Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 114.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 794-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 114-й пункт.
(00:38) 114. Выше разъяснилось также, что эта ступень возвращения из трепета исправляет человека лишь с момента возвращения и далее. Однако всё то горе и страдания, которые он претерпевал прежде чем удостоиться раскрытия лика, остаются какими и были, без всякого исправления. Совершенные человеком нарушения также не исправлены полностью, а остаются в категории оплошностей. Как мы говорили выше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56) Если злоумышления все-таки превратились в ошибки, так как вся та боль и страдания, которыми страдали до раскрытия лика, остались теми же самыми?
М. Лайтман: Действительно вопрос. Но так он пишет, что, тем не менее, все злодеяния стали заблуждениями. Это другой уровень прегрешения. Это заблуждения, оплошности. И с этого момента дальше он может продвигаться. Потому что, если не записано на него по-настоящему прегрешение, то уже есть другой подход к Торе и заповедям, к объединению. Посмотрим дальше. Нет вопросов. Продолжим.
Чтец: (03:17) 115-й пункт.
115. И потому сказано, чтобы человек, которому все еще недостает «одной заповеди», видел себя так, будто он наполовину виновен и наполовину оправдан. То есть пускай представляет себе, что пора возвращения лежит посередине его лет, и таким образом он «наполовину виновен». Иначе говоря, за ту половину лет, которую человек прожил до возвращения, он, конечно же, виновен, поскольку возвращение из трепета не исправляет эти годы.
И выходит также, что он «наполовину оправдан». То есть за половину лет со времени возвращения и далее человек, конечно же, оправдан, поскольку уверен, что не согрешит более. Таким образом, в первую половину своих лет он виновен, а во вторую половину – оправдан.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:06) Так насколько здесь написано, есть два вида возвращения, есть несколько видов возвращения. Есть возвращение из трепета и возвращение из любви. Вы можете объяснить их более-менее простым образом?
М. Лайтман: Да. Как мы видим, возвращение из трепета, когда он удостаивается высшего света. То есть сейчас все прегрешения, которые он совершил, это не прегрешения, а это заблуждения. Первая половина – это возвращение из трепета, а вторая половина – это уже… Что написано? Согласно этому, говорит Тана Кама
(Читает первоисточник)
И потому сказано, чтобы человек, которому все еще недостает «одной заповеди», видел себя так, будто он наполовину виновен и наполовину оправдан. То есть пускай представляет себе, что пора возвращения лежит посередине его лет, и таким образом он «наполовину виновен». Иначе говоря, за ту половину лет, которую человек прожил до возвращения, он, конечно же, виновен, поскольку возвращение из трепета не исправляет эти годы.
И выходит также, что он «наполовину оправдан». То есть за половину лет со времени возвращения и далее человек, конечно же, оправдан, поскольку уверен, что не согрешит более. Таким образом, в первую половину своих лет он виновен, а во вторую половину – оправдан.
Ученик: (06:58) Так возвращение из любви… Вы сказали, что злоумышления видятся ошибками. Что значит, что он видит, что он сделал ошибку? Что он чувствует во всех грехах, которые он совершил?
М. Лайтман: Нет, это все-таки существует как грех. Но почему он его совершил? Потому что был в заблуждении.
Ученик: Находился в ошибке, то есть ему недоставало света, какого-то понимания. А какого именно понимания ему недоставало?
М. Лайтман: У каждого что-то свое.
Ученик: Есть тогда возвращение из любви, о котором он писал сейчас, что оно посередине жизни, посередине его лет. То есть до половины жизни он был виновен, а потом оправдан. Как понять это правильно, что с этой точки он оправдан? Ведь мы знаем, что человек всегда может упасть снова. И сказано, что человек не должен себе верить, пока о нем не засвидетельствуют Знающий скрытое.
М. Лайтман: Это действительно вопрос. Я думаю, что он уже не способен упасть на ту ступень, в то падение, как он был до этого, как мог упасть. Потому что сейчас находится уже в какой-то поддержке со стороны высшего света. Но, тем не менее, это еще не гарантирует ему, что он совершенно не упадет.
Ученик: В иные желания, или как это понимать?
