Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 22 мая 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 809. Совершенство в жизни
Чтец: Мы изучаем книгу «Труды РАБАШа», третий том, 2007-я страница. Сегодня проходим статью 809-ю «Совершенство в жизни». Прошу, Вас.
М. Лайтман: Давай послушаем тебя, по крайней мере, может быть, один раз эту статью, или даже два, и тогда поговорим.
Чтец: (00:36) «Совершенство в жизни».
Совершенство в жизни.
«Нет человека, который умер, достигнув [хотя бы] половины желаемого». «Тот, у кого есть сто, хочет двести»1.
Возникает вопрос: как это происходит в духовном? Неужели там тоже у него нет совершенства в жизни, а он всегда живет с хисароном?
Так вот, в духовном человек не ощущает хисарона так, чтобы он говорил, что не может жить без этого, потому что хисарон человека, который он сам ощущает так, что он обязан получить наслаждение, наполняется материальными вещами, т.е. питанием, которое в изобилии присутствует для всего мира. Ведь это приготовлено нам Творцом, чтобы благодаря этому мы могли бы существовать в мире.
Т.е. в соответствии с тем, что желание насладить обязывает нас получать наслаждение, мы наполняем хисарон к наслаждению материальными наслаждениями, которые, как, скажем, с питанием, не очень дороги, т.е. для них не нужно, чтобы их приобрести, прикладывать такие уж большие усилия.
И только когда человек уже наполнился материальными наслаждениями, т.е. у него уже нет ни одного хисарона, который бы не наполнился, и у самого него не осталось никакого хисарона и стремления к материальному, выходит, что у него нет тогда жизненных сил и наслаждения, как сказано выше, ибо лишь хисарон и стремление дают вкус чего-либо. Тогда он начинает чувствовать, что стоит проверить, что, возможно, есть жизненные силы и наслаждение в духовном.
А также иногда бывает посторонняя причина, забирающая у него хисарон и стремление к материальному. Выходит, что и тогда ему тоже не от чего получать наслаждение. Поэтому он обязан обратиться к духовному, ведь, возможно, оттуда он сможет взять некоторое наслаждение.
И причина эта иногда проявляется в виде наследования качеств предков, которые отменили эти наслаждения – или посредством морали, или через то, что вкусили свет Торы и увидели, что не стоит обращать хисарон и желание на эти наслаждения. И хотя сейчас у них и нет вкуса Торы, тем не менее, из-за того, что они получили лишь временное свечение, им уже противны материальные наслаждения, и теперь у них есть потребность в духовном. [РАБАШ. 809. Совершенство в жизни]
М. Лайтман: Интересно, почему это называется совершенством в жизни? Есть вопросы здесь, хорошо.
Вопрос (Ж МАК-98): (05:19) Какая связь между духовным хисароном и хисароном в нашей материальной жизни? Наполнение хисарона в материальной жизни убивает ли духовный хисарон?
М. Лайтман: И да и нет. И да и нет – это зависит от человека. Зависит от того, как ведут человека к цели. Иногда достаточно ему дать, как маленькому ребенку, какую-нибудь игрушку в нашем мире, и он уже будет играть с ней и играть, и не будет раскрывать истинные духовные хисароны, которые находятся в нем, но он не раскроет их.
Ученица: Можно ли как-то эту силу материального хисарона превратить, чтобы он действовал как бы на духовном уровне, или как-то так?
М. Лайтман: Это очень сложный вопрос. Непростой. Как мы можем все хисароны, которые есть у нас, да, в нас, как мы можем преобразовать их в правильные истинные духовные хисароны, чтобы мы чувствовали их, и это увлекало нас к получению этого хисарона к духовному? И тогда мы раскроем наполнение и добьемся успеха. Это вопрос, возможно ли это. Так, вопрос остается пока что, как и задается, на своем месте.
Вопрос (Германия): (07:20) Материальный хисарон можно напрямую обратить в духовный? Какой для этого первый шаг?
М. Лайтман: Нет, материальный хисарон ты не можешь превратить в духовный. Это разные хисароны, и мы должны относиться к ним, как они есть. Ты не можешь, когда есть у тебя потребность (хисарон) в каком-то пироге или торте, превратить эту потребность в желание знать что-то в духовном, познать, почувствовать. Нет, этого не может быть.
Ученик: Что мне делать с пирогом, с этим желанием, с хисароном?
М. Лайтман: Ты можешь его съесть.
Ученик: А выше этого?
