Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 28 мая 2020 года.
Бааль Сулам. Свобода воли.
Чтец: Мы с вами учим статью «Свобода воли» Бааль Сулама, с заголовка «Необходимость охраны свободы личности».
М. Лайтман: Мы начнем читать, а вы спрашивайте, насколько вы забыли или хотите вспомнить предыдущие отрывки. Если надо мы пройдем их. Пожалуйста. «Необходимость охраны свободы личности».
Чтец: И знай, что это является настоящей, подлинной собственностью каждого индивидуума, которую запрещено изменять или наносить ей повреждения, …
М. Лайтман: Общество должно заботиться о том, чтобы у каждого была свобода. Что же такое свобода? Как беречь ее? Каждый день мы много обсуждаем наши права о том, что есть полиция, правительство, семья – всё и везде. Где свобода человека? Когда я могу почувствовать себя свободным? Не лишаю ли я тем самым других их свободы? Короче говоря, есть здесь проблема, как это определить? (01:41)
Чтец: … так как, в конце концов, все эти склонности, содержащиеся в основе, должны проявиться и получить форму знаний, когда этот индивидуум вырастет и обретет сознание, как разъяснено выше. И сила закона развития, властвующего во всей цепочке, всегда толкает ее вперед, как сказано в статье «Мир». Получается, что завершение любой наклонности в том, чтобы превратиться в очень высокие и важные знания.
Таким образом, тот, кто разрушает какую-либо склонность у индивидуума, способствует исчезновению из мира этого неповторимого и возвышенного знания, которое должно проявиться в будущем в конце цепочки, … (02:39)
М. Лайтман: Если я – творение, я получил все что есть во мне от Творца, и управляем Им, потому что нет никого кроме Него, то каждый, кто хочет ограничить меня – он этим вторгается в область, которую создал Творец в моем виде, в моем выражении. И так мы можем испортить все те формы, которые Творец создал в мире. И что с этим делать? Получается, что у нас нет никакой возможности продвигаться? Всё, что я сделаю, я этим принесу вред тому, что Творец создал в Своем мире? Значит, «сиди ничего не делай – это предпочтительно»? Но я ведь должен работать, исправлять мир, я должен использовать себя, чтобы вместе с другими прийти к чему-то.
Как мы вообще относимся ко всей этой системе, если Творец ее создал, сформировал? Где здесь свобода каждого и моя свобода в этой общей системе, если мы все взаимосвязаны? Хотим мы того или нет, мы связаны изначально, даже если связи между нами нарушены, разбиты после греха «Древа познания», и что бы я ни делал – это принесет вред, неисправность? Не знаем что делать. Что тогда называется свободой личности? В чем свобода, если каждый и все связаны во всем со всеми в такую систему, где невозможно двинуться, если ты не сдвигаешь всю систему? Что же делать? Пожалуйста. (05:01)
Чтец: …потому что эта склонность никогда больше не появится в мире, ни в каком другом теле, кроме того, в котором была.
М. Лайтман: Поэтому если я сдвигаю что-то в себе относительно всех, и понятно мне, что я делаю это относительно всех, хочу я того или нет, то я этим вызываю движения и потрясения во всей системе Адама Ришон, где мы все находимся.
Чтец: И надо понять, что в то время, когда какая-то склонность изменяется, получая форму знаний, больше невозможно распознать в ней различие между добром и злом. Так как это различие осознаваемо лишь во время его существования в склонностях или в неполном знании. И никоим образом даже в самой малой степени нельзя распознать его, когда склонность приобретает форму истинного знания.
Таким образом, нам становится понятен размер ущерба, который наносят те народы, которые навязывают свое господство меньшинствам, ограничивая их свободу, не позволяя им продолжать жить в соответствии с их наклонностями, доставшимися им в наследство от предков. И они считаются убийцами душ.
И даже нерелигиозные и не верящие в целенаправленность Управления люди, из природного устройства вещей могут понять необходимость охраны свободы личности. [Бааль Сулам «Свобода воли»] (06:54)
М. Лайтман: Да, как мы видим, природа не согласна на то, что есть свобода выбора, свобода движения. Природа дает каждому виду, каждому явлению свободу действия, выстраивая связи между ними и взаимные воздействия согласно своей общей программе.
Чтец: Мы видим, что те народы, которые разрушались из поколения в поколение, пали только из-за того, что довлело бремя над меньшинствами и индивидуумами. Однако те одолели их, и они рухнули. Вместе с тем, всем понятно, что нет возможности установить мир во всем мире, если не считаться со свободой личности. Без этого невозможно существование мира. И умножатся разрушения. [Бааль Сулам «Свобода воли»] (07:58)
М. Лайтман: Логически это понятно всем, пока что нет здесь ничего духовного. Он говорит нам об истории, географии, о том, что происходило в роде человеческом.
Чтец: Итак, мы хорошо и очень точно определили сущность индивидуума за вычетом всего, что он получил от общества. Но, в конце концов, возникает вопрос: «А что представляет собой сам индивидуум?». Ведь все сказанное до сих пор относительно индивидуума, касается только приобретенного им, унаследованного от предков. Но что представляет собой сам индивидуум, наследник и носитель приобретенного, требующий от нас защиты своей собственности?
Во всем сказанном до сих пор мы все еще не нашли ту точку «я» человека, которая была бы собственно его сутью. И что мне первый фактор – эта длинная цепочка тысяч людей, которые один за другим, из поколения в поколение сформировали личность индивидуума лишь как своего наследника?
И что мне остальные 3 фактора – эти тысячи людей, воздействующих на человека в течении одного поколения? В итоге, каждый индивидуум просто подобен впитывающему механизму, который всегда находится в распоряжении общества и подвергается его воздействию. То есть становится пассивным накопителем двух видов воздействия:
– со стороны первого фактора он становится пассивным накопителем огромного и последовательного воздействия предыдущих поколений;
– со стороны 3-х других факторов – становится пассивным накопителем воздействий, находящихся с ним в одном поколении. [Бааль Сулам «Свобода воли»] (10:25)
М. Лайтман: Здесь есть отношения, я бы сказал, очень непонятные пока. Так что же такое индивидуум? С одной стороны, если это система и всё, что происходит в ней, влияет на всю систему, и с другой стороны, каждое состояние в каждом определяется системой, то, где же вообще у индивидуума есть свобода выбора, и что он может выбрать?
В итоге, как мы учим, его свобода выбора – это только использовать положительную и отрицательную силы природы, которые есть у него. И вернуться обратно в исправленную систему, подняться к своей возвышенной роли. Он является частью интегральной системы и таким он должен быть.
Если так, где же здесь есть у него свобода выбора? Тоже нет, ни в чем. Но он должен реализовать свои действия вместе с другими: он влияет на них хорошо, или влияет на них плохо, но он влияет на них наверняка. И так «человек да поможет ближнему» – в хорошем и плохом, в разных таких взаимных исправлениях они достигают объединения. Почему же в итоге объединение не осуществляется? То есть получается, что здесь очень много дополнительных вопросов. (12:09)
Чтец: А это вопрос, имеющий мировое значение. И потому находится множество противников указанного выше естественного метода, несмотря на то, что им хорошо известна его истинность. И при описании своих представлений о некой духовной сути – как она облачается в тело в качестве души человека – больше склоняются к метафизическим методам, к дуализму или трансцендентализму. Чтобы описать себе суть духовного и то, как оно соотносится с внутренним миром человека и его душой, которая дает разум и приводит в действие тело – являясь сутью человека, его «я».
Может быть, и было что-то во всех этих толкованиях, что позволило создать какое-то мнение, но дело в том, что они не дают никакого научного объяснения, каким образом духовная сущность может хоть как-то соприкасаться с материальными атомами тела и иметь возможность приводить его в движение. И вся их мудрость не помогает найти какой-то мостик, достаточный для того, чтобы перейти эту широкую и глубокую пропасть, разделяющую духовную сущность и материальные атомы. И потому все эти метафизические методы бесполезны для науки. [Бааль Сулам «Свобода воли»] (13:58)
М. Лайтман: Да, это самая большая проблема. Мы в науке каббала говорим о духовных силах. Где они находятся? В духовном измерении. Как мы можем их измерить, как мы можем что-то с ними делать? Ничего. Согласно науке каббала, если ты прилагаешь усилия внутри себя, то ты постепенно все больше и больше связываешься с этими духовными силами.
