Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы с вами продолжаем изучать избранные отрывки из первоисточников на тему «Песах». Мы находимся в заголовке «От нетерпения и тяжелой работы». 104-й отрывок.
М. Лайтман: Пчему это тяжелая работа? Потому что мы должны здесь впервые представить себе, что мы выходим из себя, и это называется, что мы заботимся о ближнем. Невозможно, чтобы человек вышел из себя, то есть из своего желания получать, кроме как при условии, что он входит в желание получать товарища, и заботится о товарище, и в этом он может оторваться от себя. И Творец тоже, конечно, помогает ему в этом действии. И это наша работа.
И поэтому здесь мы раскрываем нетерпение, отсутствие духа, с одной стороны. А с другой стороны, если мы действительно держимся вместе, не забываем об этом, поддерживаем, даем пример друг другу, то как мы делаем это? И пример не должен быть физический, ощущаться в пяти телесных наших органах ощущений, а во внутреннем, если мы прилагаем усилия. И здесь мы впервые можем почувствовать, насколько мы находимся в одном кли и помогаем друг другу в таком виде подняться выше желания получать. И получается, что дать заботу товарищу, чтобы он не заботился о себе, а только я забочусь и гарантирую ему, что я помогу ему силой поручительства, и так каждый – о другом, этим мы закладываем основу для «выхода из Египта».
Но для этого мы должны действительно думать каждый о других в десятке. Можно выше десятки, но пока что достаточно и этого. То есть каждый в десятке думает о других, насколько он хочет дать им силу поручительства, силу уверенности, что мы можем подняться выше нашего желания получать, и не думать каждый о себе, а каждый пусть думает о других.
Это по сути дела то, что РАБАШ имеет в виду, когда он пишет, что каждый должен быть как ноль относительно других, что желание товарища для меня было бы главным, а я относительно этого был бы отменен, то есть готов делать всё, для того чтобы я помог ему реализовать себя. Когда мы находимся в таком виде, называется, что «мы находимся во взаимном поручительстве» и все мы поднимаемся над нашим эгоистическим желанием получать, и частным, и общим. И уже есть в этом основа, условие для облачения Творца в нас.
Поэтому наша главная работа здесь – понять, что я должен заботиться о товарищах в моей десятке, чтобы они поднялись выше своего эго, своего желания получать, соединились между собой, а я относительно них как отец, как мать, как взрослый, организатор, – и так каждый относительно других. И эта забота по сути дела свяжет нас так, что в этой общей заботе мы придем к общему поручительству, и Творец сможет тогда облачиться в нас, светить в нас, связать нас вместе.
И это первая вещь, которую мы сейчас должны сделать: пытаться научиться соединяться друг с другом в десятке так, что мы хотим помочь другому, ближнему, что я беру на себя работу товарища. И тогда, когда я хочу это сделать, я как бы молюсь за товарища, помогаю ему (это называется «человек да поможет ближнему»), и Творец облачается в мое устремление помочь товарищу, и этим каждый поднимает других, и так мы все поднимаемся.
Когда мы смотрим на эти вещи, мы можем говорить о них много, но это может только запутать, отнять вкус всего этого. Нам кажется, что это тяжело. Но это вовсе не тяжело, потому что, если мы действительно принимаем это как вещь обязательную, что это можно сделать: можно представить себе, можно думать об этом, – мы этим сразу вызываем помощь Творца, чтобы Он пошел с нами вместе, и сделал бы с нами это действие.
То есть каждый хочет помочь товарищу подняться выше своего состояния. Когда каждый так думает о других, – мы почувствуем, что Творец, по сути дела, приходит и поднимает нас вместе, взаимно, и все мы добиваемся успеха в этом усилии. Мы как маленькие дети, хотим друг другу помочь подняться над своим эго. Приходит Творец, и так снизу удерживает их, и поднимает. И так поднимемся.
Это, по сути дела, усилия, которые нам стоит представить себе, и будем надеяться, что мы почувствуем, как это реализуется. Вот и всё, что я хотел сказать вначале урока. (08:12)
Вопрос (Бразилия-2): Спасибо за то, что Вы выслушиваете мой вопрос. Это очень важно, потому что у нас есть сейчас возможность объединиться, и принести наше сердце. Как соединить наши знания и привести себя к тому, чтобы быть вместе и быть в том месте, которому Вы пытаетесь обучить нас?
М. Лайтман: Проблема. Надо подумать об этом. Надо все время стараться возвращаться к этому и представлять себе: как мы помогаем товарищам и хотим быть на их месте, что я в ответе за товарища, чтобы он добился успеха. То есть я всегда думал, что я должен преуспеть, а сейчас я понимаю иначе – я добиваюсь успеха, означает, что я помогаю товарищу добиться успеха. И так каждый за другого.
Поэтому закон поручительства настолько важен, и с этого Бааль Сулам начинает вообще объяснение духовного. Потому что никто не делает духовного действия для себя, а только для товарищей – это называется «ради отдачи», это называется «духовное». А если я забочусь о себе, какого бы я не прилагал усилия, – я буду делать действие только внутри своего желания получать.
И поэтому здесь главная забота, которая должна быть от каждого – насколько он приведет к тому, чтобы его десятка была как ноль относительно других, и поднимать их, удерживать их, поддерживать их. И так мы реализуем закон поручительства, и продвигаем себя к подъему над «нашим Египтом».
Вопрос (Киев-1): В нашей заботе в поручительстве есть как бы внешняя сторона: рамки, посещение мероприятий, например, а есть внутренняя сторона. И, если я Вас правильно понял, Вы сказали, что надо в первую очередь заботиться о внутренней части. Что это значит? Как правильно заботиться о внутренней части?
М. Лайтман: Насколько мы будем соединены внутри себя между нами ради одной цели, одной причины, и все время будем заботиться о внутренней точке связи между нами (это проблема), если мы все время будем поддерживать эту точку связи между нами, в ней, даже если мы не раскрываем пока, но в ней мы связаны с Творцом. И насколько над всеми помехами мы будем заботиться об этой связи между нами, и будут помехи, а мы снова будем укреплять связь между нами над помехами, – мы этим строим по сути дела основу для раскрытия Творца.
