Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 9 августа 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Привычка становится второй натурой»

Чтец: Урок на тему «Привычка становится второй натурой». Мы читаем подборку избранных отрывков, продолжаем с седьмого отрывка.

7-й отрывок, пишет РАБАШ.

7. Когда человек работает ради Творца, тело не получает наслаждения, потому что ничего не получает. Однако, когда приучает себя работать в свойстве отдачи, позже удостаивается свойства: «Тогда наслаждаться будешь [опираясь] на Творца». Другими словами, когда работает ради Творца, получает наслаждение. [РАБАШ. 482. Таков путь Торы - 2]

М. Лайтман: (00:58) То есть, с самого начала мы не чувствуем, по сути дела, ничего, никакой связи с духовной работой. Но когда мы начинаем привыкать к тому, что мы ничего не получаем, но приучаем себя работать в свойстве отдачи, отдавать Творцу, намереваться отдавать Ему, тогда мы постепенно в этом начинаем ощущать вкусы и вследствие этих вкусов удостаиваемся уровня, который называется «тогда наслаждаться будешь Творцом», когда получаем тогда наслаждение такое, как когда нет ничего чего вкуснее этого. И тогда это называется «тогда наслаждаться будешь Творцом». То есть к такому состоянию нам нужно с вами прийти.

Вопрос (Ж Москва-6): (02:09) Что такое «накопительная система», где все это откладывается, как это хранится и как с этим работать?

М. Лайтман: Система, в которой есть «склад» (назовем это так) всех наших усилий, всех наших достижений – эта система называется Малхут Бесконечности. И там мы собираем все наши усилия, все наши старания. И когда мы это получим? В Конце Исправления. В Конце Исправления. И там все записано относительно каждого из нас.

Вопрос (Ж Москва-6): (03:18) Как нам в десятке все эти усилия направить ради Творца, и вообще, что такое «истина ради Творца»? Это дает Творец, это мы между собой проясняем, это в кли входит?

М. Лайтман: Это… все зависит от того, насколько каждый из нас намеревается, направляя себя на это. Намеревается. Я прикладываю какое-то усилие в связи с товарищами, для того чтобы соединиться с ними, и чтобы все результаты от нашего объединения были направлены на Творца. И так мы, каждый кто хочет, направляем себя, и все это накапливается, накапливается все больше и больше, и так Творец получает от нас, наслаждается от нас и начинает через какое-то время, через какое-то количество действий, когда мы совершаем какие-то действия по отдаче Ему, тоже начинает отвечать нам.

Ученица: Это в кли проявляется как желание еще выяснить, как больше Его порадовать? Как это в товарищах проявляется? То есть это немного оторвано от себя, да?

М. Лайтман: И да и нет. Это проявляется во всех и также, конечно же, в том человеке, который вызвал это, да.

Вопрос (KabU 10): (05:17) Желание служить Творцу, эти действия – я не имею понятия, что это такое «действия по отдаче Творцу». Вы можете чуть подробнее рассказать, что это, как это?

М. Лайтман: Это очень похоже на то, что ты делаешь, когда так поступаешь по отношению к товарищам. Когда, если ты хочешь сделать что-то хорошее товарищу, ты хочешь, чтобы он принял что-то от того, что ты стараешься сделать, чтобы результаты твоих усилий были направлены на него и были записаны на его имя. И с помощью твоих усилий он приблизится к Творцу – это называется ради отдачи.

Это то, что мы должны делать: совершать всевозможные действия, с помощью которых мы приблизимся к Творцу. Но это может быть только при условии, когда мы сближаемся между собой. Хорошо?

Вопрос (Чтец): (06:57) Можно спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он пишет, что в работе ради Творца тело ничего не получает, никакого наслаждения. Когда же приучает себя к работе в отдаче, тогда появляется наслаждение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я понимаю, что привычка развивает наслаждение.

М. Лайтман: Да, привычка к отдаче.

Ученик: И вот этот период, когда он приучает себя работать в отдаче, в определенной мере ведь он много страдает, наслаждения-то у него еще нет?

