Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 1 ноября 2024 года
Часть 1: Урок на тему: «Глава Ноах» – избранные отрывки из первоисточников.
Чтец: Мы изучаем недельную главу «Ноах», избранные отрывки из первоисточников. Прошу Вас.
М. Лайтман: Давай почитаем то, что написано. Если нужно, объясним. Пожалуйста.
Чтец: Начнем. Глава «Ноах», избранные отрывки. «Ноах был мужем праведным». Первый отрывок.
(00:44) Ноах был мужем праведным
1. Сказано: «Ноах – муж праведный». И это называется: «Вот порождения Ноаха», то есть, добрые дела, являющиеся порождением праведников. И потому сказано: «Ноах был мужем праведным». Это означает, что он удостоился добрых дел. Т.е. во время их совершения он чувствовал, что его действия, и в самом деле, добрые, т.е. во время совершения своих действий он ощущал наслаждение, и чувствовал то добро, которое заключено в них, – благодаря тому, что поскольку действия его были правильными, он удостоился блага и наслаждения, которые облачаются в исполнение заповедей. [РАБАШ. Статья 4 (1990). Что означает, что главное порождение праведников – это добрые дела, в духовной работе]
М. Лайтман: Да. Это то, что мы можем сказать, как Тора говорит о нем. Что он был праведником. И в своем поколении он был по-настоящему хорошим человеком. Человек, который был в своем поколении хорошим, исполнял заповеди. И так получается из того, что написано.
Вопрос (Ж МАК): (02:50) Кто такой абсолютный грешник, который становится непорочным?
М. Лайтман: Абсолютный грешник, который становится непорочным, – это тот, который увидел во всех своих действиях пороки и исправил их, становится непорочным.
Ученица: Правильный выход грешника в подъем, он через полное отсутствие ощущения Творца или должна оставаться связь от прошлой ступени?
М. Лайтман: Должна оставаться связь. Нельзя выйти из своей ступени грешника и стать праведником, как только через связь с Творцом.
Вопрос (Ж МАК-43): (03:53) Наслаждение можно использовать как способ проверки?
М. Лайтман: Можно.
Ученица: Если я правильно понимаю, это состояние, когда человек полностью подчиняет свои желания служению Творцу и видит во всех своих действиях возможность выражать свою связь с Ним? Правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (KabU 14): (04:23) Что означает, что Ноах был мужем праведным в порождениях, в поколениях? Что это значит?
М. Лайтман: В поколениях – это значит, что в других поколениях, может быть, и не был бы праведником, а только по отношению к своему поколению он так назывался.
Чтец: (05:03) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.
2. «Ноах, муж праведный». И объясняет Ибн Эзра: «праведный» – своими добрыми делами, «непорочный» – сердцем. «В поколениях своих» – некоторые понимают это как порицание, некоторые – как похвалу. Ведь в поколениях грешников, – то есть когда мысли поколения, что не стоит работать ради отдачи, – иногда тело восхваляет [их мнение], то есть его мнение – с современниками его. А иногда оно порицает то, что говорят современники.
И тогда у него есть выбор, позволяющий делать добрые дела, то есть он может преодолеть [злое начало] посредством действия. Однако над сердцем у человека нет никакой власти, и он не может изменить ощущение сердца, если сердце чувствует так, как говорят ему современники. А сердце устремляется за большинством.
Поэтому в этот момент нет никакого другого совета, кроме преодоления посредством действия – делать действия по отдаче и просить у Творца, чтобы Он дал ему другое сердце. Как сказано: «И очисти сердце наше». Однако в споре он победить не может. А когда он становится праведником в смысле действия, он удостаивается и становится «непорочным сердцем», как сказал Ибн Эзра. [РАБАШ. 342. Ноах, муж праведный]
М. Лайтман: Да, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (07:16) Что означает «И очисти сердце наше»?
М. Лайтман: Когда мы просим у Творца, чтобы наше сердце было чистое, то есть все на отдачу.
Ученик: А что есть в таком сердце?
М. Лайтман: Желание отдавать.
Ученик: И как бы там нет эго?
М. Лайтман: Есть, но несмотря на то, что есть у него в сердце, еще более этого он хочет подняться выше своих естественных свойств и быть отдающим.
