Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «На пороге лишма». Продолжим с девятого отрывка.
(00:21) 9-й отрывок.
9. Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой»), называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».
«Есть суд» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. То есть мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.
Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире.
Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.
И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели. То есть что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.
Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма». [Бааль Сулам. Шамати 22. Тора лишма]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:58) Весь этот отрывок выглядит так, что он говорит о награде и наказании, а не о лишма.
М. Лайтман: Я не знаю. А что тут тебе не нравится?
Ученик: Что он говорит, что когда они идут в соответствии с судами Торы, то сразу получают наказание на месте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда работают в виде отдачи и веры, то поднимаются каждый день, видят изменения на лучшее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, это ощущается как награда и наказание, поскольку, насколько ты видишь, ты понимаешь, как работать?
М. Лайтман: Я согласен с тем, что это похоже на вознаграждение и наказание, но он говорит о том, что есть два восприятия реальности.
Ученик: Какой здесь элемент, который говорил бы действительно о лишма?
М. Лайтман: Все его намерения. Все его намерение, что он хочет раскрыть, что есть судья и есть суд.
Ученик: Да, но есть суд и есть судья. Раскрывается не в намерении ради отдачи, он раскрывается как бы в желании получать. Он, по крайней мере, объясняет, насколько человек работает, он видит, он может сказать, что есть суд и есть судья, и в соответствии с этим он может продвигаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это разве не награда и наказание? Тут есть какой-то фидбек, обратная связь, насколько человек работает, решает, как продвигаться дальше.
М. Лайтман: Да. Нет.
Ученик: Что нет?
М. Лайтман: Что это путь, о котором он пишет, что это самый лучший путь для того, чтобы продвигаться и прийти к истине, что суд, он суд справедливый, праведный.
Ученик: (05:08) У меня есть вопрос немножко иной, но достаточно связан с этим. В каждом нашем состоянии мы находимся частично в скрытии, частично в раскрытии, раскрытие частично в ло лишма, частично в лишма. Это как бы процент от стопроцентного состояния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что такое работа в лишма, если в каждом состоянии есть как бы весь вот этот набор видов скрытия и раскрытия?
М. Лайтман: Действительно, у тебя есть несколько разных видов скрытия и раскрытия в любом состоянии.
Ученик: Так что значит работать в лишма? Что в каждом состоянии будет правильным? Какова форма правильная, чтобы продвигаться к лишма?
М. Лайтман: Ну так, как он тебе пишет.
(Читает первоисточник)
Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой»), называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».
Ученик: Я не понимаю, как прийти к этому?
М. Лайтман: Что ты хочешь раскрыть Творца как источник всякого состояния, которое к тебе приходит.
Ученик: Допустим, в текущем состоянии, для того чтобы привести какую-то часть, которая находится в скрытии, я должен исправить ее, или я должен притянуть из части, которая уже находится в лишма, к той части, которая в скрытии?
М. Лайтман: Это я не знаю, ты должен проверить.
Ученик: Как я могу в скрытой части раскрыть то, что есть суд и есть судья? Что я должен делать там?
М. Лайтман: Искать, есть или нет.
Ученик: Поиск меняет раскрытие? Поиск приводит к раскрытию?
М. Лайтман: Поиск, когда ты изучаешь для того, чтобы знать полностью в знании полной ясности, без всякого сомнения, что есть суд и есть судья.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:46) Он пишет действительно так: Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой»), называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья». Так что в этом состоянии лишма нет веры выше знания?
М. Лайтман: Он принимает все, что раскрывается ему, как раскрытие Торы – «Торы лишма».
Ученик: А каково место веры в лишма в занятии Торой лишма? Ведь все явно, есть суд, есть судья, все как бы перед тобой.
М. Лайтман: Ну если это так, то нечего нам делать.
Ученик: Так нет веры?
М. Лайтман: Ему нечего добавить. То, что он сейчас раскрывает Творца, как источник его состояния, это его вера. В этом его вера. Это то, что он раскрывает.
Ученик: Он раскрывает абсолютно четко внутри знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он не идет выше знания в лишма, он уже внутри знания?
М. Лайтман: Да, потому что так раскрывается.
Ученик: А каково место веры?
М. Лайтман: Вера его здесь не представлена, потому что он принимает, явно видя в своих келим, что есть суд и есть судья.
Ученик: И тогда отменяется полностью вера выше знания, он поднялся над этим в раскрытие внутри знания?
М. Лайтман: Да
Ученик: То есть нет больше веры в лишма?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Хорошо, а что такое суд справедливый?
М. Лайтман: Что все справедливо, исходя из свойств человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:03) Суд и судья – это отдача и получение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что такое суд и судья?
М. Лайтман: Суд – это состояние, в котором он находится, а судья – это сила, которая воздействует на него.