М. Лайтман: Есть у него наслаждение оттого, что он направлен на Творца, когда он все-таки хочет когда-то прийти к Творцу.

Ученик: Как получить смысл, вкусы, наслаждение на тех этапах, когда он работает, когда он развивает свои привычки, качает эти мускулы отдачи?

М. Лайтман: Он надеется, что вследствие его усилий, которые пока еще называются «ло лишма», он придет к «лишма», когда на самом деле он все-таки придет к состоянию, когда Творец почувствует, что человек хочет доставить Ему этим какое-то наслаждение, вызвать в Нем это наслаждение.

Вопрос (Голландия-1): (08:11) Как только мы приучаем себя к работе по отдаче Творцу без всякого вознаграждения и продолжаем это делать, тогда можно начинать получать (насколько я понимаю) наслаждение, наслаждение от отдачи. И как только ты получаешь это наслаждение – как его можно сберечь, воспользоваться им, чтобы воспользоваться не ради себя, иначе оно пропадет?

М. Лайтман: Это не совсем так, как люди думают. Ты думаешь так: я сейчас буду совершать всевозможные действия для того, чтобы отдавать-отдавать-отдавать-отдавать, а затем я смогу от этого что-то получить-получить-получить-получить. Это не работает в таком виде.

Я сейчас работаю по отдаче все время: и еще, и еще, и еще отдавать, и я прихожу к состоянию, когда вследствие моей отдачи я начинаю получать наслаждение оттого, что я отдаю. И тогда это наслаждение мне можно получать ради отдачи. И тогда я нахожусь в отдаче ради отдачи – это уже духовный мир: Асия, Ецира и даже Брия. Это три мира, которые находятся ниже парсы.

А затем, это гораздо более высокая, более особенная и возвышенная ступень, когда я могу получать ради отдачи. Это очень возвышенная вещь – это уже уровень мира Ацилут.

Ученик: (10:56) Состояние «отдача ради отдачи» (хафец хесед) – как через него прийти к следующему состоянию «получение ради отдачи»? Что это за дополнительный толчок, который производит изменение, что приводит к последнему состоянию, правильному получению – получению ради отдачи?

М. Лайтман: Это открывается в пути. Мне трудно говорить об этом, объяснить это, потому что эти вещи не существуют перед нами открытым образом. Но постепенно-постепенно мы придем к этому. Прежде всего – это отдавать, отдавать ради отдачи на первых уровнях, а затем – получение ради отдачи.

Вопрос (W Heb 2): (11:47) Вы сказали, что все результаты моей работы получат подруги, и это возможно сделать только в намерении, нереально в действии. Могли бы Вы объяснить побольше…

М. Лайтман: Нет-нет-нет-нет. Я этого не могу объяснить, это не совсем так, как ты думаешь. Мы будем говорить об этом все больше и больше, и ты постепенно поймешь, что это не так, как ты думаешь. Нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (12:43) Я прихожу на урок с желанием получить, потому что я хочу отдавать и не знаю, как сделать это правильно. Но я хочу.

М. Лайтман: Да-да, продолжай.

Ученица: Мой вопрос. Я с открытым сердцем говорю на подготовке, что я хочу получить ради отдачи, это то, что я чувствую. И я понимаю, Вы говорите, что это очень далеко от нас. Но если мы делаем расчет, я прихожу с расчетом на урок, хочу получить ради десятки, ради мирового кли – что от нас здесь скрыто?

М. Лайтман: Скрыто от нас, что все, что ты делаешь, это для того, чтобы наполнить твои собственные келим, что ты наслаждаешься. Пожалуйста.

Ученица: Если мое наслаждение максимальное оттого, что я могу, что вижу, чем я могу и как я могу отдавать – это еще дополнительная ложь?

М. Лайтман: Хорошо, так мы учимся. Это как маленькие дети, когда то, что они делают, мы говорим: да-да, это нормально, отлично, ты умный ребенок и так далее. Так продолжай, продолжай.

Вопрос (W Heb 2): (14:44) Вы нам вчера сказали, что мы прилагаем усилия, и когда останавливаемся посередине и ждем – это нехорошо. Хотела спросить Вас: что заставляет человека остановиться? Это какое-то отягощение свыше, это сомнение, которое появляется? Какой фактор?

