Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 августа 2024 года
Часть 3: Урок на тему «Пожертвования и десятина (маасер)»
Чтец: Мы изучаем «Пожертвования и десятина (маасер)», избранные отрывки из первоисточников. Мы подошли к подзаголовку, который называется «Сила десятины (маасера)».
(00:18) 9-й отрывок из Торы. Глава Берешит.
9. A из всего, что дашь мне, посвящать буду десятину Тебе. [Тора. Берешит. 28:22]
М. Лайтман: Да, это по сути то, что написано в Торе о десятине. Написано еще немножко, но на самом деле немного. Дальше.
Чтец: (00:42) 10-й отрывок.
10. Отделяй десятину от всех плодов посева твоего, вырастающего на поле из года в год. [Тора. Дварим 14:22]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (00:56)
М. Лайтман: Да. Одиннадцатый.
Чтец: (01:12) 11. «Отделяй десятину» – и объясняют мудрецы: «Отделяй десятину, чтобы разбогатеть». И на первый взгляд, как могли мудрецы объяснить указание Писания в плане «ло лишма»? Ведь имеется в виду, что он должен давать милостыню, чтобы разбогатеть. И следует ответить, как сказано: «Сделаем и услышим», где имеется в виду, что благодаря действию они придут к состоянию «услышим», т.е. поступок влияет на намерение.
Получается, что человек, когда он отделяет десятину, т.е. делает действие по отдаче, должен строить намерение «чтобы разбогатеть», т.е. чтобы удостоиться желания и стремления отдавать, другими словами, так же, как действие является отдачей, а не получением, он удостоится, чтобы и мысль и намерение его были только на отдачу без получения за это какого-либо вознаграждения.
И еще можно сказать: «Отделяй десятину» 'асер таасер' – т.е. «асер» сказано о действии, если будет делать действие по отдаче, «таасер» – удостоится, чтобы и намерение было на отдачу, а не на получение.
А что будет после этого? «Чтобы разбогатеть» – ибо невозможно получать благо и наслаждение, называемое богатством, от Творца до того, как придет к подобию по форме. И тогда, если он удостоится того, что и намерение его будет ради отдачи, он удостоится богатства, называемого «разбогатеть». [РАБАШ. 536. Отделяй десятину]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:45) У меня вопрос по поводу оплаты маасера.
М. Лайтман: К оплате я не имею отношения, если ты спрашиваешь практически, как платят.
Ученик: Нет, нет, не как платят. А вообще, нужно платить маасер? Вообще, нужно ли платить маассер?
М. Лайтман: Это требование Торы, что десятую часть того, что человек зарабатывает, он должен отделить ради общества.
Ученик: Я спрашиваю, потому что в прошлом, когда я прибыл сюда, это был 2003-й год, еще в старом здании, я был два года в группе, и мы в основном не платили. Через два года нас собрали и сказали: послушайте, вы делаете хорошую работу с книгами, но если не будете платить маасер, то не продвинетесь в духовном. Что-то изменилось с тех пор?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему я спрашиваю? Потому что тогда мы стали очень следить в десятке, чтобы все платили маасер, и мы проверяли это. Сегодня в десятках есть другое указание от руководства организации: не проверять.
М. Лайтман: А проверка не относится к платежу. Проверка – это соответствует природе группы, не знаю. О проверке, сколько человек платит и сколько нет – это больше относится к расчету между мной и Творцом.
Ученик: Вообще, не сколько, а платит ли он вообще? Участвует ли он в этом действии?
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Это не мы должны делать? Это личный вопрос каждого товарища?
М. Лайтман: Это, собственно, личное дело, да. А что ты думал?
Ученик: Ну, что мы должны проверять, платят ли товарищи. Ведь это вопрос духовного продвижения, если кто-то не платит.
М. Лайтман: Тот, кто платит, записывают его. Тот, кто не платит, тоже записывают его. Есть списки, это понятно. Наверняка. Нет, десятина (маасер) – это что-то, в чем нужно проявлять точность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:00) Маасер – это мой личный расчет между мной и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь десятка?
М. Лайтман: После того, как ты платишь маасер (десятину), ты можешь соединиться с десяткой.
Ученик: Только после того, как я плачу маасер?
