Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 52-я, статья «Суть зарождения – в рождении», третий пункт.
(00:56) 3. Что такое душа
Закон развития согласно науке каббала
Никакой объект и никакое явление невозможно исследовать, не рассмотрев его прежде от начала и до конца. И поскольку человек все ощущает только из себя самого (аналогично, исследователи зрения открыли, что цвета не воспринимаются всеми глазами одинаково, а тут имеет место лишь соглашение), он обязан познать себя от начала и до конца, то есть, по крайней мере, со времени зарождения до того, как станет мужчиной. А поскольку это не так, ибо человек начинает осознавать себя, только когда он уже полностью является мужчиной, у него отсутствует способность исследовать себя.
М. Лайтман: То есть мы не можем познать себя. А насколько мы развиваемся – до этой границы, мы можем познать себя, нашу суть, и до этого места наше постижение. Хорошо?
Чтец: (03:18) Еще раз подзаголовок «Закон развития согласно науке каббала»
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:35) Что означает в духовном быть зрелым, совершенным, завершенным человеком?
М. Лайтман: Совершенный человек, совершенный мужчина – это значит, что то, что Творец сделал его, он делает себя подобным Творцу.
Ученик: Что мы уже находимся в полном подобии Творцу, это уже называется зрелый, совершенный человек, так же, как мы относимся таким образом и к нашим товарищам, к нашему окружению?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:16) Но ведь так же, если бы он видел себя от начала и до конца, все равно, это же еще несовершенство. Он же должен быть включенным в других, и тогда он будет совершенным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же это тогда?
М. Лайтман: Конечно, это включает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:40) Из того, что пишет Бааль Сулам здесь, есть такая вещь вообще, объективная реальность?
М. Лайтман: Зависит, как определять это. Но объективной реальности, конечно, пока что не существует.
Ученик: Так что значит, по отношению к чему человек развивается? То есть к чему он приходит, к чему направлено его развитие вообще?
М. Лайтман: Насколько природа (слово природа имеет численное значение Творец) развивает его.
Ученик: То есть он развивается по отношению к природе?
М. Лайтман: Да. Относительно силы, которая обязывает его.
Ученик: И все время, когда человек развивается, и он осознает какую-то часть в себе, он может сказать тогда то, что он не познал еще, или он только до своей границы познает?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:58) Так что это означает, это согласие, о котором он говорит, что мы должны все время быть согласны, и это условие нашего развития? Что это означает, что это за согласие такое, – решение, что я каждый раз согласен, и я действительно хочу дать Творцу возможность дать мне то, что мне необходимо?
М. Лайтман: Он не пишет об этом здесь пока что. Пока что он не пишет об отношении человека к Творцу.
Ученик: А что значит, что здесь есть решение? Он говорит, что он каждый раз должен принимать решение, но пишет, только согласие есть тут, и поэтому он обязан познать себя от начала до конца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за согласие?
М. Лайтман: Что хочет познать себя во всем, что он есть.
Ученик: Но в чем это выражается каждый день на нашем пути здесь, что это согласие, что я согласен, в общем-то? Это наше усилие подняться над всеми нашими трудностями? В чем выражается это согласие?
М. Лайтман: Что есть высшая сила. Я обязан всякий раз приближаться к ней. И так я выращиваю себя.
Ученик: Приблизиться к Нему – это приблизиться к моей десятке, к моим товарищам, в этом?
М. Лайтман: Может быть, это путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:01) Он пишет, и у него отсутствует способность вглядываться в себя, то есть исследовать себя. Что это означает: вглядываться, исследовать себя?
М. Лайтман: Исследовать себя, вглядываться в себя, мы еще посмотрим, что он имеет в виду.
Ученик: Когда человек в своей работе… наша работа это же исправить, совершить исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как человек может исправить, если он не знает, что исправить?
М. Лайтман: Видимо, у него есть способы познать, чего ему недостает, чтобы быть совершенным.
Ученик: Из чего он может узнать?
М. Лайтман: Из развития.
Ученик: А развитие от чего зависит?
М. Лайтман: От силы, которая развивает его.
Ученик: Сила, которая его развивает, приводит его к пониманию того, что нужно исправить?
М. Лайтман: Да.
Прошу. Нет больше вопросов?
Чтец: (10:21) Подзаголовок «Нет человека, который познал бы себя».
Нет человека, который познал бы себя
Вторая причина состоит в том, что, чтобы познать что-либо, следует, главным образом, изучить его плохие свойства, а поскольку человек не способен увидеть собственные изъяны (и в мере, заимствованной им от того, что он видит в других, он видит [их] также и в зеркале, которое не светит) по той причине, что любое зло, которое человек обязан принять, приходит к нему как наслаждение, а если бы это было иначе, он бы не принял его. И существует правило, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждение, человек может считать злом только после многих опытов, которые развивают его, и потому требуются дни и годы, а также память, и использование аналогий, и исследование, на которые способен не каждый. И потому нет человека, который познал бы себя.
М. Лайтман: Вопросы? Зал?
Прочти еще раз.
Чтец: (12:04) Извините, я не дочитал, тут есть еще продолжение.
Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой.
Может, прочитаем еще раз весь отрывок?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (12:44) Подзаголовок «Нет человека, который познал бы себя».
Нет человека, который познал бы себя
Вторая причина состоит в том, что, чтобы познать что-либо, следует, главным образом, изучить его плохие свойства, а поскольку человек не способен увидеть собственные изъяны (и в мере, заимствованной им от того, что он видит в других, он видит [их] также и в зеркале, которое не светит) по той причине, что любое зло, которое человек обязан принять, приходит к нему как наслаждение, а если бы это было иначе, он бы не принял его. И существует правило, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждение, человек может считать злом только после многих опытов, которые развивают его, и потому требуются дни и годы, а также память, и использование аналогий, и исследование, на которые способен не каждый. И потому нет человека, который познал бы себя.
Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:41) Он пишет, вторая причина состоит в том, что для того, чтобы познать что-либо, следует, главным образом, изучить его плохие свойства. А какие хорошие свойства, что, из этого нельзя познать?
М. Лайтман: Нет, потому что через то, что раскрывают плохие свойства, человек знает, как определить себя, как стоять перед Творцом, перед природой, и поэтому это важно.
Ученик: А как я могу научиться из плохого, которое приходит ко мне или раскрывается во мне, скажем, связи моей с Творцом, моему отношению к Творцу?
М. Лайтман: Именно из этого ты можешь видеть, то есть ты видишь, насколько ты признаешь, что ты противоположен Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:58) Я понимаю, что только тот каббалист, который проходит все ступени, он приходит к постижению, и только он может вглядеться, исследовать себя. И я понимаю, что это происходит из постижения полного зла, которое есть во мне.
Вопрос мой такой. Обычные люди, такие как мы, которые идут по пути, они же не могут постичь все зло. Но когда мы делаем усилия, продвигаясь по ступеням, от ступени к ступени, мы немножко познаем зло. И мы не сможем, конечно, достичь такой высокой ступени, которая называется нешама, но мы можем как-то издалека посмотреть на нее, и получить какое-то свечение от нее. Если говорить кратко, можем ли мы?
М. Лайтман: Мы можем сделать все, что написано в книге, и постичь все, что написано в книге.
Ученик: Можем ли мы использовать наш путь для осознания зла? Или мы должны делать так, чтобы она была наполнена...
М. Лайтман: Не понимаю вообще, что ты говоришь.
Ученик: Мы говорим здесь об осознании зла.
М. Лайтман: Да, это то, что приходит к нам, какое-то зло, мы осознаем, насколько это зло, и почему мы ощущаем это зло? Почему это зло приходит вместо того, чтобы мы ощущали себя хорошо? И в чем разница между добром и злом в наших чувствах, в нашем восприятии.
Ученик: Так осознание зла – это в общем-то инструмент для продвижения?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:11) Наверное, то, что хотел спросить товарищ, то, что пишет Бааль Сулам, что мы говорим об осознании зла, мы говорим, что наша природа плохая, но проблема того, что он здесь пишет, что мы чувствуем это зло как наслаждение. Я головой понимаю, что, может быть плохо, но я наслаждаюсь этим, и поэтому я не смогу как-то оторваться от него.
М. Лайтман: Тоже, может быть, да.
Ученик: Так что может дать нам это ощущение, настолько тяжелое, плохое, что это действительно зло, это приносит нам зло и отключиться от него?
М. Лайтман: Тут вопрос, можем ли мы прийти к состоянию, которое ни туда и ни сюда. Но нет в природе ни добра и ни зла, а мы начинаем с какой-то средней точки, как бы.
Ученик: Вы говорите, что есть такая ступень, что я сейчас смогу...
М. Лайтман: Нет, если это существует, но нам не кажется, но может быть, что такая вещь существует.
Ученик: То есть те перевороты не мгновенны, что я не могу выносить свою природу. Я должен прийти к такой точке, к такой остановке, что это ни туда, ни сюда, и тогда уже придет следующий этап, что я смогу страдать от того, что есть зло, и от него освободиться.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:55) Пишет вначале, что прежде всего нужно стараться изучить его плохие свойства, а поскольку человек не способен увидеть собственные изъяны… Так если я не вижу свои изъяны, то как я могу их исправить? Если я весь нахожусь в любви к себе.
М. Лайтман: Ты должен изменить свое отношение к природе, чтобы смотреть на природу, на то, что окружает тебя правильным образом.
Ученик: Природа для меня – это моя десятка, это место, в котором я работаю. Так как там это выражается? В чем это выражается там, как написано в Торе, как я могу раскрыть это в десятке?
М. Лайтман: Человек видит свое состояние по отношению к десятке, которая действительно может заменить ему весь мир, насколько он эгоист, насколько он плохой, насколько он считается лишь с самим собой.
Ученик: То есть, в общем-то, в десятке... Мы всегда говорим, что десятка – это не лица, это система.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждое чувство, которое я чувствую, скажем, отрицательное по отношению к товарищу, у меня есть какая-то критика, в общем-то, это какое-то отражение того, что есть внутри меня, с чем я должен работать. Так я должен это видеть, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, я вижу какое-то свойство, которое отражается у меня внутри, когда я вижу товарища. Как мне этот процесс пройти, чтобы прийти к исправлению Торой?
М. Лайтман: Ты должен продолжать дальше. Что ты должен делать в своем образе, который в тебе, по отношению к образу товарища в тебе, для того чтобы прийти с ним к единству.
Ученик: Так я должен больше войти в какую-то резолюцию? Допустим, у меня есть какое-то стремление к власти, и я вижу, что у товарища есть это стремление. Так это же во мне желание такое. Может быть, это хорошее свойство, не обязательно его использовать для чего-то плохого. А как мне сейчас с этим работать? Допустим, я увидел в определенном товарище, это такое свойство, а как же мне в себе это увидеть как отражение, и как работать с ним?
М. Лайтман: Ты должен относиться к нему, как ты относился бы к товарищу.
Ученик: (22:59) Как к товарищу? Но если я, допустим, вижу в этом товарище свойство, я должен работать также по отношению к товарищу над этим свойством – это уже исправит меня? То есть постараться видеть его в другом свете, приблизиться к нему, видеть положительное в нем, и это отношение к нему выразится в исправлении себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В общем-то получается, что в десятке, когда я вижу у товарища какое-то свойство, я приближаюсь к этому товарищу, в котором я вижу это свойство, и если у меня есть возможность, я смогу развить в себе положительное ощущение к товарищу, а то отрицательное я уже не вижу в товарищах, то это значит, что я смог сделать исправление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще вопрос. Допустим, противоположное состояние, когда я вижу что-то хорошее в товарище, допустим, я чувствую в нем что-то хорошее, это что-то означает? Как мне относиться к этому?