М. Лайтман: Много факторов. У нас есть много факторов, причин, мы не прекращаем посередине и даже немного опускаемся, но должны продолжать все больше и больше.

Ученица: Что может помочь человеку разбить эту преграду?

М. Лайтман: Только группа. Группа всегда дает ему какой-то сдвиг, и тогда он меняет свое место, свое движение и так получает новое движение.

Вопрос (Турция-2): (15:50) Я бы хотел быть, как полено в море, просто думать о Творце, о товарищах, как можно удовлетворить их. Я устал принимать решения, я не знаю, что делать. Как можно на 100% отменить себя перед Ним, чтобы почувствовать себя легко?

М. Лайтман: Так тебе хочется легкой работы, легкой жизни? Ага! Этого ты хочешь. Так стоит тебе оставить науку каббала и искать что-то другое. Вот и все.

Здесь не будет у тебя ничего легкого, потому что ты работаешь против своего эгоистического желания. И поэтому привыкай к тому, что ты идешь изо дня в день в направлении против своего эгоизма, своего желания и только согласно тому, что каббалисты Бааль Сулам и РАБАШ говорят тебе делать. И ты должен соединиться с десяткой и вместе с ними проверять: понимаешь ли ты, что ты делаешь, и десятка понимает ли, что ты делаешь. И во взаимном согласии вы продолжаете идти вперед.

Ученик: Так эти расчеты никогда не заканчиваются? Мы сегодня тоже делаем разные расчеты.

М. Лайтман: Конечно, конечно. Да. Нельзя нам искать свободу, потому что свободой называется, что ты отключаешься от Творца, от духовной работы и хочешь оставить ее.

Вопрос (Ж Москва-6): (18:29) Человек может просить, чтобы раскрылась эта истина? Например, когда я была уверена, что делаю ради товарищей, а Вы мне сказали, что ты не любишь своих товарищей, но я была на 100% уверена, что это из заботы исходит. Человек напрямую может просить у Творца этого раскрытия истины или это все-таки результат объединения между товарищами…?

М. Лайтман: Может просить. Можно обращаться к Творцу и просить о чем угодно. О чем угодно. Но даже когда мы не просим, Творец все равно ощущает каждое сердце в отдельности и принимает это в расчет, и через это относится к человеку.

Вопрос (Ж Турция-2): (19:25) В состоянии, в котором мы не получаем наслаждение, правильно ли получить силы или наслаждение, от того, что хотим держаться за Творца, поскольку Он Сам себя скрывает в таком состоянии?

М. Лайтман: Да. Мы должны стараться совершать все больше и больше действий по отдаче.

Между прочим, я не знаю, что происходит с турецкой группой (там много людей, десятки, десятки людей). Совершаете ли вы действия отдачи на турецком: переводить статьи Бааль Сулама, РАБАШа, выбирать специальные отрывки из уроков и так далее? Это вас очень продвинет.

Вопрос (Кармиэль): (20:43) Если я прошу послабления для товарищей (скажем, у кого-то в физическом мире есть большие помехи), как это вообще… не идет ли это против Его желания?

М. Лайтман: Лучше всего в таком случае посоветоваться с другими товарищами и просить вместе всем о каком-то одном товарище. Понимаете?

Ученик: Но это не против желания, то есть воли Творца, как бы мы восстаем?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Ж МАК-97): (21:36) Получение ради отдачи – это любовь. Отдача ради отдачи – это милосердие. А какая разница между любовью и милосердием?

М. Лайтман: Это ты попробуй разобраться. Любовь – это когда ты всё готова отдать. А милосердие – когда ты оказываешь как бы одолжение.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (22:21) Эти этапы: отдача ради получения, отдача ради отдачи и получение ради отдачи – все это раскрывается нашими усилиями через объединение между нами на семинарах, уроках? Через это проявляются все этапы?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вначале есть некоторые ожидания что-то получить от этих действий, а потом со временем приходим к этапу, когда никакого наслаждения нет, но мы продолжаем прилагать усилия в этих действиях по отдаче, и тогда мы переходим к получению наслаждения, как Вы сказали, что это отдача ради отдачи.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Отсюда вопрос: почему это не получение ради отдачи, если он уже наслаждается от этих действий, от действий по объединению? Вместе с усилиями объединиться он еще и наслаждается от этого – почему это все еще отдача ради отдачи, а не получение ради отдачи?