Вопрос (Хадера-1): (08:16) Как можно увидеть праведника в поколении? Ведь все были в этом зле. Как он говорит, они не следовали за большинством, то есть было сопротивление принять то, что было в окружении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, может быть, не знаю, я чувствую, будто мне стоит как раз, да, видеть что-то хорошее во всем этом, чтобы взять пример, чтобы не перемешиваться с этим злом.
М. Лайтман: Поэтому есть у нас пример с Ноахом.
Ученик: Да. То есть можно смотреть на это с одной стороны, а можно с другой, что все были плохие, он один хороший.
М. Лайтман: И тогда это все измеряется по отношению к чему-либо.
Ученик: Это значит, мое отношение по отношению к происходящему.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-39): (09:24) Можно сказать, что Ноах – это свойство системы, пятьдесят на пятьдесят, то есть от греховных деяний переход к добрым деяниям, где есть отдача, и от этого чувствуется и само наслаждение, и якобы и Творца наслаждаем. Так это?
М. Лайтман: Возможно.
Вопрос (Ж Москва-5): (10:03) Заслуга Ноаха перед всем человечеством, она в чем?
М. Лайтман: Перед всем человечеством, в том, что он относительно своего поколения, относительно своих действий – он был праведником.
Вопрос (Ж Турция-10): (10:41) Что нам нужно делать, чтобы стать как Ноах в нашем поколении, чтобы быть таким же праведным, как он?
М. Лайтман: Мы должны быть праведниками, как и написано. Ноах был праведным в своем поколении, мы должны также в нашем поколении стараться быть праведниками.
Вопрос (W Heb 2): (11:29) Что означает, что он был непорочен сердцем? Ведь праведник – это человек, перед которым вся реальность открыта. Как он может остаться непорочным или наивным?
М. Лайтман: Именно благодаря тому, что он был искренен с Творцом, называется непорочным.
Ученица: В чем выражается его непорочность, наивность?
М. Лайтман: Во всех его действиях по отношению к Творцу.
Вопрос (Ж Литва): (12:05) Радость находиться с Вами. Сказано, что у человека нет власти над своим сердцем. Поэтому выбора нет, нужно выполнять действия и совершать преодоление через действия. Какие действия правильные для каждого из нас? Каждый ли должен делать действия по отдаче? В чем правильные действия по отдаче, которые каждый должен сделать?
М. Лайтман: Правильные действия отдачи, которые раскрываются перед нами.
Ученица: Как знать, что они правильные? Потому что мы выполняем много действий.
М. Лайтман: Чтобы это нравилось всему поколению.
Вопрос (Измир): (13:18) Как представить каменное сердце для того, чтобы быть готовым к построению кли отдачи?
М. Лайтман: Для этого нужно стараться быть со всеми желаниями, мыслями, действиями в отдаче, насколько это возможно – это исправление.
Ученик: Как я могу привести себя к тому, чтобы я обладал свойством Ноаха?
М. Лайтман: Нужно стараться делать проверку мыслей и действий человека. И в любом случае, когда мы чувствуем себя, что ошибаемся, совершать исправление. Вот и все.
Ноах, говорят, что он был праведником в своих поколениях. Имеется в виду в том же поколении, в котором жил. Если бы он был в другом поколении, может быть, не был бы праведником. Поэтому каждый должен проверять себя, насколько он считается праведником в своем поколении.
Вопрос (Ж МАК-19): (15:33) У меня как раз вопрос в продолжение последнего вопроса от турецкой десятки. Вопрос о порядке работы со свойством Ноаха – это сначала индивидуально, потом в десятке?
М. Лайтман: Это относительно Ноаха ко всему его поколению, так и сказано, «в его поколении». И поэтому мы должны таким образом направлять себя.
Ученица: А какое исправление мы должны произвести вместе как десятка?
М. Лайтман: Быть цадик, праведником.
Ученица: Просить Творца, чтобы открыл нам это свойство?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (17:06) В чем разница непорочности Ноаха и Давида?
М. Лайтман: Я не могу точно сказать, сравнивая этих великих людей. Но Давид – он выше, он действительно непорочен. А Ноах – он только в своем поколении.
Вопрос (W H 1): (17:51) Человек, который выполняет действия по отдаче, он может выполнить работу, исправить себя действиями. Но сердце не принимает участие и даже может быть постоянно в противоположном направлении. Что можно сделать?
