Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 25 сентября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 97. Должны принять Тору двумя руками
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1645-я страница, 97-я статья «Должны принять Тору двумя руками».
(00:19) Должны принять Тору двумя руками.
Говорится что должны принять Тору двумя руками. Сказано об этом: «Долголетие справа и слева в богатстве и почете». Понятие долголетия, как сказано в этом отрывке, в том, что нельзя прекращать работу на Творца, и всегда быть в слиянии с Творцом. И смысл в том, что «право» называется ступенью хесед, это отмена реальности, т.е. когда он хочет только лишь доставлять наслаждение Творцу.
И понятие реальности трактуется двояко:
1. в материальном
2. в духовном
Понятие материального в том, что он преданно работает на Творца. А духовная реальность проявляется тогда, когда он получает жизненные силы и наслаждение во время своей работы.
И когда его намерение во имя небес, он хочет отменить реальность, т.е. согласен работать на Творца без всяких жизненных сил и наслаждения, т.е. полностью отменить духовную реальность. Тогда, конечно, он не будет иметь никакого возмещения за свою работу. В этом случае он будет уверен в себе, что работает на Творца только ради отдачи, что называется понятием хесед.
И, само собой, у него не может быть падений в работе, поскольку все падения случаются из-за того, что он не получает наслаждение и жизненных сил, и поэтому не может продолжать свою работу. Но это не так когда он согласен работать в этом состоянии, и, более того, когда он стремится к нему, в любом случае – не может быть у него пауз в работе. И это рассматривается как понятие «долголетия».
И таким образом нужно трактовать написанное: «и душа моя как пыль всему будет». Это значит, что его душа, т.е. понятие жизненных сил которые он получает от Торы и заповедей, будет в отмене реальности, которая является понятием «пыль», т.е. в ней нет никакого вкуса. «Всему будет», смысл «всему» – между понятием «Тора» и понятием «заповедь». И он согласен достичь такого понятия отмены. И тот кто достигает такой ступени – не может быть у него пауз в работе на Творца, которая называется понятием «день» и это рассматривается как понятие «долгих дней».
«И слева богатство и почёт» – это левая линия, и в этом суть существования реальности. Почёт рассматривается как понятие душа, как написано в «Шаар а-Каванот» о сказанном «дай почёт народу своему». А богатство – называется понятием «Тора», как сказали мудрецы: «не бывает бедных кроме бедных мудростью» (Нэдарим, п.41). И это называется «двумя руками». И тогда Тора у него в средней линии. [РАБАШ. 97. Должны принять Тору двумя руками]
Повторное чтение первоисточника (05:26)
М. Лайтман: Так хорошо, давайте посмотрим, есть несколько вопросов. Начнем.
Вопрос (Турция-2): (10:07) Что значит преданность души Творцу, и как человек может быть в таком состоянии?
М. Лайтман: Преданность Творцу – это когда человек не принимает ничего, что для него важно, что кажется ему важным, а только все связывать с Творцом, насколько это может быть важно для Творца, такой расчет он делает.
Вопрос (Киев): (11:01) Что за работа без наслаждения и без сил, какие это действия?
М. Лайтман: Наслаждение и силы, они приходят и уходят, а мы должны думать о том, как мы будем обслуживать Творца, работать на Него без всяких… взаимопомощью со стороны наших сил, нашего желания и так далее.
Ученик: Например, если я ничего не чувствую, ничего не хочу, но при этом знаю, что должен, допустим, включиться в урок, подключиться к созвону десятки, подготовить какую-то встречу. Такие действия имеются в виду в этой статье?
М. Лайтман: Тоже имеются в виду, и такие.
Ученик: Это внешние действия, тут можно как-то понять. А внутри какой порядок, какие настройки?
М. Лайтман: Настройки на то, чтобы все мои желания, мысли, намерения, они были все направлены на Творца. И только исходя из нашей вот этой связи, которую я таким образом восстанавливаю, я могу считать себя находящимся в желании, которое Он приветствует.
Ученик: А как… Простите, мы же учим, что невозможно выполнить даже малейшее действие без наслаждения. Как это соединить?