М. Лайтман: Да. Каждый в то, в чем он. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:57) Спрашиваю, потому что тяжело справиться с этими определениями: одна заповедь, наполовину оправдан, наполовину виновен. Но я бы хотел спросить простым образом, чтобы навести порядок в своей голове. Как связать это с тем, что нет никого, кроме Него и что Творец Добрый, Творящий добро? Если возвращение из трепета, то нет никого, кроме Него. А если из любви, то это уже связь со свойством «Добрый, Творящий добро». Это каким-то образом связано или…
М. Лайтман: Я не знаю. Он так не пишет. Хорошо, что есть вопросы, даже стоит их записать, но пока что неизвестно, что происходит с этим. 116-й.
Чтец: (09:52) 116. И сказано человеку, чтобы думал о себе так: если он выполнил «одну заповедь», то есть ту заповедь, которой ему недостает из числа 613-ти – счастлив, что склонил себя к оправданию. Ибо удостаивающийся заповеди любви благодаря возвращению из любви заслуживает этим того, что злоумышления обращаются ему заслугами. Тогда всякое страдание и печаль, которые человек испытал за свою жизнь прежде чем удостоиться возвращения, обращаются ему нескончаемо чудесными наслаждениями; до такой степени, что он сам сожалеет, что не страдал от них во много раз больше. Как в притче о господине и любящем его еврее. Это и называется «склонением к оправданию». Ведь все ощущения человека, связанные с оплошностями и злоумышлениями, обратились ему в «заслуги». Это и есть склонение к «чаше оправдания», ведь чаша, полная вины, обратилась в чашу, полную заслуг. Это обращение и называется на языке мудрецов «склонением».
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:58) По поводу подхода, тут есть занятие прошлым, тот самый еврей, у него есть отношение к тому, что произошло. Есть как бы, когда меняется отношение, то это превращается в наслаждение, когда человек видит, что то, что было тяжело или страданием, вдруг он чувствует свое отношение к этому, это хорошее отношение или нехорошее отношение. Вот это занятие прошлым присутствует в нашем подходе? В этом мой вопрос.
М. Лайтман: Но это прошлое есть у него сейчас, оно не исчезло, а только сейчас мы видим, что половина прошлого может измениться и измениться даже на заслуги.
Ученик: А что дает эта попытка выяснить, что было в прошлом? Что это дает в настоящем?
М. Лайтман: Он находится в этих вещах, но только часть из них сейчас исправлена.
Ученик: И тогда по отношению к ним есть иное отношение, он их иначе воспринимает?
М. Лайтман: Да, да. Это то, что пишет Бааль Сулам.
Еще, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:41) Как может быть, что заповедь любви покрывает весь набор прегрешений человека?
М. Лайтман: Почему нет? Все прегрешения покроет любовь.
Ученик: Но исправление злоумышлений превращается в ошибки, то есть человек проходит злоумышление, злоумышление, и так вот детально занимается возвращением из трепета, есть такая детальная работа.
М. Лайтман: Я не думаю, что это должно быть так.
Ученик: А как это происходит? Возникает злоумышление, и он его исправляет, насколько он понимает, как его исправить. Что делать?
М. Лайтман: Ну, не по одному, как это ты говоришь.
Ученик: Это более-менее путь исправления.
М. Лайтман: Возьми как он говорит.
Ученик: Что за работа в возвращении из любви? Она не опирается на злоумышление? На чем она основывается? На ошибках? На чем?
М. Лайтман: Возвращение из любви на злодеянии.
Ученик: Злоумышления превратились в ошибки, и он находится в трепете перед Творцом.
М. Лайтман: А ошибки?
Ученик: Об этом я и спрашиваю. Над чем человек работает в возвращении из любви? Потому что он говорит, что удостоился заповеди и все, все покрыто. Все злоумышления превратились в заслуги. Так что за работа в возвращении из любви? На чем она основывается?
М. Лайтман: На том, что он становится средним, я думаю.
Ученик: Что значит средним?
М. Лайтман: Средним между тем и другим.
Ученик: То есть он чувствует, что этого ему не хватает? Не хватает ему любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:52) Ошибка или злоумышление, он относит к себе или к тому, что Творец заставил его так почувствовать?
М. Лайтман: Если он исправляет – это признак того, что он относит это к Творцу, что все приходит свыше, а он сделал, насколько это возможно, исправление.