М. Лайтман: То, что ты видишь в нем какое-то хорошее свойство, тебе хорошо от того, что ты это видишь. Тебе понятно, что ты с ним находишься в отождествлении.
Ученик: Допустим, я ценю в товарище, у меня есть такое ощущение, что я очень высоко ценю его свойства, я тогда уже могу работать и со своим свойством, или тут не над чем работать?
М. Лайтман: Как правило, да.
Ученик: Да, работать. Как? Почему?
М. Лайтман: Потому что ты ценишь это свойство в товарище, и ты хочешь тоже прийти к этому. То есть ты должен ценить его, ценить его свойство, и так приблизиться.
Ученик: Так если я ценю какое-то свойство в товарище, я вижу, что у него есть, а у меня нет, у меня есть положительное отношение к этому, это значит, что до сих пор у меня еще недостаточно это развито. Я должен это развить в себе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:14) Получается, что добро и зло, хорошее и плохое, это все по отношению к окружению, в котором я нахожусь, иначе в себе, сам по себе, я не смогу увидеть добро и зло?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Скажем, я нахожусь в каком-то месте, Творец послал меня в такое общество, там десять каббалистов, и я сижу с ними, и это само по себе позволит мне прийти быстрее к осознанию зла?
М. Лайтман: Не наверняка. Зависит от того, как они себя ведут, что ты понимаешь в их поведении.
Ученик: Я понял. Это значит, что если человек находится в окружении... Допустим, человечество разовьется до такого состояния, что многие будут в постижении, и тогда люди придут в такие группы, где есть много товарищей, людей в постижении, так человек будет требовать постичь то, что там есть, и всю работу, которую мы делаем. Когда человек видит всякие примеры от товарищей, они все в постижении, все работают правильно, и все равно он не увидит это, потому что он не поймет, что он видит?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Хорошо, так в чем ключ? Что я могу сделать, чтобы я смотрел на своих товарищей и получал от них больше осознания зла? Что мне сделать, что я должен? Какой совет Вы можете дать в этом процессе?
М. Лайтман: То есть как ты должен выглядеть в глазах других или в собственных глазах, чтобы получить от своих товарищей правильное воздействие? Это проблема. Это при условии, что ты все время работаешь над собой, чтобы подняться выше своего эго.
Ученик: Что это означает, подняться над своим эго?
М. Лайтман: Что насколько ты видишь, что твои товарищи больше объединены, больше заботятся друг о друге, близки друг к другу, в соответствии с этим, ты ценишь их, приближаешься к ним и хочешь быть как они. И тогда из твоих внутренних усилий, которые ты чувствуешь в своем желании, ты продвигаешься.
Ученик: (28:15) Если мне вернуться к тому, что я спросил вначале, в общем-то это совершенно неважно, где я нахожусь сейчас. Я нахожусь в десятке рабби Шимона или просто десять учеников, которые только начали учиться. Самое главное во всем – это мое отношение ко всей этой реальности, которая раскрывается у меня перед глазами?
М. Лайтман: Твое отношение сейчас изменить ты не можешь. Но если ты входишь в правильную группу каббалистов...
Ученик: Я говорю о наших товарищах, о наших группах, а не о какой-то внешней группе там.
М. Лайтман: Хорошо. Так если ты находишься в правильной группе товарищей, то ты постепенно стараешься быть как они. Становишься как они.
Ученик: Я скажу, почему я спрашиваю. Потому что получается, что когда ты говоришь с разными товарищами в группе, иногда ты слушаешь товарища: а у меня слабая десятка, у меня есть такие и такие. Но в конечном итоге ты, если я правильно понимаю то, что Вы сейчас объяснили мне, что нет такого вообще, как слабая десятка. Есть только человек, который неправильно развивает свое отношение к товарищам, которые находятся с ним в десятке, потому что если бы все были в Окончательном Исправлении, он бы все равно не видел этого. Правильно так относиться к этому?
М. Лайтман: Допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:54) Когда человек видит зло в товарище, что, в общем-то, он видит?
М. Лайтман: Когда человек видит зло в товарище, он видит свойства, которые противоположны ему.
Ученик: Теперь можно сказать, что если зло в человеке, плохое, он готов осознать это, тогда ему показывают это. А если он не хочет вообще даже знать об этом, тогда ему показывают на товарища?
М. Лайтман: Необязательно.
Ученик: Потому что я обратил внимание, что очень тяжело это в себе человеку видеть. Что значит, что человек готов видеть собственные изъяны?
М. Лайтман: Готов видеть. Значит, у него есть какое-то осознание зла. И он действительно осознает зло, которое показывают ему снаружи. И он действительно осознает свое зло во внутреннем ощущении, в личном, своем.
Ученик: Когда мы стараемся объединиться над злом, над плохим, то, что мы видим в товарищах – неважно. Когда свет светит, и когда я вижу товарища исправленным, вдруг происходит какое-то переключение: я вижу товарища, которого мгновение прежде я видел плохим, вдруг что-то перевернулось – я вижу его исправленным. Исправление не существует во мне, существует исправление, должно быть, в других моих товарищах. Если я их вижу исправленным, это означает, что я исправил зло. Я вижу какое-то хорошее свойство, когда вдруг я вижу, что пока я... Если пока я не встретился с товарищем, я еще не исправил зло, – это правильно так смотреть на это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:20) Человек не может познать себя, потому что: либо у него есть наслаждение, либо он чувствует плохо от того, что у него нет наслаждения в его получающем кли, в намерении по отношению к себе, поэтому он не может познать себя. То есть что-то внутри человека еще содержится, так как человек может прийти от того, что он начинает осознавать себя как получающее кли, и что он должен прийти к отдаче. Как этот процесс? В чем он заключается? Что, он должен пройти этот процесс?
М. Лайтман: Он учится, как мы учимся, и мы видим, насколько мы не в порядке, согласно тому, сколько мы учим, сколько мы находимся между товарищами, которые как-то делают более правильные вещи. И тогда получается, что так мы осознаем себя все больше и больше, правильнее и правильнее. И всё.