М. Лайтман: Так в том-то и дело, что я прошу Творца, я прошу Творца, чтобы Он мне дал наслаждение или не давал наслаждения, что я бы выполнял Его желания без наслаждения. Мне это неважно, главное, что я бы их выполнял.
Ученик: Последнее, пожалуйста, относительно цели творения. То есть я же в итоге должен наслаждаться тем, что Творец дает. А если я согласен отменять любые наслаждения, так я не отменяю ли приближение к цели?
М. Лайтман: Нет, нет. Ты раскрываешь, что как раз-таки в таком случае ты работаешь ради высоких наслаждений, но их ты адресуешь Творцу.
Вопрос (Eng 1): (14:19) Что является отменой реальности?
М. Лайтман: Отмена реальности – это когда я не принимаю себя и не чувствую себя стоящим на пути между Творцом и действием.
Ученик: И тогда, если я могу осуществить то, что Вы сказали, тогда я постигаю душу, и не буду по отношению к этому миру как мертвый.
М. Лайтман: Да, все верно.
Вопрос (Ж МАК-19): (15:30) Отмена себя – это отсутствие чувства хлеба стыда?
М. Лайтман: Да, это связано с этим.
Ученица: А как принимать это низкое состояние и при этом не ощущать стыд? Это возможно?
М. Лайтман: Конечно. Это не обязательно должно быть именно на свой счет, что это я вот такой низкий, падший и так далее. Это творение, которое создал Творец. А я должен дать Ему самые личные, может быть, ступени и расставить все по местам.
Вопрос (Ж МАК): (16:39) Когда человек находится над своими страданиями и наслаждениями и устремлен к Творцу, чтобы насладить Его, и он готов работать без вкуса, то состояние радости, которое должно быть, оно от чего?
М. Лайтман: От того, что он идет навстречу Творцу.
Ученица: А невозможно состояние хафец хесед без радости?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: И это огорчает Творца?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: А как эту радость генерировать?
М. Лайтман: Думать об этом. Чем больше будешь думать, тем легче и легче будет потом выразить это.
Ученица: Три состояния: состояние хафец хесед, состояние исправления – сам процесс, и исправленное состояние. Они приносят удовольствие Творцу в равной мере?
М. Лайтман: Конечно, нет. В той мере, в которой человек может обработать эти состояния, приблизить их под себя, и с помощью каждого, из таких состояний, обратиться к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-25): (18:17) Почему написано, что мы в работе должны стремиться отменять духовную реальность? Ведь вроде мы к ней как раз стремимся, над материальной.
М. Лайтман: Я не знаю, почему вы так считаете. Где такой перевод есть?
Ученица: Я зачитаю, если можно. Там написано, что когда его намерение во имя небес, он хочет отменить реальность, т.е. согласен работать на Творца без всяких жизненных сил и наслаждения, т.е. полностью отменить духовную реальность.
М. Лайтман: Да. Вот под духовной реальностью он понимает то, что мы ощущаем в нашей работе, как наполнение наших желаний. И человек хочет ее отменять.
Ученица: Чтобы было только все ради Творца и никакого наполнения?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А чем нам помешает наполнение?
М. Лайтман: Ну, как же, вы будете все время ощущать наслаждение, которое приходит к вам от Творца и полностью наполняет вас.
Ученица: И оно нам подменит цель тогда, да?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Ж МАК-98): (19:44) Отменяя себя, свой эгоизм, мы отменяем эту реальность?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученица: А как тогда?
М. Лайтман: Что значит «я отменяю свой эгоизм»? Я могу в нем не наслаждаться? Я могу в нем ничего не чувствовать? Что значит «я отменяю эгоизм»? Взял и отменил?
Ученица: Но мы же работаем над этим каждый день, чтобы отменяться. Или нет?
М. Лайтман: Да. Но разве мы видим, что это дает что-то?
Ученица: Я думаю, что со временем удастся. Я надеюсь, я верю.
М. Лайтман: Правильно, это верно. Но дело в том, что это же ведь зависит от того, насколько вы ощущаете себя нулем. То есть ничем, ничтожеством относительно Творца. Можете сейчас так противопоставить себя и Его.