М. Лайтман: Прежде всего, главное для него – это отдача. Если он получает за это наслаждение, что он делает с наслаждением? Для того чтобы увеличить отдачу, да? Так наслаждение, которое он получает, будет получением ради отдачи.

Ученица: То, что Вы объяснили сейчас, это получение ради отдачи. Что происходит во время отдачи ради отдачи, что человек делает с наслаждением? Он его тоже не получает? В этом разница?

М. Лайтман: Он не получает.

Ученица: А от чего он наслаждается? Ведь наслаждение есть.

М. Лайтман: От того, что находится в отдаче. От того, что находится в отдаче.

Вопрос (Ж МАК): (24:39) Для объединения десятки мы несколько месяцев назад начали выполнять Вашу рекомендацию – вести дневник. И оказалось, что мы не очень знаем, как это делать. Потому что мы начали писать факты: сколько человек было на встрече, что мы учили на уроках – это кажется не очень духовным. А писать об общих состояниях десятки, оказалось настолько тяжело, почти невозможно, потому что пишем скорее о своих впечатлениях, а не об общем. Могли бы Вы нас сориентировать, как правильно вести дневник десятки, чтобы это было именно духовным действием, на объединение?

М. Лайтман: Не могу. Вы пробуйте дальше делать, что можете, и увидите, что потихоньку-потихоньку вы придете к правильному описанию своих действий. У вас получится. Получится.

Вопрос (Азия): (25:47) Наслаждение от отдачи – это большее желание отдавать?

М. Лайтман: Наслаждение от отдачи? Это наслаждение, когда человек отдает и от этого получает наслаждение – от того, что он отдает.

Ученик: Но он не наполняется?

М. Лайтман: Секунду, секундочку, секунду. Нет-нет-нет. Что он делает с этим наслаждением от отдачи? То наслаждение, которое он получает от отдачи, он тоже отдает.

Ученик: Он пользуется этим для того, чтобы получить больше хисарона к отдаче?

М. Лайтман: Совершенно верно, правильно. К нему приходят еще большие хисароны, еще большие наслаждения, и тогда он продолжает продвигаться уже с ними.

Вопрос (Турция-2): (26:59) Наши сердца находятся в руках Творца. Как мы можем сочетать, соединять желания духовного получения с желаниями материального получения и доставлять осознанно наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Это не следует за тем, какие это наслаждения – материальные или духовные, как мы их поделим или как мы их назовем. Это следует за тем, как мы передаем их, куда мы направляем эти наслаждения, которые мы чувствуем – в направлении Творца, в направлении человечества, в направлении группы. И тогда через все эти келим мы передаем это нашим товарищам, передаем Творцу.

Ученик: Что является точкой перехода от материальных желаний к духовным?

М. Лайтман: Материальные желания – это желания ради получения. Духовные желания – это то, что мы получаем ради отдачи. В этом разница между материальным и духовным. Понятно? Замечательно.

Вопрос (Ж Италия): (29:12) Через наслаждение, которое мы получаем от отдачи, выполняется исправление наших материальных свойств, и тогда мы все больше понимаем Творца. Это зависит от нас?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Германия): (29:43) В каком виде можно проверить, находимся ли мы в отдаче: когда всё находится со вкусом праха или когда мы все вместе в радости?

М. Лайтман: Когда мы вместе в радости.

Вопрос (Ж МАК-26): (30:24) Мы знаем, что лучше всего для отдачи – это какие-то действия для группы сделать. Например, если есть какое-то физическое мероприятие и нужно приготовить трапезу, есть ли разница, что будет каждый, допустим, у себя дома готовить, выстраивая намерение или же мы вместе соберемся и выстроим как бы уже общее намерение в дежурстве, и приготовим общую эту трапезу вместе? Есть ли разница здесь в выстраивании намерения? И как лучше делать?