М. Лайтман: Просить, молиться, чтобы сердце тоже стало ради отдачи.
Вопрос (Ж МАК-113): (18:29) В духовном к человеку приходят ощущения злых свойств, и он осознанно осуществляет их исправление на добрые. Так вопрос: считается ли моя группа этим поколением, в котором я должна исправить зло на добро в духовном или самим Ноахом?
М. Лайтман: Нет, вы должны исправлять себя относительно своего поколения.
Ученица: То есть относительно группы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-11): (19:17) Вопрос такой: что это за свойство праведности?
М. Лайтман: Праведность – это значит непорочность, что он был честным, ничего не поворачивал ради себя.
Ученица: Как мы можем прийти к этому в десятке? Какое выражение этого может быть между нами?
М. Лайтман: Нужно так поступать по отношению ко всем товарищам в десятке.
Ученица: То есть каждый по отношению ко всем остальным, чтобы не брал ничего для себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (20:07) Тоже по отношению к праведности. Вы говорили, что нужно быть непорочным по отношению к Творцу. Что это значит, быть честным, прямым, дословно?
М. Лайтман: Это насколько он видит в своем сердце, он старается это не обращать во благо себе, а все – во благо общества.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (20:45) Можете объяснить, пожалуйста, что значит «в его поколениях», как Вы говорили раньше? Если бы был в другом поколении, то не был бы праведником? Что это говорит о человеке, что он праведник в одном поколении, а в другом поколении он не праведник? Это не измеряется абсолютно по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Так измеряется человек, поэтому по отношению к Ноаху так и написано.
Ученик: Можно ли это сказать и по отношению к нашему поколению? В нашем поколении тоже есть те, которые будут праведниками для нашего поколения, а для других не будут считаться праведниками.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А что значит, что меряют человека относительно других людей? Почему не меряется относительно Творца, от того, насколько человек близок к свойству отдачи?
М. Лайтман: Потому что эти люди пока еще находятся на пути исправления.
Ученик: Извините, я не понял.
М. Лайтман: Люди, которые находятся на пути к исправлению, их измеряют в соответствии с тем, насколько они могут быть праведниками в своем поколении.
Ученик: Хорошо. Допустим, человек находится в поколении, где все грешники, а он, допустим, относительно маленький праведник. Ну, что делать, все грешники вокруг. Так что это значит? Этот человек достигнет духовного продвижения, удостоится ступеней? А в другое время жил бы, и он бы считался, может быть, даже грешником?
М. Лайтман: Может быть. Может быть, да.
Ученик: Это значит, что в духовном нет абсолюта? Это нечто абсолютное?
М. Лайтман: Нет. Все измеряется одно относительно другого.
Вопрос (МАК-24): (22:42) Как можно расценивать такое состояние, когда не можешь выразить словами свои чувства, ощущения, а записать можешь, а когда начинаешь то же самое говорить словами, ничего не получается. Даже в группе есть товарищ, который разъясняет, как будто является переводчиком. Что Творец дает таким способом понять?
М. Лайтман: Ну, в общем, духовное состояние мы не можем выразить простым нашим языком. И поэтому мы видим это и у каббалистов, что это все непросто. Будем стремиться к тому, чтобы наш язык смог выразить духовные состояния.
Вопрос (Ж Турция-7): (23:51) В нашем поколении какое намерение должно быть вместе с действиями, чтобы быть праведниками?
М. Лайтман: Я не понял, повтори, пожалуйста.
Ученица: Какое намерение должно быть вместе с нашими действиями, чтобы стать праведниками в нашем времени, в то время, когда мы живем?
М. Лайтман: Мы должны стараться в нашем поколении быть каждый полностью ради отдачи.
Ученица: Что Вы имеете в виду «быть полностью в отдаче»? Я не понимаю.
М. Лайтман: Насколько человек способен прийти к свойству отдачи, он должен стараться приблизиться к нему и выполнить.
Вопрос (Ж МАК): (25:19) Что есть духовное движение десятки?
М. Лайтман: Духовное движение десятки – это когда участники десятки соединяются между собой для того, чтобы выразить коллективное отношение к свойству отдачи.