Ученик: То есть он почувствовал, скажем, вначале, что он произвел какое-то действие злоумышленно, а потом приходит свет, делает возвращение из трепета, и тогда он смотрит и говорит, а, нет, это не было злоумышленно, это была ошибка.
М. Лайтман: Нет, это не то, что с задним числом, как ты говоришь.
Ученик: Так он чувствует сейчас.
М. Лайтман: Он, да, когда он приходит к исправлению злодеяний, то он относится к ним так, что они становятся заблуждениями.
Ученик: Но он относит это к действию Творца к нему, что заставило его так почувствовать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда в возвращении из любви он видит, что Творец никогда ему не делал ни злоумышления, ни ошибки, а отношение было только отношением любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (17:25) Что значит «возвращение из любви»? И какая разница между «возвращение из трепета» и «возвращение из любви»?
М. Лайтман: Это зависит от того, из какой глубины ты возвращаешься. У тебя есть заблуждение, есть злодеяние, есть несколько состояний, из которых производят возвращение, и поэтому то, что мы в Йом Кипур говорим о том, что весь народ в заблуждении. Поэтому все должны прийти к состоянию, когда находятся в заблуждениях, а не в злодеяниях.
Вопрос (Интернет): (18:54) Что, собственно, исправляет человек?
М. Лайтман: Человек исправляет то, что Творец подстраивает ему, приносит ему, насколько Творец упускает его, он должен из этого состояния произвести расчет и захотеть прилепиться к Творцу. Вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:32) А что заставляет человека, что подталкивает его к тому, чтобы он перешел от возвращения из трепета к возвращению из любви? То есть отсюда и далее, если он в возвращении из трепета, он уже относит все к тому, что Творец делает, идет с ним вместе, исправляет, пол жизни, как он говорит. И что осталось ещё?
М. Лайтман: Ему остается быть в любви и «возлюбить Творца Всесильного твоего» – это наше кли.
Ученик: Отсюда и далее он не будет в состоянии любви по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Я думаю, что он не был.
Ученик: Он не был. Но отсюда и далее… все возвращение из любви говорит об исправлении злоумышлений в ошибки, а потом, в конце, ошибок в заслуги.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если он находится в возвращении из трепета, то отсюда и далее он находится в связи правильной, хорошей с Творцом.
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Так что еще не хватает ему? Как ему относиться к тому, что было? Отсюда и далее таков я уже «на пути».
М. Лайтман: Что значит, ты на правильном пути? Ты говоришь такие слова, которые...
Ученик: Он находится в правильной связи с Творцом. Он правильно относится к тому, как Творец действует в действительности, это возвращение из трепета, что с этих пор он больше не будет грешить.
М. Лайтман: Что не хватает для любви? Ведь написано: «Возлюби Творца Всесильного твоего».
Ученик: Не не хватает, а он чувствует, что он уже находится в какой-то мере любви отсюда и далее.
М. Лайтман: Ты стараешься не входить в суть дела. Каково его отношение к Творцу? Как Добрый и Творящий добро всем?
Ученик: Отсюда и далее, да, так это выглядит. Потому что он пишет, что он более не согрешит.
М. Лайтман: Не согрешит – это не значит, что на прошлое он уже исправил себя.
Ученик: Об этом и вопрос. Почему кто-то вообще должен думать о прошлом? Почему кто-то должен думать о прошлом? Почему обращаться к прошлому, к тому времени, когда он чувствовал, что он грешил, если сейчас ему гарантируют, что он не будет грешить?
М. Лайтман: Но это записано обо мне, что я произвел такие-то, такие-то вещи. Кто возьмет это на себя? Кто восполнит, кто заплатит за это?
Ученик: Это называется любовь, что кто-то заплатит об этом?
М. Лайтман: Не кто-то, а я должен заплатить за это? Я должен восполнить свои действия, которые я не произвел правильным образом: сделал в виде злодеяния, а потом в виде заблуждения.
Ученик: (22:35) И это то, что беспокоит человека после того, как он находится в возвращении из трепета?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне не удается понять, почему эта вещь является важной? Почему там находится…
М. Лайтман: Он хочет закрыть с Творцом свой счет: что то, что он совершил, – это все происходит, по крайней мере, в заблуждении.