Ученик: Как то, что мы связываемся между нами влияет на то, что Творец нас связывает?
М. Лайтман: Наше усилие – когда я хочу укрепить всех и соединить всех, и я забочусь о них, чтобы они реализовали себя. А я – каждый из десятки относительно всех остальных товарищей – как отец, который удерживает всё. Согласно этому каждый делает из себя нечто подобное Творцу. И это усилие, кажется, как духовное усилие – «ради отдачи», что человек как бы поднимается, хочет сделать какое-то действие подобное отдаче, подобное любви. И поэтому с помощью таких действий, когда мы все делаем такие действия, мы вызываем свет, возвращающий к Источнику, Он облачается в нас и исправляет нас, и так приводит к самому действию, – действию по объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда я в действии, в усилиях внутреннего действия: я хочу, я думаю о товарище, я хочу, чтобы он преуспел, я хочу дать ему поручительство, и тогда происходит, что он в беде и ему нужна моя физическая поддержка, ему нужно мое физическое отношение. Но у меня нет сил двинуть даже мизинцем по отношению к нему. Что это говорит относительно отношения поручительства, которое я даю?
М. Лайтман: Постарайся думать об этом больше. Постарайся искусственным образом. Постарайся даже искусственно просить у Творца, чтобы дал тебе такую возможность, потому что эта работа, когда ты заботишься о других – это единственная духовная работа, которую ты сейчас пока можешь делать. И потом – тоже. По сути дела, вся твоя работа будет через товарищей, иначе это не будет духовным.
Только поймите суть, и глубину, и силу закона поручительства. Мы будем возвращаться к нему, допустим, через 15-20 уроков, и еще через 15-20 уроков. Мы снова и снова будем возвращаться к нему, чтобы реализовывать его в новом состоянии, на новой ступени. Но, в общем, закон поручительства – это закон объединения всех разбитых душ в одну душу до Окончательного Исправления.
Ученик: Как мне дать пример? Вы сказали, что можно дать внутренний пример?
М. Лайтман: Пример? Я не помню, что я сказал. Но нужно и физический пример тоже давать, что ты заботишься о других, и распространять то, что ты заботишься о других, этим ты пробуждаешь, да. Написано: «Делающий благо товарищу должен делать это заметным для всех».
Ученик: Если мы можем повлиять на товарищей согласно зависти, страстям и тщеславию, мы всегда говорим об этом. Можно это делать и во внутреннем виде, или эта зависть, страсть и тщеславие – во внутреннем и внешнем виде?
М. Лайтман: И то, и то. Конечно, внутренне и внешне стоит делать, что называется «умножать мир в мире». И поэтому должно быть это действие во внешнем тоже – «дающий подарок товарищу должен рассказывать об этом», потому что это умножает мир в мире, умножает совершенство, объединение, сближение и исправление.
Ученик: Если я думал о товарище, я думал о нем, я думал во благо ему, – я должен рассказать о том, что я думал во благо ему?
М. Лайтман: Да. Но только не преувеличивайте, не путайте этим других. Но давать короткий пример? – Да.
А сейчас мы перейдем к нашему отрывку.
Вопрос (Чтец): Поручительство – это условие выхода из Египта?
М. Лайтман: Поручительство – это условие всех исправлений. От того, что человек начинает путь, сделать из его точки – две точки, три, четыре – это всё в поручительстве. В том, что мы соединяемся друг с другом и связываем связи поручительства, одно на всех, – этим мы формируем кли из разбиения до совершенного кли.
Ученик: Поручительство, которое объясняет нам Бааль Сулам в статье «Поручительство», которое будет в продолжении процесса – это продвинутое поручительство?
М. Лайтман: Он говорит об этом в общем, но по сути дела – это работа.
Ученик: Вроде бы человек должен быть готов полностью отказаться от себя по отношению к своим товарищам?
М. Лайтман: Потому что он живет в этом, я думаю. Он, с одной стороны, отменяет себя, а с другой стороны, он в ответе и включает в себя всех. Это значит, что с точки зрения желания получать – он уменьшает себя до нуля, а с точки зрения желания отдавать – увеличивает себя выше всех. (18:47)
Ученик: Но в связи с Египтом человек вроде бы должен быть готов оставаться в Египте. Главное, – чтобы его товарищи вышли.
М. Лайтман: Да. Но он должен взять их, как на крылья, и вывести их. Он должен сопровождать их, он должен привлечь их, он должен быть перед ними как Моше, учитель наш. Хотя он был самым большим скромником, поэтому он вел всех. Два этих свойства находятся в исправленной малхут, которая поднимается в кетэр.
Стоит подумать все-таки об этой точке, потому что мы сейчас говорим о «выходе из Египта», и он зависит от реализации этого действия.
Чтец: 104. «Тяжелой работой» в духовной работе называется то, что трудно преодолеть и выйти из (намерения) ради собственной пользы, а (человек) хочет работать только ради собственной выгоды. И он называется грешником, как известно, - в том, что он спрашивает "что это за работа" (по отдаче) "вам", т.е. что вы заработаете от этого. И известно, что "грешники при жизни называются мертвыми". Получается, что тяжёлая работа называется "горечью", когда человек ощущает горький вкус в том, что должен работать ради собственной выгоды. [РАБАШ. 524. Что значит - не вышло проглотить горечь?] (20:57)
Повторное чтение отрывка (20:59:21:45)
М. Лайтман: Да, то есть он знает, что он обязан работать ради выгоды ближнего, но не способен и обнаруживает, что в любом случае работает ради собственной выгоды. Но уже признает, что эту работу он делает вынужденным образом, то есть желание получать обязывает его.