М. Лайтман: Да, есть большая разница. Если вы готовите вместе, с общими намерениями, с общими действиями, помогаете друг другу вокруг общего стола, накрываете общий стол, и собираются все вместе ваши товарищи и подруги – это очень много значит. Такая совместная трапеза с приготовлением сближает между вами больше, чем множество уроков.

Ученица: (31:57) Подскажите, как нам выстроить это намерение, когда мы готовим? О чем мы должны думать? Как выстраивать внутри себя и между собой это намерение?

М. Лайтман: Что вы хотите быть вместе в одном сердце, в одном желудке, в одном теле. Вы хотите совместно приготовить эту трапезу, выпить и закусить за одним столом. Это очень сближает людей.

Не спешите, сделайте такую трапезу, начните пробовать вкус в каждой части, в каждой ложке, в каждой вилке, в каждом кусочке хлеба – всё, что вы делаете. Увидите, насколько это соединяет между вами, и духовно соединяет в том числе. Можете прочитать в Торе и в Зоар, сколько есть об этом материала, о том, как хорошо вместе сидеть за столом совместно с товарищами. И можно быть уверенными, что такая трапеза сближает между вами и между вами и Творцом.

Ученица: (33:42) А Вы тоже готовили вместе трапезы, когда у РАБАШа учились?

М. Лайтман: И сегодня готовим, мы никого не нанимаем снаружи. У нас кухня. Вы были на нашей кухне?

Ученица: Да, но у меня именно вопрос к тому, что, может быть, кто-то дома готовил и приносил уже приготовленное?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, такого у нас нет. У нас хорошая кухня, мы вложили в нее огромные средства, и мы готовим в ней, и только наши ребята, только лишь. Никто со стороны.

Ученица: Да, то, что именно наши. Но просто это действительно такой групповой вопрос возник в Беларуси, что наши товарищи почему-то решили, что надо каждому дома готовить и приносить. Поэтому такой вопрос возник.

М. Лайтман: Это тоже можно, но тогда это все-таки не общая работа. Более общая – когда вы вместе собираетесь. Может, у вас нет места, условий. У нас для этого есть условия, особые условия. Мы вложили много-много средств в то, чтобы у нас была такая кухня. В следующий раз, когда приедете, попросите заранее, чтобы вам выделили время и место на кухне, чтобы вы там приняли участие в общей подготовке.

Ученица: (35:22) Спасибо большое, я всегда стараюсь принимать дежурство, потому что я понимаю, что это такой огромный вклад в духовное, когда ты делаешь именно для группы, и это гораздо проще, чем выстроить дома намерение. У меня есть это внутреннее ощущение, спасибо большое.

М. Лайтман: Очень хорошо. Приезжай и участвуй.

Вопрос (Ж МАК-21): (35:47) Отдача ради отдачи. Вы сказали, что мы получаем наслаждение от отдачи. Наслаждение от отдачи – это есть ощущение Творца?

М. Лайтман: Нет. Ощущение – это ощущение, отдача – это отдача. Это действие с моей стороны или с твоей стороны относительно товарищей или относительно Творца.

Ученица: Да-да, но Вы говорили: наслаждение от отдачи мы получаем. Это наслаждение от отдачи – это ощущение наслаждения от приближения к Творцу, приближения по свойствам, ты ощущаешь это?

М. Лайтман: Да, да. Допустим…

Ученица: Сейчас мы же еще не находимся в отдаче ради отдачи – это уровень лишма. А сейчас, когда мы проводим эти действия по отдаче, мы ведь точно так же ощущаем это наслаждение, приходит это ощущение близости к Творцу.

М. Лайтман: Ну, мы двигаемся к этому, ощущаем какие-то далекие такие света, которые идут к нам.

Вопрос (Ж Украина): (37:10) А как можно измерить уровень отдачи человека? Это физические действия, намерения…?

М. Лайтман: Это мы не можем сделать пока еще. Это мы пока еще сделать не можем.