Какая есть связь между духовными силами и материальным миром? Связи нет! Что значит, нет? Есть она или нет, мы все-таки находимся в материальном мире. Мы задействуем духовные силы? Нет, и нет. Я не могу через материю задействовать духовное, управлять духовным. Духовным миром я управляю духовными силами, если я их раскрываю, а в материальном мире я управляю материальными силами. И связи между этими двумя системами нет. Это первое.
И второе, написано, что я сейчас нахожусь в выдуманном мире, то есть иллюзорном, и то, что мне кажется сейчас, что здесь есть целый материальный мир, и я нахожусь в нем – всё это иллюзия, так мне говорят. А духовный мир, который я вообще не чувствую, не понимаю, не воспринимаю его никак – мне говорят, что это мир истины, настоящий мир. То есть я совершенно противоположен происходящему. И что же делать? (16:03)
Вопрос (Нью-Йорк-4): Свободный выбор, о котором говорит Бааль Сулам – в материальном или только по отношению к духовному?
М. Лайтман: Я не знаю, есть ли вообще материальное. Говорят, что это мир иллюзий или есть только духовный мир, но у меня нет с ним связи. Я не знаю, о чем ты говоришь. Мне кажется, что я нахожусь между небом и землей.
Ученик: Вот именно, в этом как раз и вопрос. Всегда было очень ясно, что человек, который встает на духовный путь – ему нечего выбирать. Ты находишься под всякими воздействиями, и до тебя и вокруг тебя есть достаточно сил только выбрать окружение, – это единственный выбор. С другой стороны, Бааль Сулам говорит о необходимости сохранять свободу личности. И здесь непонятно, здесь всё становится запутанным. Я еще раз спрошу.
М. Лайтман: Ты можешь еще несколько раз спросить, и все равно останешься запутанным. Потихонечку. Нет, это не поможет, пока не раскроется. Решение простое – раскрытие. Пока Творец не раскроется в тебе – ты не узнаешь истины. Потому что ты всегда будешь в разных сомнениях, вопросах, мыслях и размышлениях. Ты просто не сфокусирован. Это все равно, что без очков – у тебя нет концентрации, этого луча, пучка света. Что поделаешь?
Все эти объяснения человек не видит, он слеп сейчас, хоть тысячи лет ему объясняй, что значит быть зрячим, что значит видеть. Как ты ему объяснишь? Мы не можем объяснить чувства: если их нет, то нет. И нет здесь никакой возможности продвинуться, кроме того, как он говорит тебе, что мы должны обрести желание отдавать, и тогда через него мы увидим истину. (19:07)
Ученик: Это ясно. Когда мы объясняем эту статью, когда мы изучаем, совершенно понятно, что у человека есть один выбор – окружение, а в остальном он как механизм: в меня это внесли, я действую во благо желания получать – это ясно. Вопрос, что значит, как пишет Бааль Сулам, что нужно сохранять свободу личности? О чем говорится? У кого есть вообще свободный выбор, кроме как выбрать окружение? Я думал, что нет свободного выбора, кроме как выбрать окружение. Так что, есть еще какое-то пространство, в котором у людей есть выбор, и они могут что-то испортить?
М. Лайтман: Что ты нам пихаешь свою философию? Давайте посмотрим, что Бааль Сулам говорит. Ты ведь не отвечаешь. И то, что ты спрашиваешь – все находятся в таких вопросах. Дай нам увидеть то, что пишет Бааль Сулам.
Я думаю, что никто ничего не может сказать, здесь только вопросы, которые возвращаются к одному и тому же. Мы находимся сейчас в таком состоянии, что ничего не понимаем: где наша свобода, как мы ее достигаем, где мы ее реализуем, как мы этим не причиняем вред другим? – ведь каждый связан с остальными. В этом вся проблема.
Посмотри, что происходит у вас в Америке сегодня – есть беспорядки на улицах, буквально гражданская война. У нас в Израиле тоже разные акции протеста и прочее – это будет в мире все больше и больше, потому что состояние будет все хуже и хуже. Мир теряет эгоистическую связь, которая была у него раньше: получение-отдача, получение-отдача. Была система, и мы жили в ней тысячи лет. Пока мы ее построили, сформировали – мы достигли относительно хорошего функционирования в 50-е годы, даже чуть раньше, может быть, в 40-е, 50-е годы. А после этого мы сразу начали все портить. Это необходимо, иначе мы не достигнем духовных исправлений.
Поэтому сейчас мы находимся в мире, который обнаруживает свою неисправность в таком виде, что он даже не может вернуться, и согласно программе не должен вернуться к тому, что было прежде. Есть много умов, которые сидят и думают над тем, как мы можем вернуться к тому, что было. Ведь есть связь: сколько человек вкладывает, столько он получает, да и нет, – какая-то эгоистическая система. Она хоть как-то была уравновешена: сколько каждый зарабатывает, сколько каждый получает вместе с системами охраны и взаимопомощи, и властью и так далее, – всё было как-то эгоистически выстроено несколько лет.
Знали, что такова жизнь. И вдруг все кончилось и никто не знает, как исправить, как это осуществить, как внести какую-то силу исправления. Что произойдет в будущем, что сейчас происходит с нами? Мы не знаем. Мы находимся в состоянии, когда прошлое желание получать перестало работать. Мое эго – это моя сила, которая все время ставит меня против ближнего, чтобы я брал, а он давал; я давал – он брал; чтобы между нами была какая-то эгоистическая связь. «Давайте, может быть, беречь ее?!». Но это эгоистическая связь уже не работает. (23:46)
Так, что же тогда может сработать? Мы лишь организовали армию, полицию, сознание людей, включили воспитание, культуру, финансовые системы. Но какие системы есть у нас, как мы сделали это всё? Наше эго толкало нас строить все эти системы, создавать их. А сейчас это не работает, не работает! Это кризис, которого не было раньше.
Мы пришли к состоянию, когда мы видели человечество правильно сформированным, организованным. Согласно нашему эгоистическому желанию, мы были на пути как-то взаимодействовать, ладить между собой. Мы путешествовали, видели мир, узнали людей, один понимал другого, как тот жил, ведь у каждого было желание жить, зарабатывать – все было хорошо. Чего не доставало? Чего не хватает?
Не хватает только одного – мы этим не реализуем цель творения. И посмотрите, что происходит, как Творец ломает нам все эти наши «прекрасные заготовки хорошей жизни». Это проблема. И мы обнаруживаем, что ничего из того, что мы подготовили прежде для хорошей жизни, не помогает, не работает. Что делать? Давайте посмотрим. (25:32)
Чтец: Желание получать создано из ничего.
И для того чтобы продвинуться хотя бы на шаг в научном смысле, нам нужна только наука Каббала, так как она включает в себя все науки мира. И в разделе «Духовные света и келим» книги «Сияющий лик» было разъяснено, что все обновление в Творении, созданном Творцом из ничего, относится лишь к одному – к желанию получать. А все прочее, находящееся в Творении – вообще не новое и не создано как «нечто из ничего», а как «сущее из Сущего». Другими словами, исходит напрямую из сути Творца, как свет исходит из солнца, в котором нет ничего нового. Но то, что представляет собой солнце – то, преобразуясь, и выходит наружу.
В то время как вышеупомянутое желание получать представляет собой нечто совершенно новое, чего не существовало в реальности до творения. В Творце, который предшествует всему, совершенно отсутствует желание получать, ведь от кого получит? Поэтому желание получать, которое Творец создал из ничего, является новшеством. Тогда как все прочее не является тем новым, что можно было бы назвать Творением. И поэтому все келим и все тела, как духовных, так и материальных миров, считаются разновидностями духовного или материального вещества, природа которого – желать получать. [Бааль Сулам «Свобода воли»] (27:54)
М. Лайтман: Желание получать – это желание, духовная сила, действительно сила, которая находится в каждом творении в определенной мере, и согласно этому мы говорим о созданиях на неживом-растительном-животном-говорящем уровнях. И в каждом есть ступени, ступени, ступени, и только согласно желанию получать в каждом элементе мы можем определить, кем оно является. Оно дает все параметры, бесконечное разнообразие в каждом элементе творения. И это желание получать исходит «из ничего», то есть оно от Творца, но у нас оно существует, как противоположное Ему.
Вопрос (Latin 7): У меня два вопроса. Один от моего товарища. Вопрос товарища такой: какова польза материального тела, если оно не может включить духовные силы?
М. Лайтман: Мы не знаем, насколько все-таки есть польза существования человека в этом мире – в связи с другими он страдает, наслаждается, но все равно выполняет какое-то действие. Нет такого творения – даже маленький муравьишка, обезьяна, человек, камень или облако (неважно, в каком виде это материализуется) – в котором не было бы необходимости. А желание получать общее, интегральное – оно выводит разные формы, и таким образом они все существуют и реализуются.
