все дело в том, чтобы, находясь в противоречии с ним, я был бы рад, что проявилось это противоречие и теперь я могу отменить себя. И так приблизимся к Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): Как покрывать любовью? Что можно сделать, чтобы любовь раскрылась?

М. Лайтман: Любовь раскрывается не оттого, что мы отменяем разногласия, а оттого, что мы поднимаемся над ними. Это как в материальной любви: если я люблю кого-то, то всё материальное, что проявляется и раньше было мне видно, как неприятное, отталкивающее, я к этому не хотел приблизиться, видеть, – теперь я это люблю. Я люблю это. Как такое может быть? А вот так! Как мать относится к ребенку: всё, что есть в нем, она любит. Любит! Человек со стороны взглянуть на него не может, прикоснуться к нему не может, а мать готова, ну, просто облизывать его. Мы видим, что любовь покрывает всё. (54:13)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): Нужно ли двое, чтобы делать работу по преодолению и покрытию ненависти любовью, или достаточно, чтобы один делал?

М. Лайтман: Нет, нужно, чтобы один показал пример другому. Каждый показывает пример другому. И когда они понимают, что этим они приходят к приближению к Творцу, тогда вся игра между ними не напрасна, а всегда будет возможность для продвижения. Потому что это всё не завершается между ними, а всё завершается в Творце, а Он – это Бесконечность. И поэтому мы можем в такой любви продвигаться к безграничной любви, любви мира – это то, что называется «мировая любовь».

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Большей частью я стараюсь сама не создавать разногласия, хотя так я могу прийти к важным выяснениям. Как прийти к правильному равновесию между отменой и выяснением?

М. Лайтман: Если это разногласие на самом деле помогает группе продвигаться в духовной форме, в духовной структуре, тогда нельзя тебе это скрывать, а продвигаться и раскрывать. Нельзя тебе. Ты хочешь или не хочешь – это не твое. Нельзя, нельзя скрывать то, что может продвигать группу.

Даже если это неприятно, или приятно, – ты можешь взять какую-то подругу из группы и посоветоваться с ней, может быть. Но по сути, если у меня есть возможность, когда я думаю пока, сейчас, что это поможет нам для продвижения – я обязана поговорить с подругой, одной или двумя, чтобы они мне помогли принять решение: стоит или не стоит это пробуждать.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Что может удерживать человека, который горит ненавистью, соединиться над разногласием?

М. Лайтман: Ненависть приходит от Творца. Это злое начало, и поэтому я не связываю эту ненависть ни с собой, ни с подругой, я связываю ненависть с Творцом. Он пробуждает ее в нас для того, чтобы мы поднялись над ней. И поэтому я сейчас должна только искать, каким образом я поднимаюсь над ненавистью к любви. И я таким образом поднимаюсь к любви, что прошлая ненависть остается, как основа для любви, а иначе и у любви нет никакой основы, никакой причины. Причина для любви – это предыдущая ненависть.

И поэтому то, что Творец говорит: «Я создал злое начало», – что Он сделал? Он создал основу − очень сильную, вечную, на которой мы можем выстроить вечную любовь. И любовь, и ненависть остаются – это две силы, которые невозможно отделить друг от друга, и одна поддерживает другую, и никогда не будет существовать одна без другой, никогда. 

И в Конечном Исправлении, и в любых формах и проявлениях, мы всё равно будем жить и будем продвигаться и в ненависти, и в любви. И вся наука каббала помогает нам правильно соединить и то, и другое, чтобы одна помогала другой всё больше разжечь мир.

Вопрос (Ж Интернет, Darom): Когда раскрываются разногласия, правильно ли молиться Творцу, чтобы Он помог нам и организовал бы нас? И правильно ли говорить об этом?

М. Лайтман: Да. Что мы смотрим на зло, как на добро. Более того – от зла мы продвигаемся, преодолеваем. Это то, что подвигает нас к подъему, к изменениям. Зло как раз помогает во всем. 

И поэтому, когда Творец говорит: «Создал Я злое начало», Он как бы рад и гордится тем, что сделал это, потому что таким образом Он дает творениям быть самостоятельными, независимыми и понять, где они находятся. Понять и почувствовать самих себя и Его, подняться по ступеням постижения и понимания, и слияния, пока не придут к самой вершине.

И всё это только за счет злого начала, потому что без него у нас не было бы никакой возможности понять, где мы находимся. Почувствовать свет мы не можем, почувствовать тьму мы тоже не можем, наши ощущения находятся на грани, в контакте между светом и тьмой, и вот там мы существуем. Мы не чувствуем это сейчас, может быть, мы не отдаем себе в этом отчета, но всё наше существование – между светом и тьмой. (01:00:40)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Как принимать решения в десятке, когда есть разногласия по таким организационным моментам, как содержание ежедневных встреч в десятке? Как прийти к согласию? 

М. Лайтман: Прежде всего, нужно говорить. Нужно выяснять, нужно смотреть, что написано об этом в источниках. Но всё должно быть по-деловому. А потом, если на самом деле не могут навести порядок в группе, неважно что, то должно быть какое-то место, то есть какая-то комиссия, не знаю, как это называется. Есть у нас что-то такое?

Чтец: Есть групповая комиссия.

М. Лайтман: Групповая комиссия. Так вот, написать туда. Пишите туда, я в этом не понимаю, я всё это не получаю. Вы должны это решать друг с другом и с этой самой групповой комиссией.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 11): Средняя линия в разногласии – это центр десятки?