То есть он работает тяжело, работает, поскольку находится в рабстве у Фараона. И Фараон обязывает его работать с намерением ради получения, и в этом он просто страдает, но от безвыходности все-таки работает. То есть все эти различия, нюансы, когда человек начинает раскрывать, насколько он «ради получения», и не способен иначе, – это уже ощущение рабства. Это уже ступень, это уже духовное. Он еще не постигает духовное, но делает действие, чтобы выйти в духовное. Это уже перед выходом.
Вопрос (Киев-1): Тяжесть этой работы… бывает легко думать о товарищах, молиться за товарища, а бывает очень тяжело. Это не зависит ни от подготовки, ни от чего. При всех тех же условиях – просто тяжело. Это авиют, который раскрывается в работе?
М. Лайтман: Да. Конечно. Творец показывает нам разные условия, величину нашего эго во внешних условиях. Мы не очень-то можем связать все эти вещи вместе, мы не можем знать, почему происходят с нами все эти состояния, и почему вдруг на нас действуют разные такие средства. Вдруг раскрывается что-то или хорошее, или не очень хорошее, или плохое мешает. И мы находимся в состоянии, когда не способны управлять нашими состояниями. Что делать?
И здесь как раз нет случайности. Всё это из совершенной системы, целой системы. Мы все еще не понимаем её, и не знаем её, но принимаем постепенно в инструкциях – как относиться к этой системе, к системе связи между нами. Если мы исправляем связь между нами в десятке, то мы на самом деле формируем систему во все более и более правильном виде. И это наша работа.
Чтец: 105. Тяжёлой работой было то, что народ Исраэля хотели выйти из-под власти египтян, которая называется любовью к себе. И когда они преодолевали и действовали в чем-то ради отдачи, тут же одолевали их мысли египтян, донимая вопросами грешника: "Что дает вам эта работа на благо Творца?" И каждый раз, когда они преодолевали, немедленно вновь возникали вопросы египтян. Это и называется "тяжёлой работой", что им было тяжело выйти из-под власти египтян, которые отравляли им жизнь. [РАБАШ. Статья 23 (1989) Что означает в духовной работе: «Если проглотил марор, не исполнил дол»] (25:48)
Повторное чтение отрывка (25:50-26:30)
М. Лайтман: Согласно тому, что мы говорили – это более-менее понятно.
Вопрос (Кармиэль): Как пройти горечь желания получать, чтобы это перешло от горечи к тому, что мы не можем отдавать?
М. Лайтман: Это все происходит свыше. А мы должны делать то, что возложено на нас. Как результат наших усилий, – мы вызываем свет, возвращающий к Источнику. Наши усилия может быть на несколько процентов хороши, а в остальном – нехорошие, неправильные. Но отношения между правильным усилием и неправильным усилием пробуждает высший свет в определенной форме, соответствующей нам, и тогда высший свет, когда действует в соответствии с этим, исправляет нас, каждого лично со всеми путаницами мыслей, и желаний, и усилий, которые я могу произвести.
Главное здесь – это только продолжать, и насколько можно все больше и больше возвращаться к тем упражнениям, отрывкам, которые мы учим. И так будем продвигаться.
Чтец: 106. Когда человек должен принять на себя работу ради Небес, эта работа считается низменной, поскольку он не находит в ней никакой важности. Получается, что то, что Малхут находится во прахе, что это нечто неважное, было причиной тяжелой работы. [РАБАШ. Статья 16 (1990). Что означает «из-за нетерпения и тяжелой работы» в духовной работе] (28:50)
Повторное чтение отрывка (28:52-29:20)
М. Лайтман: Да, дальше.
Чтец: 107. Когда Малхут пребывает в изгнании под властью клипот, то Малхут у них считается прахом, что это нечто неважное. И это означает нетерпение, когда Малхут не может быть в приподнятом настроении, как это должны ощущать, когда сидят рядом с царем. Получается, что нетерпение и тяжелая работа связаны одно с другим. То есть, что если Малхут во прахе, и совершенно не важна, то это ведет к тяжелой работе, так как в том, что не имеет ценности, каждое мгновение, когда человек превозмогает себя и работает, это преодоление очень тяжелое. И не всегда человек способен преодолеть. [РАБАШ. Статья 16 (1990) Что означает «из-за нетерпения и тяжелой работы» в духовной работе] (30:43)
Повторное чтение отрывка (30:45-31:58)
Вопрос (Германия-4): Нужно «подслащать» работу в Египте и ждать кануна выхода из Египта, даже если нет духа?
М. Лайтман: Нет кануна выхода из Египта, когда смотришь на календарь, а когда ты готов к выходу из Египта – это называется «канун выхода из Египта», «ночь выхода из Египта». Это не по временам, это по готовности группы выйти из изгнания. Когда мы знаем, обязаны раскрыть Творца, силу отдачи общую между ними, чтобы раскрылась им. Если они готовы к этому, называется, что «они находятся в начале выхода из Египта».
Вопрос (Турция-5): Вопрос от моих товарищей: несмотря на то, что мы – желание получать, как мы можем принять такую работу без вознаграждения?
М. Лайтман: Наше вознаграждение будет, но только не в желании получать, а в желании отдавать. Наше вознаграждение будет в том, что мы раскроем силу отдачи между нами. А здесь – эта инверсия, переворот, который мы проходим в пути.
Дело в том, что сейчас мы работаем в силе, которая называется «желанием получать». И это просто так запланирован или запрограммирован наш внутренний механизм. Тем, что я получаю, я чувствую наслаждение, наполнение, определенную энергию, которая окружает меня и обязывает меня работать. А когда мы переходим к «духовному миру» (что называется), мы как бы переворачиваемся, переключаем переключатель, и переходим на другую энергию, на энергию отдачи. Тогда, насколько я больше отдаю, я больше наслаждаюсь. И это можно и разрешено, и у тебя есть неограниченная возможность.
