Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 473-я страница, «Статья на окончание книги Зоар». Абзац во второй колонке, со слов «И это то, что сказал рабби Меир».
(00:42) И это то, что сказал рабби Меир: «Всякий, изучающий Тору лишма, удостаивается многого, и ему раскрывают тайны и вкусы Торы, и он становится, как неиссякаемый источник»1. То есть, как мы сказали, благодаря занятию Торой и заповедями лишма, – что означает, что он строит намерение на то, чтобы своими занятиями Торой доставить наслаждение своему Создателю, а ни в коем случае не ради собственной выгоды, – ему гарантировано, что он сольется с Творцом, другими словами, придет к подобию по форме, когда все дела его будут ради пользы ближнего, а совсем не ради собственной выгоды, то есть совершенно как Творец, все действия которого направлены лишь на то, чтобы отдавать ближнему и наслаждать его, и таким образом человек снова прилепляется к Творцу, как и была душа его до ее сотворения.
И поэтому он удостаивается многого – и удостаивается тайн и вкусов Торы. Ведь поскольку он снова соединился с Творцом, он снова знает мысли Творца, как в аналогии с органом, который снова соединился с телом. А мысли Творца называются тайнами и вкусами Торы. Таким образом, изучающий Тору лишма, удостаивается того, что ему раскрываются тайны и вкусы Торы. И он становится как неиссякаемый источник благодаря отмене преград, отделявших его от Творца, ведь он вновь стал одним целым с Ним, как до того, как он был создан.
А, на самом деле, вся Тора, как явная, так и тайная, является мыслями Творца без всякого различия. Однако это похоже на человека, тонущего в реке, которому товарищ бросает веревку, чтобы спасти. И если утопающий хватает веревку за близкий к нему конец, товарищ может спасти его и вытащить из реки.
Так же и Тора, целиком представляющая собой мысли Творца, подобна веревке, которую Творец бросил людям, чтобы спасти их и вытащить их из клипот. И конец веревки близок всем людям, и это явная Тора, которая не нуждается ни в каком намерении и мысли. И более того, даже если в исполнении заповедей есть запретная мысль, это тоже принимается Творцом, как сказано: «Обязан человек всегда заниматься Торой даже в «ло лишма», ибо из «ло лишма» придет в «лишма»»2.
(04:35) И потому Тора и заповеди – это и есть такой конец веревки, и нет человека в мире, который не мог бы за него ухватиться. И, если он держится за него крепко, – то есть удостаивается заниматься Торой и заповедями лишма, то есть доставлять наслаждение своему Создателю, а не ради собственной выгоды, – то Тора и заповеди приводят его к подобию по форме с Творцом, что и называется «и слиться с Ним», как сказано выше. И тогда он удостаивается постичь все мысли Творца, которые называются тайнами Торы и вкусами Торы, что является всей оставшейся частью веревкой, которой он удостаивается только после того, как пришел к полному слиянию, как сказано выше.
А то, что мы уподобляем мысли Творца, то есть тайны Торы и вкусы Торы, веревке, вызвано тем, что существует много ступеней в уподоблении по форме Творцу. И потому есть много ступеней в ее веревочной части, то есть в постижении тайн Торы. И, какова мера уподобления по форме Творцу, такова и мера постижения человеком тайн Торы, то есть знания мыслей Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:35) На предыдущем уроке мы учили то, что как Творец не думает о Себе, существует ли Он или управляет ли Он Своими творениями, и тому подобные сомнения, так же и желающему уподобиться по форме нельзя думать об этих вещах. А затем уже дальше он говорит: Но поэтому Творец и дал нам Тору и заповеди, которые нам заповедано исполнять только для доставления наслаждения Творцу. Если нет, то нет.
И сейчас мы начали читать со слов, там, где мы начали. То есть, как мы сказали, благодаря занятию Торой и заповедями лишма, – что означает, что он строит намерение на то, чтобы своими занятиями Торой доставить наслаждение своему Создателю, а ни в коем случае не ради собственной выгоды, – ему гарантировано, что он сольется с Творцом. Но кажется, что ключ здесь направляющий, то, что во время занятия Торой и заповедями он делает намерение, или направляет себя на наслаждение Творца. Мой вопрос: что значит «направляет»? Если он все еще не в лишма, у него нет настоящего намерения. Что значит «направляет»?
М. Лайтман: Направляет, что он входит в лишма, и тогда все его действия будут ради Творца.
Ученик: Но сейчас перед ним Тора и заповеди, это какие-то действия, которые он, допустим, понимает, что он должен выполнить. Есть условие, что сейчас я должен сделать намерение, или направить. Что значит сделать это направление перед действием?
М. Лайтман: Ты направляешь на то, что действия, которые ты собираешься выполнить, доставят наслаждение Творцу.
Ученик: То есть прежде всего нужно поставить такую цель?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но все еще у человека такой цели нет по-настоящему. Так что, как это работает?
М. Лайтман: Так он намеревается, чтобы была.
Ученик: То есть можно разумом надавить на сердце, как бы?
М. Лайтман: Как бы так.
Ученик: И это действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это значит, что он должен развивать хисарон в этом направлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Через те самые попытки?
М. Лайтман: Через то, что так написано. Что нужно делать все, что Тора требует для того, чтобы доставить наслаждение Творцу.
Ученик: А где тут товарищи?
М. Лайтман: По дороге и товарищи, конечно.