М. Лайтман: Средняя линия – это центр десятки, да. И центр десятки – это центр раскрытия Творца.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Только у человека есть это свойство ощущения и раскрытия из двух противоположностей?

М. Лайтман: Только у человека, да еще и не у каждого человека. Есть много людей, которые относятся к правой, левой сторонам. И только у немногих людей есть устремление к раскрытию Творца так, как у нас. У всех хаверим из Бней Баруха есть устремление к средней линии, поэтому они называются «яшар Эль» (прямо к Творцу).

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): В нашем мире люди умеют входить в разногласия, но не умеют правильно управлять ими, и поэтому это ведет к разделению, начиная от групп, сообществ и до государств. Как подниматься над эго, чтобы это не привело к развалу?

М. Лайтман: Прежде всего, нужно принимать разногласия, как нечто существующее и раскрывающееся всё больше и больше, поскольку есть им место, это раскрытие творения. Разногласия – это раскрытие творения, разногласия – это раскрытие отличий между нами и Творцом. И поэтому мы рады, когда раскрывается что-то новое, такое, как разногласия. И мы должны только учиться, как решать эти разногласия, всё больше и больше. Разрешить разногласие можно, если сочетать эти силы, правую и левую, и привести их к средней линии.

То есть прежде всего, когда происходит разногласие, мы понимаем, что оно − свыше: нет никого кроме Него, Творец пробуждает злое начало, Он его создал. И Он же всякий раз дает нам более высокий уровень (всё больший, всё худший) этого разногласия между нами. А мы тогда с его помощью хотим объединиться − потому что в объединении мы раскрываем Творца, а в разногласии Творец как бы скрыт и раскрывает нам условия, как раскрыть Его.

И тогда получается, что мы находимся с Ним в одной духовной работе: Он раскрывает нам тьму, всякие условия, когда Он скрывается. Поскольку Он − Творец скрывающийся, мы стараемся Его раскрыть и раскрываем. И в этом, собственно, наша работа – это игра между нами, между нами и Творцом: Он скрывается, а мы раскрываем. И поэтому вся наша жизнь (если мы понимаем, что это есть процесс) превращается во флирт, в игру с Творцом. И тогда мы находимся в радости, мы на связи с Ним и в плохом, и в хорошем.

Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Как почувствовать красоту в разногласиях между нами?

М. Лайтман: Если мы изначально понимаем, что всё несогласие происходит для того, чтобы мы раскрыли всё большую силу любви, тогда все эти несогласия несут радость, они для обогащения, счастья. И поэтому мы не боимся таких разногласий − наоборот, это игра Творца с Левиафаном. Он так пробуждает зло, а мы над злом раскрываем всё больше и больше, насколько мы хотим за Него уцепиться и сделать с Ним как бы свадьбу, танец.

Вопрос (Ж Интернет, МАК): Что значит «относиться к плюсу и к минусу сверху»? Быть выше них или быть нейтральными относительно них?

М. Лайтман: Не быть нейтральными, а быть как сопротивлением между ними, между плюсом и минусом, тогда мы раскрываем на этом сопротивлении любовь. И как мы её раскрываем? Если мы понимаем, что плюс и минус, свет и тьма, самые разные изменения состояний, которые мы получаем свыше, даются нам для того, чтобы мы раскрыли Творца и самих себя вместе с Ним в слиянии.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): Есть ли духовный смысл в том, если разногласия в десятке раскрываются между большинством и меньшинством?

М. Лайтман: Я не знаю, я не могу сказать об этом. Но мне кажется, что мы должны прийти к тому, чтобы быть как один человек с одним сердцем, чтобы не оставалось разногласий в сердцах товарищей, а чтобы мы пришли к какому-то пониманию между нами, к нашему совместному ощущению друг с другом.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): Кажется, что все подруги делают внутреннюю работу и не поднимают разногласий, не возбуждают их. Должны ли быть разногласия в десятке?

М. Лайтман: Нам не нужно поднимать разногласия, которые не раскрылись. Мы должны стараться всегда стремиться к объединению между нами. И не надо просто так искать прегрешения, чтобы «все прегрешения покрыла любовь» – я не ищу с прожектором, где здесь еще есть прегрешения, в каком углу, где они там спрятались, где там разногласия и где прегрешения.

Но если мы стараемся быть в объединении друг с другом больше, чем обычно, – а это называется «выше знания», – тогда мы тут же раскрываем, насколько мы не находимся в объединении и насколько есть у нас противоречия, и противоречия эти раскрываются согласно уровню ступени, правильной ступени. И таким образом мы можем сделать еще шаг вперед. (01:10:36)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Есть товарищи, у которых нет стремления отменять себя. Как вести себя в таком состоянии?

М. Лайтман: Говорить о том, что стремление не уступать – это есть у недалеких. У малых детей, у упрямых, что называется. Но чем больше человек продвигается, он включает в себя много различных мнений, представлений, и поэтому он больше склоняется к тому, чтобы уступить. И это не уступка, а он понимает, что есть еще мнение, еще состояние, и ни у кого нет абсолютной правды или лжи, а только в конечном, совершенном объединении между нами мы приходим к состоянию, когда это становится истиной.

Истина – это имя Творца, который включает в себя буквы алеф, мэм, тав – все свойства десяти сфирот. И только если мы все связываемся между собой, мы приходим к «эмет» (к истине) – к раскрытию Творца во всех наших свойствах.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Может ли спор, который раскрывается между двумя супругами, которые идут вместе по пути, быть использован как платформа для духовного продвижения? И если да, то как к этому правильно подойти?