Ученик: Но человек, допустим, находится в возвращении из трепета, и сейчас его продвижение будет исправлением отношения к тому, что до того являлось злоумышлением? С чем именно работают?
М. Лайтман: Работают точно над заблуждением, а потом – над злодеянием, да. Почитай то, что написано. Может быть, это будет яснее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:39) Вот этот механизм, он говорит, что это называется превращением, перевешиванием, склонением. Но я пытаюсь понять, что, собственно, происходит. Что меняется? Как работает этот механизм? В течение работы я изменяю свое отношение к тому, что произошло со мной, к тому, что я делал, к тому, что я чувствовал, как я судил вещи, что именно меняется?
М. Лайтман: Это все меняется.
Ученик: Это мое личное изменение в моем восприятии реальности?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: То есть постепенно в исправлении моего отношения по отношению ко всему, что произошло у меня с Творцом, это исправление заставляет меня что? Как будто я смотрю назад и говорю: «А, собственно, это было не злоумышлением, это была ошибкой». А затем я говорю, что вообще-то это не было ошибкой, это действие любви от Творца. Я просто чувствовал это неправильно. Так это?
М. Лайтман: Допустим, что это так.
Ученик: И это то, что происходит одномоментно?
М. Лайтман: Нет, постепенно. На всех этапах меняется твое отношение ко всем, ко всем этим состояниям.
Ученик: Как бы с точки зрения восприятия реальности, можно понять, что если ты поднимаешься над временем, пространством и движением, то все это как бы нет проблемы. Ты смотришь на все, что произошло, все, что было, как будто бы это сейчас происходит, как часть желания, и есть такое внутреннее изменение. Но с точки зрения жизни в этом мире, есть связь между этими изменениями и жизнью в этом мире, и по отношению к другим, здесь и сейчас? Какие их действия? Как это?
М. Лайтман: В принципе, кое-что есть. Не то, что человек становится ангелом. Но его поведение, его отношение действительно соответствуют этому?
Ученик: И мое исправление. Я сейчас не сижу и не делаю какой-то список того, что я делал, почувствовал, думал. Я, собственно, занимаюсь здесь работой с товарищами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как из работы с товарищами меняются… Где связь между работой с товарищами и всем тем, что произошло, что я делал, что мне сделали, что я чувствовал?
М. Лайтман: Это все в тебе происходит. Это проходит через тебя и поэтому это изменяется. Изменяется твое отношение к товарищам и к Творцу и ко всему, что ты делаешь.
Ученик: (26:40) Я просто пытаюсь понять связь всех этих вещей. Я чувствую, что мы заняты исправлением связи между нами. Я связываюсь с товарищами в десятке, они что-то делают, выясняют иногда, приходят к какому-то желанию, хисарону, молитве. Мы говорим, что большинство, видимо, работает над этой молитвой и производит исправление. Когда? Где связь со всем тем, что находится за моим желанием? Что как бы произошло, сделано? Где эта связь между происходящим в десятке и всем тем, что произошло со мной, что происходило в моей действительности?
М. Лайтман: Сейчас ты делаешь то, что получаешь, чувствуешь, решаешь. Это все проходит через тебя.
Ученик: Здесь и сейчас я могу это понять. Но как исправление и молитвы, которые мы поднимаем сейчас, как они связаны со всем, что было, что прошло?
М. Лайтман: Что значит было? Система не изменилась, она не убежала, она остается на своем месте. И ты хочешь через эту систему соединиться с тем, что тебе кажется сейчас, системой управления. И ты соединяешься с Творцом через эту систему, только ты уже хочешь соединиться по-новому. И так ты исправляешь.
Ученик: Еще раз. Принцип, я понимаю. Но как это происходит в двух разных плоскостях, в этом проблема, которую я не могу понять. Он пишет, ты смотришь, все, что было, вся эта линия, половина жизни. Где ты видишь, где ты чувствуешь эти вещи? Ты сидишь и делаешь какую-то проверку внутреннюю этих состояний, или это внутреннее ощущение, какой-то свитч, который происходит. Я пытаюсь понять, как это ощущается человеком.
М. Лайтман: Прочти, чтец, то, что...