Ученик: (09:34) А мы как можем внутри десятки усилить это направление, чтобы каждый прилагал такие усилия?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Мы хотим соединиться между нами для того, чтобы в нашей общей силе в десятке мы смогли бы действительно направить себя правильно и сильно на пользу Творца.
Ученик: Сейчас я знаю, что товарищи в моей десятке делают такое же усилие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И для них это тоже важно, но важно не настолько, чтобы требовать.
М. Лайтман: Хорошо, это весь путь.
Ученик: Да. А как же каждый может присоединиться? То есть мы должны соединяться этими устремлениями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Что в каждом действии, которое мы намереваемся исполнить, мы направляем его, насколько возможно, больше и больше на Творца.
Ученик: Итак, каждый может лично об этом подумать – это первое. И второе, можно это делать вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем отличие?
М. Лайтман: Вместе.
Ученик: Что такое вместе, в чем отличие?
М. Лайтман: Когда все думают.
Ученик: Но каждый думает сам по себе. Я думаю, что я в этом направлении, но нет соединения.
М. Лайтман: Нет. Прежде всего вы хотите быть вместе в десятке, чтобы у вас была одна мысль, одно желание, одно намерение и одна цель. И из этого вы приходите к одному действию, когда действительно приходите к доставлению наслаждения Творцу.
Ученик: И тут понятие поручительства?
М. Лайтман: Тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:43) Написано: …изучающий Тору лишма, удостаивается того, что ему раскрываются тайны и вкусы Торы. И он становится как неиссякаемый источник благодаря отмене преград, отделявших его от Творца, ведь он вновь стал одним целым с Ним, как до того, как он был создан.
Как он мог быть с Ним единым целым до того, как он был создан, как было создано творение?
М. Лайтман: Создан – это не то, что человек создан, а создано желание получать, которое отделяет человека именно от Творца.
Ученик: А что было прежде?
М. Лайтман: Прежде мы не знаем, но не было разделения. Не был человек отсечен от Творца, один.
Ученик: Чему можно здесь научиться?
М. Лайтман: Что мы должны снова соединиться. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:04) Он пишет здесь, а то, что мы уподобляем мысли Творца, то есть тайны Торы и вкусы Торы, веревке, вызвано тем, что существует много ступеней в уподоблении по форме Творцу, поскольку есть много ступеней и так далее. Что значит знать мысли Творца?
М. Лайтман: Как ты знаешь мысли товарища. Часть знаешь, часть не знаешь. Но в том, что ты знаешь, вы находитесь вместе с ним.
Ученик: А что значит знать мысли товарища?
М. Лайтман: Чего он хочет, о чем он заботится, чем живет?
Ученик: Человек, как правило, знает свои собственные мысли. И даже если ты видишь товарища, ему может показаться, что он знает мысли товарища, но из себя.
М. Лайтман: Ну, скажем, из себя.
Ученик: Так тут есть ступени? От начала, что это такое общее направление, есть все больше и больше резолюция знать мысли Творца, чтобы соединиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это есть та веревка, за которую нужно ухватиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как за нее схватиться и не оставлять?
М. Лайтман: Через то, что все время думают и пытаются приблизиться все больше и больше.
Ученик: Когда мы говорим, что нужно знать про центр десятки, мысли десятки, ощущения десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это тоже край, конец веревки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все, что человек выносит из себя?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:11) Когда человек возвращается в то же место, если там добавка, или место остается тем же самым местом, просто человек туда приближается?
М. Лайтман: Человек постигает всякий раз все больше и больше близость к Творцу. Вот и все. И это действует на него, на его действия.
Ученик: Место остается тем же самым, только человек туда приходит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:49) Почему через изучение Торы пробуждаются намерения человека ради себя больше, чем было прежде, когда еще не занимался?
М. Лайтман: Потому что Тора говорит о Творце, а в человеке, который учит Тору, Тора пробуждает мысли и желания, которые он видит, что они его, и они вне Торы. И тогда человек обнаруживает, насколько он далек от Творца. И здесь как раз у него есть возможность тогда молиться, и благодаря этой молитве он может вернуться к Творцу, и прилепиться к Нему, чего не было до этого.
Ученик: А в чем тут перегородки в работе, то, что отделяет человека от слияния с Творцом?
М. Лайтман: Разные мысли, привычки, желания разного рода, которые не направлены на приближение к Творцу.
Ученик: Так, с одной стороны, есть мысли и все внешние желания, которые он раскрывает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он знает, что тут, в десятке, он может ухватиться за них и прийти к лишма вместе с десяткой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как нам ухватиться в этом состоянии за десятку, за ее сильные стороны, за лишма?
М. Лайтман: Мы должны представлять себе, что у всех наших намерений, наших мыслей, наших ожиданий есть какой-то наш общий центр в центре десятки. И мы хотим приблизиться к нему и схватить его все вместе, вся десятка. И что это было бы у нас как цель пока что, а потом, укрепляясь в центре, в средней точке нашей, мы приблизимся также к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:32) Знать мысли Творца – это значит постичь замысел творения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (18:47) Сказано, что каждый изучающий Тору лишма удостаивается многого.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Но прежде всего почему так сказано – многого, многих вещей, а не всего?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «всего», но как пишут мудрецы, это то, что мы действительно постигаем.
Ученик: В чем отличие тайн Торы и вкусов Торы?
М. Лайтман: Вкусы Торы – это когда мы можем раскрыть даже в нашем состоянии, а тайны Торы – это уже после того, как Творец раскроет нам глаза и сердце каждого.