Вопрос (Ж МАК-43): (37:35) Практически по дню человек может или должен задавать эти вопросы Творцу, когда он сам с собой, например, физически или когда приходит в десятку, обращаться к Творцу и просить: покажи мне, где я сейчас, в каком я состоянии, в отдаче, в получении? Правильно ли будет так?

М. Лайтман: Вы можете делать что хотите, спрашивать, о чем хотите. Если надо будет вам ответить, то Творец ответит.

Вопрос (МАК-25): (38:20) Я надеюсь, что меня слышно. У меня такой вопрос… Меня слышно?

М. Лайтман: Слышно, но плохо. Я надеюсь, что вы сможете подготовиться и правильно участвовать в следующем конгрессе.

Вопрос (Голландия-1): (39:19) Когда ученик чувствует себя в низком состоянии или во тьме, он может это отнести к Творцу и воспользоваться этим как трамплином, чтобы прийти к вере выше знания. Считается ли это получением ради отдачи?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: В чем разница?

М. Лайтман: Получение ради отдачи – это очень высокая ступень, и она последняя. Есть отдача ради получения, отдача ради отдачи и последняя – получение ради отдачи, то есть это последний уровень. И мы еще очень далеко от него, и поэтому еще не о чем говорить, это нас только запутает.

Ученик: (41:05) Но когда человек способен оправдать Творца, и практически воспринимает эту тьму и низменность как приходящую от Творца – это, по сути дела, получение или…

М. Лайтман: Не понимаю вопроса. Я не понимаю вопроса.

Ученик: Когда мы способны оправдать Творца, даже если мы не чувствуем никакого наслаждения, мы чувствуем низкое состояние, но мы держимся, понимая, что это исходит от Него. И вдруг человека жалеют свыше, и он получает что-то от Творца. Так он может это получить как приходящее от Творца? Он чувствует, что это приближает его к Творцу, для того, чтобы он мог отдавать, отдавать Творцу с радостью, для того чтобы идти в вере выше знания. В чем этот механизм отличается от получения ради отдачи?

М. Лайтман: Я не буду сейчас это выяснять, но это еще очень-очень далеко от того, что мы можем понять.

Вопрос (Ж Испания): (42:47) Мне непонятно, что значит быть человеком в отдаче?

М. Лайтман: Человеком (Адамом) называется существо, желание получать, которое не хочет работать со своим желанием получать ради себя. А хочет быть только подобным Творцу, поэтому и называется «Адам» (от слова домэ, подобный).

Восьмой отрывок.

Чтец: (43:46) 8-й отрывок, пишет РАБАШ.

8. Если изначально причиной является получение, тогда это приведет к тому, что он захочет и далее работать в Торе и заповедях.

Но в отношении отдачи телу трудно приложить дополнительные силы, и каждый раз необходимо укрепляться вновь. А в период ло лишма (тело) дает силы каждый раз добавлять.

И благодаря тому, что человек привыкает к работе в период подготовки, у него уже есть готовые келим для работы в то время, когда начнет идти по пути отдачи. [РАБАШ. 14. Так скажи дому Якова]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (44:36) Еще раз 8-й отрывок, пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Италия): (45:29) Всегда ли будет страдание вместе с радостью, пока мы находимся в теле, или когда мы войдем в отдачу, тело тоже сможет преодолеть страдания и войдет в радость?

М. Лайтман: Да, тело преодолеет страдания, и тело будет в радости.

Вопрос (Киев): (46:21) Как эти привычки, которые мы приобретаем в работе, каждый день (мы приходим на урок, например, созвоны у нас, все действия, которые мы делаем уже по программе привычной), как они потом становятся келим для свойства отдачи? Здесь написано, что привычка потом становится келим.

М. Лайтман: Конечно, потому что мы начинаем с ними работать, с этими келим.

Ученик: А как мы начинаем с ними работать? К примеру, человек приходит каждый день на урок, для него это уже обычная такая программа, обычное усилие каждый день. Как он в этом потом создает келим для духовного раскрытия?