Вопрос (Ж МАК-23): (26:16) У меня есть такой вопрос: какие можно делать добрые дела в десятке, подняться над злым началом, сделать действия отдачи ради десятки, стать праведником, и чтобы мы могли в десятке… У нас такое намерение сейчас, чтобы мы стали духовной десяткой. Как это? Чтобы стать праведником и помочь десятке, какие мои действия?
М. Лайтман: Помочь всем в десятке соединиться и подняться до уровня, чтобы вся десятка – она находится в отдаче. Вот и все.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (26:59) Можно сказать, что праведник в своем поколении – это просьба хотеть принять то, что Творец дает, а в следующем поколении я уже пользуюсь свойством, которое соответствует просьбе, чтобы так это не облачалось в мое новое раскрытие эгоизма.
М. Лайтман: Что-то ты запуталась.
Ученица: Тогда только первая часть. Праведник в своем поколении – это просьба хотеть принять то, что Творец дает.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Да. А что тогда соответствует свойству следующего поколения?
М. Лайтман: Не знаю. Будут другие условия.
Ученица: Можно сказать, что то, что новые условия я как бы предугадываю, я все равно должна сказать, что я не хочу, чтобы именно так это облачалось.
М. Лайтман: Нет такого быть не может, чтобы я требовал, чтобы было так или иначе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (28:08) Вопрос про отношения между нами в десятке, о силе взаимной отдачи между подругами. В момент действия такое чувство заполняет, наполняет полностью, но потом, когда встреча заканчивается, я чувствую внутреннее желание продвигаться на следующий этап, но я не знаю, в чем следующая ступень. Куда нужно направиться?
М. Лайтман: Ты должна стараться делать то, что нужно теперь на этой ступени, а то что выйдет потом, раскроется. Условия для следующей ступени раскроются.
Ученица: А пока я просто чувствую, что нужно ждать какое-то следующее состояние Творца?
М. Лайтман: Нет, ты должна стараться выполнять все, что требуется от тебя сейчас.
Ученица: А если я выполняю все, что требуется, и я ищу, где мои усилия, и не всегда нахожу. Не знаю, как объяснить. То есть такое промежуточное время, что я даю… потерялось.
М. Лайтман: Ты должна в любом случае стараться со всем, что у тебя есть, в желаниях, в мыслях, в действиях, быть ради отдачи. И это все.
Вопрос (Тбилиси): (29:59) Я вижу в своей десятке – только праведники, мои товарищи. Как они могут быть не праведниками, когда за ними стоит Творец, а важность Творца у меня самая высокая – правильно ли так смотреть?
М. Лайтман: Ну, это не обязательно должно быть, что они все праведники, потому что за ними стоит Творец. Творец стоит за каждым из нас. Но как Он желает проявить Себя относительно каждого из нас – это уже Его частное управление. Поэтому нам надо смотреть на состояние наших товарищей.
Ученик: Да, но я же могу их оправдывать и делать праведниками верой выше знания. Это же моя работа.
М. Лайтман: Это твоя работа, но ты не можешь всегда держать своих товарищей как абсолютных праведников в каждом состоянии. Я понимаю, что это ты хочешь делать, потому что ими управляет Творец, потому что Он наполняет их, но все равно ты должен относиться к ним как к действующим желаниям в нашем мире.
Ученик: Да, но я же их должен оправдывать. Вот я увидел какой-то минус в товарище, а я его оправдываю, то есть в этом моя работа – делать их все время праведниками.
М. Лайтман: А если ты ошибаешься?
Ученик: Но оправдывать – это моя отмена, я отменяюсь.
М. Лайтман: Ты отменяешься – это ты. А что касается их?
Ученик: Ну, я уже… Вне меня только Творец.
М. Лайтман: Вот и получается, что это то, что говорится о Ноахе: Ноах был праведником в своих поколениях.
Вопрос (Ж МАК-51): (32:31) Вопрос по действиям по отдаче. Всегда ли это действия, которые отталкивает наше каменное сердце?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Действия по отдаче, всегда ли это те действия, с которыми не согласно наше каменное сердце, которое отталкивает и даже не позволяет их делать? Получается внутреннее раздвоение. Действия по отдаче – это когда ты идешь против своего каменного сердца?
М. Лайтман: Действия по отдаче – это когда ты идешь против своего каменного сердца. Это верно.