Ученица: Но что вообще эта реальность? Чем больше мы учимся, тем кажется, что эта реальность вообще нереальна, какая-то нереальная реальность.
М. Лайтман: Нет, реальность – она реальна. Мы только должны понять, что все зависит от нашего обращения к Творцу. И в мере этого Творец все сделает так, что это станет реальным.
Вопрос (МАК-39): (21:49) Основой всего, даже пускай не будет наслаждения, является все-таки величие цели? Ощущение каждым величия цели – это нас ведет, получается так, да?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Хадера-1): (22:11) Он пишет так: И, само собой, у него не может быть падений в работе, поскольку все падения случаются из-за того, что он не получает наслаждение и жизненных сил, и поэтому не может продолжать свою работу. Но это не так когда он согласен работать в этом состоянии, и, более того, когда он стремится к нему, в любом случае – не может быть у него пауз в работе.
О ком он говорит, о каком человеке? Я могу понять, как-то согласиться в таком состоянии, без наслаждения в жизни, но еще и стремиться к этому… Говорится о человеке, который уже находится в постижении?
М. Лайтман: Говорится про человека, который, да, находится в постижении, и который желает, чтобы все его постижения, все его чувства исходили бы из того, что он чувствует. Вот так он ощущает реальность.
Ученик: И что движет им и дает ему силы? То, что он уже отведал и увидел, что это сладко его нёбу?
М. Лайтман: Ну, допустим, что да.
Ученик: Так человек, который не находится в постижении, такая работа для него невозможна?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Москва-8): (24:01) То есть, можно сказать, что у нас есть два инструмента – это наша учеба, то есть Тора, духовный инструмент, и материальный инструмент – это соблюдение заповедей в материальном мире, который тоже ограничивает нашу левую линию. И чередуя эти два инструмента, добавляя их друг к другу, мы так можем достичь долголетия, то есть работы без пауз, без перерывов?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А мы же изучали до этого, что как бы падения должны быть, да? Они изначально предусмотрены методикой?
М. Лайтман: Ну, так что?
Ученица: То есть, можно ускорить выход этих падений благодаря тому, что я и в материальном мире буду соблюдать заповеди, кроме добавления к учебе, к нашему объединению?
М. Лайтман: Я не знаю, что вы имеете в виду. В нашем материальном мире выполнение заповедей – это то, что мы учим в науке каббала. Это получение света Творца, Его сближение с нами ради того, чтобы сделать Ему приятное.
Ученица: Но это же и есть наша методика. Я это воспринимала как Тору. Я думала, что соблюдение заповедей – это заповеди, которые прописаны в Шульхан-Арухе.
М. Лайтман: Это не так. Не совсем так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (25:38) У меня есть вопрос о прекращении работы Творца, чтобы не было, что называется свойством день. Как мы приходим к состоянию, когда это на самом деле в десятке происходит беспрерывно, когда во взаимной поддержке давать силы друг другу, чтобы это было бесконечно, беспрерывно?
М. Лайтман: Да, все верно. Все правильно.
Вопрос (Ж МАК-30): (26:26) Особенно в последнее время, мы испытываем большую радость когда встречаемся вместе, и утром на утренних чтениях, и на уроках, и на семинарах вечером. В десятке происходит какая-то радость от этого общения. Как к этому относиться? Надо увеличивать это чувство или надо все-таки отменять себя? Ну, мы понимаем, что мы еще недостаточно делаем, но это чувство очень продвигает нас. Как быть?
М. Лайтман: Надо приоткрываться в меру возможностей.
Вопрос (Ж МАК-43): (27:31) Когда мы понимаем и принимаем служение Творцу, наступает такое тихое удовлетворение. Но не от того, что мы получаем наслаждение, а от того, что у нас появляется возможность служить Творцу. Как удерживать это состояние? Потому что постоянно возникают новые желания получать, и они более сильные, более такие жесткие. Как это удерживать?
М. Лайтман: Как это удерживать? Я лично советовал бы вам все время в этом пребывать, не уходить из этого состояния.