Вопрос (Интернет): (19:38) Какая роль наполнения клипот, как это связано с целью, с замыслом творения?
М. Лайтман: Клипот – это желание, которое направлено на себя, и как сейчас мы видим все больше и больше. И мы должны взять от них большие желание получать, которые есть в клипот, и исправить их на ради отдачи и наполнить их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:26) Хочу спросить о веревке. Он пишет, что Творец бросает веревку человеку, и конец веревки близок всем людям, и это явная Тора. А затем дальше он пишет, что конец веревки предназначен любому человеку, и нет человека в мире, который не мог бы за него ухватиться. Прежде всего, что такое веревка?
М. Лайтман: Связь.
Ученик: Связь между кем и кем?
М. Лайтман: Связь между человеком и Творцом.
Ученик: Он пишет, что это явная Тора, которая не нуждается ни в каком намерении и мысли. Что такое явная Тора?
М. Лайтман: То, что мы понимаем нашим разумом.
Ученик: То есть если я нахожусь в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в группе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И делаю все, что я понимаю своим разумом, чтобы прийти к цели, это значит, что я держусь за веревку?
М. Лайтман: Держишься.
Ученик: Это гарантирует? Он пишет дальше, что я в конечном итоге приду к лишма.
М. Лайтман: Если ты хочешь продвинуться – да.
Хорошо. Нет больше вопросов. Так вперед.
Чтец: (21:55) 474-я страница. Со слов «и в общем».
И, в общем, они представляют собой пять ступеней: нефеш, руах, нешама, хая, ехида, – где каждая включает в себя все. И в каждой есть пять ступеней, и они подразделяются так, что в каждой из них есть, по крайней мере, 25 ступеней.
И, кроме этого, они называются «миры», как сказали мудрецы: «В грядущем будущем Творец дарует каждому праведнику 310 'шай'3 миров»4. А причина того, что эти ступени постижения Творца называются мирами, состоит в том, что у слова «мир» 'олам' есть два значения.
1) Всем находящимся в этом мире дается одинаковое чувство и ощущение. И всё, что видит и слышит один, видят и слышат все находящиеся в данном мире.
2) Все находящиеся в данном «скрытом» 'нээлам' мире не могут знать и постигать ничего из другого мира.
И эти две ступени присутствуют также и в постижении.
1) Всякий удостоившийся определенной ступени знает и постигает на ней всё, что постигли находящиеся на той же ступени во всех поколениях, которые были и которые будут. И он находится в общем постижении с ними, так же, как находящиеся в одном мире.
2) Все находящиеся на этой ступени не смогут узнать и постичь хоть что-либо из-того, что есть на другой ступени, подобно находящимся в этом мире, которые не смогут узнать ничего из существующего в мире истины. И потому эти ступени называются словом «миры» 'оламот'.
И потому постигающие могут составлять книги и записывать свои постижения в виде намеков и притч, и они понятны всякому, кто удостоился тех ступеней, о которых говорят эти книги. И у них есть с ними общее постижение.
Однако тот, кто не удостоился полной меры ступени, подобно тем авторам, – не может понять их намеков. Не говоря уже о тех, кто не удостоился постижения, которые не поймут в них ничего, поскольку у них нет общих постижений.
И мы уже сказали, что полное слияние и полное постижение разделяется на 125 общих ступеней. И потому до времени Машиаха невозможно удостоиться всех 125 ступеней. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: Вопросы? Просто понятно всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:50) Если написано: Все находящиеся в данном «скрытом» … Всякий удостоившийся определенной ступени знает и постигает на ней всё, что постигли находящиеся на той же ступени во всех поколениях, которые были и которые будут. А если так, для чего нужно писать книги и рассказывать о том, что постигли в этом мире?
М. Лайтман: Помочь кому-то, кто еще не постиг. Что это ему поможет.
Ученик: Помочь тому, у кого следующая ступень?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какая разница, что они постигают?
М. Лайтман: Это не постигают, но что это поможет кому-то постигнуть больше.
Ученик: То есть тем, кто все еще не находится на ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы что? Раскрыть в нем желание раскрыть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если человек приходит к этой ступени, о чем написано, но у него нет в нем потребности, то есть он ее постиг?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: То есть приходит к полному постижению всего, что написано в этой книге, с той ступени, и все.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:08) Что такое общее постижение?
М. Лайтман: Общее постижение, как в нашем мире, когда у нас есть общее постижение того, что мы видим, постигаем.
Ученик: Можете немножко объяснить, какое может быть выражение общего постижения между нами, товарищами?
М. Лайтман: Расскажите мне о чем-то, что все видят, все понимают, все знают. Это называется общее постижение.
Ученик: К примеру, вчера у нас была встреча товарищей. Мы читали статью РАБАШа. Все были в воодушевлении, почувствовали связь. То, что это обращается к нам, а не куда-то вовне – это вид некоторого выражения общего постижения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно еще вопрос? В отрывке, который мы читали сейчас, он дважды или трижды повторяет то, что постигают в этом же мире, но только в этом мире. Что он хотел сказать этим?
М. Лайтман: Что в том мире, который постигают, его постигают, но не вне этого.
Ученик: Допустим, если каббалист находится в мире Ецира, значит он уже постиг, что было в мире Асия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему только именно в этом месте, где он находится, распространяется постижение?
М. Лайтман: Нет, тут говорится об общем постижении между ним и другими.