Мы даже не осознаем, сколько во всей этой общей системе сил у неживого, растительного, животного и говорящего миров. Как мы должны соединиться между собой, в каких формах и какие должны производить действия на неживом уровне, чтобы вышло из этого хоть какое-нибудь одно действие на уровне растительном?!
Посмотрите, как в нашей Вселенной – допустим, правы ученые, что есть миллиарды лет развития неживой материи, пока не появился где-то на Земном шаре элемент растительный. Разница колоссальна между ступенью неживого мира – это вся Вселенная – и, скажем, ступенью растительной, которая есть только на Земном шаре. Конечно, есть необходимость производить разные действия исправления, и лишма и ло лишма, осознанно и неосознанно на неживом уровне, чтобы из него произрос уровень растительный. Эти вещи мы не можем осознать, охватить. (31:53)
Вопрос (USA Northeast): Как с помощью того, что мы каждый раз пробуждаемся к объединению, мы пробуждаем потенциал желания получать?
М. Лайтман: Что такое объединение? Желания получать ты связываешь между собой объединением. Нет желания получать, которое бы не приводило к изменениям.
Вопрос (Latin 4): Наука каббала объясняет, что жизнь – это выражение души. Не является ли это связью духовного и материального миров?
М. Лайтман: Нет, материальная жизнь – это материальное, животное. Это лишь отражение нашего духовного состояния, и только.
Вопрос (Москва 4): Вы сейчас объясняли, что старая эгоистическая система не работает. А почему мы должны перейти к альтруистической системе, а не к новой, более эгоистической? Ведь всегда будут какие-нибудь недалекие, неразвитые люди, которые не смогут сразу подстроиться к альтруистической системе? Вот мы, сколько занимаемся, я – сколько занимаюсь, мне же все равно нужна все более эгоистическая система.
М. Лайтман: Есть высшая программа – она действует. Ты из своего состояния не можешь сказать – это правильно или неправильно, так или иначе. Кто ты такой? Что ты понимаешь обо всей системе? Ты не видишь ее даже на своей ступени, на которой ты находишься, ты не знаешь ее силы, ее строение, не говоря уже о высших ступенях.
Каббалисты объясняют тебе: «Ты хочешь использовать это? Пожалуйста, используй, продвигайся». Если ты не хочешь это принимать – оставайся на своей ступени без всякого понимания и жди, пока это пройдется по тебе силой, и тогда ты поумнеешь. Это называется «умник ночью». Нет у тебя выбора. Но критиковать: «Почему это так, а не вот так Творец делает?» На какой ступени ты находишься, чтобы вообще так говорить? Ты видишь, сегодня все человечество, даже все мудрецы этого мира не понимают и не знают, что происходит с системой: почему вдруг она разворачивается таким образом, – ничего. Поэтому нам стоит… (36:11)
Ученик: Уточню вопрос: в итоге в конце, допустим, исправления, будет существовать одна альтруистическая система или жесткая эгоистическая и параллельно с ней – жесткая как бы возможность прийти к альтруистической?
М. Лайтман: Ты должен учиться. Ты даже не знаешь принципов. Чему ты научился до сих пор? В Конечном исправлении вся система будет работать и со стороны большого эго и со стороны большого желания отдавать, и оба будут работать одно относительно другого, и посередине – творение, которое будет использовать обе системы интегрально в совершенной гармонии. И это ты должен знать. (37:03)
Вопрос (Тель-Авив 1): То, что мы видим каждый день какое-то сопротивление – как мы пользуемся всеми этими противоположностями, чтобы прийти к совершенному состоянию?
М. Лайтман: Ты работай в группе, чтобы достичь равновесия. Точка.
Вопрос (Тель-Авив 2): Как «сущее из ничего» связывается с «сущим из сущего»? Как они взаимосвязаны?
М. Лайтман: Это тоже по пути, когда мы работаем в трех линиях – там это связывается. Там мы достигаем состояния, когда все силы, и хорошие и плохие, сочетаются, соединяются вместе.
Вопрос (РТ 6): Во внешнем мире нет мысли о программе: произошло что-то и произошло, и пытаются справиться с этим. Как объяснить, что есть программа и направление? Что даст нам силы объяснить им это, потому что мы всегда сталкиваемся с этим?
М. Лайтман: Ты обязан объяснить. Бааль Сулам пишет это во многих местах. Он вкладывает в это много сил – объяснить, что мир продвигается согласно программе, согласно закономерности.
Мои желания получать созданы из ничего, как сейчас мы изучаем также и в остальных местах – все продвигается согласно программе, которая приводит желание получать к намерению ради отдачи. Желание получать невозможно исправить – это сила природы. Но «ради отдачи» – это так называется его исправление, которое мы должны произвести, и с помощью этого мы достигаем и силы отдачи, то есть Творца. Несмотря на то, что мы противоположны Творцу в желании получать, а Он – в желании отдавать, но с помощью намерения ради отдачи мы достигаем такого состояния, когда Он и мы становимся равными, но согласно не нашей природе, а согласно нашему устремлению.
Ученик: Есть возможность объяснить им, что есть программа? Есть что-то такое в каком-то месте?
М. Лайтман: Нет. Доказательство – это показать им их глазами, что это существует. Но у нас нет такого органа ощущений среди наших пяти органов чувств, а только в шестом органе чувств, который называется отдача. Только в этом.
Вопрос (Galil West): Точка в сердце это что-то физическое, это чувственное, духовное или это соединено вместе? (40:08)
М. Лайтман: Точка в сердце не связана ни с чем. Точка в сердце – это часть Творца свыше, это желание отдавать Творца. Невозможно объяснить, но это находится внутри желания получать в творении. Поэтому наше сердце, наше желание получать полностью эгоистично. А точка в сердце – это желание отдавать, и оба они существуют милостью Высшей силы. Мы раскрываем и сердце, и точку в сердце, и начинаем работать с этим, чтобы всё желание получать, то есть всё сердце реализовывало действия согласно точке в сердце – это то, что мы делаем и это называется «исправлением». (41:08)
Ученик: Почему есть такое различие, такое расстояние между духовной жизнью и материальной?
М. Лайтман: Это два мира! Что ты хочешь? Это совершенно другой стиль существования, другая цель, конечно. Это совершенно разные программы. Либо я работаю, чтобы отдавать, либо я работаю, чтобы получать – нет ничего более противоположного, противоестественного.
Ученик: Как я могу соединить разум, чтобы понять и то и другое вместе?
М. Лайтман: Только выше знания, выше разума.
Вопрос (Петах-Тиква-22): В чем разница между материальным альтруизмом и духовным?
М. Лайтман: Материальный альтруизм – когда делаешь всё, чтобы тебе было хорошо. Это материальный альтруизм. Духовный альтруизм – это когда ты делаешь всё, чтобы ближнему было хорошо. (42:25)
Вопрос (Тель-Авив-3): Мы как десятка, чувствуем себя как мини общество. Вопрос в том, что требовать от индивидуума и в чем его ограничить? В отношении свободы личности индивидуума: в чем разница между тем, чтобы требовать и тем, чтобы ограничивать личность?
М. Лайтман: Мы никого не ограничиваем, мы только помогаем человеку осознать зло.
Ученик: Когда мы выясняем связь между нами, каждую такую связь, где находится поручительство каждого и всей группы?
М. Лайтман: И мы стараемся сделать это через силу любви: не ограничиваем, а с помощью силы любви делаем такую атмосферу, что он сам ограничивает себя. Иначе это, как говорил РАБАШ, обезьянье воспитание, то есть через давление и удары.
Вопрос (Latin 6): Как можно облегчить понимание языка каббалы?
М. Лайтман: Объясняй на более простых примерах из этого мира. Мы так делаем, используем это. Конечно. (44:40)
Вопрос (Италия-3): У эгоизма есть тысячи трюков, как обмануть систему. Есть ли возможность подняться над нашим эгоизмом?
М. Лайтман: Творец дает тебе сейчас такие упражнения, что ты увидишь, насколько эго ничего не может сделать в нашей жизни. Что ты хочешь еще, кроме той помощи, которую Он дает? Он создал и организовал этот мир, дал эго, дал миру возможность управлять этим эго. Сейчас Он разбивает тебя вместе со всем миром, и ты ни на что не способен, и мир этот катится в пропасть. Посмотри, какую помощь Он тебе дает! Что же ты еще хочешь?
Он показывает тебе, что предыдущая программа не работает, что твои силы здесь не помогут, что у тебя нет разума, управлять этим миром. Посмотри, что Он делает – разве это не помощь? Если бы ты был отцом, ты сделал бы что-нибудь иначе для твоего сына, чтобы показать, что его жизнь неправильная? И Он делает это бережно, осторожно. Я не знаю, как еще можно убедить людей задуматься о жизни. (46:32)
Ученик: Мое желание – это не властвовать, а увидеть лучше ситуацию, потому что я на самом деле чувствую, что дом горит.
М. Лайтман: Видеть – это называется управлять, потому что тогда ты будешь управлять своим разумом: «А, мне все понятно, мне все ясно, очень хорошо. Теперь я увижу, что мир сгорает справедливо». Ну, и что дальше? Так ты сидишь тихонько и не исправляешь себя. Но мудрость со стороны Творца в том, что Он открывает тебе такие вещи, когда ты должен бежать и делать что-нибудь со своим желанием получать.
Он не отменяет желание получать, а только дает тебе такие условия, что в том же самом желании получать у тебя не будет никакого выбора – ты будешь работать в нем, потихонечку так, но ради отдачи. Он не даст тебе желания отдавать. Желание отдавать – это Он сам. Он приводит тебя к такому состоянию, что ты захочешь использовать свое желание получать, чтобы отдавать. Это называется, что ты «попросишь» у Него сокращение на желание получать, экран, отраженный свет и все действия – чтобы Он научил тебя. (48:13)
Как можно в твоем желании получать производить действия, которые производит Он в своем действии желания отдавать? Он не разрушает желание получать, а только лишь его намерение ради получения, систему его использования, но сама материя остается. Ты еще будешь с ней работать. (48:41)
Вопрос (Latin): Связь между духовным и материальным – это исправление наших естественных свойств, с которыми мы пришли в этот мир?
М. Лайтман: Да-да, скажем так.
Вопрос (Киев-1): Вы сказали только что, что надо попросить Творца, чтобы дал сокращение, экран и отраженный свет. Как правильно это попросить?
М. Лайтман: Просто просить, вот и всё. Плачь, проси, надоедай так и так, и по-хорошему и по-плохому. Всё это воздействует и влияет на Него, только не оставляй этого. Все время будь на связи с Творцом и все время проси: «Дай мне, дай мне, дай!» – всё время так.
Ученик: А еще вы сказали минут пятнадцать назад, что мы можем понять вообще, что такое свобода воли, только когда раскрытие Творца будет. Что это за раскрытие Творца, где мы понимаем свою свободу?
М. Лайтман: Когда немного раскроется во мне желание отдавать – я буду знать, исходя из него, кто такой Творец. Тогда я смогу им пользоваться – обращаться к Творцу в более точном, прямом виде. Это уже совершенно иное дело. Это как ты просишь у незнакомого человека или когда ты уже знаешь его со всех сторон и уже можешь, исходя из своих свойств, составить его образ – о, это уже совсем по-другому. Я уже представляю себе и так и так, кто же он такой. И я начинаю видеть его по-своему, в такой форме, что я разделяю себя и из этого строю себя, как человек, подобный Творцу. Это называется «из твоих действий я постигну Тебя». Так я начинаю познавать Его. (54:26)
Ученик: Разделяю себя на что? Вы сказали: «Разделяю себя как человек».
М. Лайтман: Я не знаю, что ты спрашиваешь.
Ученик: Если я правильно понял, может это перевод был, что «я разделяю себя как человек», вы сказали, и тогда я могу понять Его свойства, Творца.
М. Лайтман: Я не знаю, что там тебе перевели. Это значит, насколько я подобен Творцу – исходя из этого, я познаю Его.
Я не знаю Творца, Он не находится передо мной. Я Его знаю только из образа, который я строю в себе. Не может быть, чтобы кто-то раскрылся передо мной и это был Творец, как говорят всевозможные религии и верования, нет такого. Я представляю Его в своем воображении, в силу своей мысли, но не так, чтобы Он находился физически передо мной.
Ученик: Это представление Творца в мысли и есть точка свободного выбора человека?
М. Лайтман: И да, и нет. Еще поговорим об этом. Ты меня уже утягиваешь в такие глубины, где мы потонем. (53:09)
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ecqh7D1o?language=ru