Ученица: Вопрос в том, что умом ты все прекрасно понимаешь, а сердце не соглашается. Ты делаешь эти действия, а сердце еще больше ожесточается. И просить не можешь. Что это за состояние такое? Как с этим работать и что делать?
М. Лайтман: Воевать со своим сердцем. Просить Творца, чтобы исправил.
Ученица: Как просить, когда ты не можешь? Это что – это гордыня? Что это за состояние такое? Как схватить саму себя за горло и вытащить из себя все, что нужно?
М. Лайтман: Ну, попробуй. Попробуй.
Вопрос (Ж МАК-97): (34:12) Скажите, пожалуйста, если я в себе осознаю все мои желания и праведные, и грешные, и отношу это все к Творцу, является ли это свойством праведника?
М. Лайтман: Еще нет, но по дороге.
Ученица: То есть если я прикладываю усилия и делаю действия, чтобы изменить эти свойства, то есть прошу Творца и делаю все действия, то тогда это свойство является праведным?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев): (34:57) Скажите, пожалуйста, что такое поколение или большинство внутри человека?
М. Лайтман: Это его свойства. Все его свойства.
Ученик: Свойства и желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще такой вопрос. Здесь РАБАШ пишет, что над сердцем человек не имеет никакой власти, и сердце тянется за большинством. А в «Шамати» написано, что человек не может исправить мысль, а только сердце нужно направить во имя Творца. Так что с этим делать?
М. Лайтман: Ничего не делать. Попробуй так и попробуй так, и увидишь, что в тебе говорит.
Ученик: Может быть, тут секрет в том, чтобы изменить отношение к большинству, к поколению, и если сердце тянется за большинством, а я меняю свое отношение к большинству, то и сердце будет исправленным?
М. Лайтман: Ну да. Тогда, возможно, так.
Вопрос (Хадера-1): (36:41) Праведник в поколении – это человек, который выводит себя из большинства. Но ведь нам нельзя отделяться от большинства, от общества.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же преодолеть это противоречие? А еще говорится про непорочность. Это тоже противоречит тому, чтобы быть праведным в поколении. Ведь непорочный – это тот, кто видит в совершенстве реальность, и то, что Творец Добрый, Несущий добро.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть противоречие. То есть смотрим на человека снаружи и решаем о нем. Но ведь человек не может относиться и к себе таким образом.
М. Лайтман: Это верно.
Ученик: Только так можно объяснить это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (37:34) Если посмотреть на Ноаха и на всех остальных в его поколении грешников как на мои внутренние свойства, как мне отыскать Ноаха в себе относительно всех остальных грешников во мне?
М. Лайтман: А в чем такая проблема?
Ученик: У них сильные голоса, они управляют и сердцем, и разумом. Где Ноах?
М. Лайтман: Нужно молиться, просить, чтобы Творец раскрыл.
Вопрос (Ж МАК-56): (38:35) Вы ранее сказали, что Ноах – это праведник в своем поколении, значит, в своей группе он был праведник. А что значит, что Давид был выше? Можно сказать, что он уже вышел за пределы группы, то есть он уже работал со всем человечеством?
М. Лайтман: Да, Давид был выше.
Ученица: А мы должны тоже подняться к ступени Давида?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Ж Литва): (39:07) Намного проще почувствовать любовь по отношению к десятке, к группе людей. Как только говорится об одном человеке, который передо мной, поднимаются разные негативные чувства. Как работать с этими разными состояниями – общей глобальной любовью и отношением к одному человеку, чтобы все правильно направить?
М. Лайтман: Лучше работать с любовью по отношению к большинству, по отношению к группе, по отношению к обществу.
Вопрос (W Heb 2): (40:24) Как человек воздействует на действия и на желания товарищей в десятке?
М. Лайтман: Он влияет, потому что находится среди них.
Ученица: Должен ли он прилагать усилия? То есть это часть его внутренней работы?
М. Лайтман: Да. Он должен, как мы и учили, быть в группе. Это называется, когда каждый принижает себя перед группой.
Ученица: Значит, я могу удерживать намерение подруг в десятке, просто беречь их, держаться за них, давать им силы быть в правильном направлении?