Ученица: То есть, если я правильно понимаю, эти желания, которые приходят ко мне ради себя, я должна все время направлять на то, чтобы насладить Творца. То есть, быть все время в сокращении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-12): (28:39) В этой статье описывается два состояния. Одно – состояние отдачи ради отдачи, когда нет получения, и поэтому может быть падение. И состояние более высокое – получение ради отдачи, когда мы все отдаем Творцу, хотим наслаждать только Его, и тогда у нас есть возможность и самим получать наслаждение, и силы для этого. И поэтому, это долголетие, то есть оно не прекращается, без падений. Я правильно это понимаю?
М. Лайтман: Ну, примерно так. Мы еще будем уточнять эти состояния.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (29:27) Эта статья по-новому открыла правую и левую линию. Правое, получается, когда человек идет в чувстве, что все от Творца, благодарит Творца. А левое, получается, это когда я уже осознаю, что мое отношение к Творцу зависит от моего поступка. То есть, как бы можно сказать, я уже своим действием вызываю какое-то определенное отношение к Творцу. Можно так предположить?
М. Лайтман: Можно сказать так. Это примерно все, но уже можно так говорить.
Ученица: А тогда среднее для меня – это когда я действую так, чтобы насладить Творца, не больше, чем я могу вызвать наслаждение от Него.
М. Лайтман: Да, это взвешивать уже надо.
Вопрос (Ж Тбилиси): (30:35) Как нам получать жизненные силы не от клипот, а от святости работы на Творца?
М. Лайтман: Надо сделать так, чтобы любое соприкосновение с духовным вызывало бы у вас чувство огромного подъема. И давало бы накачку вашим желаниям в том, что вы идете вперед и постигаете.
Вопрос (W Heb 2): (31:17) Что означает работа, в которой нет жизненных сил, нет ощущений? Как человек знает, что на самом деле делает работу, если у него нет никакого ответного отклика?
М. Лайтман: Ну, бывают такие состояния. Бывают. И поэтому мы должны о них говорить.
Ученица: Как на самом деле в таких состояниях, когда у человека нет жизненных сил, выдавать работу и прилагать усилия, если он не чувствует, что есть какие-то плоды?
М. Лайтман: Закрыть глаза и продолжать работать, даже выше знания.
Ученица: Просто сухие такие действия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (32:16) В продолжение вопроса подруги. Как это выражается в работе моей десятки, если я закрываю глаза и просто терплю, пока не пройдет время и меня научат чему-то? Как работает десятка, если все мы просто в таком состоянии? Что делать? Что я могу сделать для того, чтобы выйти из этого состояния и не принести его в десятку?
М. Лайтман: Непонятно.
Ученица: Я попробую еще раз. Это состояние, когда закрываешь глаза и ждешь, когда оно пройдет. Если такое состояние существует у всей десятки, и все закрывают глаза – что надо делать в центре десятки? Вы говорите, есть такие состояния. Но как не приносить это «закрытие глаз» в десятку? Что там делать?
М. Лайтман: Не делать никаких совместных действий, которых ты боишься. То, что они передадут товарищам, подругам, какое-то неправильное впечатление.
Ученица: То есть встречаться с ними, да? Но если я не могу ничего чувствовать, то не выражать это «закрытие глаз»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (34:14) Перед этим абзацем с конца мы читали: И таким образом нужно трактовать написанное: «и душа моя как пыль всему будет», то есть понятие жизненной силы чувствуется в Торе и в заповедях. Это выражается в отмене реальности, что означает прах, пыль. Нет в этом никакого смысла, вкуса. Это состояние души... прахом будет. Я пытаюсь уловить это со всех сторон, но у меня не получается. Вы можете это объяснить?
М. Лайтман: Пыль, прах – это нечто самое-самое низкое, ниже чего не может быть. То есть если мы берем нечто, и после нашего действия мы видим, что нам раскрывается это в виде праха, то на этом – все. Это значит, что мы больше не можем ничего сделать. Нет никаких шансов поднять это до духовного уровня.
Ученица: Я пытаюсь представить себе то, что Вы говорите, такие состояния. В этом отрывке кажется, что это желательное состояние.
М. Лайтман: У нас это желательное состояние. Желательно, чтобы мы над ним поработали.
Ученица: То есть мы должны, по сути, привести любое состояние к исправлению до такой степени, чтобы казалось, что это прах?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Питер): (36:30) Как нам не стоять на пути между Творцом и действием?