Поэтому, хотя это представляется нам сейчас вещью очень-очень нереалистической, но это совершенно реально. Надо только делать правильные действия, и этим мы обязываем Творца переключить этот переключатель, чтобы мы стали работать не силой получения, а благодаря силе отдачи. И тогда перед нами целый мир, мир Творца, Единой силы, которая действительно действует в реальности, а ту реальность, в которой мы сейчас находимся, мы будем видеть как воображаемую реальность.
И она раскрывается только лишь для того, чтобы мы начали различать черное и белое, реальность «ради получения» и реальность «ради отдачи». Потому что мы как творения не можем ощутить одну реальность. Мы обязаны быть в контрасте, в извлечении одного и другого, поэтому всегда остается у нас желание получать. Оно не очищается, оно находится в основе духовного парцуфа, а мы раскрываем все выше него, а без него невозможно. Без него – это уже природа Творца. Мы находимся в желании получать, хотя всё получение, вся наша жизнь, постижение – выше желания получать. Насколько мы выше него – так мы постигаем духовное. (36:55)
Вопрос (Москва-7): Тяжесть и горечь в работе человек должен перевести, – что из-за этого есть страдания Шхины, и тогда об этом он должен молиться? Потому что из-за меня, из-за того, что я не в поручительстве, – всё кли не в совершенстве.
М. Лайтман: Да. Так написано. Мы еще не включились в это ощущение, что нам нужно прийти к страданию Шхины вследствие нашей ассоциации себя с реальностью. Но, когда мы включаемся в группу, мы это раскрываем, постигаем постепенно, насколько мы хотим помочь товарищам. Как мы говорили в начале урока, так здесь мы тоже раскрываем: насколько наше стремление в этом, отсутствие возможностей, и да, и нет, строит в нас эти ощущения тьмы, отсутствие возможности, безуспешного усилия. Когда мы вследствие этого становимся еще ближе к Творцу (именно вследствие отсутствия успеха), когда мы все более нуждаемся в Нем.
Вопрос (Италия-4): Вы начали урок и сказали, что мы думаем о том, как помочь товарищам, а Творец сближает нас. Как сочетать это с тяжелой работой? Творец отменяет страдания, или дает нам возможность принять страдания, и продолжать работать?
М. Лайтман: Как раз в предыдущем страдании, которые мы почувствовали, мы получаем раскрытие, и тогда это страдание становится наслаждением и постижением. Это не то что мы должны стремиться к тому, чтобы страдать – нет, мы должны стремиться к действиям отдачи, к объединению, но когда мы не постигаем, не достигаем этих вещей, тогда страдания становятся кли. Всё египетское порабощение – это, по сути дела, построение кли для духовного достижения. Только не начните делать «святым» это страдание. Нет. (40:18)
Вопрос (МАК-6): Что делать, когда приходит египтянин с вопросом: «Что эта работа дает мне?» Нужно ли пытаться ему что-то отвечать?
М. Лайтман: Нет. Не нужно спорить с ним, только «дать ему в зубы», – то что написано. Лучше всего – это продолжать читать. Если у меня есть вопросы, и я сразу же не могу на них ответить, я не начинаю думать и путаться во всевозможных объяснениях, – я иду читать. Я иду читать источники, РАБАШа скажем, вот эти отрывки, которые мы сейчас изучаем, и обычно, я сразу же нахожу ответ. И даже не то, чтобы находил ответ: я с помощью чтения пробуждаю свет, возвращающий к Источнику, и он поднимает меня, и дает какой-то ответ. И даже если – нет (когда я забыл о вопросе), я уже нахожусь в том, что читаю, – тоже хорошо. Главное – не оставаться в беспомощности и в плохом состоянии духа, низком таком. Нет.
Вопрос (Кармиэль): Вопрос от десятки, в продолжение вопроса Москвы-7: Что значит, что «малхут во прахе»? Обычно мы говорим, что «Шхина во прахе». В чем разница между ними?
М. Лайтман: Да, «малхут во прахе» – это называется, что Небесная Малхут, или Шхина (это то же самое), во прахе, что мы не ценим раскрытие Творца.
108. Сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы», – о какой работе говорится? Следует сказать: о духовной работе, которая называется тяжкой работой, поскольку тяжело было им работать ради отдачи, так как египтяне и фараон, царь египетский, передавали им свои мысли и желания. Другими словами, поскольку египетская клипа – это главным образом эгоистическая любовь, египтяне властвовали над народом Исраэля, чтобы и народ Исраэля шел по их пути, называемом «эгоистическая любовь». И Исраэлю было тяжело преодолевать эти мысли, и поэтому сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы». [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между песахом, мацой и марором] (43:28)
М. Лайтман: Еще раз.
108. Сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы», ...
М. Лайтман: То есть, что хотели выйти из их состояния в духовное, как и мы сейчас.
Чтец: … — о какой работе говорится? Следует сказать: о духовной работе, которая называется тяжкой работой, поскольку тяжело было им работать ради отдачи, так как египтяне и фараон, царь египетский, передавали им свои мысли и желания. Другими словами, поскольку египетская клипа – это главным образом эгоистическая любовь, египтяне властвовали над народом Исраэля, чтобы и народ Исраэля шел по их пути, называемом «эгоистическая любовь». И Исраэлю было тяжело преодолевать эти мысли, и поэтому сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы». [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между песахом, мацой и марором] (44:39)
Вопрос (Турция-4): Должны ли мы быть в скромности в десятке, или мы должны показывать горящую любовь, отдачу, которая у нас есть к товарищам в десятке? Мы это должны скрывать, или раскрывать?
М. Лайтман: Мы должны раскрывать друг другу, по сути дела, любовь, но не такую, которая прорывается, – не надо давить на всех. Но дать им всем ощущение (твоим товарищам), что ты находишься все время в работе как будто без скачков, на одном уровне: когда ты заботишься о поручительстве в группе, об объединении в группе. Когда ты заботишься о направлении к Цели творения в группе, когда ты хочешь поддерживать их в этом, и ты в этом, и вы вместе, – дать им ощущение поддержки и уверенности, – это всё, и не преувеличивать. Но насколько вы вместе находитесь на каком-то уровне (таком среднем), так ты должен быть среди них: ни больше, ни меньше. Если есть (не дай бог) какое-то падение, упадок, всевозможные разочарования, тогда ты можешь добавить. Но, по сути, укреплять их, как хороший товарищ, эффективный, полезный и всё.