Чтец: (29:13) Еще раз, 116-й пункт.
116. И сказано человеку, чтобы думал о себе так: если он выполнил «одну заповедь», то есть ту заповедь, которой ему недостает из числа 613-ти – счастлив, что склонил себя к оправданию. Ибо удостаивающийся заповеди любви благодаря возвращению из любви заслуживает этим того, что злоумышления обращаются ему заслугами. Тогда всякое страдание и печаль, которые человек испытал за свою жизнь прежде чем удостоиться возвращения, обращаются ему нескончаемо чудесными наслаждениями; до такой степени, что он сам сожалеет, что не страдал от них во много раз больше. Как в притче о господине и любящем его еврее. Это и называется «склонением к оправданию». Ведь все ощущения человека, связанные с оплошностями и злоумышлениями, обратились ему в «заслуги». Это и есть склонение к «чаше оправдания», ведь чаша, полная вины, обратилась в чашу, полную заслуг. Это обращение и называется на языке мудрецов «склонением». [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:54) Допустим, могу я видеть, что я сейчас прохожу какое-то переживание, путешествую, и потом, допустим, я добрался до вершины горы, смотрю назад и чувствую такое удовлетворение. Начинаю ценить все, что произошло, как это сблизило нас.
Но это очень узкое, это отношение к очень маленькому переживанию, которое произошло сейчас, к вершине, которую я сейчас покорил. Как сделать из этого исправление всей жизни, всех действий, всех чувств? Как? Где чувствуется это? Как это?
М. Лайтман: По-видимому ты в этом моменте проходишь действительно все свои отношения в том, что в злодеяниях, которые ты должен привести к заслугам, и в заблуждениях, которые ты должен привести к заповедям. И тогда получается, что ты при этом проверил и исправил все, что у тебя было. Исправил это вплоть до заповеди.
Ученик: Каббалист смотрит, наблюдает за всей своей жизнью, все, что происходило, все, что произошло, и видит это?
М. Лайтман: По всей видимости. По всей видимости, Творец раскрывает ему тогда весь процесс. И он может это сделать.
Ученик: Только для итога.
М. Лайтман: Написано, что он сам сожалеет, что не страдал от них во много раз больше.
Ученик: Но об этом я не говорю, это выглядит очень специфичным. Я стараюсь подумать, и думать обо всех отношениях, которые были у меня в жизни. Только о десятке, я смотрю только на свою жизнь в десятке. Тут миллионы деталей.
М. Лайтман: Нет, это все ясным становится при одном взгляде.
Ученик: (33:29) Когда я сейчас делаю работу в десятке, мое внимание должно быть над исправлением того, что здесь и сейчас, то, что происходит между нами сейчас? И на каком-то этапе я почувствую, когда я дойду до этой последней заповеди, то, видимо, придет ощущение, придет такой общий переворот, общее склонение. Как произвести все связи, все, что было? И мы чувствуем, видим, в состоянии выяснить, двигаться в этом.
М. Лайтман: Выяснить, я не знаю, насколько, но то, что ты приходишь к исправлению, да. Да, как он пишет.
(Читает и комментирует первоисточник)
Это и называется «склонением к оправданию». Ведь все ощущения человека, связанные с оплошностями и злоумышлениями, обратились ему в «заслуги». Это и есть склонение к «чаше оправдания», ведь чаша, полная вины, обратилась в чашу, полную заслуг. Обращение называется на языке мудрецов склонением, перевешиванием. Вот и все. Подожди, у тебя это будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:51) Говорится здесь о возвращении из любви. Тут два этапа. Есть возвращение из трепета – это все еще эгоистический этап с точки зрения человека. И выяснение, которое более как бы запрет зла. Не то, что он оправдывает Творца.
М. Лайтман: Нет. Это человек, который хочет склонить себя на чашу заслуг.
Ученик: Это возвращение из трепета или возвращение из любви, когда он хочет склонить себя на чашу заслуг?
М. Лайтман: И то и другое.
Ученик: Возвращение из трепета: в конце человек, он все еще в чем-то эгоист?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Он уже видит, он больше связывает причину и следствие и больше отклоняется от зла. Но все еще не оправдывает Творца, не находится в любви. В этом разница, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:01) На каком этапе человек видит, что Творец не только его любит, но и товарищей и всех остальных людей?