М. Лайтман: Действовать самим. Действовать самим.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (36:50) Что значит, что человек работает на Творца в состоянии «день»?
М. Лайтман: То есть Творец ему светит, и он получает свечение от Творца, и оттуда получает силы преодоления, силы для продвижения. И может дать точное определение действия, что близко к Творцу, что далеко от Творца. Вот и все.
Вопрос (Хадера-1): (37:51) То, что говорится в этой статье, это состояние сопровождает человека все время, когда есть у него как желание отдавать, так и желание получать? И здесь говорится об ощущении в отношении желания получать...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...также на этапе исправления желаний, чтобы были на отдаче и также на получении?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Ж МАК-97): (38:29) Из статьи получается, что состояние праха самое лучшее и в материальном и в духовном. Мне кажется, что отменить наслаждение в материальном очень легко. Но когда приходят вкусы в духовном, что с ними делать? С ними надо бороться или поднимать молитву, чтобы Творец забрал эти вкусы в духовной работе?
М. Лайтман: Ни в коем случае. Мы должны подняться выше наслаждений не таким образом, что мы их убиваем. Мы их не вычеркиваем. Наоборот, Творец желает, чтобы мы наслаждались. И последняя ступень всего исправления – это абсолютное наслаждение, когда свет полностью прикрывает все келим.
Так что нам надо обязательно идти ко все большему и большему наслаждению. Вся проблема только в том, чтобы эти большие наслаждения были связаны с Творцом и с нашим кли, и чтобы мы ни в коем случае не начали заменять Творца на наслаждение.
Вопрос (Ж МАК-36): (40:29) Я хотела бы у вас по отрывку спросить. В самом конце здесь пишется «И слева богатство и почёт» – это левая линия, и в этом суть существования реальности. Почёт рассматривается как понятие душа,... А богатство – называется понятием «Тора»,...
Мне вообще здесь непонятно по поводу богатства и почета слева...
М. Лайтман: Ладно, будем завтра еще на эту тему разговаривать.
Вопрос (Asia): (41:12) Это ощущение наслаждения в духовном... Я должен хотеть, чтобы это было общим для всех, и чтобы это было как игольное ушко?
М. Лайтман: Ну, не совсем. Не настолько, но в этом направлении.
Вопрос (МАК-24): (41:42) Как совместить самоотмену с гордостью за то, что ты служишь Творцу, служишь группе? Как с этим состоянием быть, когда ты вроде бы хочешь себя отменить, но в то же время понимаешь важность цели и важность твоего намерения?
М. Лайтман: Ну, вот и поступай так, что ради намерения, ради цели ты согласен ощущать эти великие состояния, но ни в коем случае не желаешь их принимать на себя ради себя.
Ученик: Да, но здесь как раз сразу же вопрос. Когда мы встречаемся с товарищами и вроде бы нас учат, чтобы мы видели товарища великим, что он такой нужный для группы, а он себя отменяет. И это раздражает. Не хочется, чтобы он себя отменял, потому что он на самом деле очень великий и достойный. Хочется, чтобы он был возвышенным.
М. Лайтман: Так то, что он себя отменяет, это не влияет на ощущение его в вас, как вы его ощущаете.
Ученик: Ну... я же вижу несоответствие, то, что он себя принижает, а он же не такой. Зачем это нужно?
М. Лайтман: Пробуйте его поднимать.
Ученик: Могу я это делать, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Бразилия): (43:34) Когда работаем с этими сильными состояниями, с «закрытыми глазами», как мы сможем создать точки отношений, а не быть просто так, между небом и землей?
М. Лайтман: Ну, замечательно. Мне кажется, что сейчас ваш путь... все кли на бразильском языке присутствует у нас. Пожалуйста, начинайте задавать вопросы и говорите нам все, что вам нужно. И мужчины, и женщины.
Реплика: Повторите вопрос.
Ученица: Как мы можем с помощью таких сильных состояний «закрытия глаз», как найти правильную точку нашего отношения, а не быть между небом и землей?