М. Лайтман: А выше этого. Да, если ты работаешь над этим для того, чтобы этот хисарон не мешал тебе, и ты хочешь развить потребность в пироге в истинные хисароны, в дух, в духовность, ты можешь почувствовать их и держаться за это, не хотеть расставаться с ними, но это уже с помощью группы, потому что ты сам не можешь. Ты должен входить каждый раз в группу, изменять группу в соответствии, чтобы они пробуждали в тебе этот хисарон.
Вопрос (Германия): (09:17) Возможно, когда я уже не желаю пирога, я чувствую, что он мне только может навредить. Я устал от Ситры Ахры, я чувствую, что она меня утаскивает всякий раз, я хочу чего-то нового. Что мне сделать тогда?
М. Лайтман: Ты должен молиться, просить, что ты не хочешь этих вкусов, но ты хочешь получить другие вкусы.
Ученик: Я уже даже достиг этого этапа. Я почувствовал сейчас после конгресса, что стоит работать ради товарищей, к примеру, в распространении, чтобы товарищи, мы нашли себя в распространении.
М. Лайтман: Да, это хорошо. Продолжай, пока эти желания не приобретут более высокую духовную окраску, и так будешь продвигаться. Это очень важно получить от окружения, потому что именно изменение желаний, взращивание таких хисаронов, они, главным образом, делаются с помощью группы, окружения.
Ученик: Да, и это еще и несет радость. Было много падений, но это дает радость.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Latin 4): (11:30) Насколько необходимо разрешать материальные вопросы, посвящая себя духовному? Или это то, что нужно делать параллельно?
М. Лайтман: Желательно параллельно делать.
Ученик: Меня интересует такое выражение, как «не от хлеба, не от Торы».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это связано с нашей темой?
М. Лайтман: Что без необходимого питания, которое человек должен получать, скажем, тысячу калорий в день, по крайней мере, он не может продержаться. Поэтому если нет хлеба, нет Торы. Это ответ.
Вопрос (Турция-2): (12:56) Как я могу направить свои материальные желания на духовное? Какое есть для этого средство?
М. Лайтман: Материальные желания? Как ты их можешь поменять на духовные? Что для этого нужно сделать? Просто войти в группу, которая полностью стремится к разным духовным хисаронам, наполнениям духовным, и учиться у них, что они делают. И когда ты будешь на них смотреть, тоже захочешь. Ты, главным образом, должен смотреть на людей, которые занимаются этим. И мы знаем, это как с маленькими детьми, так же и мы. В том окружении, в котором ты находишься, оттуда ты получаешь желания, хисароны и так растешь.
Ученик: Как может быть, что с духовной точки зрения мы хотим приблизиться к товарищам, приблизиться к людям и к Творцу?
М. Лайтман: Духовные желания – они такие, которые все подталкивают нас приблизиться к товарищам, к группе и к Творцу.
Вопрос (Ж Бразилия): (15:03) Наша реальность строится из наших желаний. Как оберегать духовные желания, чтобы росли, без того, чтобы они были эгоистическими, на самом деле.
М. Лайтман: Этому мы постепенно-постепенно учимся в действии. Когда мы просим реализовывать желания, мы получаем ответ в результате этого, приятный или нет. И так мы учимся, с какими хисаронами нам стоит продолжать путь.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (15:59) Материальные хисароны растут, даже если они вредят. Я слышал, что невозможно их обратить в духовные. Так как же можно? Как не быть, как человек умер и остается с половиной невыполненных желаний, нереализованных?
М. Лайтман: Мы должны стараться воспринимать правильные желания, то есть к духовному, и вместе с тем оберегать себя, чтобы не включаться в желания к материальному. И так постепенно-постепенно взращивать правильные желания.
Вопрос (МАК-24): (17:03) Скажите, можно ли в каждом материальном хисароне выстраивать намерение на отдачу Творцу? И будет ли это помогать в продвижении, или есть большая вероятность уйти в иллюзии?
М. Лайтман: Попробуйте, попробуйте. Есть люди, которым это помогает двигаться вперед. Есть, которым, ну, как бы не очень.
Вопрос (Ж МАК-25): (17:34) Скажите, пожалуйста, как мы можем сделать духовный хисарон таким же ощутимым и сильным, как у нас есть материальные хисароны? Чтобы нас вел духовный хисарон, а не материальный?
М. Лайтман: Это зависит только от вас. Если вы очень захотите, то вы почувствуете, насколько у вас огромное-огромное желание к духовному. Его только надо раскрыть.
Ученица: Скажите, а это «очень захотите» мы как можем формировать, друг друга важностью накачивая?
М. Лайтман: Да-да-да. Это только за счет того, что вы будете связаны с товарищами.