М. Лайтман: То, что в склонении на чашу заслуг. Тогда нет кого-то в мире, кто пробуждал бы в нем негативное отношение.
Ученик: То есть, когда человек приходит к возвращению из любви, он уже ощущает, что, например, Он не только меня любит, Творец, но и всех моих товарищей, вообще всех людей в мире?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но люди же все равно остаются страдать. Они же этого не ощущают тогда.
М. Лайтман: Это всегда так. Это называется, что в этом мире то, что мы видим, но в следующем, в будущем мире это уже другой расчет. И каждый должен исправить себя в этом мире, чтобы войти в мир истины.
Ученик: О чем молится тогда каббалист, когда он раскрывает, что Творец всех любит?
М. Лайтман: Чтобы был подобен Творцу насколько можно.
Ученик: Я уже, предположим, раскрыл, что Творец меня любит, я уже Ему подобен, а все остальные еще нет. То я только за них могу молиться, получается, чтобы они тоже ощутили? О чем еще тогда остается молиться? Творец всех любит, я это уже раскрыл, а люди еще не раскрыли. Только об этом получается?
М. Лайтман: Да. Молится за них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:14) Я постараюсь спросить об этом немножко иначе. У нас нет примера в нашем мире. Сколько мы это не читаем – это свойство, которого у нас нет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что в нашем мире, допустим, ты слишком быстро ехал по шоссе, и полицейские не спрашивают тебя о намерении, ты получаешь штраф, наказание. А здесь какое-то такое свойство, что то, что было злоумышленно, вдруг превратилось в ошибки, а потом и в заслуги. То есть человек совершенно не воспринимает это. Еще говорят, что это закон.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Закон, который является полностью любовью?
М. Лайтман: Да, целиком любовь. Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:13) Интересно, о каких ударах говорится? В притче удары, которые еврей получил там, понятно. А здесь, видимо, иной вид ударов, которые превращаются в заслуги. Видимо, это удары в намерении. То есть он пытается выполнить заповедь, соединиться с товарищами в десятке, видимо ему не удается. И тогда все его неправильные намерения когда-то превращаются в заслуги. И тогда он начинает наслаждаться этим. То есть, говорится о таком виде ударов. Не удар, который я получаю в этом мире. И тогда действительно можно управлять. Это верно или нет? Качество ударов?
М. Лайтман: Качество ударов, я не могу сказать какое, но человек чувствует, что он претерпевает эти удары.
Ученик: Человек, который получает удары, как в этом мире, здоровье, супружеская жизнь, это тоже можно превратить в заслуги? Еще сказать как тот еврей, что жаль, что мне не разрушили еще несколько домов или еще не ударили по здоровью. Не об этом говорится?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Говорится об ударах в отношениях между товарищами, когда я по-настоящему вижу, что намерения неправильные, и теперь я вижу, что это действительно верно? Так я могу видеть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Такой вид.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:59) И сейчас Вы сказали, что человек чувствует, что он проходит удары. Ведь все, что проходит, проходит по тебе, так это меняется. И теперь я слышу, что проходит по человеку состояние. Все, что мы читаем, это просто состояние, которое проходит по человеку. Так что человек здесь, собственно, делает? Только чувствует состояние, которое по нему проходит?
М. Лайтман: Он чувствует их на практике, да.
Ученик: Он вызывает их? Или он только чувствует в своей плоти, проходит их?
М. Лайтман: Чувствует их, проходит их и повторяет их. То есть он не хочет, чтобы они пришли к нему. Это чтобы впечатлиться от них.
Ученик: У человека есть возможность оттолкнуть какие-то состояния, перенять другие состояния, или он просто обязан впечатлиться ими? Его не спрашивают вообще, он обязан пройти эти состояния?
М. Лайтман: Если он находится в злодеяниях и в заблуждениях, он обязан пройти их в каком-то виде.
Ученик: Я пытаюсь понять качественно, что человек испортил, и что он сейчас собирается исправлять? Проводят по нему серию состояний.
М. Лайтман: Он не испортил ничего, но это записано на нем.
Ученик: Для чего эта необходимость обращаться назад и смотреть, что записано? Если Творец провел по этим состояниям, для чего нужно все это?