Реплика: Вопрос такой. Вы раньше сказали, что человек должен, если приходят к нему состояния трудные, закрыть глаза и продолжать. Спрашивает подруга, скажем, в таком состоянии, которое тяжелое, и Вы дали совет закрыть глаза и продолжать, как в такой ситуации не быть, как между небом и землей?
М. Лайтман: Когда я закрываю глаза, то я не хочу видеть свое нынешнее состояние. И готов мобилизовать все свои силы, чтобы они были ради отдачи Творцу. А потом я прихожу к отмене этого состояния, для того чтобы присоединить туда и свое желание получать тоже. И что это дает? Так мы продвигаемся.
Вопрос (Ж Москва-8): (46:30) Мы правильно понимаем, что хорошие мысли и желания, направленные на подруг, поднимают меня над моими эгоистическими желаниями и мыслями?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А как это происходит?
М. Лайтман: Это мы будем учить.
Вопрос (Ж МАК-26): (46:55) Когда Тора становится ядом смерти, можно ли пытаться избегать этого состояния, ведь нет же возможности сразу построить верное намерение? Или же это состояние приходит уже в результате очень каких-то больших ошибок?
М. Лайтман: Нет, нет. Эти состояния, они приходят в результате большого напряжения и большой молитвы.
Ученица: Наоборот, получается, мы к ним стремимся и радуемся, когда приходит это состояние яда, отравления какого-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Тбилиси): (47:37) Состояние праха может получить вся десятка одновременно?
М. Лайтман: Ну, это, конечно, непростое состояние, если вся десятка получает такое ощущение.
Вопрос (Ж Украина-2): (48:03) Что значит действовать самим в ситуации, например, когда есть сомнения в принятии решений? Как понять, где она должна действовать?
М. Лайтман: Действовать в соответствии с вашим духовным состоянием, и тогда у вас все получится.
Ученица: А тогда в материальном, что делать? Наблюдать, как Творец завершит?
М. Лайтман: Материальное лучше всего отложить. Отложить.
Ученица: А если у него пересекается духовный вопрос с материальным?
М. Лайтман: Ну, нет такого, чтобы пересекалось. Это значит, вы еще не полностью проявились.
Вопрос (Ж МАК): (48:54) А чего нет в долголетии, что есть в вечности?
М. Лайтман: В долголетии есть еще незаконченная работа, а в вечности этой работы уже нет.
Ученица: А какого действия тогда не хватает, чтобы перейти в вечность из долголетия? Похоже, как-то получается.
М. Лайтман: Это мы обнаружим.
Вопрос (Ж МАК): (49:27) Признаки правильного получения силы отдачи и правильного ее использования в ежедневной работе?
М. Лайтман: Пытайтесь тут и там контролировать себя и переводить из нехороших намерений в более лучшие. Пытайтесь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (50:02) Если, например, мы чувствуем наслаждение от того, что мы чувствуем хорошее желание подруг или наслаждение, которое приходит от общих усилий, несмотря на то, что Творец посылает состояния – это считается духовным наслаждением, которое мы должны отменить?
М. Лайтман: Каждое желание, абсолютно каждое желание, любое наслаждение, которое хоть как-то участвует в сближении с Творцом и в сближении Творца с нами, называется духовным. А все-все остальные желания, кроме этих, называются материальными.
Ученица: Непонятно, почему должны отменять духовные наслаждения?
М. Лайтман: Мы должны его только проверять.
Ученица: Если, предположим, мы проверяем это наслаждение, и нам раскрывается, что оно, не знаю…
Реплика: Материальное.
Ученица: Больше всего мы чувствуем себя от этого великими – показывает нам эго. Это немедленно отменять?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что за наслаждение, которое Творец меняет на другое? Как мы сможем различить между этими темами?
М. Лайтман: Повтори.
Ученица: Как мы можем различить, что наслаждение на самом деле от Творца, а не наслаждаемся от самого наслаждения, не меняем Творца на наслаждение?
М. Лайтман: Это проблема, иногда это проблема. Потому что мы все еще не можем разделить или выделить, отделить одно от другого.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (52:20) Если человек изначально думает, что это наслаждение от Творца, а потом он видит, что он запутался и не различил правильно, Вы сказали, что ни в коем случае не менять Творца на наслаждение, а он понимает, что именно в этом состоянии находится. Какой самый правильный путь выйти из этого состояния быстрее всего?