Ученик: В дополнение к этому: как каждый человек может помочь товарищам в десятке так, чтобы вся десятка дала бы позволение Творцу облачиться в десятку? Как я могу соединиться с желанием получать товарища и заставить его смирить себя перед Творцом?
М. Лайтман: Ты подсоединяешься к желанию получать товарища, и помогаешь ему, потому что ты со своим желанием получать можешь помочь товарищу, а товарищ со своим желанием получать, может помочь тебе. Потому что помехи, которые чувствует каждый, он чувствует по отношению к своему желанию получать, а по отношению к желанию получать товарища он не чувствует помех, поэтому может помочь. Как, не дай бог, мой товарищ болен, а я здоров, и тогда я помогаю ему. Таким образом мы помогаем друг другу.
Ученик: Для того чтобы поддерживать поручительство, – это верно, что нам нужно кли, которое называется «трепет перед Творцом», чтобы поддерживать поручительство, поддерживать «лодку»?
М. Лайтман: Оберегать поручительство мы должны, как одно кли, когда я всегда должен стараться наполнять, выполнять те работы, которые мои товарищи не могут совершить. Не дай бог, скажем, у кого-то есть проблема с ногой, у второго есть проблема с рукой, у третьего есть там головная боль, и он не может сегодня работать головой, и так далее. Так я в любом месте, где я способен, хочу дополнить их так, чтобы моя десятка была как десятка, как группа воинов совершенных.
Я приводил как-то пример, что это как в армии, когда идем в атаку: тот, кто идет вперед, он все время стреляет из своего пулемета, скажем, а остальные идут за ним. Он закончил свой «магазин» и отступает назад, а другой бежит перед ним и стреляет из автомата. И так – третий, и четвертый, – и так они меняются все время. Так мы должны атаковать.
Вопрос (Тель-Авив-4): Чего не хватает человеку, который хочет выйти из Египта, но все еще не получает эти вопросы: «Что это за работа такая у вас?»
М. Лайтман: Так, то, что он смотрит на других, он быстро научится. Это как мы в нашей жизни: как дети растем между большими, между взрослыми. Поэтому давать пример другим – это очень важная вещь.
Вопрос (Германия-4): Вы говорили о важности и насущности поручительства. Какой уровень поручительства, который мы должны достигнуть в каждой десятке перед выходом из Египта, и в нашей десятке что-то, что мы все можем согласиться?
М. Лайтман: Согласны на это поручительство, когда каждый меняет другого, насколько он способен. И в этом (пойми, что в этом!) он начинает быть подобным Творцу. Поручительство – это ключ к тому, чтобы уподобиться Творцу, это ключ или позволение почувствовать Творца, облачиться в Него. Потому что в поручительстве ты объединяешься с десяткой, и раскрываешь там Творца в мере своего поручительства с десяткой. Потому что поручительство – это кли, а Творец – это свет, который ты получаешь как результат этого действия.
Чтец: 109. Ожесточение сердца, случившееся с фараоном, произошло для того, чтобы была возможность получить потребность в высших светах, тогда как если у них не будет тяжелой работы, у них не будет потребности в больших светах.
Ведь против того, кто собирается воевать с другим рукой или палкой, у его противника нет необходимости брать танк или пушку. И поэтому, чтобы у нижних была потребность получить большие света, им должны противостоять сильные клипот, и чтобы разбить их, человек обязан притянуть большие света, иначе он удовлетворился бы малым. Получается, что власть фараона из-за ожесточения его сердца приводит к тому, что они будут притягивать большие света. [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между песахом, мацой и марором] (53:00)
М. Лайтман: Смотрите, что делает Фараон! Именно через Фараона мы приходим к большим светам, к большим духовным уровням, а без работы Фараона мы бы этого не смогли сделать. Кто совершает эту духовную работу? – Фараон.
Повторное чтение отрывка (53:27-54:30)
М. Лайтман: По мере нашего продвижения будут возникать у нас проблемы, помехи всё более тяжелые, и мы должны будем получить бо́льшую помощь. И так мы выигрываем высшие ступени и большие света, которые войдут и исправят нас, и наполнят нас. Только благодаря усилиям – ничего не поделаешь.
Вопрос (Киев-1): Да, как раз по поводу этих усилий вопрос: пишет здесь РАБАШ, что «надо притянуть большие света». Как будто я могу выбрать, какие мне света притянуть – большие или маленькие?
М. Лайтман: Нет. Ты преодолеваешь свое желание получать, насколько оно мешает тебе, подталкивает тебя, чтобы соединиться с товарищами, стремиться к отдаче, в действии совершать какие-то действия отдачи, действия по объединению. И тогда в соответствии с этим ты должен преодолевать это, стараться делать что-то в этом мире практически – в объединении в группе, – и обращаться к Творцу, чтобы получить помощь. И всё это, конечно же, подстраивает тебе Творец. И с помощью того, что ты кричишь, ты получаешь. Часть работы ты совершаешь в материальном: в организации в группе, а часть работы – ты проделываешь в духовном: в обращении к Творцу.
Ученик: Что значит, что «я притянул света»? То есть, просто мне было тяжело сделать действия по объединению, я себя пересилил и сделал действия по объединению?