М. Лайтман: Чтобы у человека было впечатление от прегрешений и заповедей, которые он должен пройти и соединить их с собой.
Ученик: А для чего все вот эти вот отрицательные и положительные впечатления? К чему они ведут человека? Для чего ему нужно проходить все это?
М. Лайтман: Это для того, чтобы правильно относиться к действиям Творца.
Ученик: А к какому отношению он приходит из всего этого?
М. Лайтман: Что тут есть вопрос Доброго и Творящего добро плохим и хорошим. И это он должен организовать так, чтобы на всех этих этапах, которые он будет проходить, он удостоверялся и соглашался, что каждое злодеяние, удар, они находятся против дефекта в его желании получать, и поэтому так он чувствует.
Ученик: (44:50) Какой изъян он чувствует в своем желании получать? Где его изъян?
М. Лайтман: Его изъян, что он признает это, что раскрываются ему те свойства, те грехи в его желании получать, которые он чувствует, что он должен над ними работать.
Ученик: Если человек в конце приходит к ощущению того, что нет никого, кроме Него, и что Творец Добрый и Творящий добро, то какой изъян он записывает на свой счет? Какой грех записывает на свой счет?
М. Лайтман: Если он не падает, а прошел все эти вещи в том, что проверяет это, проходит их, то на нем нет никакого плохого впечатления.
Ученик: А что он говорит? Где грех человека? Где изъян человека в состоянии доброго и творящего добро?
М. Лайтман: Никто не раскрывает греха.
Ученик: А где были предыдущие грехи, когда он вернулся и смотрит на свои грехи, на изъяны?
М. Лайтман: Грехи были якобы, что они были записаны на людях, но не то, что это было по-настоящему.
Ученик: Хорошо, сейчас все записи, все, что проходило по человеку, в чем я могу ускорить это, чтобы я больше переживал, проживал, чтобы Творец провел через меня больше таких или иных состояний?
М. Лайтман: Насколько ты проходишь их, ты как бы позволяешь этим Творцу раскрывать тебе больше.
Ученик: Где тут моя точка, точка моей власти, чтобы я больше переживал эти состояния? Или скорость зависит от Творца, и когда Он проведет, тогда Он проведет?
М. Лайтман: Нет, скорость зависит от тебя.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: В том, насколько быстро ты идентифицируешь, признаешь необходимость пройти эти негативные ощущения.
Ученик: А как это видеть? Как это определить?
М. Лайтман: От того, что они приходят к тебе, раскрываются, и ты видишь, благодаря объединению с товарищами, с Творцом, с целью творения, что все это для того, чтобы раскрыть тебе главную причину.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:06) Каково определение любви?
М. Лайтман: Любовь – это соединение глубокое и самое сильное соединение, которое может быть между человеком и Творцом.
Ученик: Когда человек раскрывает любовь от Творца безусловную, не зависящую от условий, что эта любовь Творца делает там со злоумышлениями и ошибками?
М. Лайтман: Нет злодеяний и нет заблуждений. Так это может быть кажется человеку пока что, когда он проходит эти состояния. Но потом он раскрывает, что все прегрешения покроет любовь. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:34) Мне очень тяжело понять. С одной стороны, сожалеет, насколько Бааль Сулам пишет, что вот это страдание и боль, которые он чувствует, в то время, когда было возвращение из трепета, что он должен исправить. Он как бы получил что-то плохое от Творца. Не может быть, чтобы Творец Добрый и Творящий Добро дал ему зло. И это он должен исправить в возвращении из любви. Но выходит, что проблема не в том, что Творец что-то сделал, а в том, что он сам чувствует, что он сделал злоумышление. В чем действительно исправление? Потому что Творец никогда не делал зла, или я никогда не делал зла?
М. Лайтман: Исправление человека?
Ученик: В исправлении, возвращением из любви.
М. Лайтман: Что он должен прийти к слиянию. Все прегрешения покроет любовь. То есть ты должен раскрыть прегрешения, ты должен исправить их, для того чтобы соединиться над ними с Творцом.
Ученик: Возвращение из любви, насколько я понимаю, нет преступления и никогда не было. Все преступления покрывает любовь. Он пишет, что именно когда он приходит к возвращению из трепета, что он не готов... Я не помню точную цитату, но это когда он приходит к возвращению из трепета, а потом он должен исправить то, что никогда в прошлом не было, никакого преступления.