М. Лайтман: Самый лучший способ, самый лучший путь – начинать выяснять, отделяя Творца от всех остальных наслаждений, в которых были, по отношению к Нему. И то, что пробуждается в вас в результате этих выяснений, будет ближе к истинному наслаждению.
Ученица: То есть выяснять, что было бы Творцом, и что было бы наслаждением, что не Творец? Это важное выяснение, чтобы быстро выйти?
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (W French): (53:42) Когда я борюсь со своим эго, я могу быть очень жесткой, и я боюсь нанести вред своим подругам. Я люблю их и хочу все время существовать для них, помогать им. Какой совет Вы можете дать нам, чтобы не быть жесткой чрезмерно с подругами.
М. Лайтман: Я думаю, что каждая должна из себя сделать ноль по отношению ко всем остальным подругам, ко всей остальной десятке. И удерживать, чтобы такой ноль был все крепче и крепче.
Вопрос (Ж МАК-56): (55:02) Получается, что все помехи материального мира даны Творцом для того, чтобы мы научились отменяться перед Ним?
М. Лайтман: Конечно. А для чего вообще есть зло в мире?
Ученица: Как?
М. Лайтман: Для чего вообще есть зло в мире?
Вопрос (W Heb 2): (55:32) Если я правильно понимаю из статьи, есть периоды, когда человек впадает в состояние отсутствия смысла в работе. Если он продолжает работать, это говорит о том, что его работа более чистая. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: По большому счету, большую часть времени человек хочет впечатляться от пути, должен быть взволнованным, ощущать некий подъем духа.
М. Лайтман: Но если после этого ему раскроется, что он играл в какие-то детские игры?
Ученица: Так это неправильная тенденция?
М. Лайтман: Стремление было неправильным.
Ученица: К какому ощущению человек должен стремиться в пути по отношению раскрытии Творца?
М. Лайтман: Чтобы Творец дал ему ощущение, чувство.
Ученица: А если Творец дает ему ощущение хорошее, скажем, он сейчас впечатляется…
М. Лайтман: Нет, хорошего или плохого, говори другими словами. Какое бы чувство он не испытывал, он должен принять решение, что оно хорошее.
Ученица: Если есть ощущение наслаждения, скажем, как он работает с этим наслаждением?
М. Лайтман: Он не может работать, потому что он не знает – это ему во благо или нет.
Ученица: Так что он делает? Как он продолжает связываться с этим состоянием, с Творцом?
М. Лайтман: Он не может таким образом ничего делать, потому что все еще не выяснил келим.
Ученица: Как начинать выяснять что-нибудь, чтобы не бежать просто как животное за наслаждениями?
М. Лайтман: Для этого он должен начинать объединяться с товарищами только ради отдачи.
Ученица: Что значит отдавать подругам? Как делать это?
М. Лайтман: Он хочет отдавать товарищам из того состояния, в котором он сейчас находится, и когда ему раскроется, что это так, насколько он отдающий.
Ученица: Это значит соединиться в чувстве, в сердце с подругами? И что это за действие – отдача? Это просить за нее, чтобы пришло наслаждение? В чем суть этой просьбы?
М. Лайтман: Он должен прийти к Творцу со своей просьбой, чтобы Творец раскрыл его келим и показал бы ему, как с ними работать.
Вопрос (Ж Тбилиси): (58:42) Если десятка уже ощущает, что она в состоянии праха, с чего начать подниматься?
М. Лайтман: С того, чтобы поднимать себя из праха. То есть прибавлять к своим действиям, к своим молитвам все больше и больше слов о желании отдавать, наполнять. И таким образом подниматься.
Ученица: Можно в десятке использовать союз соли, который мы заключали на подъеме и обратиться к этому инструменту?
М. Лайтман: Можно, можно.
Далее. Все, дорогие мои, у меня осталось полминуты. Я молюсь за вас и надеюсь увидеть вас завтра. Будьте здоровы.
Объявление (59:53)
Песня (01:00:25)
Набор: Команда синхронного набора