М. Лайтман: Неверно! Неверно. Это глупости. Это то, что ты сделал, – «как бы» совершил действия по объединению. В материальном ты можешь совершать эти действия, но сделал ли ты в этом действие по внутреннему объединению? Проверь, прежде чем ты объединяешься с товарищами в каком-то материальном действии, насколько ты проделал это действие в духовном: приблизился ли, на самом деле, к ним, или нет. И тогда ты увидишь, что – нет. И тогда, именно с помощью того, что ты сделал всё, что возможно в материальном по объединению в группе (материальное!), ты увидишь, что внутри то же расстояние в сердце осталось между тобой и товарищами. Что делать? Здесь есть место для молитвы.
Ученик: Ну, даже, даже во внутреннем, я понимаю, что внешне мы как бы выполняем необходимую работу. Во внутреннем – я прошу за товарищей, но не получается у меня попросить нормально, почувствовать их близкими. И вот, я все равно себя пересилил и почувствовал в чем-то близость товарищей к себе. Где здесь то, что я притянул свет, или не притянул?
М. Лайтман: Этого ты сразу не узнаешь, здесь ты уже требуешь вознаграждение. Но только, если будет у тебя возможность все время возвращаться к той же просьбе к Творцу, что бы соединил тебя, как единое тело с товарищами. Этого ты просишь, потому что этим ты доставляешь Ему наслаждение. Тем, что ты хочешь в вашем общем желании получить раскрытие Творца – это уже будет ради получения. Когда на самом деле ты будешь способен соединиться с товарищами в общей между вами силе отдачи, тогда вы раскроете это согласно подобию Творца. Это придет, только продолжать.
Ученик: Так получается, что я должен (вот по этому отрывку) просить помощи не ради того, чтобы получить свет, а просто она мне нужна как помощь, чтобы действие сделать?
М. Лайтман: Конечно. Для чего тебе нужен свет? Тебе нужно быть только соединенным с товарищами для того, чтобы доставлять этим наслаждение Творцу. Затем ты сможешь совершать действия в том, чтобы выстроить Творцу место для раскрытия – это уже придет. Не будем путать себя.
Вопрос (Киев-2): Получается, что когда мы не чувствуем объединения, то страдания, они становятся как кли. А что такое «кли», «построение кли в молитве»?
М. Лайтман: Желание получать, которое чувствует, что раскрыло себя как желание получать, и раскрыло себя отдаленным от товарищей, и хотело сблизиться с товарищами и объединиться с ними, и не могло, – и обратилось к Творцу, и требовало от Творца, чтобы Он приблизил его к товарищам. И тогда, когда они объединяются между собой, он чувствует, что они становятся сейчас буквально в этом желании как одно целое, и он просит у Творца, чтобы принял это их единое желание, потому что все они сделали это.
Так он в своем этом кли чувствует, по крайней мере, что он сделал это соединение с другими, для того чтобы предоставить место Творцу раскрыться и насладиться сыновьями Своими, всей этой группой. Это, по сути дела, стремление, которое должно быть у человека, и тогда, в соответствии с тем, насколько он предоставляет это Творцу, преподносит это Творцу, он может затем почувствовать в этом, насколько Творец наслаждается им, насколько Он ждет этого. Еще мы будем раскрывать это, еще будем работать над этим. (01:01:35)
Вопрос (Queens): А когда мы просим в своих молитвах у Творца усилить хисарон хаверов, означает ли это «пробуждать власть Фараона»?
М. Лайтман: Нет. Мы ведь обращаемся к Творцу.
Вопрос (Интернет, Latin 6): Спрашивают это из 107-го отрывка: когда малхут в изгнании под властью клипот, малхут считается у них, что она в свойстве праха, то есть неважная. И спрашивают: кто это «они», у кого «у них»?
М. Лайтман: Тот, кто участвует.
Вопрос (Интернет, МАК-17): Что значит «дать египтянину по зубам»?
М. Лайтман: Все те помехи, которые мешают нам объединиться, мы должны идти против них, и это называется «разбить зубы».
Вопрос (Интернет, Latin 1): Что делать в состоянии, когда человек не может преодолеть тяжелую работу?
М. Лайтман: Никто не может преодолеть тяжелую работу, и легкую работу никто не может преодолеть. И насколько мы продвигаемся в исправлениях, мы видим, что никакое даже самое малое исправление я не могу преодолеть и сделать что-то, но только просить Творца, чтобы Он выстроил мне исправление и Он поднял меня к исправлению. Всё.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Почему без Фараона, без страдания невозможно получить большие света?
М. Лайтман: Потому что страдания являются показателем глубины кли, силы кли. Насколько мы голодны, мы можем также насладиться и едой.
Вопрос (Интернет, МАК-17): Как лучше молиться: один раз, но вместе или сто раз, но в одиночку?
М. Лайтман: И то, и другое, но вместе – это гораздо более эффективнее.
Вопрос (Интернет, МАК-14): Как каждый из товарищей в десятке и вся десятка вместе меняют направление «переключателя» от получения к отдаче?
М. Лайтман: Они должны быть все время в отдаче, к келим получения мы еще не пришли.
Я только не понимаю, почему есть так много групп в интернете? Нет у них достаточно людей, чтобы показаться на экране?
Вопрос (Интернет): От МАКа, Вы, имеете в виду?
М. Лайтман: Не только. И МАК тоже, я не знаю. Но мы можем видеть эти группы здесь, на экранах? Ладно, потом я это выясню.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Если вдруг утренние уроки получают вкус праха, и каждый урок как будто повторяется, и все молитвы как будто повторяются. Как в таком состоянии можно найти обновление и заново подняться?
М. Лайтман: С помощью молитв, с помощью объединения между товарищами, и с помощью обращения к Творцу.
Я только хочу сказать вам одно: тот, кто не проходит эти уроки сейчас, у него не будет другой возможности, потому что мы уйдем вперед, и тогда он будет как бы не в теме, он не сможет затем воспринять и восполнить это. Он должен сейчас буквально участвовать с нами каждое утро, каждый день, скажем. И поэтому попробуйте поговорить с вашими товарищами, чтобы все они были буквально участвующими в уроках. Эти уроки они, по-настоящему, о выходе из желания получать в духовное.