Ученик: А общее постижение это то, о чем мы можем думать и с чем работать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:02) Продолжу вопрос. В нашем мире нет чего-то общего, у каждого есть свое восприятие мира, так?
М. Лайтман: Не говори так. Все-таки мы учились в школе, так нам рассказывали о каких-то явлениях. Все мы слышали, все мы представляли себе так, что это такое.
Ученик: Да, но тем не менее каждый под своим углом и абсолютно субъективно.
М. Лайтман: Это мы не можем сравнивать, скажем так.
Ученик: Мы не можем сравнивать, но мне понятно, что я вижу что-то, товарищ видит что-то, и мы, по-видимому, видим не то же самое.
М. Лайтман: И да, и нет.
Ученик: Так вопрос: что в духовном становится по-настоящему общим, когда ты наверняка знаешь, что есть что-то общее между мной и ним.
М. Лайтман: То, что мы сочетаем наши келим, и те келим, в которых я воспринимаю реальность, и его келим становятся общими.
Ученик: Это то взаимовключение, о котором мы говорим? То, что строит общее кли?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: Это общее кли – все еще я присоединяюсь к этому общему кли, и товарищ присоединяется к общему кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тем не менее мы знаем наверняка, что это общее для нас, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это становится нашим общим мнением, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть примеры в нашем мире этому?
М. Лайтман: Есть, и в нашем мире тоже есть.
Ученик: Что согласны с каким-то мнением?
М. Лайтман: Да. Я понимаю, постигаю, что-то и ты, и мы разговариваем, и мы находим в этом просто общее пространство.
Ученик: В нашем мире нет Творца в этом.
М. Лайтман: Какая разница?
Ученик: Спрашиваю: в чем добавка духовного, то, что превращает это в по-настоящему общее?
М. Лайтман: Что в духовном мы постигаем Творца. Мы постигаем мир, в котором присутствует Творец, поддерживает его, изменяет его, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:13) Тут сказано: И потому постигающие могут составлять книги и записывать свои постижения. Написано о намеках, которые понимают только те, кто удостоился той ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А те, кто не находятся на этой ступени, они не могут ничего понять?
М. Лайтман: Конечно, нет.
Ученик: Вопрос: почему они пишут о намеках для тех, кто уже удостоился этой ступени, поскольку они и так понимают?
М. Лайтман: Нет, видимо, они пишут такие вещи, что остальные не постигают, но чтобы помочь им постичь их, так пишут.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:14) Я точно не могу измерить, но думаю, что в группе есть товарищи, которые намного продвинуты в постижении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это правда?
М. Лайтман: Правда.
Ученик: Правда ли, чтобы я видел, и каждый видел и думал, что между нами есть товарищи, которые очень продвинуты? Я со своего места этого не вижу.
М. Лайтман: Желательно, чтобы так думал каждый.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:58) Как усилить наше взаимовключение общего постижения?
М. Лайтман: Что каждый хочет соединиться с другим и соединить то, что есть у него, с тем, что есть у другого, и так все со всеми.
Ученик: И как происходит этот переход? То, что я получаю от каждого товарища его постижения, передаю свои, мы перемешиваемся в нечто одно общее? Как мы это увеличиваем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Даже в нашем мире у нас есть такое.
Ученик: Что, когда мы делимся впечатлениями и знаниями?
М. Лайтман: Да, да, и соединяемся в общем мнении.
Ученик: Но в нашем мире я должен читать, слушать для того, чтобы получить чье-то мнение.
М. Лайтман: Это и в духовном есть нечто подобное.
Ученик: Но я ведь не могу услышать всех, поговорить со всеми. Как сейчас, на уроке, я могу впитать все впечатления всего мирового кли в себя, передать дальше, и так усилить взаимовключение между нами?
М. Лайтман: Постарайся включиться со всеми.
Ученик: Что я должен делать?
М. Лайтман: Включаться со всеми, нечего больше сказать. И ты увидишь, насколько мысли, намерения, желания, восприятия перейдут к тебе от них.
Ученик: Но что такого сущностного во взаимовключении? Слушать о том, что происходит?
М. Лайтман: Да, то, что ты хочешь включиться с твоими товарищами, и быть с ними просто в желании, в намерении, одним целым.
Ученик: Что значит состоять из всех, быть включенным во всех?
М. Лайтман: То, что ты раскрываешь свое сердце для всех, чувствуешь, что они находятся с тобой вместе, и так включаешь себя в них, они в тебя и ты в них.
Ученик: А в общем постижении, которое есть у всех, как кли, что мы делаем с этим общим постижением, для чего оно предназначено?
М. Лайтман: Оно предназначено, чтобы мы все приблизились к Творцу, к корню нашему единому, единственному, особенному.
Ученик: (36:49) Есть что-то, что кто-то постигает, а другой – нет?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Я не знаю что, есть много вещей. Есть такие, которые нельзя объяснить. Я сейчас пью черный кофе, так каждый, кто чувствует вкус кофе, чувствует его иначе.
Ученик: Ведь мы должны включиться в духовные вкусы каждого товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нет чего-то, чтобы оставалось только для постижения одного, отдельно взятого человека, его собственное?
М. Лайтман: Нет частного человека, мы отменяем наше частное, и хотим быть общим постижением.
Ученик: Так все каббалисты (понять систему) находятся в общем постижении друг с другом?
М. Лайтман: Ну, не все и не абсолютно, но частично, по крайней мере.