Ученик: Товарищи – это для него возможность что-то сделать для них над тем злом, которое он чувствует?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: И это его путь развития, это направление к отдаче?
М. Лайтман: Его направление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:29) Сказано, что он получает помощь от памяти, аналогии и исследования. Что такого важного в силе памяти?
М. Лайтман: Память собирает в нас всякие впечатления от нашей жизни. И, в общем, когда я могу почувствовать то, что там собирается силой памяти, так это мои впечатления от жизни.
Ученик: После памяти он пользуется словом «аналогия». Работа познания одного из другого, к какому результату это должно привести?
М. Лайтман: Работа, чтобы раскрыть что-то одно из другого. Когда я принимаю на себя какую-то шкалу измерения и хочу прийти к более высокой ступени, тогда это помогает мне. Ведь я должен давить на себя, заставлять себя раскрыть более высокие свойства, какие-то качества.
Ученик: Работа со свойствами – это источник того, что мы говорим «энергии».
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Исследование, выяснение на чем должно завершаться?
М. Лайтман: Что я в точности знаю, что мне нужно сейчас сделать для того, чтобы уменьшить или полностью убрать какое-то явление, которое раскрывается во мне.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:14) Есть статья Бааль Сулама, Шамати, 231-я. Он говорит, что у человека, у которого что-то чешется, так он расчесывает. Он знает, что, с одной стороны, это приводит его к наслаждению, но со временем он учится, что это приведет только к распространению болезни. И он дает тут как раз пример этого с получающими келим. Может быть, стоит прочесть это, не знаю, но там он точно дает этот пример, как человек учится о зле, что наслаждением от зла не стоит пользоваться?
М. Лайтман: Да, если бы он знал, что он использует наслаждение от зла, то, конечно же. Конечно же, стоит ему знать об этом заранее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:18) Вы упомянули среднюю точку, нехорошо и неплохо, состояние ни туда и ни сюда.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это такое?
М. Лайтман: Ну, так человек чувствует, еще перед тем, как статья говорит ему что-то.
Ученик: Есть в природе нейтральное состояние, или это только плюс и минус?
М. Лайтман: Если уже есть плюс и минус, то, конечно же, есть и нейтральное состояние.
Ученик: Где в творении возникает это состояние, и какова потребность в нем для развития?
М. Лайтман: Потребность в развитии в нейтральном состоянии приходит к нам, и тогда мы не знаем, как выбрать, как сделать выбор, и от чего это зависит. Может быть, это уже находится в состоянии, что несмотря на то, что это свойство для меня очень ценное, но оно находится именно в тех людях, которые далеки от меня. Есть много средств.
Ученик: С точки зрения порядка развития, человек вначале раскрывает зло в своих свойствах?
М. Лайтман: Нет. Он, наоборот, раскрывает хорошие вещи. Мы видим это на младенцах, когда мы... Если ты хочешь, чтобы они развивались хорошо и быстро, ты должен думать о том, как ты даешь им наслаждение.
Ученик: В отношении к этому, он должен, относительно этого раскрыть собственные изъяны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек выбирает зло не из-за собственных изъянов, а из-за нейтрального состояния?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: (41:05) Когда человек выбирает добро не из собственных изъянов, а из состояния середины, нейтрального?
М. Лайтман: Когда эта середина у него получает отрицательное ощущение.
Ученик: Так снова из отрицательного впечатления?
М. Лайтман: А как ты можешь сделать по-другому? Он же должен для тебя определить, что он сейчас чувствует.
Ученик: Да, но если он выбирает добро, исходя из собственных изъянов…
М. Лайтман: Ну?
Ученик: …это еще не значит, что добро – это добро.
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Ведь для того, чтобы добро действительно было добром, хорошим, а не из-за собственных изъянов по сравнению со злом, он должен быть в каком-то состоянии, когда он не страдает от зла и поэтому бежит от него, а выбирает добро, потому что это действительно добро. Есть такое?
М. Лайтман: Нет. Это если он получает такое ощущение от Творца.
Ученик: Так существует такое ощущение?
М. Лайтман: А что оно? Это объединение, это любовь.
Ученик: Я спрашиваю о среднем состоянии. Любовь и объединение – это уже плюс.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Так каково состояние, которое ни туда и ни сюда, ни добро и ни зло? Есть такое?
М. Лайтман: Есть, но я не думаю, что мы можем из него продвинуться. Поэтому люди развивают все время причину, чтобы чувствовать себя хорошо. В особенности это то, что касается младенцев, детей, иначе они не будут развиваться.
Ученик: Если он все время развивается к добру по отношению к злу…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Снова есть тот же вопрос.
М. Лайтман: Какой вопрос?
Ученик: Почему это хорошо, почему это добро? Почему это действительно добро? Почему это действительно называется добром?
М. Лайтман: Да просто добро, потому что по сравнению с этим есть зло.
Ученик: Так зло – это зло?
М. Лайтман: Всегда это так. Всегда это так, ты не сможешь найти добра без зла, напротив него и наоборот.
Ученик: Что это за состояние, которое Вы до этого отметили, какова средняя точка – ни добро и ни зло, состояние ни туда, ни сюда?
М. Лайтман: Когда человек не может различить в состоянии ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:39) Получается, что только в Окончательном Исправлении человек осознает свою истинную природу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как он может измерять свое состояние на средних этапах, промежуточных этапах?
М. Лайтман: Из того, что он стремится к добру и отталкивается от него, испытывает отторжение от него, и все равно опять он стремится к добру, и опять испытывает отторжение от него. И вот с помощью таких попыток он видит, что его притягивает только наполнение.
Ученик: Какие объективные инструменты у него вообще есть?
М. Лайтман: Нет у него. Нет объективных у него инструментов, келим. Он должен их найти именно в пути, когда он находится на пути, в этих состояниях, которые он проходит.