Вопрос (Ж Москва-6): (18:23) Я услышала, что мы изменяем группу, чтобы они пробуждали хисарон. А как мы взращиваем духовные хисароны в десятке?
М. Лайтман: Очень просто. Вы стараетесь увеличить ваше желание к объединению, ваше желание к духовному, чтобы получить в вашем объединении то, что вы желаете. Вы говорите друг с другом, и от этого увеличиваете свои желания. Это говорится, что человек помогает другому, человек до поможет ближнему. Далее. Вот так вы продвигаетесь.
Вопрос (Ж Италия): (19:27) Естественным образом мы чувствуем хисарон к материальным наслаждениям. Вопрос о нас, когда мы ищем что-то больше материального. Стоит, чтобы наполнять нам эти материальные желания, чтобы они нам не мешали, или сконцентрироваться только на духовном наслаждении?
М. Лайтман: Предпочтительнее быть связанным только с духовным наслаждением.
Вопрос (Ж Франция): (20:05) Хисароны бывают разные. Если есть пара, мужчина и женщина, которые оба занимаются каббалой и оба серьезно в группе, и у них есть такой хисарон, такое желание иметь детей. И таких пар у нас немало. Что должны сделать друзья и что должна сделать сама эта пара, чтобы этот хисарон стал действительно духовным и иметь желание ради Творца?
М. Лайтман: Сочувствовать им, этим парам, которые хотят и не могут иметь детей. Сочувствовать. И тогда вы увидите, что это поможет.
Вопрос (Ж МАК): (20:56) Дорогой учитель, чтобы прийти к совершенству в жизни, мы должны исправлять прегрешения через объединение. Что значит удерживать объединение в объединении и как удерживать, чтобы свет исправления работал с нами?
М. Лайтман: Удерживать, надо просто этим заниматься. Все время, все время заниматься. То есть, все время выдумывать даже, как бы осмысливать, с помощью чего мы можем добиться большего единения между собой, каким образом мы можем еще больше сблизиться. Вы увидите, как это подействует. Именно это подействует.
Ученица: А вот переход из разбитого состояния в исправленное будет сразу и четко ощущаться?
М. Лайтман: Довольно быстро.
Ученица: А как исправленное состояние дальше правильно использовать?
М. Лайтман: А тогда вы и увидите, что из него прорастает.
Вопрос (Ж МАК-51): (22:20) Скажите, пожалуйста, те люди, которые приходят в каббалу, свойственен им низкий порог или высокий насыщаемости в материальном?
М. Лайтман: Разные бывают люди. Но, как правило, они не очень стремятся к заполнению желаний нашего мира.
Ученица: В процессе продвижения материальные хисароны уменьшаются или же они также возрастают каким-то образом?
М. Лайтман: Это нельзя сказать. Этого сказать нельзя. Есть люди, которые спотыкаются на таких желаниях эгоистических, небольших нашего мира, и обязаны сначала их преодолеть, а потом уже расти. А есть такие, которым не важно. Есть желания этого мира, пускай будут рядом со мной, не важно. А я буду заниматься другими желаниями, духовными.
Вопрос (Тбилиси): (23:39) Благодаря Вам и моим товарищам у меня такой хисарон, чтобы быть все время благодарным Творцу, я хочу, чтобы Творец почувствовал, что Ему благодарен, и чтобы мои товарищи смогли бы насладить Его. А то, что касается материального, у меня есть любимая женщина, я хочу ее все время наслаждать (у меня есть хисарон) и детей. Но здесь тоже я вижу Дающего. То есть я через них, значит, наслаждаю Творца. Это и есть перевод материального наслаждения в духовное на хисарон?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Турция-7): (24:47) Я спланировала жизнь согласно духовной учебе, и я не хочу больше ничего. Иногда происходят такие вещи, новости в мире, а я не знаю даже об этом. Есть ли в этом проблема?
М. Лайтман: Нет, нет никакой проблемы. И она может даже отключиться от всех проблем в нашем мире. То, что ей нужно, она получит. Она получит. Все.
Чтец: (26:50) Совершенство в жизни.
«Нет человека, который умер, достигнув [хотя бы] половины желаемого». «Тот, у кого есть сто, хочет двести».
Возникает вопрос: как это происходит в духовном? Неужели там тоже у него нет совершенства в жизни, а он всегда живет с хисароном?