Ученик: То есть нет постижения Бааль Сулама, постижения РАБАШа, РАШБИ? Есть постижения всех как системы?
М. Лайтман: Нет, есть частное постижение каждого из них и есть постижения, в чем они включаются один в другого, первый во второго, в общем постижении. Есть это и есть то.
Ученик: Что есть в частном постижении, чего нет в общем постижении?
М. Лайтман: В частном постижении он пользуется своими частными келим, насколько воспринимают, насколько раскрывают. А в общем постижении он уже включается в них, и все мы постигаем вместе.
Ученик: Почему вообще есть частное постижение? Не понимаю, как есть кто-то, индивидуум, что постигает что-то в своих келим? Почему это не становится достоянием всех?
М. Лайтман: Это становится достоянием всех, для тех кто приходит к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:11) Сказано, что только в поколении Машиаха можно постичь все 125 ступеней, а не в других поколениях. Тот самый человек, который находится в определенном поколении, приходит к полному постижению 125 ступеней. Вопрос: в поколении Машиаха все должны прийти к такому постижению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И не будет отличия между людьми в постижении?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Скажем так, если есть кто-то, кто получает Окончательное Исправление, 125 ступеней, с его точки зрения, реальность, которую он постигает, она исправлена и полностью в Творце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он видит, что все в слиянии и в постижении?
М. Лайтман: Может быть и нет, я не знаю. Каждый постигает согласно тому, насколько он приходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:27) Мы читали отрывок, который начинается со слов: И поэтому он удостаивается многого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Написано: И он становится как неиссякаемый источник благодаря отмене преград, отделявших его от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за перегородки, отделяющие нас от Творца?
М. Лайтман: Есть много перегородок. Перегородки скрывающие, имеется в виду, да? Так Творец скрыт за этими перегородками, и постепенно мы, благодаря нашей работе между нами, главным образом отменяем эти перегородки между нами и Творцом.
Ученик: Из чего они сделаны, эти перегородки?
М. Лайтман: Это силы, с которыми мы пока еще не можем работать ради отдачи, то есть отменить их.
Ученик: Когда человеку удается преодолеть эти перегородки, он прилепляется к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда становится как неиссякаемый источник.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит быть как неиссякаемый источник?
М. Лайтман: То есть все, что исходит от Творца, как высший свет бесконечный, проходит через человека ко всем творениям.
Все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:14) Понятие общего постижения, продолжая товарища, с практической точки зрения, – есть понятие не делиться тем, что лежит на сердце. Мы очень часто на протяжении дня на связи, мы делимся какими-то даже интимными моментами. На каком-то этапе мы должны поделиться с товарищами, какими-то частными видами своей личной связи с Творцом.
М. Лайтман: Зависит от того, что.
Ученик: В этом вопрос. Создается такое взаимовключение общего, чтобы знать, что можно, что нельзя.
М. Лайтман: В общем, я скажу тебе, то что может помочь всем сделать еще несколько шагов вперед, тебе нельзя это удерживать, а помочь им, раскрыть им, и чтобы они смогли исполнить и тоже продвинуться.
Ученик: То есть правильно ли я говорю? Подскажите. Допустим, я удостоился какого-то особого впечатления, то как Творец действует на десятку, на товарищей, на моих товарищей, и я в воодушевлении от этого. Я могу рассказать это, чтобы они тоже получили какое-то впечатление и воодушевление, или это может создать что-то не...
М. Лайтман: Нет, может быть, тебе стоит рассказать. Если вы находитесь более или менее так вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:07) Хотел бы продолжить вопросы товарищей. Мы говорим, что перегородки – между товарищами, Творец за ними скрывается. Мы говорили еще, что мы должны прилагать усилия держаться за веревку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: эти перегородки, которые мы хотим раскрыть за каждым из товарищей, насколько важно взаимовключение, то, что мы сейчас делаем в выяснении на уроке? Насколько важно включиться и почувствовать все потребности, которые мы поднимаем? Дает ли это сил товарищу на уроке?
М. Лайтман: Да. Мы, в особенности, каждый день на утреннем уроке, мы держим и укрепляем веревку.
Ученик: Он говорит, что нет такого человека, который не мог бы ухватиться за веревку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не говорю про товарищей, тех, кто здесь, кто учится. Как мы каждый утренний урок можем держаться за эту веревку и не отпускать ее на уроке?
М. Лайтман: Для этого вы и приходите.
Ученик: Да, хорошо. Но как мы заботимся о том, чтобы все товарищи в десятке, все здесь, находящиеся в зале, заботились, чтобы никто не отпускал ее?
М. Лайтман: В том, что вы чувствуете друг друга, в том, насколько вы говорите. Может быть, каждый день вам нужно обновлять намерение схватить веревку и проверять ее, насколько она есть крепкая, и что вы находитесь с одной стороны, а Творец с другой. Вот так это.
Ученик: На последнем уроке Вы говорили, что мы должны прилагать усилия соединить намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как соединить вместе намерение так, чтобы не отпускать веревку друг к другу, вытаскивать, «человек да поможет ближнему своему» этой веревкой? Как почувствовать, что мы сделаем усилия по соединению намерений? Как это сделать нашими действиями?
М. Лайтман: Это то, что понятно вам, в каком состоянии вы находитесь сейчас, и к какому состоянию вы хотите прийти на следующем этапе. И это направляет вас уже из нынешней правильной точки к следующей точке.