М. Лайтман: Это неважно, между супругами или нет, неважно, какого типа разногласия. А важно, насколько они хотят использовать разногласия для той цели, что между собой они хотят раскрыть что-то выше себя, а это Творец. Если они так относятся к разногласию (когда разногласия поднимают их на более высокую ступень, чем они находятся сейчас), то они могут, даже если они и супруги, тоже подняться выше по духовной лестнице. Конечно же, это можно делать с легкостью – только при условии, что они понимают, что так нужно себя вести.

Вопрос (Ж Интернет, Киев): Если мы придем к состоянию «единого человека с единым сердцем», разногласия между нами исчезнут?

М. Лайтман: Конечно не исчезнут, разногласия будут еще больше. Как раз наоборот: насколько мы становимся сложнее, умнее, духовнее, уже вместе с этим мы становимся хуже, так ведь? И еще бо́льшими эгоистами. И поэтому и наши мнения будут всё сильнее и сильнее, конкретнее, духовнее. И мы не дадим никому отменить нас – наоборот, еще больше и больше мы будем противостоять друг другу. 

Но! Но мы будем знать, как строить между всеми этими противоречиями между нами среднюю линию. В этом все дело. Так мы приближаемся к состоянию, когда каждый отменяет себя по отношению к другим, как РАБАШ пишет в статьях о группе: каждый пишет ноль, потом еще ноль, ноль, ноль – пока не отменит себя полностью по отношению к другим. Но он остается стоять на своем, он это не стирает. И так мы сближаемся друг с другом, пока не строим общую отмену. И в этой нашей общей отмене – когда мы отменяем себя поверх нашего эгоизма, когда мы не согласны с другими, но мы готовы отменить себя, и в таком вот торте, когда там есть два слоя: снизу огромный эгоизм каждого, а поверх этого есть покрытие – такой вот «крем», которым мы покрываем это, потому что хотим быть в любви, тогда во всем этом слоеном пироге мы начинаем видеть сверху разные фрукты, ягоды, еще что-то. И это Творец раскрывается. Раскрывается как раз в соответствии с теми преступлениями, которые у нас есть, с теми различиями, которые есть между двумя этими слоями пирога. (01:16:34)

Вопрос: (Ж Интернет, Хайфа-8): Если по ходу разногласий удалось вспомнить, что это от Творца, и я попросила возможности подняться, но не почувствовала раскрытия Творца – что я сделала неправильно? 

М. Лайтман: Не может быть, что к тебе еще не пришло это ощущение. Ты должна делать то, что ты должна делать. А то, что нужно от Творца, Он сделает, не волнуйся.

Вопрос: (Ж Интернет, Latin 5): Есть ли необходимость сообщать подруге, что есть с ней разногласие, или надо просто работать, без того чтобы сообщать это?

М. Лайтман: Бывает по-всякому. Иногда нам не нужно говорить о том, что мы не согласны, но бывает иногда состояние, когда мы говорим в открытую о наших разногласиях. И эти состояния обычно хорошие, они успокаивают эту бурю. Они дают объяснения каждому, где мы находимся, как каждый смотрит на общее состояние десятки. И поэтому стоит нам быть и в этом, и в том. Но иногда, конечно же, нужно говорить об общем состоянии и о нашем впечатлении от этого.

Вопрос (Ж Интернет): Пока что всё, спасибо.

М. Лайтман: Спасибо огромное женщинам. Я очень рад вашим вопросам, они гораздо лучше и сильнее, чем вопросы мужчин. Правильно?

Чтец: Сто процентов. Чувствуем, что так это и в жизни.

М. Лайтман: Да, именно. Женщины очень практичны, говорят из реальности. Я очень рад, это огромная помощь. Это, в принципе, главная часть, скажем так, отсюда произойдет всё продвижение. «Благодаря женщинам-праведницам выходят сыны Израиля из Египта». Действительно увидим, всё больше и больше будем видеть, насколько благодаря вам мы все выходим в постижение Творца, в ощущение вечного духовного мира, вечной жизни. Всё, что нас ждет, всё – благодаря вам. Спасибо вам. Ну, и вернемся к уроку? А что мы сделали-то? (01:19:35)

Чтец: Прочитали один отрывок.

М. Лайтман: Что происходит со временем? Видимо, часы испортились. Ну, вперед. 

Чтец: Второй отрывок, из Мишны. Трактат «Авот». 

2. Всякая полемика, которая ведется во имя небес, в конечном счете завершится, но любая полемика, которая ведется не во имя небес, никогда не завершится. Что может служить в качестве примера полемики во имя небес? Это спор между Гилелем и Шамаем. А что такое полемика не во имя небес? Это спор Кораха и его сообщников. [Авот 5:17] (01:20:13)

М. Лайтман: Это у нас есть такие примеры из истории – более 2000 лет тому назад, когда оно действительно было, ещё до того, как был разрушен Храм, ну, скажем 2500 лет тому назад. Эти состояния существовали между мудрецами, между группами мудрецов. И тогда была группа или дом Кораха и группа, дом Шамая и дом Гилеля, и между ними были разногласия. Не то что они… Все они понимали Творение и цель творения, и как подступиться к Творению. И при всём этом, исходя из корня их души и конечной цели, они были в состоянии, когда раскрывали это иначе. Как написано: «Есть много путей к месту» (а местом называется Творец, Конец Исправления). Ну, так есть много путей.