М. Лайтман: Он сам не знает, как это происходит, это свет на него влияет и постепенно-постепенно приводит его к тому, что он начинает все больше и больше взвешивать пользу от отдачи, чем от получения. Свет на него действует так, что он начинает таким образом думать, что польза от отдачи намного превышает пользу от получения.

Ученик: А как это работает в человеке? То есть, приходит к нему какое-то, скажем, желание, или мысль, или действие – как он ее на этих весах взвешивает?

М. Лайтман: А вот так взвешивает: что лучше мне отдать, допустим, пять долларов, чем получить пять долларов. Так и действует.

Вопрос (Ж МАК-56): (48:09) Я получила наслаждение от отдачи, и это наслаждение я должна передать Творцу, человечеству, группе. А как это происходит практически, как это ощущение я могу передать? Творцу я еще понимаю, а группе и человечеству как?

М. Лайтман: Ты связываешь себя с группой, ты желаешь связать их и направить к Творцу, чтобы суметь получить от Творца такие силы, которые бы продвинули вас друг к другу в группе все ближе и ближе, и ко всем людям в мире ближе и ближе. Вот и все.

Вопрос (Ж МАК-41): (49:12) Если человек доходит до такого состояния, что он понимает, что во лжи живет, и все равно есть какие-то условия эгоизма, и если это человек уже осознает – это лучше нести в группу, чтобы обсудить, или к Творцу, это самоанализ?

М. Лайтман: Лучше всего группу. То, что вы будете обсуждать в группе, это Творцу известно, а вот группа от этого поднимется.

Вопрос (Ж Австралия): (49:52) Вот это ощущение наслаждения от отдачи – что происходит, как человек его использует, чтобы еще больше отдавать?

М. Лайтман: Надо пытаться в объединении с подругами достигать такого состояния, когда у вас будет общее желание отдавать, и вы сможете с ним работать.

Вопрос (Ж МАК-62): (50:37) Как мы можем поднять важность цели, помимо личного примера и молитвы, для того чтобы поддержать подруг и помочь им справиться с проблемами материального мира и проблемами, связанными с состоянием здоровья?

М. Лайтман: Этого я не знаю.

Ученица: У нас идет процесс в группе такой, что был подъем, мы были в объединении, ощущение было, что мы уже вот-вот раскроем Творца, а сейчас идет процесс, когда все в разные стороны, и проблемы со здоровьем.

М. Лайтман: Так это вы виноваты, что вы от меня хотите? Если вы оставляете друг друга, оставляете свое объединение, то вы получаете то, что получаете.

Ученица: То есть нам нужно предпринять действия по объединению?

М. Лайтман: Только.

Вопрос (Ж Москва-4): (51:42) Мы все время стараемся стремиться на эту ступень лишма, но здесь есть дифференциация: ради получения или ради отдачи. И когда ты стремишься что-то вложить в десятку, в подруг – это как бы ради отдачи, но нет этой дифференциации: ради получения или ради отдачи. Стремиться надо все-таки на высшую… отдавать ради получения или можно как бы отдача ради отдачи?

М. Лайтман: Отдача ради отдачи.

Вопрос (Ж Москва-18): (52:24) Сейчас на уроке услышали и записали, что любовь – это когда ты все готов отдать, а милосердие – когда оказываешь одолжение. И как раз такие практические есть выяснения в десятке. Вопрос: какое мое правильное отношение к тем исправлениям, которые проходят по подругам в десятке? Я должна буквально включиться, как это мое, или я просто со стороны как сострадаю? То есть как все-таки реализовать – это любовь или милосердие?

М. Лайтман: Включаться в это, насколько только можешь. Включаться в это, насколько можешь.

Вопрос (Ж Италия): (53:16) Работа ради Творца должна стать привычкой. Приходим ли мы так к состоянию, когда Он пребывает в нас, и как прийти к состоянию единства, когда я и Творец становимся как одно целое?

М. Лайтман: Объединяйтесь друг с другом настолько, что станете как одно сердце. И тогда почувствуете, что Творец находится в этом самом сердце.

Вопрос (Ж Турция-8): (54:07) Я долгое время не слышала Вас. Я не знаю, как продолжать продвигаться в работе, я не знаю что делать. Вы можете дать совет?