М. Лайтман: Насколько ты это можешь, да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (41:21) Я могу существовать в двух режимах. С одной стороны, я праведник, который просит согласиться с Творцом или оправдать Его во всех Его действиях. А в другом режиме я существую в свойстве «грешник». Вопросы грешника помогают мне раскрыть зло, чтобы просить об исправлении. Что означает следующее поколение в контексте этой аллегории, что я должна из праведника становиться… Я должна искать зло, чтобы исправлять его – это я называю облачение?
М. Лайтман: Я немножко не понимаю, что ты запуталась.
Ученица: Я выясняю, что такое следующее поколение. Это же новые условия моего ощущения восприятия реальности, которую я не могу отнести к Творцу.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученица: Я должна ее обнаружить и раскрыть, в чем именно состоит этот хисарон, в чем именно это зло, что я присваиваю себе, что не могу отнести это к Творцу и удерживаться в молитве и в слиянии с Ним.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Да. Но как выглядит этот переход? Есть ли здесь необходимость посредством вопросов грешников всегда обнаруживать новое количество зла или мой предел восприятия на каждом уровне для того, чтобы двигаться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-25): (44:04) Когда мы тянемся через любовь к группе, к любви к Творцу и не получается, то это как неудача, как удар воспринимается. Как это оправдывать и превращать в трамплин для новой ступени?
М. Лайтман: Надо обняться всем вместе, всей группой, и попробовать выдавить из себя всевозможные мысли и чувства, которые не дают вам быть в слиянии друг с другом. Тогда у вас получится.
Ученица: А куда мы их выдавливаем? То есть что-то плохое, негативную эмоцию, мы ее как бы в сторону отбрасываем?
М. Лайтман: Да, да, да. Так же, как вы выдавливаете гной из какой-то ранки.
Ученица: И на освободившуюся пустоту мы должны любое позитивное чувство для начала...
М. Лайтман: Конечно, конечно.
Ученица: А потом уже можно усиливать его, очищать, приближать?
М. Лайтман: Нет, это и есть очищение, в свою очередь.
Вопрос (W Baden-W): (45:46) Продолжая тему восприятия реальности. Чтобы быть праведником в своем поколении, должны ли мы включиться в намерение во все поколения Исраэль? И как мы рассматриваем этот мир?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Вы должны быть только в своем поколении, достаточно этого исправления.
Ученица: А как мы рассматриваем наш мир? Как прошлые и будущие поколения? Или как нам видеть это?
М. Лайтман: Нам надо видеть наш мир, как мир, в котором мы участвуем и можем его исправить, своим отношением друг к другу и к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-104): (46:38) Я считала как-то, что когда человек отменяется перед Творцом, полностью принимает все управление Творца, то как бы подсоединяясь через это, меняются вообще взгляд и отношение к проявлениям творения. И это состояние считается как бы таамим, потому что нет ничего, никакой выгоды для себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (47:26) Какая разница между свойствами Ноаха, праведника и другими свойствами?
М. Лайтман: Это в зависимости на какой ступени. Потому что от одного состояния к другому, от ступени к ступени, а разница между свойствами может возрастать, может быть гораздо больше, чем нам кажется.
Вопрос (Ж Испания): (48:13) Говорится о том, что праведник становится «цельным в своем сердце», совершенным. С другой стороны, мы говорили о совершенной молитве, о совершенном желании, совершенной вере, полной отмене. Что я должна искать в этом понятии совершенства, полноты, цельности?
М. Лайтман: Совершенный – это состояние, когда человек от всего сердца прилепляется к Творцу. Это называется, что он совершенен. Это очень высокое состояние, и нам желательно думать об этом и стараться войти в это состояние.
Вопрос (Хайфа-1): (49:42) Может ли быть, что непорочный тот, кто готов проиграть в своей гордыне, но зато выиграть во взаимовключении?
М. Лайтман: Это на пути к этому, да.
Ученик: Мы утром читали отрывок о том, что творение должно быть готово к тому, чтобы обмануть себя, обхитрить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это против природы, это против желания получать, это не в разуме и не разумно, не по разумению. Я думаю, как к этому подойти? Как это называть?
М. Лайтман: Как это называть? Это праведник, который ищет свое место, пока еще не нашел, но он находится в пути.
Вопрос (Ж Турция-10): (50:45) Я слышала, Вы сказали товарищу, что ты отменяешь себя. А что с твоими товарищами? С ними что? Так вопрос: должно ли быть для меня важно, все мои подруги отменились или нет? Я делаю все свои действия, отменяю себя. Надо ли смотреть на других подруг?