Так мы устроены в соответствии с корнем души каждого. Поэтому проявляются противоречия, разногласия, и об этих разногласиях написано очень-очень много: в Вавилонском Талмуде, во многих книгах, которые были написаны еще 2000 лет тому назад. И до сегодняшнего дня изучают эти вещи. Почему? Потому что в их разногласиях, то, что они обсуждали между собой, когда не соглашались, − так мы отсюда изучаем типы душ, которые стремятся к Концу Исправления. И это то, что учит нас тому, как нам тоже продвигаться к тому же самому состоянию.

Ой, что же с вопросами-то? Откуда вдруг вопросы? Ну, давайте начнем. Выхода у меня нет.

Вопрос: (French): Вопрос от товарища из Африки-1. Что делать, когда разногласия разделяют десятку на два лагеря, которые вроде бы невозможно соединить?

М. Лайтман: Нам нужно постараться над разногласиями подняться к Творцу, что Он пробуждает все эти состояния. И так мы увидим, как это всё налаживается. Нет ответа на это. Есть много вопросов, потому что вся наша жизнь, в принципе, вот здесь – в раскрытии противоречий. Но нам надо понять, что изначально раскрытие разногласий − для того, чтобы мы нашли Источник разногласий, а это Творец. В правильном отношении к разногласиям мы всегда в конце концов раскрываем Его. Это понятно? Замечательно.

Вопрос (KabU 3): Является ли средняя линия центром решения разногласий и тем, что мы называем верой выше знания?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-3): У нас такой вопрос: когда есть выяснения… В конечном счете истинное решение Творца − должно ли оно быть против желания каждого, то есть будет ли в этом решении место для отмены каждого из десяти? Либо будет, с которым оно как бы будет сходиться, с эгоизмом, это истинное решение Творца?

М. Лайтман: Мы не знаем, каково именно решение Творца. Мы знаем только одно: насколько мы должны быть ближе к друг другу, потому что в связи между нами наверняка мы найдем что-то близкое к Творцу. (01:25:01)

Вопрос (Флорида): Как нам поступить с нашими разногласиями, если мы в десятке принимаем мнение товарища, даже если оно неправильное?

М. Лайтман: Я не знаю, что вы делаете. Не спрашивай меня об этом. Я не уверен, что вы делаете правильно.

Вопрос (Хадера-2): Очень часто в десятках есть разногласия на повседневном уровне − разногласия о том, что читать, каково должно быть содержание встреч и так далее. Что же тогда означают разногласия, которые идут во имя Творца?

М. Лайтман: Я не знаю. У нас есть группа, которая руководит нами, которая руководит порядком учебы. Я тоже ничего не устанавливаю − мне определяют, что будем изучать завтра. Скажем, сегодня в течение дня я получу мейл, где написано: завтра утром изучаем вот это и вот это. Что-то там из Шамати, из Птихи и ещё из какой-то статьи. Я это принимаю, и у меня на это нет никакой реакции. Я это принимаю, как команду. Учим и всё. В чём проблема?

Ученик: Я привел пример. Может быть и что-то другое, но есть разногласия, которые пробуждаются естественным образом − один говорит так, другой иначе. Я привел такой пример. Вопрос: если есть разногласия в десятке, то как определить, являются ли эти разногласия, этот спор, во имя Творца или не во имя Творца?

М. Лайтман: «Ради небес» называется − чтобы выяснить Творца, приблизить Его еще больше. Это может быть только через разногласия, когда мы выясняем, в чем вопросы, в чем проблемы, в чем мнения каждого. И в сочетании, в уступках – мы так продвигаемся, приближаемся к Творцу. Всё. Творец называется «интегралом», всем.

Ученик: Есть какой-то признак, по которому мы можем определить для себя? Прежде, чем мы начинаем спор, мы хотим, чтобы этот спор был действительно в направлении Творца?

М. Лайтман: Я думаю… Нет, поймите, тут есть средняя линия. С одной стороны, конечно же, можно уступить. Всё, что другие принимают, всё − я закрыл глаза, и так я принимаю. Но этого недостаточно, это нехорошо. С другой стороны, я не могу, как осёл, стоять на своем мнении. Откуда я знаю, что мое мнение правильное? А я стою против всех.

Тут вопрос в том, что мы хотим в связи между нами каждый раз постараться выявить среднюю линию, а это любовь, которая поверх ненависти. И таким образом мы каждый раз будем учить, как через такой подход мы выявляем Творца. А Он − Источник их обеих: и любви, и ненависти. И в правильном соотношении ненависти и любви, когда мы хотим в уступке соединить их, насколько возможно, вместе, мы приближаемся к раскрытию Его. Это работа. (01:29:03)

Вопрос (МАК-3): Вы часто говорите, что наиболее близкая любовь в этом мире – это любовь матери к ребенку. А в чем ее отличие от истинной любви?

М. Лайтман: Любовь матери к ребенку – это любовь животная, это естественная любовь, там посередине нет никаких расчетов. Это вещь самая главная для нее в жизни. Она готова даже отказаться от собственной жизни, только чтобы его спасти. 

А все остальные виды любви имеют расчет выше естественной любви − это уже человеческая любовь, там уже есть расчеты, силы и так далее. В любви матери к ребенку нет злого начала, там есть только устремление сохранять связь, пока она не покроет всё.