Ученик: Это ему нужно выяснить внутри знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как творение и Творец?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:42) Я не очень понял ответ, который Вы дали товарищу. Он говорит здесь: что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. То есть мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У нас есть такая материя, которая называется «желанием получать», и каждый человек знаком с ней. И над этой материей производят различные действия, и никто не понимает, почему с ним происходит то или иное. И тогда начинают учиться и искать закономерности. Все ищут какие-то закономерности. И тогда мы учим, что если мы производим определенные действия в определенном виде с товарищами и так далее, то наше состояние улучшается. Происходит что-то, мы раскрываем что-то, чего раньше не было. А если мы от этого сдвигаемся и идем в другое место, то наше состояние становится хуже.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит, что не нужна теперь вера? Как раз есть больше вызов для веры?
М. Лайтман: Вера и знание – это два края. Если у человека есть знание, у него нет места для веры.
Ученик: Так разве это как раз не является возможностью искать большую веру, работать над этим?
М. Лайтман: Нет, у тебя нет к этому хисарона.
Ученик: Просить. Потому что иначе, мы снова... Это падение? Нет? Если человек сейчас воспринимает веру в виде знания, то у него нет работы.
М. Лайтман: Да, я понимаю тебя. Но как бы то ни было... К чему мы должны тогда стремиться – к вере или к знанию?
Ученик: Вопрос. Вопрос, да. У меня нет ответа.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:03) Насколько я понимаю, он отвечает в конце отрывка. Он говорит, что это называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели. То есть что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы... Это и вопрос, и ответ, и вопрос, потому что он говорит, что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи. То есть внутри знания или вера и отдача?
М. Лайтман: Вера и отдача заменяют ли они ему знание?
Ученик: Да. Что такое суд справедливый? Он говорит, что поймет внутри знания. Можете ли Вы объяснить это состояние, что человек понимает внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.
М. Лайтман: Потому что в вере и отдаче он постигает истинное отношение Творца к нему.
Ученик: И он должен постичь это внутри знания, что только так приходят к цели. Что значит постичь внутри знания, что только в вере?
М. Лайтман: Что он не может это сделать выше знания.
Ученик: Что он не может сделать выше знания?
М. Лайтман: Постичь Творца, а только внутри знания.
Ученик: Он говорит, что он должен понять внутри знания, что только в состоянии веры и отдачи можно прийти к цели.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за состояние, когда он должен понять внутри знания, что только в вере он постигает Творца?
М. Лайтман: То есть, одно противоречит другому?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Я понимаю, но так это. Это свойство, это чувство, только в чувстве можно понять это.
Вопрос (Интернет): (15:51) Правильно ли сказать, что вера – это свет, а знание – это кли, и нужно и то, и другое в чем-то?
М. Лайтман: Да. Да, мы так учили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:25) Написано, что познай высшего, Творца своего и служи Ему. Надо туда прийти.
М. Лайтман: Говори понятнее.
Ученик: Написано, что познай Всесильного Творца своего и служи Ему. Туда нужно прийти. И это потом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:07) Бааль Сулам рекомендует нам идти и работать в соответствии с законами истинной Торы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В нашем состоянии, что это значит?
М. Лайтман: Что это значит? По науке каббала. Наука каббала называется «истинная Тора».
Ученик: Но науку каббала мы начинаем учить только когда приходим к раскрытию лика. А сейчас?
М. Лайтман: А сейчас учиться на практике, что нам нужно делать, чтобы это постичь. Все время думать о объединении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:13) Тема, которую мы сейчас изучаем «На пороге лишма», как подготовка к конгрессу, когда мы хотим развивать все больше и больше чувствительность к этому состоянию. Вы вчера и сегодня в течение урока сказали, что не хватает желания.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Что делать?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, как раскрыть большее желание, сильнее захотеть делать эти действия: отдачи, любви, объединения. Вы должны это раскрыть и повлиять друг на друга словами или без слов вообще, чтобы у каждого было такое стремление к этому.
Ученик: Какого желания именно нам не хватает?
М. Лайтман: Желания отдавать.
Ученик: Если нам не хватает такого желания, то как нам пробудить такое желание, как кли, как мировая группа?
М. Лайтман: В молитве.
Ученик: Так, когда мы должны поговорить между собой, или Вы говорите даже без слов, что именно пробуждать?
М. Лайтман: Есть желание отдавать, и это Творец. Стопроцентное желание отдавать. А мы должны получить также желание отдавать от Него, чтобы уподобиться Ему, приблизиться к Нему, войти в Него как-то. В этом вся наша работа.
Ученик: Так если нам не хватает такого желания, как получить от стопроцентного желания отдавать, которое есть у Творца, еще немножко желания отдавать?
М. Лайтман: Чтобы облачилось в нас.
Ученик: (20:34) Но у нас нет желания для этого, как Вы говорите.
М. Лайтман: Но из того, что у нас нет желания, мы можем прийти к состоянию, что у нас да, будет желание.
Ученик: Именно это действие. Вот нет желания к тому, что есть желание. Что должно здесь произойти?
М. Лайтман: Подобие по форме.
Ученик: Но что на нас возложено, чтобы привести нас к желанию отдавать?