М. Лайтман: После этого, да.
Ученик: Без оплаты маасера, какая моя связь с десяткой?
М. Лайтман: Ты присутствуешь там условно.
Ученик: Что значит «условно»?
М. Лайтман: Что заплатишь.
Ученик: Но ведь это мой расчет с Творцом. Я все еще не понимаю.
М. Лайтман: Это твой расчет с Творцом. И действительно, эти деньги используются в основном для связи с Творцом. Но так оно, это обязанность.
Ученик: Я должен отчитываться перед десяткой, плачу я или нет?
М. Лайтман: Да. Потому что десятке с помощью твоих действий может быть нанесен вред.
Ученик: В чем? Ведь я еще не часть ее, я условно.
М. Лайтман: Если ты условно, то ты должен выполнить это условие. Но после того, как ты решаешь исполнить это условие, платить маасер или нет, то уже можно сказать, ты к ним относишься или нет.
Ученик: Если я плачу маасер, я вкладываю в свою десятку?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: Потому что ты один из них, относящихся к Творцу.
Ученик: То есть моя оплата продвигает моих товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И наоборот, если я не плачу?
М. Лайтман: Если ты не платишь, ты наносишь вред себе и десятке.
Ученик: Почему я врежу тогда десятке? Себе, я понимаю.
М. Лайтман: Но ты один из десяти. Ты один из группы, который не находится в связи с Творцом.
Ученик: Это должно быть открыто, явно, не в сумме, а платит ли каждый в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это должно быть открыто – на столе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:34) Я хотел бы спросить о намерении. Мне кажется, что об этом он пишет здесь, в этом отрывке. То есть можно платить, маасер, потому что так нужно, так мы делали все эти годы, вообще нет вопроса об этом. Посчитали сколько вошло – десять процентов отделили. А здесь он говорит: отделить, чтобы разбогатеть. То есть не имеется в виду в материальном смысле, а это как отдача Творцу. Или можно сказать, что я даю сейчас маасер ради десятки. Что предпочтительнее? Потому что каждый раз какой-то расчет другой. Или как получается? Я о действии не спрашиваю. Понятно, что делать надо это действие. Я спрашиваю только о намерении. Какое намерение более правильное, более точное?
М. Лайтман: Что я с помощью этого становлюсь частью группы, которая вся платит десятину, и с помощью этого они объединяются между собой и объединяются с Творцом.
Ученик: А любой другой расчет с другим намерением хуже этого?
М. Лайтман: Да, потому что маасер, десятина, – это основа, основа группы. Это переход от материального к духовному.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:03) Чтобы было понятно, скажем, у РАБАШа был кто-то, кто не платил маасер?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:22) Допустим, человек, который начал учиться, он понимает, что написано в этом отрывке, то есть стремиться быть в отдаче, в подобии свойств. Но откуда в нем пробуждается жадность?
М. Лайтман: Потому что это духовное. Духовное. Ты можешь тратить эту тысячу шекелей, которые ты платишь группе, на ничто. Но передать сюда – это трудно.
Ученик: Мы видим, что человек даже не может справиться с этим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что делать?
М. Лайтман: Что делать? Я не могу тебе сказать. Нечего делать. Все, что у нас было в случае, когда мы спрашивали РАБАШа, мы получали один ответ.
Ученик: Но он понимает, что это вредит и ему, и в отношениях между товарищами, и в духовном продвижении, но ничего не может сделать.
М. Лайтман: Да. Тут есть трудность свыше. Потому что это особая вещь, когда ты от материальных денег выплачиваешь за духовный подъем. И нет ничего другого, что можно было бы сделать вместо этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:27) Почему это должно быть трудно? Почему заранее есть такая трудность?
М. Лайтман: Всегда по отношению к духовному действию есть сопротивление со стороны тела, со стороны злого начала.
Ученик: Потому что это обратно Творцу?
М. Лайтман: Да.
Следующий отрывок.
Чтец: (13:59) 12-й отрывок. РАБАШ.