Ученик: И что он раскрывает? Он знает действительно, что такое добро и зло?
М. Лайтман: Он должен раскрыть, что объединение, единство с Творцом – это добро над всеми другими состояниями.
Ученик: Он знает, что такое объединение с Творцом? Себя он не осознает, но знает, что такое объединение с Творцом, он чувствует это, это ему открыто?
М. Лайтман: На пути он получает впечатление.
Ученик: Потому что Творца он хочет уже для себя?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Так что это как бы все ошибочно, все согласно желанию получать?
М. Лайтман: Это верно, но он должен найти для себя какую-то точку выяснения: откуда он начинает счет, что вот до этого места – это было плохо, а с этого места и далее – уже может быть хорошо. И это он находит в Творце.
Ученик: И что такое добро? Добро в том, что мне делают хорошо?
М. Лайтман: Здесь это не так. У нас... Это не так чтобы мне было хорошо, а чтобы было хорошо всем. Свойства, к которым мы должны прийти, они с самого начала требуют от нас быть выше себя.
Ученик: (47:25) Что человек раскроет, когда познает себя по-настоящему и постигнет совершенное?
М. Лайтман: Когда он постигнет совершенное, он раскроет Творца, раскроет эту особую силу, центр всего творения.
Ученик: Что это за душа, которую он здесь хочет определить? Как это связано?
М. Лайтман: Душой называется божественная часть свыше, которую мы так формируем из всех этих ощущений, положительных и отрицательных различений, которые даются нам.
Ученик: Я слышу от Вас, что насколько ты видишь своих товарищей более объединенными, более заботящимися, ты начинаешь отождествлять себя с этим и стремиться к этому. То есть это пробуждает в тебе какую-то зависть, что как будто там между ними происходит что-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это я понимаю, когда я вижу товарищей в состоянии объединения или вдруг свыше мне дают почувствовать такое состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно в других состояниях, когда ты не видишь так товарищей, видишь, они сидят и слушают, нет состояния объединения между ними, связь обычная, как оттуда мне черпать что-то?
М. Лайтман: Ты не можешь оттуда ничего черпать.
Ученик: Не можешь ничего?
М. Лайтман: Нет, если ты не видишь в них никакого движения одного к другому, так что ты можешь почерпнуть из этого?
Ученик: Это и есть вопрос. Я не хочу ждать, пока между ними будет какое-то движение, которое пробудит меня и приведет меня к зависти и подтолкнет вперед. А как? Я не знаю. Действительно, искать там что-то.
М. Лайтман: Но ведь без причины ты ничего сам из себя ничего не можешь сделать тоже.
Ученик: Рабби Йоси бен Кисма смотрит на своих учеников…
М. Лайтман: Ну, оставь, мы не можем как-то что-то решить, исходя из того, что непонятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:51) Что это такое, Вы сказали товарищу, что хорошо для всех? Что такое «хорошо для всех»?
М. Лайтман: О чем я говорил?
Ученик: Я спрошу просто, как человек может измерить, что такое «хорошо для всех»?
М. Лайтман: Что он уже находится на ступени, когда он видит кли неограниченное, бесконечное, в которое включены и содержатся там все, которые слиты с одним Творцом.
Ученик: Как он может измерить это, как он может это увидеть, если он не находится в этом?
М. Лайтман: Ну, если он не находится в этом, так не находится, но если находится, то может уже измерить.
Ученик: Как он налаживает эту связь, как, допустим, человек находится внутри десятки, он хочет видеть, что хорошо всем. Как он налаживает эту связь, видит эту связь, как он меряет относительно этого?
М. Лайтман: У него есть десять человек в десятке, которые что-то же постигают они, достигают, так нужно измерить то, что они постигают, что хорошо для всех.
Ученик: Что они постигают?
М. Лайтман: Ну, то, что он видит.
Ученик: Он может быть партнером в этом, может приблизить их к этому, или он только стоит и смотрит, и видит, что всем хорошо, и присоединяется к этому?
М. Лайтман: Есть у него разные состояния, но обычно мы говорим, что он один из десятки, и тогда у него есть с ними одна общая цель, усилия.
Ученик: Как бы непонятно, если действительно в этот момент есть десятка, и тогда все время я должен делать какое-то присоединение к ним.
М. Лайтман: Да, это человек обязан делать, иначе он вообще нигде не находится, ни в каком процессе.
Ученик: Но в этом процессе это присоединение продвигает десятку тоже, или есть десятка, она находится в определенном состоянии, а присоединение это не ничего добавляет?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Мы говорим о десятках, которые хотят продвигаться к Окончательному Исправлению, к Гмар Тикуну.
Ученик: Так вопрос, присоединение товарища к действиям десятки, добавляет ли оно десятке, продвигает ли их в направлении?
М. Лайтман: Конечно же, да. Конечно.
Ученик: (52:54) Так как с другой стороны разрешить противоречие, что он должен все время видеть их исправленными, все время видеть их цельными и стремиться к этой точке?
М. Лайтман: Он не может видеть их все время совершенными, исправленными. А наоборот, он видит их все время в себе более неисправленными, и тогда у него из этого есть такое несогласие с собой, с ними, и тогда он хочет прийти к правильному объединению, к продвижению, к цели творения, к общему объединению вместе в одной точке.
Ученик: Это правильная работа такая?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (53:48) По поводу того, что товарищ до этого спросил об объективном измерении человека, из Новосибирска и еще из группы спрашивают. Как человек может действительно определить стремление в нем – это добро или зло? Например, товарищ, который заносится относительно товарищей, наслаждается этим свойством, как он может на это обратить внимание?
М. Лайтман: Вы должны это проверить. Почему он хочет быть, он хочет управлять другими.
Ученик: Когда Вы говорите, нужно проверить. Он сам может на это обращать внимание без того, чтобы товарищи говорили ему?
М. Лайтман: Может быть, да, а может быть, и нет.