Ученик: (47:09) Нужно согласиться с тем, где мы находимся все сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И должны каждый день говорить, где мы хотим быть завтра, чего достичь?
М. Лайтман: Как бы да.
Ученик: Ну, я не хотел бы как бы, а я бы хотел…
М. Лайтман: Ты не можешь говорить о завтрашнем дне.
Ученик: Почему нельзя говорить про завтра?
М. Лайтман: Не фантазируй разные вещи.
Ученик: Намереваться что-то сделать завтра – это фантазировать?
М. Лайтман: Я не знаю, не знаю, как вы говорите о завтра.
Ученик: Так как мы усиливаем все более сильное желание в связях между нами?
М. Лайтман: Чтобы связь между нами была больше, сильнее, выше, это мы действительно можем. Не убегать от нынешней реальности.
Ученик: Но как убежать от этой реальности, чтобы не фантазировать себе, что не существует?
М. Лайтман: В этой реальности мы находимся в нашем желании, когда хотим соединить наши желания между всеми нами, и в этом общем желании удерживать общего Творца.
Ученик: А что еще можно сделать, чтобы удерживать Его?
М. Лайтман: Подумайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:41) Общее постижение зависит от концентрации каждого, в том, чтобы держаться, ухватиться за веревку?
М. Лайтман: Главным образом.
Ученик: Вот сейчас на уроке, может быть, товарищи спят, и товарищи, которые, наоборот, очень бодры и энергичны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все в общим постижении, или на этот момент, они вообще…
М. Лайтман: Нет, те, кто спят, спят. Те, кто бодрствуют, бодрствуют. Есть разница.
Ученик: Общее постижение всех вместе зависит от того, чтобы были как можно более сосредоточены на действии?
М. Лайтман: Да, и все-таки будут те, кто спят.
Ученик: Я не сужу их, я не об этом, не о том. Спят – спят. Но те, кто, да, бодры, на нем сейчас есть ответственность за всех?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть есть общее для всех постижение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:54) Он сказал, что вся Тора, и скрытая и явная, – это мысли Творца, без какого-то отличия, то есть состояние, в котором мы раскрываем то, в чем мы находимся, силу объединения, в которой мы находимся, то, к чему мы стремимся прийти. Что значит «без какого-то отличия», если это что-то скрытое от меня?
М. Лайтман: Которое раскрывается в твоем отдающем кли, и так ты продвигаешься.
Ученик: Кли моей отдачи зависят от силы объединения, которое между нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит «без отличия», то есть совершенно одинаковое? Это то, что мы чувствуем?
М. Лайтман: Да, именно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:02) Вы сказали товарищу, что тот, кто больше, более бодрый на уроке, в ответе за всех. В чем он ответственный, что он должен делать?
М. Лайтман: Он обязан заботиться о них, о дополнении келим.
Ученик: Каким образом? Как он может? На самом уроке, сейчас, мыслями?
М. Лайтман: Даже в своем внутреннем желании.
Ученик: Он должен просто просить Творца, чтобы они тоже были, тоже бодрыми и…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (51:57) Как Тора влияет на человека и меняет его внутреннее состояние, которое он чувствует?
М. Лайтман: Тора объясняет нам связи между духовными келим. Она объясняет нам, как эти келим соединены. И она пробуждает в нас с помощью света, это главное, свет Торы, что он пробуждает нас и так продвигает нас друг к другу и к Творцу. Хорошо?
Вопрос (Киев-1): (53:12) Общее постижение мыслей Творца в десятке – что это такое?
М. Лайтман: Общее постижение мыслей Творца в десятке – это общее направление мыслей всех участников десятки друг к другу и от их центра к Творцу.
Ученик: Мы читали неоднократно, что все могут показать пальцем на Творца в центре десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы собираемся вместе, как нам это сделать, чтобы из всех общих ощущений действительно могли показать пальцем на эту силу, которая между нами?
М. Лайтман: Это хорошо, что у вас возникает такой вопрос. Попробуйте. Попробуйте. Не за один раз может быть, постепенно, вы сможете направить ваше сердце или ваш палец указательный на Творца.
Ученик: А что это? Это какая-то пробуждающая сила?
М. Лайтман: Это центр вашей группы. Не менее и не более, центр вашей группы.
Вопрос (Тель-Авив-3): (55:21) Что мы хотим сделать, чтобы прийти к общему постижению?
М. Лайтман: Это разница между келим: или ты постигаешь самостоятельно, и твой товарищ постигает отдельно, самостоятельно, или вы соединяете келим и постигаете вместе.
Ученик: Относительно того, чтобы насладить Творца, когда постигаем вместе, это усиливает возможность Его насладить?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Москва): (56:30) Скажите, можно ли сказать, что мир – это как бы обобщенное понимание того, как я сегодня, сейчас чувствую Творца?
М. Лайтман: Да, в тебе.
Ученик: Должен ли я стремиться с товарищами быть в одном, так сказать, в мире понимания?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:13) Мы читали об органе, который оторван от тела. Потом врач возвращается и соединяет заново с телом. И тогда орган чувствует общность, все тело.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем свойства или мера? Как можно подойти к этой аналогии? То есть любая информация или каждая часть чувствует все остальное взаимовключение в общее тело? Как это понять?
М. Лайтман: Скажем, да.
Ученик: То есть это мера постижения, возможность отдельного органа почувствовать все.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:05) Есть общее постижение, есть общие усилия держаться за веревку, и через это есть общие частные постижения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если кто-то постиг, тогда есть что-то общее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А до сих пор нет?