Так вот, в духовном человек не ощущает хисарона так, чтобы он говорил, что не может жить без этого, потому что хисарон человека, который он сам ощущает так, что он обязан получить наслаждение, наполняется материальными вещами, т.е. питанием, которое в изобилии присутствует для всего мира. Ведь это приготовлено нам Творцом, чтобы благодаря этому мы могли бы существовать в мире.
Т.е. в соответствии с тем, что желание насладить обязывает нас получать наслаждение, мы наполняем хисарон к наслаждению материальными наслаждениями, которые, как, скажем, с питанием, не очень дороги, т.е. для них не нужно, чтобы их приобрести, прикладывать такие уж большие усилия.
И только когда человек уже наполнился материальными наслаждениями, т.е. у него уже нет ни одного хисарона, который бы не наполнился, и у самого него не осталось никакого хисарона и стремления к материальному, выходит, что у него нет тогда жизненных сил и наслаждения, как сказано выше, ибо лишь хисарон и стремление дают вкус чего-либо. Тогда он начинает чувствовать, что стоит проверить, что, возможно, есть жизненные силы и наслаждение в духовном.
А также иногда бывает посторонняя причина, забирающая у него хисарон и стремление к материальному. Выходит, что и тогда ему тоже не от чего получать наслаждение. Поэтому он обязан обратиться к духовному, ведь, возможно, оттуда он сможет взять некоторое наслаждение.
И причина эта иногда проявляется в виде наследования качеств предков, которые отменили эти наслаждения – или посредством морали, или через то, что вкусили свет Торы и увидели, что не стоит обращать хисарон и желание на эти наслаждения. И хотя сейчас у них и нет вкуса Торы, тем не менее, из-за того, что они получили лишь временное свечение, им уже противны материальные наслаждения, и теперь у них есть потребность в духовном. [РАБАШ. 809. Совершенство в жизни]
М. Лайтман: У нас есть еще вопросы.
Вопрос (Ж Алматы): (30:56) Когда Исраэль получает сто, он сразу же хочет двести. И что такое совершенство в духовной жизни?
М. Лайтман: Тот, кто хочет сто, ему открывается двести – это хорошо. Это говорит о том, что он развивается. Каждый, кто выше другого, у него и хисарон больше. Совершенство получается от того, что тот хисарон, который у меня развивается, я все время пытаюсь сделать из него свойство отдачи вместо получения. А не то, что я его хочу уничтожить, нивелировать. Нет. Все желания, которые во мне возникают, я хочу, чтобы вместо них было одно желание – большое духовное. И таким образом я буду продвигаться.
Вопрос (Ж МАК-26): (32:43) В отрывке говорится, что иногда проявляется наследование качеств предков, которые отменили эти наслаждения или посредством морали, или через то, что вкусили свет Торы, увидели. Вопрос: в чем же разница – отменить наслаждение посредством морали или посредством вкушения света?
М. Лайтман: Если я, когда у меня возникают какие-то проблемы, пытаюсь приблизить свет высший, духовный, то, конечно же, это правильное действие. И я с помощью этого света поднимаюсь над теми проблемами, которые раскрываются во мне и двигаюсь вперед. Вот так я могу это рассказать.
Ученица: А мораль помогает раскрытию света или, наоборот, мешает?
М. Лайтман: Что-что? Мораль?
Ученица: Мораль.
М. Лайтман: Мораль, она, не помогает, потому что мы идем совсем другим путем, не общечеловеческим.
Вопрос (Ж Испания): (34:33) Почему Творец не дает человеку это насущное, необходимое, основное в материальном, что человеку необходимо, когда он работает в десятке? Как знать, что Творец хочет от человека в этой ситуации?
М. Лайтман: Творец хочет от человека, чтобы предпочел всем материальным наслаждениям этого мира, чтобы предпочел им духовное наслаждение. Это то, что хочет Творец.
Вопрос (Ж МАК-69): (35:36) Подруга спрашивает, правильно ли она делает, когда все, что у нее происходит в материальной жизни, она проверяет, правильно ли она работает с хисаронами, и правильные ли у нее хисароны в духовном? Если я правильно ее поняла.
М. Лайтман: Нет, это совершенно неверно. Она не может таким образом проверить себя.
Вопрос (Ж МАК-36): (36:15) Вопрос подруги. Как поменять намерение относительно хисарона, когда это кажется просто невозможным?
М. Лайтман: Это надо молиться за нее. Иначе никак. Никак.
Нет вообще ничего?
Чтец: Система не работает, поэтому нельзя задавать вопросы.
М. Лайтман: Прочитай еще раз эту статью.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (37:50)
Песня: (42:34)
Набор: Команда синхронного набора
См. Коэлет Раба, 1:13.↩