М. Лайтман: Ты меня не слышала, потому что ты не была на моих уроках. И поэтому тебе стоит подняться, приподняться и снова быть на всех моих уроках. И тогда мы вновь начнем понимать друг друга. Ясно? Ладно.

Вопрос (Ж МАК-97): (55:06) Если группа не может прийти к общему мнению, то она еще не находится в отдаче?

М. Лайтман: Конечно нет.

Вопрос (Ж МАК-6): (55:27) Страдания – это эгоистические ощущения в материальном мире. А как это поднять на духовном уровне, и какие это будут страдания духовные?

М. Лайтман: Начинайте страдать оттого, что вы не любите других.

Вопрос (Ж МАК-39): (55:58) Творец нас приближает всегда к себе очень неожиданно. А что нам делать в то время, когда мы находимся далеко от Него, это иметь большое терпение нужно?

М. Лайтман: А это зависит от вас. К Творцу нет очереди. Кто хочет быть ближе к Нему, приклеен к Нему – тот этого и достигает. Так что не на кого жаловаться, а только на себя.

Вопрос (МАК-6): (56:52) Вы сказали, что мы должны пройти три ступени: отдача ради отдачи, отдача ради получения, затем получение ради отдачи. Должны ли мы сначала отдавать ради получения, а затем уже перейти к получению ради отдачи?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, не надо путаться и не надо играть с этими названиями, это тебя только запутает. Ты должен только учиться по порядку, иначе все вылетит и из разума, и из чувств.

Ученик: Так просто продолжать чтобы продолжать, и тогда получим все что надо?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Молдова): (57:50) Из этого урока я вижу, что мы всегда должны делать все, как будто мы находимся в отдаче, и Творец только нам раскрывает, что у нас в этом есть получение. То есть мы делаем, как будто бы мы в лишма, а Творец раскрывает, что мы еще в ло лишма, и таким образом мы постоянно-постоянно стремимся к отдаче, а Творец нам раскрывает, что мы еще находимся в получении, и дает нам возможность исправиться. Правильно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва-4): (58:31) Во-первых, мне очень трепетно к Вам обратиться, потому что очень давно у меня не было с Вами контакта, и я завидую тем подругам, которые с Вами в таком тесном близком контакте. И меня такой вопрос: я сейчас нахожусь в таком месте, где собираются до 10 000 человек, здесь ребята тоже вместе готовят еду, они…

М. Лайтман: Дорогая, вопрос.

Ученица: Чем отличаются такие общества от нас, или чего-то не хватает, может быть, здесь? Потому что кажется, что здесь тот мир, который мы строим, и он здесь как бы проявляется, все заботятся друг о друге. И тогда где это наше именно…

М. Лайтман: Мне нечего сказать, потому что я не знаю то общество, в котором сейчас находитесь вы.

Вопрос (W Heb 2): (59:36) Эта работа правильная и требует очень больших усилий. Как ориентироваться в этих усилиях и как каббалисты это делают?

М. Лайтман: Они соединяются друг с другом, желательно не больше десяти, когда обращаются к Творцу с молитвой и стараются в ответ услышать то, что посылает им Творец. Ясно?

Вопрос (Ж Испания): (01:00:23) Какая важность есть в утренних молитвах, если у тебя нет желания отдачи, и становится ли это привычкой?

М. Лайтман: Даже если привычка, даже привычка – это хорошо. Надо идти и по привычке тоже.

Хорошо. Последний.

Вопрос (W Heb 2): (01:01:04) Если мы хотим приблизиться к отдаче ради отдачи, можно ли брать пример (скажем, в нашем мире) от отдачи матери своим младенцам, когда она хочет отдавать им без получения как бы? Можно как-то сравнить это?

М. Лайтман: Как обычно, ты права.

Всем всего доброго, до завтра. Спасибо чтецу.

Чтец: Спасибо Раву, спасибо всем товарищам и подругам, встретимся на утреннем уроке по каббале. И завершим песней.

Песня (01:01:54)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/fgNkz5De