Ученик: Хорошо, значит написано, что все зло должно прийти в виде получения человека и приходит в виде наслаждения, если не так, он не принимал бы его.
Вопрос (Ж Интернет): (54:58) Что значит, что мы способны принять зло, только если оно дает нам наслаждение?
М. Лайтман: А иначе не могут. А как мы тогда будем получать, если мы не чувствуем, что это дает нам наслаждение?
Ученик: Казалось бы, зло несет нам страдания, так тут противоположно?
М. Лайтман: Да, противоположно.
Вопрос (Интернет): (55:26) Все наслаждение в желании получать – это на самом деле как обманщик, который не дает нам прийти к постижению?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (55:37) Можем ли мы помочь друг другу осознать себя больше? Как именно нам это делать?
М. Лайтман: Из того, что мы говорим о себе, о нас, о цели, о нашем теперешнем состоянии, куда мы должны прийти.
Вопрос (Хадера-1): (56:04) Можно сказать, что душа – это общий орган в десятке?
М. Лайтман: Можно сказать.
Ученик: И это результат взаимовключения индивидуальных сознаний?
М. Лайтман: Это тоже можно сказать.
Вопрос (Алматы): (56:34) Начало статьи начинается с того, что никакой объект, никакое явление невозможно исследовать, не рассмотрев его прежде от начала до конца. Понятно, что наш конец – это единая душа. И из этих состояний иногда накрывает такое, что невозможно достичь этой единой души и там целое разочарование, и злость, и все это состояние, которое приходит… Как получить помощь от этих состояний, когда понимаешь о невозможности достичь?
М. Лайтман: От таких состояний невозможно получить помощь.
Ученик: Я понимаю, что достичь состояния единой души сейчас в нашем, в моем личном развитии, в моем личном понимании – это становится как большая цель. Понятно, что я к ней стремлюсь постоянно, я этому учусь, я к этому каждый день готовлю себя. Но иногда накатывает такое, что невозможно этого достичь, что это слишком далекая цель.
И от этой невозможности, от того, что раскрываешь иногда в себе зло, приходит и разочарование, и стыд приходит, и злость приходит. Эти отрицательные, негативные… И от этих состояний как получить помощь в продвижении?
М. Лайтман: Посмотри на них со стороны. Разберись с этим человеком, которого ты представляешь и увидишь, насколько тебе дают силы уравновешенные, которыми ты можешь управлять.
Вопрос (Киев-1): (58:43) Написано в статье, что постигшие каббалисты постигают целого, и это называется душой. А что это такое – постичь целое?
М. Лайтман: Это значит, что они постигают не какую-то часть, фрагмент или силу, или какое-то движение частное, а постигают все движения вместе.
Ученик: В нашей работе, что значит постигнуть целое, все движения? Какие движения имеются в виду?
М. Лайтман: Это значит, что в итоге мы все равно двигаемся к цели силой Творца, и поэтому должны воспринимать каждое наше состояние как цельное.
Ученик: Как воспринимать, например, состояние отрыва от Творца как цельное?
М. Лайтман: Это для того, чтобы мы разобрались, чего же у нас не хватает, и что Творец должен в нас восполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:24) Он говорит с нами тут об обычном человеке, который не осознал себя из-за своей природы, из-за эго, этапов своего развития. Он говорит с нами о постигающих каббалистах, которые постигают совершенное, знают все ступени, которые должны прийти, они осознают душу.
Вопрос. С чем должен прийти обычный человек к каббалисту, чтобы что-то, что каббалист постиг, перешло к нему? Статья называется «Суть зарождения – в рождении». Если это процесс соединения высшего, который постигает, с нижним, который не находится в постижении, который позволяет нижнему расти, я спрашиваю, что нижний должен привнести в это соединение, чтобы этот процесс соединения высшего постигающего с нижним, который не находится в постижении, произошел?
М. Лайтман: Действительно, этот вопрос может привлечь всех. Каббалист, который чувствует, насколько его притягивают в каком-то направлении, он старается найти, прежде всего, силы противоположные, чтобы быть в равновесии.
И тогда, когда он изучает их, тогда он видит, насколько не хватает в нем основ. И тогда он приходит к отмене себя относительно Творца, и он готов принять любое состояние, каким бы оно ни было, как следующее хорошее состояние. И таким образом он начинает исправление.
Ученик: (01:03:21) Со стороны нижнего, ученика, того, кто не находится в постижении, приходит этап развития, он уже понимает, что нужно связаться с высшим. Понятно, что отмена необходима для того, чтобы войти в какое-то новое чувство, в новый разум. Но что должен еще понять нижний, чтобы чувства и разум высшего передались ему?
М. Лайтман: Нижний должен привести с собой еще силы, не свои. Не свои. Обычно это силы товарищей, которые нужны. Они должны показать человеку, нижнему, что ему еще не хватает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:51) В этом отрывке, который мы читали, там есть и факт, и надежда, и вера. Бааль Сулам начинает с того, что нет человека, который познал бы себя. Я верю Бааль Суламу. А дальше, в скобах, тут находится надежда.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
И в мере заимствованной… Когда он уподобляется тому, что то, что он видит в других, он видит [их] также и в зеркале.
Ученик: Да, в мере заимствованной. Это говорится о том, что это заимствовано, то есть это неправильное видение. Это надежда, что это тебе дали взаймы, и ты должен с этим расстаться – это называется заимствовано, так я понимаю. А то, что осталось у человека – это вера. И он должен укрепиться в вере. И мой вопрос – как укрепиться в вере мудрецов? Потому что все наше духовное будущее зависит от веры в мудрецов. Как войти в эту веру мудрецов, чтобы мы все смогли подняться?
М. Лайтман: Что вы думаете? Я не вижу рук.