Вопрос (Latin 2): В какой мере группа Арвута, социальная комиссия должна вмешиваться в разногласия в десятке, чтобы не быть судьями?

М. Лайтман: Я не знаю, я не хочу влезать во все эти разногласия, во все эти выяснения. Я в этом не нахожусь, у меня нет тут никакого интереса, я ничего тут не понимаю. Это вы должны выстроить такие команды и смотреть, как они будут работать, и всё − в соответствии с тем, что пишет РАБАШ, и как вы это понимаете. Но снова: всё это для того, чтобы продвигаться, а не просто стоять на месте. Я не знаю.

Вопрос (Турция-1): У моего товарища вопрос: я молюсь тогда, когда я вижу зло в себе, но я не получаю ответа. А вместо этого всё становится только тяжелее, хуже. Это потому, что моя молитва несовершенна, или потому, что Творец не принимает мою молитву?

М. Лайтман: Творец принимает все молитвы. Но то, что ты не чувствуешь ответа, это уже проблема в том, что ты недостаточно внимателен к получению ответа. А Творец слышит всё, воспринимает всё и дает реакцию, немедленный ответ на всё. Это просто высший свет, где ты в своем обращении к Творцу создаешь Его реакцию к тебе.

Вопрос (Болгария-1): Вопрос от товарища: является ли принятие права существования другого мнения решением спора?

М. Лайтман: Может быть да. Я не хочу входить в это, потому что этому нет конца − этим проблемам. Вы должны подходить, предваряя их любовью, и тогда это будет хорошо и правильно. (01:34:09)

Вопрос (Unity 4): Нам известно, что выяснения полезны для духовного продвижения. Но справедливо ли будет создать какие-то законы, правила этих выяснений, чтобы не пересекать красных линий, каких-то рамок, чтобы не оскорблять человеческого достоинства в связи́ с различием в нашем воспитании? Чтобы нас что-то могло сдержать от крайних проявлений, не уводило от цели?

М. Лайтман: Я думаю, есть для этого простое условие – любое обращение должно быть из любви, из постижения любви, что является нашей целью. А если нет у тебя в отношении к товарищам, в отношении ко всей группе Бней Барух такой конечной цели, то запрещено тебе открывать рот.

Вопрос (Петах-Тиква-32): В продолжении о любви. Мое мнение существует, я должен это понимать, согласиться с этим, но объединение и любовь важнее, поэтому я отказываюсь, – это правильный подход?

М. Лайтман: Да-да.

Вопрос (Тель-Авив-3): Когда я думаю иначе, чем товарищ, я чувствую, что это сопровождается ненавистью к Творцу. Как же мне стоять на своем? Как вообще тут дальше продолжать?

М. Лайтман: Прежде всего, нужно прийти к правильному отношению к товарищу, который дан тебе Творцом. Творец поставил перед тобой этот образ товарища, и Творец говорит: «Возьми себе это. И работай с ним так, чтобы вы пришли к объединению. И при твоей самоотмене по отношению к товарищу и объединению с товарищем ты придешь ко Мне», – так Творец говорит. И так надо это принимать: без того, чтобы ты отменил себя и объединился с товарищем, ты не сможешь прийти к самоотмене и объединению с Творцом. (01:36:08)

Вопрос (Киев-1): Как вести полемику во имя небес?

М. Лайтман: Всё, что раскрывается, я хочу это принимать, для того чтобы построить среднюю линию. Взять в расчет все плохие вещи и все хорошие, добрые силы. И так сочетать их вместе, чтобы я раскрывал Творца, как Источник их обоих, и чтобы оба они (два этих источника − и плохой, и хороший) направляли меня на Творца правильным и точным образом. (01:37:04)

Чтец: Третий отрывок. РАБАШ пишет, «Три линии».

3. «Что такое спор во имя небес? [Это спор Гилеля и Шамая,] а не во имя небес – это спор Кораха и его сообщников». Спрашивается, почему не написано «Моше», как написано о Гиллеле и Шамае.

Чтобы понять вышесказанное, нужно знать, что означает «во имя небес». Книга Зоар объясняет: во имя небес – это Зеир Анпин. В комментарии Сулам объясняется, что спор между Шамаем и Гилелем представляет собой правую линию и левую линию. А поскольку в одной лишь правой линии нет совершенства, так как в ней нет хохмы, и в левой линии нет совершенства, хотя в ней и есть хохма, однако в ней, как бы то ни было, нет [света] хасадим, который является облачением на хохму, а без этого облачения она находится во тьме, – получается, что благодаря спору, когда каждый показывает другому, что в нем нет совершенства, и показывает ему недостаток в другой линии, это приводит к тому, что две линии включаются друг в друга, т.е. обе они приходят к средней линии, которая называется Зеир Анпин, являющийся средней линией в парцуфах. И Зеир Анпин называется «имя небес». Выясняется, что если бы не было спора, каждый оставался бы в своей линии, поэтому и произошел спор, чтобы прийти к «во имя небес». [РАБАШ. 875. Три линии - 4] (01:39:14)

Повторное чтение отрывка (01:39:14-01:41:15)

М. Лайтман: Это очень интересная вещь. Из того, что есть спор, есть разногласия, и каждый как бы показывает товарищу, что тот не в порядке, − из этого товарищ получает информацию, насколько можно измениться по отношению к своему товарищу. И так сближаются, так объединяются вместе. То есть я благодарю товарища за то, что он показывает мне, насколько я не в порядке. Потому что с помощью этого я могу исправить себя и сблизиться с ним, и с помощью этого он тоже может сделать то же самое по отношению ко мне. И тогда, в конечном счете, в связи между нами мы начинаем уподобляться Творцу.