12. Пожертвования и маасер дают именно от имущества, от того, что человек уже удостоился какого-то имущества и достояния, и тогда от этого дают маасер. Поэтому есть маасер животных, т.е. отдача в свойстве животного, т.е. нефеш, а есть – от плодов деревьев, т.е. свойства человека. И время отдачи маасера – от начала, когда уже видна завязь или росток, т.е. он уже наверняка заработал это. [РАБАШ. 904. Человек – дерево плодоносное]
М. Лайтман: Но в наше время это просто. Ты более или менее знаешь, ты даже получаешь отчет: сколько да, сколько нет, тебе приходит от хозяина, и с этого ты платишь. Это понятно? То есть до всяких твоих личных расходов, ипотека, не знаю что, но то, что ты должен сделать, это отделить десятую часть и передать ее ради духовного, ради Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:38) Иногда у товарища есть такой расчет, что он боится дать 10%, потому что боится, что он попадет в экономическую проблему и не сможет вылезти.
М. Лайтман: Такие расчеты каждый может привести.
Ученик: Верно, но если мы сказали, что это вообще действие человека относительно Творца, он может находиться в какой-то уверенности, что в тот момент, когда ты делаешь шаг со своей стороны, то со стороны Творца будет такое, что Он тебя обережет как-то, или нельзя так думать?
М. Лайтман: Нет. Десятина – это пожертвование. Пожертвования и десятины (маасер). Иначе ты получаешь страховой полис?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:32) Хотел спросить, продолжая вопрос товарища. С одной стороны, я слышал, что расчет, он относительно Творца, но слышал также, что в действии маасера у тебя есть там некое отношение к десятке. Ты склоняешь ее либо к добру, либо к злу. Почему это так? Почему действие расчета с Творцом вдруг выходит в то, что есть расчет с десяткой?
М. Лайтман: Потому что товарищи хотят видеть, чист ли ты, выполняешь ли ты то, что требует Творец и так далее.
Ученик: Это я понимаю. Мой вопрос с другой стороны. Допустим, сейчас я внес маасер, я как-то делаю лучше десятке, есть связь с десяткой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что в десятке сейчас есть товарищ, который произвел действие. Вот это очень важно.
Ученик: Есть товарищ, который произвел действие, но почему это связано? Тем, что я произвожу это действие как-то связано с ними?
М. Лайтман: Потому что вы вместе соединяетесь для того, чтобы прийти к Творцу и потребовать от Него исправления.
Ученик: Я в этом действии, если я произвожу его или нет, я влияю на их духовность?
М. Лайтман: Разумеется, потому что ты часть группы.
Ученик: Если я не вкладываю маасер, я могу повредить их духовному продвижению?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты не можешь присоединиться как часть группы. Как здоровая часть группы.
Ученик: Я не могу присоединиться, но почему моя десятка, в чем она виновата?
М. Лайтман: Мы все получаем от Творца, для всех.
Ученик: Мне непонятно, почему расчет с десяткой, если я что-то делаю или не делаю, в чем они виноваты, если я не выполняю действия?
М. Лайтман: Потому что ты часть десятки. Как это может быть иначе?
Ученик: То, что я произвожу это действие, это раскрывает для меня целый мир, то есть я что-то делаю и забочусь этим об их духовном?
М. Лайтман: Тем, что ты платишь, ты входишь вместе с ними в общую работу Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:32) Я не понял еще духовный принцип здесь. Если я произвожу какое-то действие, неважно, маасер или какое-то другое духовное действие, которое является духовным законом, тогда я себя вывожу из общества?
М. Лайтман: Но обществу из-за этого не хватает.
Ученик: Мне это непонятно. Почему он продолжает?
М. Лайтман: Продолжает, но их суть уже повредилась, понесла изъян.
Ученик: Хорошо, на каком этапе это происходит? Допустим, мы отделились, даже если я физически сижу, и это может продолжаться и в исправленном виде, без связи со мной. Я вышел оттуда.
М. Лайтман: Хорошо. Так ты говоришь всем, я ухожу, до свидания, привет. И все.
Ученик: И с этого момента десятка больше не терпит вред, потому что я отделился?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понять поручительство, которое есть в десятке, меру поручительства. Если товарищу тяжело, ему не удается, есть какая-то причина отягощения Творца, то я должен заботиться? То есть десятка относительно Творца?
М. Лайтман: Как вы договоритесь, это по договору между вами.
Ученик: Какая ответственность есть у меня перед таким товарищем, потому что мы говорим, что он как бы неправ?