Вопрос. Преступление в нем ощущается, что это Творец сделал, и это он должен исправить, то есть Творец ему когда-то сделал что-то плохое, или это он сделал, он совершал преступления и ошибки, и Творец сейчас исправляет как бы его ошибки?
М. Лайтман: Все на Творце. Как может быть, чтобы он сказал о себе, что он сделал это? Ведь кто он, что он?
Ученик: Да, он исправляет ощущение, что у него было страдание когда-то от Творца. Это он должен исправить?
М. Лайтман: Да. Это еще выяснится нам, насколько это кажется нам сейчас простым. Мы продолжим. И когда пройдем это немного, по крайней мере, в реальном виде, то это выяснится абсолютно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:32) Если мы сегодня в десятке хотим ускорить и продвинуться, чтобы почувствовать эти состояния, то с точки зрения упражнения мы можем решить, что мы сегодня делаем упражнение, что мы поручаемся друг за друга, чтобы говорить себе, что все, что происходит с нами – это все от того, что нет никого, кроме Него, и мы стараемся поддерживать друг друга в этом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или мы делаем упражнение, чтобы почувствовать сердце товарища, видеть каждого товарища величайшим в поколении, стараться войти в его сердце, купить его, внести его в свое сердце.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Так я как бы еще раз ищу эту связь, которую мы делаем между нашей работой в десятке. В чем именно наши усилия для того, чтобы продвинуться к этим состояниям? Как нам установить правильное отношение к высшей силе, к Творцу? Где сочетаются два этих вида работы по отношению к Творцу и к товарищу?
М. Лайтман: Ты должен только выстроить свое отношение к ближнему.
Ученик: Но здесь вся речь о том, что человек чувствует, что он обвиняет Творца, он чувствует, что у него неправильное отношение к состояниям, которые ему Творец посылает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, в конечном счете, он должен исправить это отношение, когда он определяет, что Творец ему дал все и все ему на благо?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как сейчас, когда я вижу товарища как величайшего в поколении, когда я говорю, что он...
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Как тут я установил отношение к Творцу? Если я сейчас делаю свою работу с товарищем в десятке, больше стараюсь ценить его, отмениться перед ним, обслуживать его, как это меняет отношение к тому, к высшей силе, которая управляет всей моей жизнью?
М. Лайтман: Но ты делаешь это тем, что меняешь свои начала, то есть свои желания, условия, твое отношение к товарищу. Да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так кто это делает?
Ученик: Так Творец меняет мое отношение к товарищу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мое отношение к Творцу, что сейчас я чувствую, что что-то неправильно, несправедливо, жизнь мне тяжела, Творец неправильно ко мне относится, почему так, как так, все эти претензии, которые есть у человека к Творцу, что он в итоге должен прийти к полному оправданию, что все послано ему к добру и так далее. Чем мне тут помогает старание любить товарища, чтобы видеть все, что Творец посылал мне, что это мне на благо?
М. Лайтман: Это заставляет тебя так относиться ко всей реальности. Потому что Творец – это вся реальность в конечном итоге.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:19) Вы несколько раз возвращались к тому, что человек ничего не портил, а все просто записано на нем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что с этим делать, если записано на человеке? Что записано? Его отношения с товарищами, его отношение к миру, то, что он переживает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как ему к этому относиться?
М. Лайтман: Ему относится так, что это записано на него, и он обязан исправить это.
Ученик: Что он исправляет?
М. Лайтман: То, что записано.
Ученик: Что человек переживает боль, страдания, горечь, что он должен исправить? Каково его отношение? Творец дал ему это.
М. Лайтман: Это впечатление он обязан исправить.
Ученик: Как он исправляет?
М. Лайтман: Как он исправляет, об этом мы будем говорить в следующий раз.
Мы уже все. Уже входим во второй час. Что еще нам делать?
Чтец: Мы вместе споем песню, и затем перейдем к «Условия учебы вместе с товарищами». Избранные отрывки из первоисточников на эту тему.
Давайте вместе споем песню.
Песня (58:53)
Набор: Команда синхронного набора