Я не могу уподобиться Творцу, и товарищ не может уподобиться Творцу. Но когда мы так занимаемся друг другом, чтобы каждый отменял себя и приближался к товарищу, это называется, что за каждым товарищем стоит Творец. И когда после этого я сближаюсь с товарищем, я чувствую, что я действительно с помощью этого меняюсь, и этим я раскрываю Творца. Где Он раскрывается? В товарище и во мне – благодаря тому, что мы соединяемся вместе.

Вопрос (Петах-Тиква-9): Согласно тому, что тут написано: в разногласии не ради небес есть только левая линия?

М. Лайтман: Спор не ради небес, скажем, находится пока в левой линии. Хотя это и…

Ученик: А какая польза в таком споре?

М. Лайтман: У всего есть польза, потому что все-таки мы с помощью этого продвигаемся к осознанию зла. Есть путь короче, путь ближе, но учимся на всём. Это зависит от корня души. Это результат разбиения.

Вопрос (Zafon 2): А какой правильный путь, чтобы прийти к состоянию совершенства в работе?

М. Лайтман: Как пишет РАБАШ в статьях о группе. Я не нашел более верного и простого источника.

Вопрос (Петах-Тиква-27): Получается, из того, что мы сейчас учим, что нет никакого вообще значения для решений, это правильно?

М. Лайтман: Решение простое: Творец дает нам в каждый момент (хотя мы это не очень чувствуем, поскольку у нас недостаточно высокая чувствительность), но Творец в каждый момент дает нам возможность сближаться с товарищами и таким образом строить себя правильным образом. И тогда в каждый момент я могу использовать все состояния по отношению к товарищам, с которыми я нахожусь, для правильного формирования себя, пока я не начну раскрывать внутри этого формирования образ Творца.

Ученик: Да, но в момент, когда раскрывается образ Творца, мы выходим на разногласия более высокого уровня, и так мы продолжаем. То есть такой постоянный процесс, а не то что пришли к какой-то цели, закончили и пошли себе. То есть мы находимся в постоянном продвижении?

М. Лайтман: Это понятие ступеней, да. Но есть у этого конец.

Вопрос (Италия-4): Какая связь между добром и злом, светом хохма и светом хасадим, и двумя линиями?

М. Лайтман: Это зависит от того, в какой силе связи я нахожусь с товарищами и Творцом: или в отдаче, или в получении ради отдачи.

Вопрос (Италия-1): Если я показываю товарищу, что он отошел от того, что принято, − как я могу гарантировать, что это не из моего эгоизма?

М. Лайтман: Это только из опыта. Это постепенно придет, «нет более мудрого, чем опытный». (01:46:46)

Чтец: Четвертый отрывок. Пишет РАБАШ: 

4. Человек от природы рождается с желанием получать, и он должен работать против природы. В этом и есть настоящий конфликт, доходящий до того, что человек не в силах сам победить и покорить свое желание получать, чтобы у него была возможность работать ради небес, а не ради собственной выгоды. 

И тут можно сказать, что они называются «две взаимно отрицающие друг друга вещи». Действительно, желание получать является противоположностью желания отдавать. И тут «появляется третий и разрешает их спор». Иными словами, пока не появляется Творец и не восстанавливает между ними мир. Т.е. Творец дает ему подарок: желание отдавать. И тогда зло смиряется перед даром Творца, т.е. получатель, о котором мы говорили [находится] под властью добра в человеке. [РАБАШ. Статья 23 (1987). Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры] (01:48:02)

Повторное чтение отрывка (01:48:08-01:49:19)

М. Лайтман: То есть если человек чувствует, что он находится в таком состоянии, что не может решить, он находится между этими двумя силами, пока не придет третья, – то нет никакого решения, и тогда Он приходит и разрешает их спор. Это называется, что Творец устанавливает мир между этими двумя линиями. И тогда человек приходит к тому, что его кли исправляется, и так приходит к цели.

Вопрос (Петах-Тиква-24) В момент, когда творение обращается к Творцу и молится, создается какое-то несогласие с желанием получать для себя. Он хочет поменять это намерение, и он не согласен с этим свойством, которое есть в нем. Это создает разногласия между творением и Творцом. Как это примирить, если там есть разногласия?

М. Лайтман: Просто продолжать. Я тебе скажу, в большинстве случаев мы не знаем и не понимаем, что происходит. Нам нужно быть, как написано, «как бык под ярмо и осел под поклажу». Есть еще споры и еще проблемы… Я это принимаю выше знания и говорю, что это всё мне на благо, и так я буду продолжать.

Ученик: Поскольку Вы уже это упомянули, Вы сказали, что вопросы женщин… Мы тоже, как мужчины, больше впечатляемся женскими вопросами. Откуда это? Это из хисарона? Это как две противоположности? Действительно, вопросы женщин вызывают восхищение. Откуда это?

М. Лайтман: Женщины практичнее, они лучше изнутри понимают состояния. И действительно, не просто так сказано: «Слушай, что говорит тебе Сара», – то, что Творец сказал Аврааму. Слышать – это проблема, постигать то, что говорит женщина. А она говорит правильные вещи, и иногда даже только через несколько лет мы начинаем понимать, что то, о чем она говорила, − она говорила от природы, она так почувствовала. Но ты, пока ты приходишь к этому и соглашаешься, ты должен прийти и согласиться с этим из разума. И есть разница между чувством (природой) и разумом. Разум приходит позже, но с разумом ты можешь больше работать.