М. Лайтман: То, что принято в группе. Я не знаю. Это законы, которые не я установил.
Ученик: Десятка должна поговорить и решить об этих условиях?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (21:20) Отличаются ли условия маасера от других условий, как распространение, утренний урок или это просто духовный закон?
М. Лайтман: Нет, нет. Платеж маасера – это нечто постоянное, существует и не меняется. Это условие не меняется.
Вопрос (Ж Интернет): (21:37) Вопрос по поводу десяток женских. Это правило так же верно и для женских десяток?
М. Лайтман: Нет, это обычно не для женщин, это относится к семье.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:55) Я тоже хотел бы прояснить. Я пришел сюда, чтобы исправить свою душу, чтобы перейти из состояния…
М. Лайтман: Это одно из условий для исправления души.
Ученик: Да, поэтому я получил десятку, я начинаю с нее. Я должен научиться любить товарищей. Мне не важно, кто они, что они, я должен полюбить их. Приходит на урок, не приходит на урок, платит маасер, не платит маасер. Я должен его любить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то, что я хочу понять. То есть у меня нет другого отношения?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Интернет): (22:36) Почему не может платить маасер работой?
М. Лайтман: В этом можно прийти к согласию. Допустим, мы должны покрасить этот зал. И тогда кто-то говорит: я могу это сделать. И действительно мы даем ему эту работу, и он вместо платы десятины проделывает эту работу. Это может быть.
Вопрос (Интернет): (23:12) Если кто-то не работает в определенный период, он должен платить маасер?
М. Лайтман: У нас, мне кажется, это было 200 шекелей, потому что он все-таки существует. Он существует. Откуда-то он берет? Деньги – это как бы его прибыль. Так мы договорились. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:51) Как материальное действие становится духовным?
М. Лайтман: Это я не знаю. Это условие свыше. В моих глазах это просто. Человек жертвует от того, что он зарабатывает ради группового действия.
Ученик: Но в какой точке, с конкретного действия, это становится духовным действием?
М. Лайтман: Группа решает, или кто-то там решает, что так они используют маасер. Все. И много есть законов.
Ученик: Если решают, то Творец принимает это?
М. Лайтман: Да. Ну, допустим, группа решает на эти деньги покрасить все здание, или сделать то-то, или иное. Или с этих денег провести свадьбу для какой-то пары.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:16) Может быть еще практический вопрос по поводу того, что спросили. Если у человека нет доходов в какой-то период? И он живет, как Вы сказали… и он платит какую-то сумму, скажем, как Вы сказали, 200 шекелей. А если он живет на ссуды, которые он взял, и он находится в минусе, берет ссуды и существует, и таким образом он живет, то что ему делать в таком состоянии? Что, из ссуды, которую он взял, он должен выделять маасер?
М. Лайтман: Да, из ссуды он должен отделить маасер. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:01) Мы используем маасер в распространении. Мы выпускаем книги, фильмы и так далее. Это легко понять. То есть мы распространяем наш посыл. Когда-то, сотню, двести лет назад, даже может быть в Ваше время, давали маасер Раву. Что делал Рав с этим? Ведь распространения не было.
М. Лайтман: Да, он писал мне записки, что ему нужно, и я шел и покупал. Еду, еще всякие вещи для него.
Ученик: Мы используем маасер только для распространения, не для наших нужд. У нас содержание здания, чай, кофе, это дополнительные сборы. Мы никогда не смешиваем одно с другим. Я не знаю о РАБАШе, я говорю, что было до этого. Очевидно, давать было Раву тяжелее, или нет?
М. Лайтман: Я не думаю. Может быть, это зависит от человека.
Ученик: Двести лет назад, как использовали маасер?
М. Лайтман: Отдавали Раву.
Ученик: И что он делал с этим, или это…?
М. Лайтман: Что он хотел. То, что он хотел, он жил на это. Понятно? Все обязаны зарабатывать. Он зарабатывал на том, что у него было много учеников, и он жил на это. Понятно?
Все, будем заканчивать. Ладно, друзья. Что у нас сегодня?
Ученик: Я приглашу товарищей, чтобы они рассказали нам.
Объявления (27:59)
Набор: Команда синхронного набора