Петах-Тиква-Центр: (01:06:41) На нашей ступени соблюдение шаббата… это не так, как делают это снаружи. Начиная с действия сотворения, или каждая душа, которая восславляет это состояние в десятке, когда она принимает на себя обновление отношений, которые требуются от нее, что человек да поможет ближнему, радость помогает, потому что она помогает доставлять наслаждение Творцу. Как будто бы Творец сейчас сидит где-то на троне, Он шесть дней тяжело работал, а мы сейчас показываем Ему, как мы соблюдаем шаббат на нашей ступени.
М. Лайтман: А как ты сказал другими словами? Я не услышал.
Ученик: Мы соблюдаем, бережем что-то, что это совершенно уникально, то, что мы постигли в десятке, и должно быть что-то, что все время пробуждает в нас чувство обновления. И говорят, что шаббат – это как память о действии сотворения, но ведь это для нас как какое-то сотворение. Ну, может быть, я заблуждаюсь.
Петах-Тиква-Центр: (01:08:43) Мне кажется, что вера в мудрецов, когда мы говорим об этом, и даже тот, кто так не думает, он соединяется с этим.
М. Лайтман: Кто-то еще там в конце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:05) По поводу веры в мудрецов, то, что спрашивал товарищ, в итоге мы все время говорим о том, что нужно объединиться, что все в объединении. И слово объединение – это большое слово. Вопрос: объединение – это связь между нами, несмотря на отдаление, это тоже называется «объединение»?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Вы привели пример. Мне товарищ послал клип, и там я видел, что десятка должна быть как спецназ. Вы дали очень красивую аналогию, как мы, допустим, хотим взломать банк. У каждого есть своя роль: у одного есть схема, другой готовит маршрут, третий там, еще что-то. Должна быть полная зависимость и связь между всеми, и страх за то, чтобы каждый выполнил свою роль на 100%, потому что если он не сделает этого, то я не достигну успеха. И вот этот пример, эта аналогия, так мы должны чувствовать себя в десятке, – достичь того, что я буквально завишу от каждого из товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сегодня я, скажем, чувствую такую зависимость от одного, двух товарищей, но тоже не в полной мере. Как продвинуться, чтобы достичь нашей цели? Как сократить этот разрыв, что ты зависишь буквально от каждого, что есть вот эта внутренняя зависимость? Потому что это кажется далеким, такое чувство.
М. Лайтман: Ну, скажем, сидят тут… Сколько тут, 200? Сколько? Ну пусть 200 человек. И каждый из этих двухсот опускает записку в общую картонку и все сейчас будут голосовать. Ты будешь руководителем группы. И вот такой вот выбор.
Ученик: (01:11:31) Мне непонятно, как можно из того состояния, когда ты чувствуешь зависимость, не то, что моя жизнь зависит от товарищей, я чувствую зависимость от одного, двух товарищей, но не то, чтобы моя жизнь зависела от этого. Как я могу достичь того… (в моей группе есть еще одиннадцать товарищей), как я могу все время быть уверенным, что с ними все в порядке? Что если он чуть-чуть отдалился, то я сразу начинаю напрягаться? Это условие достичь духовного?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот здесь огромное расстояние. Так я чувствую эмоционально, чтобы достичь вот этого состояния. Как это происходит, и как мы достигаем этого?
М. Лайтман: Как прийти к состоянию, когда что…
Ученик: Как прийти к состоянию, как в спецназе? Я завишу от каждого из десятки, и чувствую тревогу и страх, чтобы он выполнил свою роль, иначе я пропал. Как достичь такого высокого состояния?
М. Лайтман: Ну и какой же ответ? Что, нет?
Петах-Тиква-Центр: (01:13:30) Возвеличиваем цель.
М. Лайтман: Возвеличиваем цель. Это нормально.
Петах-Тиква-Центр: (01:13:44) Очень простой ответ. Я вкладываю в товарищей. Вначале я вкладываю в них эгоистически, начинаю требовать от них. А затем я вижу, насколько я действительно их использую, и из этого ощущения я прихожу к осознанию, что я делаю только все ради себя, – и я развиваюсь. Главное – продолжать. И в конце концов, это вклад в товарищей, ничто другое не поможет.
Петах-Тиква-Центр: (01:14:17) Да, хотел добавить, что чем больше мы сближаемся с товарищами, заботимся о них, вкладываем в них свои усилия, и есть такая статья, где РАБАШ пишет, что чем больше ты вложил в товарищей, тем труднее тебе оставить, бросить это – ты уже вложил столько сил. И это нас бережет в пути.
М. Лайтман: Ты уже сегодня отвечал. Разве нет? Нет? А, спрашивал. Ладно, тогда ответь.
Петах-Тиква-Центр: (01:14:57) То, что можно сделать в десятке, – это говорить о величии Творца. Он выбрал находиться в скрытии. А величие и важность Творца – это сила, которой мы можем достичь между нами, потому что Творец избрал состояние скрытия и посылает нам разные сомнения и миллион вопросов. Но величие и важность Творца в десятке – это то, что нужно добавить в работе.
М. Лайтман: Ты хочешь к этому добавить? А что, можно еще что-то добавить?
Петах-Тиква-Центр: (01:15:43) Я так понимаю, что из раскрытия зла у нас есть то, что не годится, и то, что подходит. И мы идем путем РАБАШа. То, что не подходит, мы откладываем, а то, что подходит, мы это раскрываем. И так верить в себя и делать то, что тебе представляется правильным.
М. Лайтман: Я вижу, что еще… А, Цвика. Целый час сидел тихонечко.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:30) Можно вернуться к отрывку, который мы читали, или мы продолжим это? Мы не говорили об этом. Он пишет. Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой. Я хотел бы сказать о том, что мы вообще не говорим об этой теме.
Здесь ощущение, как будто бы мы в теплице. Мы в теплице, делаем все время работу между нами. Но в жизни я научился после того, как я учусь годами, я выхожу на улицу, первый человек, который ко мне обращается, я могу наехать на него. И где это все, что я учил? Я все забыл. Как это влияет на мою духовную работу? Я здесь учился, я слушал Вас, всякие отмены, всякие дела.