Чтец: 110. Когда человек начинает работу, он начинает ее с ло лишма, то есть ради личной выгоды.
А затем он начинает понимать, что занятия ло лишма – это только средство, с помощью которого он придёт к лишма. Как сказали мудрецы: от ло лишма приходим к лишма, потому что свет Её возвращает к источнику». И он верит в то, что, в конце концов, придет к лишма.
А затем человек продвигается еще на один шаг вперед и начинает стараться и выполняет действия, которые его приведут к лишма. То есть он начинает понимать, что необходимо выполнять действия и присоединять намерение, чтобы эти действия привели его на ступень лишма. И он подводит итог, насколько он уже удостоился лишма.
Тогда он начинает видеть истину, насколько он далек от работы на отдачу. И видит каждый раз больше, насколько погружен в любовь к себе. И видит, что каждый день он движется назад. Тогда начинается его работа, когда он хочет выполнять работу ради отдачи как работу тяжелую. [РАБАШ. Статья 16 (1990) Что означает «из-за нетерпения и тяжелой работы» в духовной работе] (01:08:29)
М. Лайтман: Да, мы видим, что это непросто, и путь продолжительный, нам нужно все время укрепление, чтобы продолжать, и продолжать, и продолжать. И каждый раз будут у нас падения, подъемы, каждый раз мы будем получать новые ощущения, также отсутствие вкусов. И так мы будем продвигаться.
Вопрос (Тбилиси): Вы знаете, вот сейчас читаем статью и я узнаю нашу группу, и весь Бней Барух в этой статье: как мы страдаем и страдания, на самом деле (я слышу молитвы товарищей), есть большие. Чего нам не хватает, чтобы привлечь силу Моше, чтобы «он вытащил нас из Египта»?
М. Лайтман: Нам не хватает постоянства, упорства, терпения. И вот это постоянство быть в пути, когда мы все время идем вперед: и возвращаемся-падаем, возвращаемся-падаем, – и так много раз за день, и каждый день. И тогда у нас все получится. Нет в этом никаких чудес.
Вот как ты родился и живешь, сколько-то лет в мире. Так ты должен понимать, что то, что ты сейчас получил такую возможность, ты должен реализовывать это до конца жизни, да и потом еще. И ты увидишь, как это всё облачается, да еще таким образом, что нет разницы между этим миром, следующим миром, и вообще всем. Только просто продолжать, продолжать путь.
Вопрос (Турция-2): Мы все время находимся в войне за Песах, и мы находимся перед дверью, которую должны пройти. Какой крик мы должны поднять к Творцу, чтобы получить ключ для выхода наружу, чтобы открыть эту дверь?
М. Лайтман: Ты должен обращаться к Творцу из того, о чем кричит сердце, а не то, что выбираешь там крики, которые ты можешь сейчас выдать. Это не то, что у тебя есть там «склад криков», ты этот склад открываешь и выбираешь: ага, какой я сейчас крик возьму? А нужно просто продолжать – и что получится, так и должно быть.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Вопрос товарища: если у меня есть забота о себе, а над этим я хочу заботиться о товарище – это исправление?
М. Лайтман: Если у меня уже есть заботы о товарищах и после этого я еще должен позаботиться о себе?
Ученик: Нет – наоборот.
М. Лайтман: Как-как?
Ученик: Если у меня есть забота о себе, но над этим я хочу заботиться о товарище. То, что я хочу заботиться о товарище – это исправление?
М. Лайтман: Да. Конечно.
Вопрос (Киев-3): Все, что мы сегодня учим, о чем говорим и вообще каждый день эта работа между товарищами, относительно товарищей – наше одно из ключевых понятий. А вообще, какие критерии товарища?
М. Лайтман: Это товарищи – товарищи в пути, когда мы хотим достичь одной цели, мы выясняем ее вместе и все время направляем себя на одну и ту же цель. Вначале мы не очень-то соединены, мы все больше и больше выясняем цель, и тогда видим, что должны быть еще больше, еще больше объединены между собой и все больше и больше направлять себя на цель. И так мы строим объединение между нами, пока не приходим к такой форме объединения, которая подобна Творцу и тогда приближаемся к Нему. (01:13:37)
Ученик: Это, такое выяснение постоянное.
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Я не знаю, как сказать, попробую помягче… Есть в десятке такие товарищи, которые практически не появляются, мы их не видим на уроках. Но мы очень-очень хотим быть вместе и пробуем всевозможные способы: и давить, и наоборот мягко, или как-то нейтрально, – но не видно, чтобы было какое-то продвижение. Но это боль, это настоящая боль внутри и непонятно вообще, стоит ли применять все, чему нас учит РАБАШ относительно таких товарищей. Или есть такие, которых вообще ни разу не видели: ни на уроках, ни на созвонах, но они есть в десятке. Непонятно, как относиться к ним, как им помочь и вообще стоит ли применять то, чему нас РАБАШ учит в статьях про группу.
М. Лайтман: Нам надо быть открытыми для всех. Кто хочет подсоединиться, у кого-то есть правильные, добрые мысли, и он не хочет вредить группе, тогда, чтобы у него была бы возможность подсоединиться и продвигаться с нами, ну хотя бы на один шаг. Мы едем по какой-то дороге. Ну, так по этой дороге мы проезжаем от одной станции к другой станции, малую часть. Так они все-таки что-то сделали, будет у них включение в нас. Нам надо так эти вещи рассматривать, а не идти силой. Работать с такими людьми, с такими товарищами, которые находятся с тобой постоянно и тогда у вас все получится. (01:15:35)
Ученик: Вы сказали чуть ранее о том, что те, кто сейчас не проходят с нами эти уроки, отстанут сильно, а мы идем вперед. Это действительно пугает. Просто держать их в нашей десятке?