М. Лайтман: Конечно, потому что в конечном итоге все мы должны прийти к полной десятке. Если я отменяю себя, а мои товарищи нет, то что с нами происходит? Вся десятка считается неполной.
Вопрос (Ж МАК-45): (51:48) В продолжение вопроса об отмене. У меня проблема, я вижу, мы не полная десятка, мы не отменяемся. И проблема в том, что группа даже не хочет обсуждать это. Как работать с молчанием группы?
М. Лайтман: Это проблема.
Ученица: Я должна возвращаться к этому? Я не должна оставлять это? То есть периодически надо возвращаться к этому вопросу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (52:34) Если человек чувствует, что и когда он грешник, и когда праведник, это состояние, которое он получает свыше, как он может выполнять самостоятельное действие, относительно группы, относительно Творца?
М. Лайтман: Самостоятельное действие человек не способен сделать. Он всегда, как следствие своей десятки, как следствие своей учебы, как следствие, как он делает проекцию, отображение того, как они находятся в группе, на настоящее духовное состояние. Это непростое состояние.
Ученица: Что он может дать, в таком случае, Творцу?
М. Лайтман: Он может дать Творцу себя. Это надежнее всего.
Вопрос (Измир): (54:17) Как можно прийти к состоянию, когда человек делает все только для десятки и не перестает работать в этом направлении?
М. Лайтман: Как это можно понять?
Ученик: Как можно прийти к этому?
М. Лайтман: Прийти к этому, когда человек все время заботится о своей связи со своими товарищами, с десяткой, и из десятки он уже стремится к Творцу, к связи с Творцом. То есть, в общем, у него есть две остановки от себя к десятке, а от десятки – к Творцу. Всего лишь. Нужно стараться находиться все время в этом процессе.
Вопрос (Ж МАК): (55:35) Ноах был праведником, вернее, он был непорочным, но он все равно продолжал просить, чтобы его сердце изменилось, и чтобы он увидел в конечном итоге поколение праведниками, несмотря на то, что они грешники. Правильно я понимаю?
М. Лайтман: Возможно, так.
Ученица: А при этом моя отдача в том, что я отменяюсь в десятке? Или Ноах вообще что-то объяснял десятке, или он просто молился и отменялся?
М. Лайтман: Он молился.
Вопрос (Ж МАК): (56:24) Мы услышали от Вас сегодня, что не должны все время оправдывать товарищей. Означает ли это, что правильная духовная работа – это когда мы не убегаем от разных состояний товарищей, стараемся найти место для работы и даже прийти к раскрытию зла между нами?
М. Лайтман: Можно сказать.
Вопрос (W French): (56:55) Вы сказали, что если я отменяю себя, а подруги нет, тогда десятка несовершенна. С другой стороны, мы учим, что я в ответе за десятку свою. Как преодолеть это противоречие?
М. Лайтман: То, что я хочу отменить себя перед десяткой, а десятка не очень-то готова на это. Отменить каждому себя перед десяткой – это проблема. Мы должны работать над этим, но в конечном итоге мы придем к этому. Потому что тот, кто уже понимает, что исправление заключается в том, что все мы включаемся во всех, все мы отменяем себя перед всеми, внутри десятки. Это стремление воздействует на всех, на каждого в десятке. И так мы придем все-таки к общему исправлению. Хорошо?
Ученица: Это значит, что я продолжаю прилагать усилия по отмене, и в то же время стараюсь удерживать десятку в намерении отмены, а Творец восполнит, но я не жду, чтобы подруги отменяли себя?
М. Лайтман: Нет. Это верно.
Вопрос (W Heb 2): (59:22) Вы сказали, что мы делаем связь, следствие. Мы не судим. Как я могу не судить свою десятку, потому что вижу ее своим взором, глазами?
М. Лайтман: Это всегда так будет, пока ты не придешь к состоянию истины.
Ученица: Что это значит, что я захочу только отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ладно, девушки и мужчины тоже, я должен сказать вам до свидания. Мне кажется, что урок был сильным, нужно еще раз его прослушать, то, о чем говорилось. Спасибо всем, всем привет, до свидания, до завтра.
Объявление (01:00:25)
Песня (01:01:07)
Набор: Команда синхронного набора