Я вышел на улицу, кого-то обогнал, меня остановил полицейский. Где вся эта работа? Как нужно вести себя на улице, вне десяток, о которых мы все время говорим? Как вообще вся эта тема… Ведь он здесь пишет о целом, он не говорит здесь вообще о десятках. Вообще он не говорит о десятках. Я все время смотрю, читаю, я ищу, где тут о десятках. Он не говорит об этом, он говорит о жизни. Посмотрите, что он пишет, я снова это повторю.
Он говорит так. Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. Он говорит только о мироздании, он не говорит о десятках. И как мы это делаем? Что нужно делать?
М. Лайтман: Надо поделить всех на десятки.
Ученик: Может быть. Когда я отсюда ухожу, как я должен вести себя? Что я должен делать? Отменяться перед людьми? Вы так сказали, что ты должен относиться только к своим десяткам. Ну да, но когда я выхожу на улицу, прихожу домой, первый человек начинает меня бесить… Я забыл то, что я учил. Что я должен делать? Может быть, это мешает моей духовной работе? Как я буду продвигаться?
М. Лайтман: Конечно, мешает.
Ученик: Прекрасно. Как я должен вести себя с этими чужими людьми? Не с теми, кто учится здесь, с другими?
М. Лайтман: Не говори своей жене, что она посторонняя…
Ученик: (01:19:10) Да, с женой уже все понятно. Она вынимает из меня все зло, которое там во мне. Я уже забыл вообще, о чем я учил. Я ей благодарен. Она все зло вытаскивает из меня. Я вообще три раза уже разводился. Нет, правда, но в итоге я понял, что я ничтожество, а не кто-то другой. Все красавчики.
Вы говорили, я помню пришел к Вам, и Вы сказали, – у тебя есть исправление женщин. У меня исправление женщин? Много женщин было, но… Он говорит, нет, ты должен измениться, твоя жена – это ангел. Я сказал, – да, ангел смерти. Но речь не об этом. Я правда спрашиваю, ну вот я пришел домой, жена давит на какие-то мои кнопки: ты такой, ты сякой, ты этот, и этот, там, дети, то, се. Как я к этому должен относиться?
М. Лайтман: Никак.
Ученик: Никак? Что я должен сказать ей? Она постоянно меня бесит, я не раз пытался бежать из дома. Что я должен делать, как себя вести с ней?
М. Лайтман: Не вести.
Ученик: Что, убить ее?
М. Лайтман: Нет, я серьезно говорю.
Ученик: А что мне делать?
М. Лайтман: Никак не вести себя с ней.
Ученик: Что, сбегать из дома?
М. Лайтман: Почему, зачем?
Ученик: Вы говорите «не вести себя», но она бесит меня, сводит с ума. Да не только она, а вообще люди на работе, на улице, они сводят меня с ума. Я забываю, что я изучаю каббалу, это вообще исчезает, это пропадает у меня: Творец, десятки, трапеза, семинары, вообще я забываю, откуда я и кто я такой.
Что я должен делать, чтобы удерживать эту нить, которая держит тебя, чтобы ты вообще не пропал? Я чувствую, что я просто теряюсь, я вообще забыл, что я изучаю каббалу. Ну так получается, я просто забываю об этом. Как мне держаться?
М. Лайтман: То есть в течение дня у тебя нет никакого решения?
Ученик: Я не знаю, какое решение, я все время падаю в это. Обогнал меня с левой стороны какой-то кретин, и он сказал мне какую-то глупость, – меня бесит. Не то, что я становлюсь лучше, я знаю, что я человек сложный. И желание получать, я знаю, – да. Но как мне это исправить, что мне поможет это исправить?
М. Лайтман: Чтобы ты не забывал, что ты находишься среди хороших людей.
Ученик: И?
М. Лайтман: И все. Это на тебя подействует, ты должен стать хорошим человеком.
Ученик: (01:21:52) Да, но с другой стороны, Вы не раз нам говорили, годами Вы нам это повторяете, что есть такой страх в десятках, как вести себя красиво: гладить друг друга, какие вы все хорошие, сладкие, милые, поцелуи, объятия, трапезы. Как отыскать зло между нами? Как?
На каком топливе я могу работать в своей десятке, если я говорю, – ты красавчик, давай выпьем виски, ты милый и все. Ну, как, как Вы говорили, как найти зло в себе? Я не хочу разбивать десятку, но я не знаю, как мне себя вести. Я в десятке, боюсь сказать кому-то такое слово, как бы чтобы не видеть зло в нем. Как я буду продвигаться в этом? Вы говорите, да, не бойтесь раскрытия зла. Но как я раскрою зло? Ведь он сбежит.
М. Лайтман: Какая твоя цель?
Ученик: Моя цель, как мне преодолеть, как мне продвигаться в моей работе, а не гладить моего товарища по голове все время?
М. Лайтман: Что внутри у тебя есть какая-то помеха, которая не дает тебе приблизиться к своим товарищам.
Ученик: Приблизиться к нему? А где зло, которое между нами?
М. Лайтман: Это потом будет, потом. Если ты идешь к своему товарищу и хочешь с ним объединиться, обняться, ты почувствуешь, что тут есть кто-то.
Ученик: Что, преодолеть вот это, то, что я хочу задушить его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это имеется в виду, что меня тошнит от него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, может быть, мы тогда уже, наконец, продвинемся?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Что из того, что вы понимаете, что никто не может приблизиться к товарищу и быть с ним как один человек, то вы тогда обращаетесь к Творцу и просите у Него, плача, как ты сейчас сказал.
Ученик: Вы видите кого-то здесь, чтобы он плакал?
М. Лайтман: Ну, плачет как мужчина. Внутри плачет.
Ученик: Да, мужчины плачут по ночам.
Чтец: Может нам перейти к следующей части? У нас есть прекрасные отрывки о недельной главе. Споем песню.
Песня (01:24:45)
Набор: Команда синхронного набора