М. Лайтман: Что мы сможем любить друг друга, соединиться друг с другом, повлиять друг на друга, насколько это возможно. И тогда, в такой форме, мы удостоимся, что Творец к нам будет так относиться.
Ученик: Отношения между ними, игра, по крайней мере, попытки любить друг друга, пробудят любовь с Его стороны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы пробудим желание с нашей стороны? Желание высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь, когда нет желания, Вы говорите – молитва, нет у вас желания – молитесь. Так какова молитва, которая предваряет молитву?
М. Лайтман: Что мы просто хотим заботиться друг о друге. Заботиться друг о друге. И тогда каждый может помочь товарищу своему, как быть в заботе, как заботиться обо всех. И все.
Ученик: Когда мы сидим и говорим вместе, я чувствую иногда воодушевление, сердце наполняется, это в определенной мере отменяет молитву.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как пробудить молитву?
М. Лайтман: С помощью приближения и укрепления друг друга.
Ученик: А как каждый может помочь своему товарищу находиться в заботе обо всех?
М. Лайтман: Примером.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:18) Как прийти к слиянию друг с другом в стремлении, а не на словах? Есть те, которые любят говорить, есть те, которые любят молчать, но это внешние вещи. А как сделать такую добрую эпидемию, чтобы заразиться стремлением, таким хисароном, такой потребностью?
М. Лайтман: Мы должны держаться друг за друга, каждый. В той мере, в которой каждый чувствует, что он зависит от всех. И только таким образом, когда мы так чувствуем, мы можем увидеть, что все зависим от высшей силы. Ведь то, что мы хотим, есть только в Нем. Только в Нем. И тогда мы обращаемся к Нему и кричим. Не забывай о нас, дай нам эту силу.
Ученик: Мне кажется, что свыше относятся к нам как к единому целому. Можно зажигать одного, потом второго, потом третьего, но нам оставляют место, чтобы мы друг друга зажигали, друг друга заражали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нельзя прийти к Творцу с претензиями. Он пробуждает нас. Как мы делаем нашу часть, выполняем нашу часть, отвечаем на это, определяем, где находится источник огня и льнем к нему, а не даем ему так потихонечку погаснуть?
М. Лайтман: Нужно искать это. Искать возможности приблизиться друг к другу, потому что всю мудрость эту, всю науку мы уже изучили.
Ученик: А что мы пропускаем?
М. Лайтман: Ищите, я не думаю, что это можно выразить словами, потому что слова уже использовали мы все. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:18) Есть понятие порядка молитвы, когда мы начинаем с благодарности и восхваления, затем идет сама просьба, и завершаем снова благодарностью и восхвалением. Это важно соблюдать такой порядок, или нет необходимости в этом?
М. Лайтман: (Качает головой, что нет).
Ученик: И немножко другой вопрос. Когда я молюсь, мы начинаем с отсутствия вкуса. Творец дал нам мысль, что сейчас есть возможность помолиться о товарище, товарищах. И цель собственно, в конце концов, прийти к какому-то ощущению раскрытия любви по отношению к товарищу. То есть до тех пор я не выполнил этой молитвы, а потом просто продолжать еще с молитвы, не останавливаться.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:12) Есть суд и есть судья. Как устоять в суде?
М. Лайтман: Как что?
Ученик: Как работать в суде? Иногда это выглядит так, что моя молитва воюет в суде, но я хочу работать в суде.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как работать в суде? Как сидеть с судьей?
М. Лайтман: Что он хочет? Переведи.
Реплика: Если я правильно понимаю, он спрашивает, как быть не прокурором, а служить справедливости?
М. Лайтман: Не знаю, нужно выяснить. Это я не знаю.
Реплика: Если я правильно понял, он спрашивает, как работать на Творца, на Судью, как служить Ему?
М. Лайтман: Вопрос.
Ученик: Если я принимаю суд с правильным отношением – это как бы наказание, и благодаря этому исправляется мое намерение. Но даже до суда я хочу работать на Творца, это будет меня беречь в правильном направлении?
М. Лайтман: Ты прав, старайся. Постарайся.
Ученик: В чем стараться? Какие действия? Какое действие может меня приблизить к работе на судью, чтобы обслуживать судью? Если я принимаю Его суд, без всяких глупостей, что я хочу чего-то другого, чтобы я хотел только быть в Его желании.
М. Лайтман: Да, просить. Просить то, что ты чувствуешь – это уже Творец принимает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:32) Мы говорили о том, что мы должны заботиться о товарищах. Я слышал, что мы уже использовали все слова, мы знакомы со всей наукой, нет смысла говорить об этом больше. Но мы знаем, что свет Хохма должен облачиться в свет милосердия. Как притянуть больше этого света?
М. Лайтман: Это все зависит только от того, насколько мы хотим помочь друг другу. Тогда свет Хохма облачится в это стремление, в хасадим между нами.
Чтец: Мы переходим к следующей части, учеба с товарищами.
Набор: Команда синхронного набора