М. Лайтман: Должны вначале достичь объединения, а из объединения можно уже продолжать дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:49) Наша работа в десятке с источниками более внутренними – это очень чувствуется. Хотел спросить: как каббалист удерживает внутреннее напряжение?
М. Лайтман: Не могу сказать тебе просто о каббалисте или о каком-то особом каббалисте. Насколько я понимаю, прежде всего каббалист чувствует себя в каком-то кли. Можно сказать, насколько это кли связано с Творцом или нет, связано с группой, центром группы или нет. Это все относительно.
Ученик: Как мы, как ученики, можем удерживать внутреннее напряжение? Будь то на уроке или вне урока?
М. Лайтман: Главное – это перейти к состоянию, когда мы почувствуем, что наше постижение зависит от нашего объединения. А если я оставляю объединение – постижение исчезает, и кто знает, смогу ли я вернуться к нему снова. Это то, что очень поддерживает человека в групповой связи. Хорошо?
Вопрос (Хадера-1): (01:00:51) Когда приходим к общему постижению, мы делимся одним восприятием реальности или общее постижение через взаимовключение?
М. Лайтман: Есть такое и такое.
Ученик: То есть бывают состояния, которыми мы делимся, нашим восприятием реальности, несмотря на то, что наши келим разные, отличаются…
М. Лайтман: Мы это будем учить.
Вопрос (Москва-6): (01:01:23) Что такое постижение Творца? Что это такое вообще?
М. Лайтман: Постижение Творца – это постижение высшей силы в природе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:01:46) Допустим, если часть подруг вдруг получает какое-то общее ощущение, а другая часть подруг получает противоположное впечатление от них. Просто оставить это чувство, которое получили от Творца и продвигаться дальше?
М. Лайтман: Продвигаться дальше. Продвигаться дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:35) Поскольку Тора говорит об одном человеке и этот человек – это я, то у меня нет проблем решить, что правильно и что неправильно. Отсюда вопрос: правильно ли это?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Интернет): (01:03:03) Если есть три подруги в десятке, которые получают общее впечатление, и двое других чувствуют другое общее ощущение, относительно Вашего направления, как продвигаться, двигаться дальше?
М. Лайтман: Пусть продвигаются пока что, потом посмотрим, что происходит.
Вопрос (Интернет): (01:03:26) Как мы должны правильно подготовить себя к уроку, чтобы на уроке почувствовали центр десятки?
М. Лайтман: Мы должны с вечера, даже до этого, готовить себя к объединению. К объединению так, что мы очень хотим быть соединенными.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:10) Что такое постижение? Скажем, мы сейчас на уроке.
М. Лайтман: Постижение – это то, что внутреннее желание человека раскрывает, что находится в реальности Творца.
Ученик: Вы сказали, что нужно прийти и к объединению, чтобы это постичь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек, который хочет на уроке прийти к объединению и постичь это, и прийти к постижению.
М. Лайтман: Это можно, но это не происходит так в середине урока, что я сейчас перескакиваю на такие ступени и такие. Нет.
Ученик: Работа человека в чем?
М. Лайтман: Чтобы хотел, чтобы хотел все время, чтобы думал, как я приду к постижению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:15) Он говорил о таамим в этом статье. Что это за таамим?
М. Лайтман: Таамим, некудот, тагин и отиет – это состояние духовного кли.
Ученик: В десятке Вы говорили о состоянии, когда нужно прийти к объединению. Десятка, которая находится в объединении, они уже знают, что находятся в объединении? Или как понять, что это не какая-то иллюзия?
М. Лайтман: Нет. Тот, кто находится в объединении, уже находится в объединении и постигает то, что он постигает в этом объединенном кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:17) Что более полезно – думать о том, как я приду к постижению, или как товарищи придут к постижению?
М. Лайтман: Думать о товарищах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:33) Я слышу на уроке, насколько у каждого есть ответственность на уроке относительно общего постижения всех остальных. Как только я оставлю объединение, я уже просто снаружи.
М. Лайтман: Это нехорошо. Ты должен договориться со своими товарищами, чтобы вы весь день думали каждый обо всех.
Ученик: Я вижу, что есть различие между тем, что я вижу, думаю, и то, что я должен делать, какая ответственность на мне, и между тем, как действительно действовать, выполнять эти действия, о которых мы сейчас говорим.
М. Лайтман: Но это то, что тебе говорят сейчас.
Ученик: Есть разница между тем, чтобы перевести это в действие... Это еще не задействует меня, не заводит это действие.
М. Лайтман: Чувственно ты еще не можешь. Может быть, нет пока что еще ощущения. Но то, что ты обязан оставить себя и чувствовать себя пустым, что там нет ничего, и искать объединение с келим товарищей, это да.
Ученик: Еще непонятно, как я привожу в действие эти состояния?
М. Лайтман: Если ты включишься в них, то ты поймешь все тайны творения, все, что есть в мире. Все.
Ученик: Так в чем мое действие – больше получить от них или искать, как дать им?
М. Лайтман: А что ты можешь им дать?
Ученик: А как я вообще могу получить от них?
М. Лайтман: Может быть, что так, что получать ты можешь.
Ученик: Так что я должен делать для того, чтобы включиться в товарищей?
М. Лайтман: Давать и получать для того, чтобы быть вместе с ними в постижении Творца.
Ученик: Я слышу от Вас, что я должен заботиться о восполнении келим товарищей, постоянно заботиться о них, молиться. Я делаю какие-то действия, и я вижу, что я это понимаю, но сделать это уже, это какой-то уже разрыв. Как сделать, сейчас начать это делать – не завтра.
М. Лайтман: Да-да-да, сейчас, все время.
Ученик: (01:09:20) Как я усиливаю эту мотивацию, начинать действовать сейчас делать это, а не просто, да-да, кивать Раву головой, а в сердце начинать действовать?
М. Лайтман: Я думаю, что ты должен думать о том, как вы вместе со своими товарищами все время находитесь в объединении и готовы к тому, чтобы Творец вас наполнил.
Ученик: Как надо договориться с товарищами? Как можно получить помощь от товарищей для того, чтобы усилить эту молитву?
М. Лайтман: Чтобы каждый хотел бы помогать другому включиться во всех. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:18) Он говорит, что есть 125 ступеней и общее то, что все эти души на ступенях, это как части тела. Он знает все о них…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Написано о Давиде и об общности Израиля, что если приходит к подобию свойств с общностью, чувствуют все желания в народе?
М. Лайтман: Не знаю, я еще не постиг.
Ученик: А это слово Царь – это говорит о том, что включает в себя весь народ?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:11) Я хочу продолжить вопрос товарища об ответственности. Скажем, приходят ко мне мысли о товарищах. Нужно относить это к тому, что сейчас пробуждает меня Творец, или то, что товарищи подумали – я сейчас должен им. Потому что естественно это не приходит, это приходит откуда-то.
М. Лайтман: Какая тебе разница, от Творца ли это, или товарищи обратились к Творцу, и Творец тебя пробудил?
Ученик: Потому что я хочу эту ответственность усилить.
М. Лайтман: Так усиливай.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Во-первых, в мыслях.
Ученик: Когда я что-то должен кому-то – это первое, а сейчас я могу думать – это уже другое. Я хочу почувствовать, что я должен им, обязан. Поэтому я спрашиваю, верно ли отнести это к тому, что не я сейчас думаю сам по себе, а они думают обо мне, поэтому я думаю о них. Я обязан им, они дали мне как бы ссуду.
М. Лайтман: Думай так.
Ученик: Это правильное направление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:43) Вы говорили с товарищем, и не дали ему награду, чтобы он раскрыл эти все секреты. Вы сказали, что делать, и не дали ему то, что он может заработать.
М. Лайтман: Пусть точно знает, как подойти к этому, как реализовать.
Ученик: Но цель – в лишма.
М. Лайтман: Но и в ло лишма тоже надо знать, куда ты идешь и как ты идешь.
Ученик: Если Вы скажете, он раскроет секреты, конечно же, он будет это делать.
М. Лайтман: Что я могу ему сказать? Это все равно, что говорить с ребенком о высшей математике.
Ученик: Но в тот момент, когда ты приобретаешь свойства Творца, уже эти все келим выясняются, ты уже знаешь, как с ними работать.
М. Лайтман: Но я не могу быть вместо Творца. Нет-нет.
Ученик: Не нужно быть вместо Творца. Нужно помогать ему, вести его туда.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Учитель в каббале – это проводник?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он, в конце концов, идет сам?
М. Лайтман: Да, тут ты прав.
Ученик: Так когда Вы показываете такую награду прямо перед глазами, это не ограничивает в каком-то месте его?
М. Лайтман: Нет, нет. Он сейчас знает точно, ради чего он работает.
Ученик: Награда в духовном – это еще работа, еще отдача, новое кли?
М. Лайтман: Ты во всем прав, но все-таки, когда приходят, получают, платят, и когда это ощущается уже в руках, тогда это становится понятным. Очень скоро мы придем. Все будет хорошо. Хорошо все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:20) В продолжении: концентрация на утреннем уроке, когда мы восполняем келим. Что значит восполнить келим, наполнить хисароны товарищей?
М. Лайтман: Может быть, присоединить одни келим к другим, и что каждый помогал бы другому восполнить что-то в чем-то. Это вот так. Да, и также присоединять, да, присоединять или очищать, то есть сделать их тоньше, чтобы больше соответствовали для действия.
Ученик: Таким образом мы расширяем наше кли?
М. Лайтман: Расширяем.
Ученик: И в конце урока, когда я делаю заключение, должен ли я прийти к заключению, что нам удалось расширить это кли, включить товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если я чувствую в этом награду?
М. Лайтман: Нестрашно. Сегодня награда, завтра нет. Вещи, которые должны пройти.
Ученик: Так, собственно, это даст горючее и жизненную силу нам продолжать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:51) Есть желание получать в материальном, есть желание получать в духовном. Желание получать в духовном – это называется ло лишма? Когда я хочу получить для себя духовное, для себя.
М. Лайтман: Желание получать для себя, так? То есть ради получения. Это называется ло лишма.
Ученик: И тогда как я должен намереваться в этом направлении, чтобы прийти?
М. Лайтман: Тогда ты должен просить исправления, чтобы у тебя было желание получать ради отдачи.
Ученик: То есть концентрироваться на своем исправлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не на исправлении товарищей?
М. Лайтман: Да, конечно.
Так, переходим к следующему этапу.
Чтец: Перейдем к следующей части урока. Это избранные отрывки из первоисточников – «Недельная глава Толдот». А перед этим споем вместе песню.
Песня (01:18:07)
Набор: Команда синхронного набора