Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 7 августа 2021 года
Урок на тему «Отмена как подготовка к ибуру (зарождению)», урок 2
Чтец: Тема урока: «Отмена как подготовка к ибуру». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. Мы остановились на отрывке номер четыре.
М. Лайтман: Что такое отмена? Мы находимся внутри силы, которая называется «Творец». «Нет никого кроме Него», «Слава Его наполняет весь мир», есть только одна сила – сила отдачи и любви, и нет кроме Него никого. И то, что нам кажется, что есть еще кто-то кроме Творца – это Он так нам рисует специально для того, чтобы мы могли постичь Его с помощью всех этих картинок, которые Он рисует в нас. Но на самом деле – всё только Он. И если я нахожусь в этой силе, которая называется «Творец», сила отдачи, любви, то я нахожусь, как «я», то есть я противоположен Ему в чем-то, то есть я существую и должен существовать.
Творец кроме отдачи и любви создал, сотворил свойство противоположное Себе, сотворил во мне совсем другое свойство – получение, ненависть по отношению к другим. Какие действия мне надо проделать, когда я нахожусь в нем? Только одна сила, а я – в ней. Какие действия, поступки мне надо проделать, чтобы раскрыть Его, приблизиться к Нему? Приблизиться. Говорят, что в духовном, то есть там, где есть у нас силы природы, приблизиться к какой-то силе возможно только при условии, что мы приближаемся по свойству, которое есть в той силе. И это то, что нам нужно сделать. Я должен сделать. Как я делаю себя ближе к той самой силе, в которой я уже нахожусь, только я ее не ощущаю? Что я должен делать, чтобы начать раскрывать ее, связываться с Ним, зацепиться за Него, давать Ему, чувствовать, что Он дает мне?
Этот процесс, который я хочу начать, называется «ибур» (зарождение), когда я начинаю возбуждать в себе свое желание получать в той мере, насколько я могу отменять это желание, и тогда в той самой мере я буду существовать в Нем, в Творце. И эта отмена будет уже записана за мной, и тогда я буду называться уже плодом, зародышем. Убар – начальная точка моего духовного существования. Духовного – это значит, что я буду уподоблять себя Творцу. С этого мы начинаем. То есть я нахожусь в Нем, и я должен отменить себя во всех желаниях, мыслях. Высшая сила пробуждает меня для того, чтобы я поверх этой отмены мыслей и желаний, а это называется «в разуме и в сердце», чтобы я мог начать ощущать Его – ту самую силу, в которой я нахожусь. И это наша работа. (05:08)
Насколько мы, каждый, будем стремиться отменять себя, чтобы почувствовать Творца, мы сможем в этом помогать друг другу. И так сможем прийти к состоянию, которое называется «раскрытие Творца творению в этом мире», а это и есть цель реализации науки каббала, то, что пишет нам Бааль Сулам.
Нам понадобится постараться это проделать. И поэтому давайте договоримся между собой, что с этого момента и дальше – это то, что мы хотим: всё время представлять себе, что мы находимся внутри Творца, внутри той самой силы: нет материального, нет ничего, есть только та самая сила, нет никого кроме Него, Один, Единственный, Единый, мы находимся в Нем, и мы должны проделать действия для того, чтобы раскрыть Его, ощутить Его, приблизиться. То есть раскрыть Его всё больше и больше, пока не станем как одно целое. А это и есть конец нашего развития, его завершение.
Так постараемся. Есть в этом много, конечно же, шагов, но это то, что нам предстоит. То есть мы должны приложить усилия раскрыть то, что мы находимся внутри Него, потому что «в Нем возрадуется наше сердце».
Вопрос (Голландия-1): Я надеюсь, что я по теме, но этот вопрос горит во мне. Мы говорили на утреннем уроке о переходе, что когда мы находимся в состоянии ибур, то это проходит. Не могли бы Вы объяснить, как это связано с выходом из Египта, там мы тоже выходим?
М. Лайтман: Я не заинтересован сейчас говорить о выходе из Египта и о подобных личных, частных вопросах. Ты можешь задать еще тысячу таких вопросов, это не имеет отношения к нашему состоянию. Не имеет. Давайте мы сосредоточимся на том, что мы сейчас изучаем, и постараемся задавать вопросы, которые относятся только к нашей теме.
Вопрос (Италия-1): Как мы можем понять то, что мы отменились?
М. Лайтман: Мы почувствуем это по результату. В момент, когда я отменяю себя по отношению к тому силовому полю, той силе, в которой я нахожусь, если я отменяю себя, то я ощущаю, что нахожусь в той самой силе, что я раскрываю Творца, Творец раскрывается мне.
Вопрос (Азия): Я слышал, как Вы сказали, что как бы нет материального, что всё приходит от Творца. Но, тем не менее, иногда тяжело прийти к решению на счет материального, которое может воздействовать на мою возможность встретиться физически с десяткой. Что я должен делать в таких состояниях?
М. Лайтман: Объяснить себе, насколько десятка – это самое важное средство для того, чтобы приблизиться к Творцу.
Вопрос (Флорида): Когда я думаю об отмене, я могу придумать себе какие-то средства, как именно отмениться, но каково наиважнейшее действие, которое я могу выполнить для того, чтобы начать самоотмену?
М. Лайтман: РАБАШ пишет, что самое важное для нас – это отменить себя перед десяткой. Мы не ощущаем Творца, мы можем только представлять себе, что мы находимся в Нем, и на самом деле это правильно.
Но как работать с чем-то, что я не ощущаю, с чем у меня нет никакого контакта, взаимной связи: «Я Любимому моему, Любимый мой мне»? Пока еще этого нет, что делать? Делаем очень просто. Вместо этого устроено для нас разбиение кли, которое называется Адам, который был в слиянии с Творцом. Творец специально разбил это кли, это желание распалось на очень много, на 600 тысяч частей и еще, и еще множество частей, и это всё для того, чтобы мы в соединении с этими частями смогли бы увидеть, насколько мы продвигаемся к понятию Творец. То есть чтобы у нас была практическая работа в объединении в десятке для того, чтобы в итоге раскрыть себя, что мы приближаемся к Творцу. (12:16)
Вопрос (Киев-1): Я не знаю, правильно я понял или нет. Вы сказали, что я себя отменяю, а потом в той мере, в которой я могу дальше отменять, я как бы возбуждаю или возрождаю свои желания. Я Вас правильно понял?
М. Лайтман: Мы еще не говорили об этом. Мы говорили только об отмене. Только об отмене. Насколько я отменяю себя при всех моих внутренних условиях, я этим приближаюсь к силе, которая существует вокруг меня, наполняет всё мироздание, и это называется Творцом.
Ученик: А когда я отменяю себя перед товарищами моими, перед их свойствами, духовными желаниями, что значит, что в этих свойствах-желаниях мы отменяем себя перед Творцом?
М. Лайтман: Я отменяю свой эгоизм для того, чтобы соединиться с товарищами в одном желании, направленном на Творца. Ты вносишь в свой вопрос еще много таких расчетов, а я говорю только одно: «Я отменяю себя для того, чтобы отнести себя в конечном итоге к десятке, потому что с помощью этого я прилепляюсь к Творцу».
Десятка – это мой адаптер, с помощью этого я могу отменить себя перед Творцом. Я не могу отменить себя перед воздухом, перед каким-то пустым пространством, а это − Творец, это сила отдачи, которую я вообще даже не ощущаю. Но если я отменяю себя перед свойствами, желаниями, мыслями товарищей для того, чтобы приблизиться к Творцу, для того, чтобы отменить себя перед Творцом, то так у меня может всё получиться.
Ученик: Когда я отменяю себя перед свойствами, мыслями и желаниями товарищей, я все-таки фокусируюсь на том, что я себя отменяю перед ними, перед их свойствами, мыслями и желаниями?
М. Лайтман: Я отменяю себя по отношению к товарищам для того, чтобы соединиться с ними и уподобиться Творцу.
Вопрос (Тель-Авив-4): Мы сейчас в десятке провели подготовку к уроку и говорили о вопросе, который Вы задали утром: что отмениться в десятке – это значит, я теряю себя полностью и беру что-то. В начале урока Вы сказали, что мы берем каждый раз желание получать и вводим его в Творца, это называется ибур, или мы отменяем себя полностью и вообще ничего не берем?
М. Лайтман: Ибуром называется, что мы отменяем то самое желание, которое существует в нас сейчас, для того, чтобы отнести себя к высшей силе. Высшая сила пока что представлена нам в виде десятки. Это всё.
Ученик: То есть мы каждый раз берем еще одно желание получать и как бы вводим его и исправляем его в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Я уверен, и нет никакого сомнения, что всех радует пример отмены. Как товарищ должен дать пример десятке в отмене?
М. Лайтман: Ты находишься в космосе, в силе, которая целиком и полностью отдача, ты хочешь начать ощущать эту силу отдачи, ты можешь сделать это в соответствии с законами природы только при условии и в той мере, что у тебя тоже будет сила отдачи. Для того, чтобы сформировать в себе силу отдачи, человек должен отменять себя по отношению к чему-то, что ему известно, ясно, представлено перед ним, и он на этом тренируется, и если ему удастся отменять себя по отношению к этому примеру, по отношению к этому тренажеру, а это десятка, то в этой степени он приближается к раскрытию Творца.
Начало раскрытия Творца называется ибур (зарождение), и тогда человек чувствует, что он находится внутри высшей силы, которая пребывает в нем, над ним. И та самая высшая сила начинает заниматься им дальше. До этого тоже занималась, а сейчас еще больше занимается уже более четким образом, потому что человек уже отменил себя на первой ступени. (18:33)
Вопрос (Latin 2): Я запутался. Человек должен отменить себя перед десяткой, но я хочу быть как все в десятке, я хочу, чтобы у меня были свойства всех остальных, чтобы они были во мне. Как же я могу отменить это желание?
М. Лайтман: Десятка дана нам для того, чтобы мы привели себя в соответствие с Творцом. И поскольку Творец – это желание только лишь отдавать, а я – только лишь желание получать, то как я привожу себя в соответствие с Творцом от желания получать на первой ступени желания отдавать? Для этого нам дана группа, я могу отменять себя по отношению к группе, и тогда в этой мере я отменю себя относительно Творца. Ведь Творца я не ощущаю, по отношению к Нему я не способен сделать ничего осознанно, с пониманием, четко, не могу проанализировать, но только лишь из того, что есть у меня группа.
Поэтому если я отменяю себя перед группой, я могу прийти к состоянию, когда я отменю себя по отношению к той самой высшей силе, к тому полю отдачи, в котором я нахожусь.
Вопрос (Zafon 2): Есть товарищи, которые не говорят на семинарах и утверждают, что это потому, что они отменяются, то есть есть человек, который несколько месяцев не говорит, потому что он якобы отменяется перед товарищами во время семинара. Правильно ли действовать таким образом?
М. Лайтман: Обычно каждый обязан помочь другим прийти к отмене.
Вопрос (Петах-Тиква-4): Я слышал, как Вы сказали, что только Творец может дать силу отмены. А иногда я слышу, что человек должен отмениться. То есть какова часть человека, а какова часть Творца в отмене?
М. Лайтман: Человек должен захотеть отменять себя по отношению к Творцу, к общей силе, к высшей силе. И для того, чтобы отменить себя перед Ним, ему нужно какое-то средство, какой-то прибор, чтобы отменить себя, и для этого дана ему группа. И в той мере, насколько он отменяет себя перед группой, он приближается к тому, чтобы отменить себя перед Творцом. И это он должен сделать в десятке, и помочь товарищам, а товарищи должны помочь ему. И так вот они должны постараться продвигаться.
По отношению к самому Творцу у нас нет никакой возможности приблизиться. У тебя нет связи с Ним. Ты не можешь в одиночку, без десятки проделать хоть какое-то действие, в особенности проанализировать свои действия, проверить их, измерить их. Нет у тебя выхода, как только производить действия внутри десятки. И отсюда это и называется «из любви к творениям прийти к любви к Творцу».
Ученик: Что делать, если мы видим, что в течении достаточно длительного периода пытаемся, и не получается?
М. Лайтман: Надо проверить, почему не получается. И не говорить: «Не получается», а задаться вопросом: почему не получается? Если написано, если каббалисты пишут, и мы принимаем это, как рабочий план, и если мы выполняем это, то почему не получается? Почему нет результата? Надо проверить почему, а не закрывать инструкцию и говорить: «Не получается». Скажи себе: «У меня не получается, потому что что-то не делаю правильно».
Вопрос (Азия): Как это выходит, что отмена приводит к любви?
М. Лайтман: Мы об этом не говорили. Мы говорили о том, что первое соприкосновение между человеком и Творцом происходит из того, что человек находится внутри Творца. «Славой полон весь мир», всё зависит только от нашей отмены перед Ним, поэтому наше первое действие – это наша отмена перед десяткой, и через десятку почувствовать, что мы отменяем себя по отношению к Творцу. И это всё. Вот об этом мы говорили. И не надо перескакивать на разные другие ступени, уровни или что-то вы еще услышали. Сосредоточься на том, о чем мы сейчас говорим.
Вопрос (Беэр-Шева): «Поле, благословенное Творцом» и «войти в Творца» – это одно и то же состояние?
М. Лайтман: Нет, поле – это поле. А зайти туда – это зайти. Это уже действие, которое проходит человек. Поле – это Творец, который наполняет всё Мироздание.
Чтец: Отрывок номер четыре. (26:04)
4. Становится понятным смысл сказанного: «Преклони свое желание пред Его желанием...» – аннулируй свое желание насладиться перед желанием отдавать, желанием Творца. То есть замени любовь к себе на любовь к Творцу, что означает аннулирование себя относительно Творца и приводит к слиянию с Творцом. А затем Творец может наполнить светом твое желание насладиться, потому что оно уже исправлено намерением «ради отдачи».
И об этом говорится: «… чтобы Он преклонил Свое желание перед твоим» – Творец аннулирует свое желание, то есть скрытие (Цимцум), которое было следствием различия свойств Творца и творения. А поскольку сейчас творение становится подобно Творцу, свет распространяется к творению, получившему исправление своего намерения на отдачу. Ведь замыслом творения было насладить сотворенных, и этот замысел теперь может осуществиться. [Бааль Сулам. Шамати. 42. ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)]
Повторное чтение отрывка
Ученик: (Петах-Тиква-19): Насколько товарищ может требовать от десятки? Где граница? И насколько десятка может обнять этого товарища?
М. Лайтман: Я не могу на это ответить. Надо войти во все ваши отношения, а сейчас мы об этом не говорим. Привыкайте задавать вопросы в соответствии с духом урока.
Ученик: Товарищ говорит: «Я не чувствую. Несколько лет я уже в каббале, а я не чувствую, я не знаю, что сказать».
М. Лайтман: Ты видишь, что ты и сейчас мешаешь, и продолжаешь, и не слышишь, что я тебе говорю.
О чем мы говорили? Об отмене человека перед высшей силой, что возможно это сделать не напрямую перед высшей силой, а через группу. У нас есть человек-группа-Творец, где мы таким образом отменяем себя перед Творцом. Это называется «войти в ибур».
А ты начинаешь рассказывать о каком-то товарище, который что-то делает в десятке. Когда вы поймете, как задавать вопросы, и как быть участниками в уроке, а не мешать уроку?
Вы объясните ему, Петах-Тиква-19, объясните тому, кто сейчас задал вопрос, насколько он на самом деле помешал уроку и произвел неправильное действие. У него есть что-то, что у него горит, и он хочет, чтобы все сейчас этим занялись.
Вопрос (Хадера-2): В конце Вы ответили, что вся десятка должна отмениться перед Творцом. Можете ли Вы сказать еще об этом?
М. Лайтман: Я вместе с десяткой должен действовать по направлению к такому состоянию, когда мы все связаны вместе и отменяем себя перед Творцом.
Ученик: Как мы отменяемся перед Творцом? Посредством объединения?
М. Лайтман: Да, объединение между вами, и что вы предполагаете, что результатом этого будет отмена перед Творцом.
Вопрос (Юг-1): Каким образом желание получать обнаруживает желание отдавать, перед которым мы должны отмениться?
М. Лайтман: Это уже по отношению к десятке, когда я могу или быть в отдаче, или быть в получении относительно товарищей, даже в эгоистических состояниях, в которых мы пока еще находимся. Мне нужно здесь открыть себя, насколько можно больше, в силе отдачи, хотя это все пока в плоскости эгоизма. И через это приближаемся к состоянию, когда Творец соответственно этому действует на нас и помогает нам прийти, действительно, к силам отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-30): Получается, что десятка – это то, что всегда будет ощущать Творца. И каждая частность, которая отменяется перед этим, добавляет к этому от себя свойство отмены себя, добавляет десятке желание постичь Творца?
М. Лайтман: Мы потом поговорим не только о десятке, но о духовном парцуфе. И так будем продвигаться. (34:25)
Вопрос (Петах-Тиква-22): Мы знаем, что свойство «далет» привлекло к себе сокращение, Цимцум, из-за стыда перед тем, что Творец дал ей. Теперь по поводу предложения: «Преклонил Свое желание перед твоим желанием». Что практически Творец отменяет в нас? Наш стыд?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты спрашиваешь. Я не распознаю эти силы, о которых ты сейчас говоришь. Мы еще не находимся в действиях по отдаче для того, чтобы из действия по отдаче видеть действие получения и стыдиться этого. Мы в этом полностью еще не находимся.
Я даю вам простой пример. Мы находимся внутри силы отдачи, но не чувствуем ее. Нам надо прийти к первому контакту с ней. Первый контакт называется убар, зародыш. Для того, чтобы прийти к этому, к тому, что я противоположен (а именно поэтому я не чувствую высшую силу, в которой нахожусь), мне дан некий тренажер, вспомогательное устройство, которое называется десятка. И в мере, насколько я работаю с ней правильно, я приближаюсь к тому, чтобы почувствовать силу отдачи. Это все.
Нет здесь вопроса стыда, нет здесь ничего.
Ученик: То есть мы еще далеки от этой ступени?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты вообще говоришь. Мы это не изучали. Ты когда-то читал это? Ладно, читал. О стыде, о сокращениях говорится, когда высший свет спускается из Бесконечности, выстраивает все миры еще до того, как мы вообще существуем в реальности. Чего ты путаешься? Ты не слушаешь, что я говорю?
Ученик: Благодарю Вас за Ваше объяснение. Просто все вопросы, которые возникают, они приходят как будто из ниоткуда, внезапно. Вдруг я начинаю связывать всякие вещи, которые мы учили в прошлом с тем, что мы читаем сейчас. Поэтому, видимо, я спросил не по сути. Я благодарю Вас за Ваше объяснение.
Вопрос (Latin 7): Все ваши объяснения, все наши вопросы, кажется, что все это − подготовка к зивугу, к соитию, чтобы прийти на уровень «убар».
Вопрос: как мы можем отмениться сейчас (все десятки, находящиеся здесь) перед вашими словами и светом, который хочет прийти к нам для того, чтобы поднять нас на уровень «убар»?
М. Лайтман: В первую очередь! В первую очередь нам надо всегда забывать все, что было раньше. Не быть такими, как старик, который таскает за собой целый состав всяких воспоминаний, он в этом только путается. Нам нужно каждый раз начинать заново, чтобы каждый день был как новый. Только таким образом мы сможем всегда продвигаться.
Каждый день открывать новую страницу, каждую секунду новую страницу. А не то, что мы когда-то там учили. Ничего не учили, не хочу, не помню. Это не шутка, это условие, мы так всегда будем продвигаться. Ты продвигаешься каждый раз с нуля до того состояния, которое тебе раскроется.
Ученик: Можно ли сказать, что основа возможности отмены себя, чтобы прийти на уровень «ибур», заключается здесь, в самом уроке?
М. Лайтман: Конечно, и во время урока тоже, но и помимо урока, когда мы что-то читаем из нашего материала, когда мы встречаемся десятками, всегда нам надо думать об отмене, чтобы я начал ощущать, что я нахожусь внутри этого огромного поля, которое называется Творцом, что Он наполняет всю реальность, и я нахожусь в Нем. И товарищи находятся в Нем, и мы все хотим отмениться по отношению друг к другу для того, чтобы, в конечном счете, мы приобрели свойство отдачи, и почувствовали бы, что мы находимся внутри силы, которая называется Творец. Это поле, которое благословил Творец. (40:22)
Вопрос (Петах-Тиква-17): Усилия для отмены должны пройти через молитву, привести к молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Говорится ли о моей молитве или…?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: Как перейти от моей молитвы к заботе о товарищах?
М. Лайтман: Когда ты молишься за товарищей.
Ученик: Откуда у меня возьмется это направление, откуда у меня силы к этому?
М. Лайтман: Это я не понимаю. Направление от тебя через товарищей к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Отмена, когда я просто сижу и слушаю без понимания и ощущения, что делать…?
М. Лайтман: Отменить себя перед товарищами – это то, что делать.
Ученик: Да, но эти слова ни о чем мне не говорят. У меня нет ни ощущения, ни понимания этих слов.
М. Лайтман: Если даже эти слова ты не понимаешь – перестань учиться.
Ученик: То есть отменить себя – это уже что-то духовное?
М. Лайтман: Сделай для товарища то, что они хотят от тебя.
Вот и всё, так и делай это. Удачи.
Вопрос (Hebrew): Я нахожусь в мире Творца. Чтобы почувствовать Его, должен совпасть с Ним по свойствам, для этого мне нужна десятка – это раскрытие. Как сделать рестарт по отношению к этому раскрытию, чтобы всегда идти к отмене перед десяткой, а не к другим формам?
М. Лайтман: Написано: «И пусть в твоих глазах это будет как новое». Человек каждую секунду должен начинать заново. Вот и всё. Не тащить что-то из вчерашнего дня. Сегодня как будто только родился.
Ученик: Что значит, начать относиться каждый раз заново?
М. Лайтман: Подобно тому, кто только что родился.
Чтец: Отрывок номер пять.
5. Можно понять смысл сказанного в Песни Песней: «Я к любимому своему...» – то есть я аннулирую свое намерение насладиться ради себя и исправляю его всецело на отдачу. И тогда я удостаиваюсь «… и Мой любимый ко мне» – когда Любимый, то есть Творец, наполняет меня высшим наслаждением, заключенным в Его замысле насладить творения. [Бааль Сулам. Шамати. 42. ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)] (43:56)
М. Лайтман: Вы видите, насколько просто Бааль Сулам попадает в цель.
Повторное чтение отрывка
М. Лайтман: Вы видите – коротко и ясно.
Чтец: Отрывок номер шесть.
6. В духовной работе, как мы сказали, человек должен работать «только ради Творца» – иными словами, «без всякой оплаты». Смысл в том, что он готов на самопожертвование без всякой награды, без какого бы то ни было вознаграждения, которое это самопожертвование могло бы породить. Напротив, всё дело в том, что такова цель человека – он хочет отменить свою сущность перед Творцом, то есть. отменить свое желание получать, являющееся реальностью творения, – вот что он хочет отменить перед Творцом, и в этом его цель. Иными словами, его цель – предать душу Творцу. [РАБАШ. Статья 12 (1985) «И поселился Яаков»]
Повторное чтение отрывка
М. Лайтман: Это значит, что нет большей оплаты, чем прийти к состоянию, когда находится в полной самоотдаче Творцу. И если удостаивается этого – это самое большое вознаграждение, самый большой приз. Так он это чувствует. И во всех действиях, которые он делает, он проверяет себя, что, не дай бог, не украл бы, не начал бы получать оттуда какое-то наслаждение, даже самое малое, в свое желание получать.
Вопрос (Москва-3): Вчера вы говорили на уроке, что мера отмены зависит от меры преданности, от меры жертвы, а в этом отрывке говорится о самопожертвовании. Что такое самопожертвование?
М. Лайтман: Самопожертвование или полная отдача себя. То есть я хочу делать всё так, чтобы у меня ничего не осталось от моих действий. А мои действия ради Творца – они сами и есть то горючее и награда. И больше ничего не надо. И я молюсь, чтобы я не путался и не получил бы какую-то компенсацию, какую-то оплату или что-то еще за мои действия относительно Творца, кроме того, что я действую для Него, в одном направлении. Это называется: «Я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». Я не прошу у Творца ничего, кроме силы отдачи.
Ученик: Могу ли я через преданность или жертву десятке, как-то через десятку это отследить, проверить?
М. Лайтман: Конечно, конечно да. Именно через десятку. Когда ты действуешь на благо десятки, ты начинаешь чувствовать, как ты можешь работать для того, чтобы давать товарищам. И тогда в этом ты начинаешь получать правильные впечатления для того, чтобы также относиться к Творцу.
Ученик: А что такое преданность десятке?
М. Лайтман: Преданность десятке – это значит, что я не хочу для себя ничего, а хочу, чтобы все они пришли к слиянию с Творцом. Себе я вообще ничего не хочу, только привести их к слиянию с Творцом, а я – ноль. (50:15)
Вопрос (Питер-3): А как быть практически? Любое действие отдачи: по отдаче в десятке, дежурство по объединению, и так далее, поощряется: товарищи хвалят, отмечают это, лехаймы за это говорят. Как же тут не получить? Или они должны меня подкалывать в ответ, или мне надо как-то относиться к этому особенным образом?
М. Лайтман: Если я делаю всё ради того, чтобы продвигать десятку к Творцу, и делаю много хороших вещей для десятки, а они меня хвалят, поднимают за меня ле хаим, когда мы сидим вместе, еще разные вещи, то я на лицо надеваю улыбку: я такой довольный, я радуюсь, что они так относятся ко мне, я радуюсь получать от них такую оценку, потому что я делаю это, чтобы дать им пример. Но внутри, внутри себя я должен быть с силой сокращения и экрана, чтобы я сам не наслаждался этим, а только для того, чтобы передать это ощущение, отношение десятке, чтобы все товарищи тоже захотели быть, как я.
Это называется «возгордится его сердце на путях Творца». Я хочу быть гордым, я хочу быть большим, я хочу быть умным, и пусть все это знают, и чтобы все получили пример от этого, но внутри, внутри себя я это делаю только для того, чтобы давать пример им, как продвигаться.
Ученик: Какая правильная реакция на действия товарища по отдаче, насколько надо его хвалить, превозносить, или, наоборот, недооценивать? Или как-то особенно хвалить?
М. Лайтман: Это такие вещи, которым невозможно дать какое-то четкое однозначное определение, это отношение внутри десятки. Но человек внутри себя должен определить, что должно быть так: если это привносит в десятку мир и лад, если это сближает товарищей – это замечательно. И так мы продвигаемся, главное, чтобы всё было в таком добром духе.
Вопрос (МАК-6): В материальном зарождении зародыш и мать проходят все состояния по заданной программе неосознанно. А почему в духовном зарождении, чтобы прийти тоже к запрограммированному результату, мы вынуждены прилагать сознательно столько направленных усилий? Что от нас хочет Творец, зачем Он такую работу нам дает?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы поняли Его, познали Его, вышли на Его уровень, и поэтому Он для нас сделал такую работу наиболее легкой, наиболее удобной, но, все равно, мы должны прийти к состоянию противоположному нашей природе. И не сравнивай это с тем, что мы проходим в нашем мире при зарождении, при родах и во младенчестве. Это не очень-то похоже. Правильно представляй себе духовные состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-27): Написано в отрывке, что когда творение отменяется, затем Творец наполняет его всем добром. Все добро – это возможность отдавать без получения приза?
М. Лайтман: Да, это способность отдавать. (55:05)
Ученик: Написано, что когда мы отменяемся, то затем удостаиваемся перейти от ради получения к ради отдачи. Что это за выяснение в десятке, с помощью которого мы можем перейти в эту фазу?
М. Лайтман: Тем, что мы отменяем себя все больше и больше, в конечном счете, мы приходим к состоянию, когда мы можем отменить себя даже тогда, когда мы получаем наслаждение, отказываясь от наслаждений ради Творца.
Вопрос (Latin 2): В продолжение последнего отрывка, который мы прочли: что значит дать любовь Творцу?
М. Лайтман: Любовь Творцу – я могу быть в полной самоотдаче, когда я это делаю через группу. И только!
Вопрос (Флорида): Когда я действую в преданности, каким образом я могу не получать наслаждение ради себя?
М. Лайтман: Полная самоотдача – это то, что приходит ко мне, и я, как Творец, по примеру Творца раздаю это всем и Ему через всех.
Ученик: Но я буду ощущать наслаждение, да?
М. Лайтман: Ты почувствуешь наслаждение от своей отдачи всем. От того, что ты любишь всех, и в этой мере ты даешь им, от этого ты почувствуешь наслаждение.
Ученик: Это не будет эгоистическим наслаждением? Это другой вид наслаждения?
М. Лайтман: Это не может быть эгоистическим наслаждением! Это наслаждение от отдачи. Тебе сначала надо прийти к любви к ним, и тогда в соответствии с мерой любви ты наслаждаешься тем, что ты наполняешь их.
Песня
Набор: С. Деменчук, М. Мартынова, Н. Щербухина, Н. Христочевская, А. Штробел
Редакция: Р. Марголин
Видеофайл в Медиа Архиве: