Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 13 апреля 2024 года
Часть 2: Рабаш. Записка 305. Зло
Чтец: Труды РАБАШа, 3-й том, 1746-я страница, статья номер 305 «По поводу зла».
Зло.
(00:25) Зло, заключенное в человеке, называется злом, только когда мы ощущаем, что это зло. Т.е. в той мере, в которой зло не дает ему получать благо, в этой мере определяется мера величины этого зла.
Ведь в мире устроено так, что если человек проиграл товарищу копейку, он не становится из-за этого его врагом, так как копейка не настолько важна, чтобы стоило ссориться с ним. И лишь в той мере, в которой товарищ привел его к убыткам, в этой мере формируется мера ненависти. Вплоть до того, что он не может его терпеть.
Согласно этому выходит, что в той мере, в которой у него есть важность Торы и заповедей, в этой мере он может установить меру ненависти ко злу, которое мешает ему заниматься Торой и заповедями. Поэтому, если человек хочет прийти к ненависти ко злу, он должен умножать важность духовности.
И тогда он автоматически получит свойство ненависти, т.е. он будет отдалять себя от соединения со своим злом, как сказано: «Любящие Творца, ненавидьте зло»1. Т.е. в той мере, в которой у человека есть любовь к Творцу, в этой мере он ненавидит тех, кто мешает любить Творца. [РАБАШ. 305. Зло]
М. Лайтман: Да, потому что все зло – это всего лишь ненависть к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:57) По поводу предыдущих вопросов, по поводу добрых дел. Мы думаем, что мы хорошие, так мы выросли и к этому привыкли. Является ли это тоже злом по отношению к себе и надо ли просить правильные намерения у Творца перед действием – это путь делать доброе дело?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (03:29) Я поняла, что я должна продвигаться с помощью зла.
М. Лайтман: А кто вам это сказал?
Ученица: Что значит, кто сказал? Здесь написано: нам необходимо зло для того, чтобы продвигаться. Когда человек думает, что он добрее, ему нечего просить зла, и не о чем молиться.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Так работает система.
М. Лайтман: Чтобы пользовался этим добром, чтобы быть связанным с Творцом?
Ученица: Нет. Есть зло, нет проблем с этим. У меня есть зло и я это чувствую, я понимаю это. И я спрашиваю: как не убежать, как использовать его?
М. Лайтман: Это уже совершенно другое, совершенно противоположное тому, что ты сказала раньше.
Ученица: Как написано в статье: зло продвигает нас. Это верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Да. Оно есть во мне, присутствует в мне, я это чувствую постоянно, но я хочу убежать от него. Как его взять и…
М. Лайтман: А почему?
Ученица: Потому что мне плохо.
М. Лайтман: Но без него ты не будешь продвигаться?
Ученица: Прекрасно, верно. Как я его могу удержать и использовать как силу продвижения вверх? Я не хочу убегать от него, но я чувствую, что эти моменты, когда ты выбираешь продвигаться или нет…
М. Лайтман: Да.
Ученица: А как?
М. Лайтман: Схватить Творца и требовать от Него, что ты не хочешь от Него отрываться.
Ученица: Так только молитва?
М. Лайтман: Молитва.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:22) Я хочу, чтобы существовало только добро. Я хочу уничтожить зло и быть только в добре. Как это делать?
М. Лайтман: Ну, что вы ей можете подсказать? Это ваша подруга.
Ученица: Что без зла невозможно.
М. Лайтман: Да, но что делать с этим злом, для того чтобы продвигаться к добру?
Ученица: Использовать его и просить исправить.
М. Лайтман: По крайней мере, так, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (06:15) Что происходит, когда раскрывается ненависть между товарищами, и мы не можем справиться с ней, и хотим поубивать друг друга? Такое состояние, что...
М. Лайтман: Есть в этом только одно – отсутствие величия Творца. Вот и все.
Ученица: Нам очень тяжело с этим справиться.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Только подумай – это отсутствие величия Творца, приводит человека к таким расчетам.
Ученица: То есть каждый хочет Творца для себя?
М. Лайтман: Пусть будет для себя, но Он велик. В чем велик? В том, что находится передо мной как звезда, которую я не оставляю. Хорошо?
Ученица: И даже если есть между нами такая ненависть, это может разрушить все, все связи?
М. Лайтман: Творец может сделать все и погасить ненависть тоже. Это не проблема.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:55) То есть добрый поступок – это поступок на отдачу?
М. Лайтман: Добрый поступок?
Ученица: Добрый поступок – это значит у меня получилось совершить поступок ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это от желания находиться в соответствии с Творцом по свойствам?
М. Лайтман: Так получается.
Ученица: А злой поступок подталкивает меня ненавидеть его, отключиться от него, так как я вижу, что он мне не дает, у меня есть гордыня, и он не дает мне быть в состоянии отдачи, и поступать ради отдачи, и получить награду. Он толкает меня к ненависти и к тому, чтобы идти верой выше разума. Я не хочу ничего, только находиться в том, чтобы доставить наслаждение Творцу и удалиться от зла. Это хороший поступок?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А злой поступок, плохой поступок отталкивает меня, то есть для этого мне необходимо зло? Потому что когда мне нужно зло, я понимаю, что я отключилась от добра, то есть я прекратила быть в вере, в подобии свойств, я не чувствую, что я в подобии свойств с Творцом. Вопрос в том: какая индикация того, что я не в отдаче, и что я не в хорошем поступке, не совершаю хороший поступок, как я проверяю это? В соответствии с моим ощущением?
М. Лайтман: Нужно подумать.
Ученица: По сути, если я чувствую Творца, это все прекрасно, все совершенно. Когда я чувствую себя нехорошо, что-то мне мешает – это значит, что я не нахожусь в действии на отдачу?
М. Лайтман: Может быть. Я не даю тебе ответов.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:11) Если была в десятке такая ситуация, где мне было очень трудно, лично мне было трудно оправдать ее, как уже было написано в статье, как результат важности духовности, величия Творца, и я пережила это состояние. Что это дает мне? Я поняла, что я предпочитаю стремление к Творцу, и несмотря на эту ситуацию, я стремлюсь к любви. Что дает человеку внутри него, когда он справляется с этой ситуацией, что он приближается к Творцу?
М. Лайтман: Чтобы приближался к Творцу?
Ученица: Мы говорили, наполовину он оправдан, а наполовину он виновен, и он определился во всех…
М. Лайтман: Может быть, это было раньше, но сейчас он приблизился к Творцу.
Ученица: Что это дает в моем продвижении к Творцу? Мы же приобрели еще какие-то келим отдачи. Что это?
М. Лайтман: Пусть спросит. Пусть спрашивает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (11:22) Написано, что тогда он должен увеличить важность духовного, и он получит степень зла такую, что оттолкнет его от того, чтобы соединиться с его злом, приблизиться ко злу. Мы видим, что многие люди ненавидят зло, что в себе, чувствуют, но не могут отключиться от него, находятся с ним в борьбе, в споре с ним. Как ненавидеть зло таким образом, чтобы отключиться от него и не находиться в борьбе с ним?
М. Лайтман: Не хватает связи с товарищем, чтобы была в соответствии с этим сила.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:14) Он пишет, что в той мере, в которой у человека есть любовь к Творцу, в этой мере он ненавидит тех, кто мешает ему любить Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что у человека есть любовь к Творцу?
М. Лайтман: Есть у него тяга стать ближе, стать более подобным Творцу, обняться с Ним.
Ученик: Что значит любить Творца?
М. Лайтман: Скажем, это как любить товарища.
Ученик: Потому что это условие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я не полюблю Творца, то я не приду к осознанию зла.
М. Лайтман: Да, это понятно.
Ученик: Ведь Творец – это свойство, свойство отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я пытаюсь обозначить зло.
М. Лайтман: Это отдача, любовь, все правильные, хорошие вещи – это, в целом, Творец. Да. А ты, который хочет стать как Он, так ты просишь, чтобы у тебя были те же свойства.
Ученик: Но почему это так сложно? Ведь любовь – это что-то хорошее, приятное, это большое наслаждение любить. Почему все так тяжело и сложно?
М. Лайтман: Если это не проходит через любовь к себе, так любовь – это нехорошая вещь, это вещь плохая.
Ученик: Если это проходит через любовь к себе?
М. Лайтман: Не проходит. Если это проходит через любовь к себе так, то, что я люблю – это хорошо.
Ученик: Но это состояние, которое сейчас?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое сейчас.
Ученик: Я не понимаю, если это проходит через любовь к себе, разве это хорошо?
М. Лайтман: Да, потому что я люблю эту любовь к себе.
Ученик: Да, но ведь я должен выйти из любви к себе?
М. Лайтман: Сейчас говорим об этом, что если моя любовь к человеку или к кому-то, к чему-то проходит через любовь к себе, я люблю, я стремлюсь, я притягиваю, я обнимаюсь, соединяюсь.
Ученик: Это понятно. Это любовь к Творцу?
М. Лайтман: Это любовь, это не важно, к чему и к кому.
Ученик: Я немного запутался.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:17) Продолжая товарища. Это состояние понятно, так мы должны действовать. Притягивать через любовь к себе, любовь к товарищам, к пути, к Творцу?
М. Лайтман: Нужно делать здесь расчет, через какой вид любви я развиваю сейчас стремление к кому-то, к чему-то, к группе товарищей, к Творцу. Не знаю, к чему.
Ученик: Что это за расчет, правильный расчет, согласно которому мы хотим продвигаться?
М. Лайтман: Так стремлюсь ли я к ним через хорошее отношение, объединение, или же я стремлюсь к ним для того, чтобы покрыть что-то внешнее?
Ученик: То есть измерение должно быть через страдания или через стремление?
М. Лайтман: Ну, предположим.
Ученик: И в этом стремлении тоже есть выяснение? Что это из-за того, что хорошо мне? Все равно от устремления мне ведь все еще хорошо.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А есть еще выяснение, кроме устремления, что хорошо мне?
М. Лайтман: Да, от стремления есть большое наполнение, большое. Если ты думаешь о ком-то, к кому есть у тебя стремление, к своему младенцу, не важно, кому там, к близкому человеку, ну, так это наполняет тебя.
Ученик: Он говорит, что если человек теряет копейку, это не страшно, но если он видит, что он терпит убытки, он видит, что он проигрывает, теряет, он начинает развивать ненависть к этому. Как из стремления почувствовать, что желание получать, что я терплю от него убытки? На что нужно обратить внимание? Как увидеть, что я не стремлюсь из-за себя, а стремлюсь из-за величия Творца, из-за величия цели, ради товарищей?
М. Лайтман: Но ты должен ответить на это.
Ученик: Я могу увидеть и сказать себе, что я теряю всего лишь копейку, не страшно…
М. Лайтман: В зависимости от того, какая это копейка, к чему она относится.
Ученик: Я хочу, чтобы мы совершили прорыв в общее устремление, а не то чтобы продвигались по чуть-чуть, медленно.
М. Лайтман: Отлично, отлично, да.
Ученик: Как мы можем это сделать? Как достичь состояния, когда мы действительно создаем...
М. Лайтман: Когда вы чувствуете, что вы связаны вместе, и вместе просто хотите прорваться к Творцу.
Ученик: Что это за качество «вместе», которое характерно для прорыва? Потому что мы и так вместе.
М. Лайтман: Нет, нет, это не вместе, когда ты чувствуешь, что перед тобой есть стена.
Ученик: Да, бетонная.
М. Лайтман: Бетонная, хорошо.
Ученик: Если мы сейчас ударим по ней кулаком, то рука сломается. Мы очень хотим, но это невозможно пробить ее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чего же не хватает?
М. Лайтман: А не хватает, чтобы вы вместе захотели, и обратились к Творцу, и чтобы Он пошел с вами вместе.
Ученик: Это требует тех же действий, попытаться найти какое-то новое единство, качество новое?
М. Лайтман: Нет, нет, только объединение. Только объединение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:26) Чтобы отдалиться от зла, нужно сблизиться с товарищами – правильно? Но во многих случаях отталкивает от товарищей, от объединения, от всего, что должно нам помочь.
М. Лайтман: Это непригодно.
Ученица: И что делать?
М. Лайтман: Отменить себя.
Ученица: И это, по сути, как бы сознание зла. И когда я вижу, что я удалилась от объединения, то я должна сделать обратные действия. И какой следующий шаг?
М. Лайтман: Следующий шаг... Мне нечего сказать. А что ты думаешь?
Ученица: Если я понимаю, что в этом проблема, то об этом надо молиться.
М. Лайтман: Ну, предположим, молиться или все-таки объединиться с подругами и плакаться Творцу.
Ученица: Объединиться внешне?
М. Лайтман: В чем возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:41) Вы ответили товарищу, что любовь, которую мы способны почувствовать, должна пройти через любовь к себе. Это вопрос: имели ли Вы в виду, чтобы почувствовать отношение Творца, единственный сенсор, который есть у нас – это любовь к себе? Это Вы имели в виду?
М. Лайтман: Начинаем с этого, да.
Ученик: В том же сенсоре должны ощущать и любовь к ближнему? Ту же любовь к себе? То есть переворот происходит в том же сенсоре? Или в чем-то другом?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Детектор, датчик, в котором я чувствую связь с товарищами, с Творцом – это то место, в котором я должен работать, это то место, которое я должен преподнести Творцу. Ну и видеть, что Творец со мной делает.
Ученик: То есть я беру свой этот сенсор, свой этот датчик, отдаю десятке...
М. Лайтман: Это называется, что ты кладешь свое сердце в их руки.
Ученик: И говоришь, что все, что когда-то я ощущал хорошее и буду ощущать хорошее, я хочу, чтобы и товарищи ощущали это?
М. Лайтман: Чтобы вы объединились. Не нужно, что я – да, они – нет.
Ученик: Ну да, это совместно должно быть. Но это как бы в них?
М. Лайтман: Не в них, а в нас. В нас.
Ученик: Да, в нас.
М. Лайтман: Хорошо. Ладно.
Вопрос (Тель-Авив-3): (22:58) Я хотел бы узнать, что это за любовь, и где она начинается в четырех стадиях прямого света?
М. Лайтман: Любовь начинается в четвертой стадии прямого света. Эта любовь приходит к нам от всех предыдущих стадий: кетер, хохма, бина, Зеир Анпин, малхут. Так распространяется любовь во всем высшем свете, приходит к нам и строит в нас кли для любви.
Ученик: Но что же такое любовь?
М. Лайтман: Что такое любовь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Любовь – это требование к взаимовключению. Требование к взаимному включению.
Ладно. Друзья и подруги, что у нас еще?
Чтец: Спасибо. Спасибо нашему прекрасному мировому кли.
Объявление (24:06)
Песня (24:20)
Набор: Команда синхронного набора
Псалмы, 97:10.↩