Поэтому есть здесь сочетание мужского отношения и женского. Нужно не пренебрегать этим, и действительно продвигать женщин, и стараться находиться в сочетании с ними для постижения. Мы будем раскрывать это всё больше и больше, насколько будем продвигаться к общему исправлению. 

Мир, как мы видим, с самого начала даже материальным образом всё больше и больше обращается к женщинам. Сначала было полное пренебрежение, их вообще не воспринимали, кто они, что они. А затем постепенно мы видим, что человечество старается, улучшается, изменяется, и отношения между мужской частью и женской улучшаются.

В народе Израиля с самого начала так это было, как написано. Тоже была разница, но все-таки написано, что мужчина может и чего он не может. И есть права также и у женщин. Но особенно сейчас, когда мы продвигаемся в духовном, то, разумеется, есть всё больше и больше места для женщины. И нам нужно стараться также выделять им место во всей духовной работе, чтобы у них было место, по крайней мере, как у мужчин. (01:54:32)

Ученик: Насколько я могу понимать, все религии, которые я знаю, – только каббала настолько чтит мнение женщины. И РАБАШ тоже сказал, что учили, когда был запрет учиться вместе мужчинам и женщинам, что это была совсем другая причина. А сама методика − у нас это просто ощущается.

М. Лайтман: Да, я видел у РАБАШа, что он не чувствовал никакой разницы между учебой женщин и учебой мужчин. Разумеется, у каждого по своему характеру и подходу. Но есть всякие женщины и мужчины, у которых есть стремление к раскрытию Творца, к отдаче Творцу, и они должны это выражать и постигать. Да. Я очень рад тому, что мы меняемся в этом, и это признак того, что мы меняемся и продвигаемся.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Он пишет, что это как две вещи, которые отрицают друг друга, и желание получать противоположно желанию отдавать. Это я понимаю, мозгами. Потом он говорит нечто другое, что приходит третий и примиряет их, – то есть приходит Творец и восстанавливает мир. Что это за условие, что приходит третий? Что значит, что вдруг третий пришел?

М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что без того, чтобы явился третий, ты не в состоянии установить правильно эти две вещи. Спор остается спором, и ты не находишься ни в том и ни в другом, и ты не знаешь, что делать, нет у тебя решения.

Ученик: А что за условие, когда приходит третий?

М. Лайтман: То, что ты требуешь. Иначе нет у тебя решения.

Ученик: А что значит требует? Тогда Он приходит после требования?

М. Лайтман: Да, да, да, это только… О том, что написано «третий» – это значит сочетание правой и левой линий, желания отдавать и желания получать. Это называется, что «Творец творит человека» − формирует то, что называется «Адам», человек. Потому что изнутри – это желание получать, наше эго, а снаружи оно облачено в то, что делает его подобным Творцу. Поэтому называется «Адам», от слова «домэ» (подобный).

Ученик: Можно ли это перенести практически в десятку? Что это за третья сторона?

М. Лайтман: Это – помочь десятке, каждый должен помогать своей десятке прийти к такому состоянию, что вы уподобляетесь Творцу. Каждый по отдельности и все вместе.

Ученик: А какое действие надо проделать?

М. Лайтман: Каждый должен отменять себя перед товарищем в желании любви, поддержки, объединения, чтобы в сочетании всех ваших сил вы смогли достичь полной формы отдачи, называемой Творцом (Бо у-рэ, приди и увидь).

Ученик: Что самое важное нужно сделать в десятке, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Они хотят создать Творца. «Вы сделали Меня» – так Творец говорит. − «Вы в десятке пришли к такому объединению, сочетанию между вами, что вы сделали Меня, сотворили Меня. Раньше Я не существовал, а вы Меня сделали».

Ученик: Какое должно быть первое условие, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Каждый избавляется от своего эго ради этой общей цели.

Ученик: То есть быть нулем по отношению к группе? Как Вы говорите – ноль, ноль…?

М. Лайтман: Ну, об этом РАБАШ пишет. Да. (01:58:54)

Вопрос (Петах-Тиква-29): В четвертом отрывке написано, что Творец дает ему подарок: желание отдавать. Говорится об отдельном человеке или обо всей десятке?

М. Лайтман: И то, и другое. И отдельный человек в десятке получает такое желание отдавать, соединяться с остальными, но завершение работы – когда все так объединяются.

Вопрос (Чтец): А средняя линия, то, что касается средней линии… В этом отрывке (то, что сейчас спросили) он пишет, что средняя линия – это желание отдавать. То есть желание отдавать должно быть правой линией? Отдача – получение?

М. Лайтман: Но практически, как ты можешь отдавать?

Ученик: И как?

М. Лайтман: Что ты можешь отдавать в правой линии? Правая – это хасадим. Отдавать практически мы можем, только когда мы соединяем левую линию с правой. Если я не получаю от Творца, я Ему не отдаю.

Ученик: Тогда что такое «отдача ради отдачи»? Что это за ступень?

М. Лайтман: Это только намерение, катнут.

Ученик: А разве катнут – это не главное?

М. Лайтман: Нет. Что от того, что младенец находится на руках матери, и она рада ему, а он даже не знает, что он ее радует?

Ученик: Но если не знает и не может четко установить намерение?

М. Лайтман: Это когда он уже работает с получающими келим.

Ученик: Нет, но работает с получающими келим, он должен быть уверен, что работает с получающими келим.

М. Лайтман: Это с помощью сокращения.

Ученик: Но тогда не всегда же идет сочетание двух линий? Не может работать с желанием получать, сначала намерение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это не три линии, а только работа в правой линии? Всё время пытаться как бы создать правое-правое-правое? Или не так?

М. Лайтман: Допустим, так. Это не точно. Как может быть правая без левой?

Ученик: Но что характеризует эту среднюю линию? К чему стремиться?

М. Лайтман: Сочетание. Сочетание желания отдавать и желания получать, что я хочу работать с ними обоими ради Творца.

Ученик: Это сочетание чего-то нового или они обе вместе, сочетание их обеих? Или что-то совсем новое?

М. Лайтман: Они обе.

Ученик: То есть это не что-то новое?

М. Лайтман: Я не понимаю, что значит «что-то новое»? О каком состоянии ты говоришь? Я прежде всего делаю сокращение, не использую ничего. Да? Да. Затем я стараюсь находиться в отдаче, насколько я способен – еще, еще и еще, пока я не прихожу к состоянию, когда я могу и в моих получающих келим в чем-то получать ради отдачи. Отдавать я как бы и отдаю (с помощью моих получающих келим, у меня нет ничего, кроме получающих келим), но когда я начинаю получать ради отдачи – это уже называется, что я нахожусь в гадлуте. (02:02:32)

Ученик: Я спрашиваю: средняя линия, вот эта третья линия – это что-то новое рождается или просто сочетание этих двух? Мы ведь говорим, что есть только две силы во всём мироздании…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …получение и отдача, есть знание, и его покрывают верой выше знания, любовью покрывают преступления. А ты ставишь любовь перед преступлением, и вдруг появляется третья линия и их соединяет.

М. Лайтман: Я не очень понимаю, о чем ты хочешь спросить. Я всегда действую из моего желания получать, потому что у меня нет ничего, кроме этого. Если я в моем желании получать действую только в самоотмене, в отмене желания получать всё больше, больше и больше, то я работаю в катнуте – отменяюсь перед высшим, это называется «катнут». А когда я уже могу отменить себя перед высшим тем, что я уподобляю себя высшему, это уже называется «гадлут».

Вопрос (Hebrew 10): Если направлять себя на малое состояние, катнут… А в третьем отрывке он говорит: зэир анпин – средняя линия. Зэир анпин – это тоже обозначение малого состояния? Какая связь между этими двумя вещами? В катнуте это указывает нам на то, как я буду маленьким, как я склоняю себя перед группой? Тогда я смогу это связать всё вместе?

М. Лайтман: Тяжело понять, о чём ты спрашиваешь. Нам надо сказать так: зэир анпин – это результат воздействия хохмы и бины, он связан с ними обоими, и в такой форме он существует. И этим он дает пример малхут, которая тоже может прийти к такому состоянию, когда она уподобляет себя зэир анпину, и в нем она уже строит себя, как бина и хохма, пока не приходит к кетэру. Если я понимаю, о чем ты спрашиваешь.

Вопрос (Ашкелон-2): Как можно объяснить состояние в десятке, когда нет разногласий? Что это за ситуация?

М. Лайтман: О чем он спрашивает? 

Реплика: Если десятка тихая такая, и разногласия, о которых мы говорим, не пробуждаются – всё такая тихая вода…

М. Лайтман: Это означает, что вы находитесь в равнодушии, что вы не стремитесь к объединению достаточно, что вы не видите в объединении решения для любого состояния. Вы должны видеть, что вы сейчас приходите к объединению, а в объединении постигаете Конец Исправления – именно так, не меньше этого. Постарайтесь. И тогда увидите, находитесь вы в покое, в тишине или нет. Всё – в вашем достижении.

Ученик: Иногда РАБАШ дает советы: соберитесь, поговорите, что вам не хватает. И тогда возникает вопрос: можно ли ставить вопросы острее? Потому что надо подумать, ведь это может напрячь товарищей.

М. Лайтман: Это зависит от десятки, от того, насколько вы готовы, насколько вы понимаете, где вы находитесь, насколько вы можете управлять такими выяснениями. Я не знаю. Ты видишь, ученики раби Шимона, написавшие Зоар, были готовы поубивать друг друга − в таких спорах они были. И из этого они пришли к такому объединению, что раскрыли Конец Исправления, высшее свечение, все ступени. Из окончательной ненависти пришли к окончательному объединению.

Ученик: Дело в том, что мы в общем-то держимся того совета, что дали Вы и РАБАШ: всё время работать в правой линии. И что я, собственно, спрашиваю: мы изучаем, что разногласие должно возникнуть не от нас, а свыше?

М. Лайтман: Вы вообще не чувствуете, что между вами есть спор. Это признак того, что вы не приближаетесь друг к другу.

Ученик: Это признак того, что мы работаем не правильно?

М. Лайтман: Вы не работаете. Не то что не работаете правильно, а не работаете. Работа означает, что работают над объединением, над сближением. И, видимо, вы над этим не работаете. (02:08:14)

Обсуждение, что изучать на следующей части урока (02:08:17-02:09:10)

Набор: Г.Утебаева, Т.Курнаева, Н.Рошанская, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина, М.Сорокина, Н.Подебрий

Редакция: И.Слепухина

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/fiEYjDN0