М. Лайтман: Вам нужно при всем том продолжать. Тот, кто с вами и вся мировая группа (не забывайте – вы находитесь с нами вместе), и поэтому в итоге (в общем), есть между нами один, единый организм тела, который продолжает, продвигается к поручительству вместе. А кто приходит, не приходит в твою маленькую группу, ну что делать? Есть какие-то такие причины, потом мы сможем их тоже исправить. Не волнуйся об этом. Волнуйся и заботься о тех, кто находится, чтобы объединение было между ними.
Вопрос (Москва-6): Как прийти к пониманию того, что если я не попрошу за товарища, то ничто не сможет ему помочь?
М. Лайтман: Так – это. Если товарищи не позаботятся о тебе, ты тоже не продвинешься. А как ты можешь заставить их помогать тебе, думать о тебе? Тем, что ты даешь им пример, что ты хочешь помогать им, поэтому называется «поручительство». Тут нет такого, что один может помочь другому, – это при условии, что и второй участвует с ним, и каждый заботится о другом.
Это взаимное включение настолько, что приходим к состоянию, когда нет разницы между кем бы то ни было, – все мы становимся одной единой системой. И хотя там внутри есть миллиарды частей, но они сближены и соединены в бесконечное количество связей так, что это становится единой системой по силе и мощи во много раз. Говорят, в 620 раз больше, чем первая система Адама Ришона, когда было одно желание.
И именно с помощью того, что они разбились и разделились на то, что называется «600 тысяч душ», «600 тысяч частей», – а потом соединяются в бесконечном количестве связей каждого со всеми остальными. И с помощью этого, они возвращаются и обретают силу в 620 раз больше, чем то, что было раньше при рождении Адама Ришона. Тогда у него была только нэфеш дэ-нэфеш дэ-нэфеш, а сейчас у него есть йехида дэ-йехида дэ-йехида.
Вопрос (Балтия-4): Бывают такие моменты, когда поднимается гордыня и ты, как бы можешь чувствовать следующий шаг Творца, что ты «получишь ремешком», как бы страданием лечат – это правильно такое?
М. Лайтман: Мы проходим разные состояния. Надо проходить и учиться на этом из любого состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Мы изучаем все эти вещи о поручительстве. И вы всегда говорите, что время – это вообще не фактор в духовном. И есть здесь люди, которые находятся месяц и есть такие, кто 20 и 25 лет. Как время работает на нас во всей этой духовной работе?
М. Лайтман: Я не очень обращаю сейчас внимание на то, сколько лет сейчас учатся. Это зависит от души, корня души, от ее функции, роли – это ко мне не имеет отношения. Я должен в каждую секунду выдавать максимум того, что я должен выдать на общее объединение.
Давайте перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-21): Как прийти и почувствовать горечь в работе ради себя?
М. Лайтман: Прикладывать усилия и потом начинают ощущать вкус: или вкус горечи, или вкус сладкий.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-37): Вопрос по отрывку 104. Если человек в том, что должен работать ради собственной выгоды, ощущает горький вкус – это же хорошо (осознание зла). Тогда почему же он называется грешником или мертвым?
М. Лайтман: Так он видит, что он так работает, и что его «грешник» тоже живет и умирает, – и так человек раскрывает.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): В 105-м отрывке написано, что в то время, когда они пытались преодолеть, сделать что-то ради отдачи, сразу же приходили к ним мысли египтян. Так для чего тогда пробуждаются эти мысли египтян и как определить внутри себя эти мысли?
М. Лайтман: Мысли египтян и все помехи пробуждаются для того, чтобы человек вознуждался в Творце, в помощи Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Подруги зависят от тех усилий, которые они делают, или от того, что я думаю о них и хочу, чтобы они преуспели?
М. Лайтман: И то, и другое. Мы все находимся в единой системе, в одной.
Вопрос (Ж Интернет): Что это означает «заботиться о подругах в десятке, чтобы они объединились между собой»?
М. Лайтман: Давать пример и молиться за них.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 5): Отмена является каким-то видом отдачи?
М. Лайтман: Да, отмена – это некоторый тип отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Европа): Как правильно вести прямую беседу с товарищами в начале пути? Сказать им, что на определенном этапе духовного пути они должны будут отменять себя перед другими и быть в поручительстве?
М. Лайтман: Я не думаю, что вначале пути можно о таких вещах говорить. А если вы уже говорите, значит уже не совсем новички и начинающие. Всё должно работать. С каждым человеком надо работать в той мере, что он может это воспринять правильно, чтобы это его не остановило, не сломало, не запутало бы его, а чтобы он продвигался по-хорошему правильно с помощью вашей (твоей!) поддержки. (01:23:36)
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): Почему я не чувствую наслаждение, которое есть у Творца в его плане для меня?
М. Лайтман: Маленький ребенок не может почувствовать наслаждение, которое есть у мамы, подрастет – тогда он это обнаружит.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Кто становится подобным Творцу: вся десятка как одно целое или каждая часть?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Почему «малхут во прахе» – это нехватка важности раскрытия Творца, ведь малхут – это же желание получать?
М. Лайтман: Малхут – всегда желание получать, но с исправлениями до намерения ради отдачи, – так нам надо это рассматривать. Главное – сколько есть намерения ради отдачи. «Ради отдачи» называется намерением в малхут, что так она относится к своим частям (частям в ней, то есть десяти частям), что так она относится от каждой части к другой части и ко всем вместе, тогда это называется «намерение малхут».
М. Лайтман: Мы переходим к мужчинам.
Вопрос (Италия-4): Когда я себя выражаю в десятке, и даю помощь в десятке, мы поднимаемся и опускаемся. Но есть забывание и это правильный путь, правильное направление?
М. Лайтман: Да, конечно, это правильное направление, потому что я поднимаюсь и падаю, я могу и в падениях тоже много получить. И падения не менее важны, чем подъемы.
Песня (01:26:11-01:29:19)
Набор: Г.Утебаева, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Л.Панкова, Л.Саакова, Л.Нагинская, Э.Малер, А.Нужных, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Х.Ибрагимова, Е.Тузман
Видеофайл в Медиа Архиве: