Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 июня 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе (в записи от 11.10.2021)
Ежедневный урок (Утро), 11 октября 2021 года
Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе
Петах-Тиква-Центр: Дорогие друзья, на первой части урока мы будем слушать урок в записи от 11.10.2021 года на основе 19-й статьи из Шамати «Что значит, что Творец ненавидит тела в работе». Статья находится в книге «Труды Бааль Сулама» на 532-й странице.
Вопрос (Ж Интернет): (00:37) Сказано, что если кто-то удостаивается личного управления, он видит, что всё делает Творец. Что такое личное управление, частное управление? Есть ли какой-то другой вид управления?
М. Лайтман: Есть общее управление, когда Творец управляет исправлением и продвижением всего кли Адама Ришона – сначала приводит к разбиению, потом к исправлению. Разбиение уже произошло. Только сейчас оно раскрывается всё больше и больше. И в соответствии с этим от нас требуется производить исправление разбиения. И так мы продвигаемся.
Ученик: Так, что такое «частное управление»?
М. Лайтман: Личное – то, что есть у каждого. У всех вместе – это общее управление. Скажем, сейчас придет какой-то военачальник, желая взорвать атомную бомбу на земном шаре. Хотя есть такая сила у человека, но Творец управляет этим и не дает этим вещам происходить. Мы иногда слышим, что были такие возможности у различных ненормальных – производить такие действия, – и также слышим, что это у них не получилось. Это пример общего управления.
С другой стороны, в общем управление мы видим, даже на примере этой пандемии, этого вируса, мы видим, что она распространяется по всему миру. Это – общее управление. Творец хочет, чтобы все, кто находится в мире, говорили, заботились, занимались чем-то общим. И с помощью этого они сближаются друг с другом, они находятся в общей беде как в семье. И так Он нас продвигает: иногда – хорошим путем, иногда – плохим (как нам кажется, хорошим или плохим).
Вопрос (Ж Интернет): (03:14) Сказано, что человек находится между жизнью и смертью. Что это за состояние?
М. Лайтман: Здесь надо смотреть по тексту. Находится в ощущении жизни или в ощущении смерти, а между жизнью и смертью – это ни то, ни другое, то есть не чувствуют вкуса ни в том, ни в другом. Или наоборот – не знает, к чему это его тянет. Нужно смотреть по самому тексту, по самому состоянию, о чем именно говорится.
Вопрос (Ж Интернет): (03:55) Сказано, что если кто-то просит товарища об излишествах, которые не очень необходимы… Что означает, что просить излишки у товарища?
М. Лайтман: Излишества – это больше, чем то, в чем я нуждаюсь в своей жизни, как человек в этом мире. Мое тело принадлежит этому материальному миру, я обязан заботиться о нем, чтобы у него была одежда, питание, здоровье, – обычные вещи, которые должны быть в соответствии с телом, но не более того. Все стремления человека, которые он хочет удовлетворить выше необходимых вещей, называются излишествами, излишками. И именно они уводят нас с духовного пути.
Вопрос (Ж Интернет): (05:20) Почему только усилия приводят человека к слиянию с Творцом? Какие именно усилия?
М. Лайтман: Только усилия продвигают нас, потому что только в соответствии с усилиями мы раскрываем келим, в которых мы можем почувствовать Творца и понять Творца.
Вопрос (Ж Интернет): (05:43) Где человек берет силы для работы?
М. Лайтман: Откуда человек берет силы для работы? Разумеется, все силы находятся в руках Творца, но человек получает их от Творца только в той мере, в которой он приближается и умеет правильно попросить у Творца, когда находится в понимании, в осознании. Мне нечего сказать больше, всё это достаточно ясно.
Спасибо женщинам за вопросы. И возвращаемся.
Вопрос (Чтец): (06:43) Вы сказали, что то, что приводит нас в действие и есть – то, ради кого мы выполняем действия. Какая разница в намерении?
М. Лайтман: Прежде всего, мне нужно понять, что то, что двигает мной – это не мое эго, а что именно Творец действует на меня напрямую, а не через злое начало, косвенным образом. И к чему я стремлюсь в соответствии с этим: или к своему эго, чтобы успокоить и наполнить его; или – к Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение. Это то, что мне предстоит. Вещи очень простые. Нам только нужно каждый раз давать им ответы как можно более точные: в чувствах и в разуме.
Ученик: Но отсюда следует, что праведники стремятся к месту работы.
М. Лайтман: Да, я стремлюсь к месту работы, потому что если Творец не дает мне место духовной работы, то я ничего не делаю. Я чувствую, что моя жизнь – это просто жизнь примитивного животного, я только наполняю себя и ругаюсь с такими же животными как я. И вся моя жизнь состоит в том, что я наполняю их: еда, семья, стремление к деньгам, к почестям и знаниям. Но если я хочу перевести свою жизнь на иной уровень, более осмысленный, то я прихожу к состоянию, когда в конечном счете хочу найти Творца.
Если я Его не найду, то не буду знать, как Ему доставить наслаждение. И поэтому я Его ищу. Я сначала искал Его, потому что мною двигала любознательность к различным таким состояниям, или я хотел лучше управлять своей жизнью, добиваться большего успеха, и разумеется, мне для этого тоже нужна высшая сила, чтобы быть богаче, быть сильнее. Но затем, изучая науку каббала и находясь в пути, я хочу уже сблизиться с Творцом, чтобы понять, что Он хочет от меня и как мне правильнее направлять себя на Него, чтобы доставить Ему наслаждение. И я хочу знать, продвигаюсь я или нет, чтобы не ошибиться в пути, не делать глупостей. Так это.
Вопрос (Zafon 2): (10:23) Как правильно связать материальную жизнь и духовную работу?
М. Лайтман: Написано: «… сделай свою работу временной, а духовную работу постоянной». Нам это нужно, чтобы главным в течение дня были именно те часы, когда я с помощью группы связан с Творцом. А в остальное время я чувствую, что вынужден заниматься своей работой и семьей, потому что так Творец установил жизнь. И если я делаю и то, и другое, насколько я в состоянии, но стараясь наилучшим образом, – тогда и то, и другое входит в исправление.
Чтец: (11:49) Продолжаем, 528-я страница.
И из сказанного вытекает: если Творец дает место для работы, эти праведники очень радуются. Поэтому [мудрецы] объяснили: «Первый при подсчете грехов»1, ведь у них есть радость, от того что сейчас у них есть место для работы. То есть сейчас они стали нуждаться в Творце, и теперь они могут прийти к тесному контакту с Творцом, ведь в Царский чертог приходят только ради какой-то необходимости.
М. Лайтман: Мы видим здесь, насколько это противоположно тому, что происходит с человеком, когда он начинает работу, когда он чувствует давление, что ему нехорошо – он плачет. В то время как каббалист, когда есть давление и когда ему плохо, то он рад, потому что у него сейчас есть причина обратиться к Творцу. И причина, которую именно Творец пробуждает в нем. Поэтому, когда человек чувствует, что находится под давлением, он понимает, что это призыв свыше – для того, чтобы прийти к контакту с Творцом, Творец приглашает его.
Смотрите, насколько это важная вещь. И обычно мы на это не обращаем внимания, так давайте постараемся в группе под воздействием товарищей друг на друга, каждому измениться, изменить восприятие так, что если чувствуешь какую-то проблему, даже самую маленькую, то сразу определяешь, что она приходит от Творца как приглашение сблизиться с Ним.
И насколько мы должны это определять? Написано, что если человек хочет вытащить из кармана, скажем, одну монету, но сунув руку в карман, вытаскивает оттуда две монеты, то это называется «наказанием». Наказание – это не обязательно плохо, но это не в соответствии с точным желанием человека. Это уже называется «наказанием». Поэтому выходит, что нам нужно проверить себя и увидеть, каким образом Творец управляет нами: как с хорошей стороны, есть хорошие хасадим, есть плохие. И так мы всегда будем раскрывать, как Он тянет нас к себе.
Вопрос (Болгария-1): (15:07) Вы сказали, что состояние «привычки» самое плохое. Что это за состояние, как распознать, что мы в нем находимся?
М. Лайтман: Всё зависит от общей подготовки группы. Состояние привычки не самое плохое. Бааль Сулам пишет, что сиди и ничего не делай – предпочтительнее. То есть, если человек не знает точно, как продвигаться, то лучше ничего не делать. Потому что если он будет делать, то, разумеется, он будет действовать с помощью своего эго. То есть здесь много вопросов. Есть многое, что невозможно выразить словами, и даже если написать тысячи книг – это не поможет.
Из работы мы должны понять (как сказано «нет более мудрого, чем опытный»), – выстроить внутренние наши системы, и тогда продвигаться всё больше и больше. Невозможно объяснить ребенку, что ему предстоит делать через пять лет. Но если в течение пяти лет он будет продвигаться к этому состоянию, тогда он поймет и сделает. Так и мы. Поэтому постараемся сделать то, что относится к нам, к нашему состоянию, и продвинемся в соответствии с этим.
Вопрос (Казахстан): (16:54) Когда приходит сложное состояние, даже если мы просим, мы просим автоматически, чтобы облегчить это состояние для эго. Как здесь правильно всё делать, чтобы это было с правильным намерением?
М. Лайтман: Это зависит от подготовки. Ты не можешь сказать: «Я хочу сейчас отнестись к тому, что происходит правильным образом». Откуда у тебя будет правильный образ? Всё зависит от того, насколько ты подготовил себя. Мы видим, что самая правильная форма, об этом пишут каббалисты – это войти в десятку, склониться перед товарищами, связаться с ними, и уже в соответствии с этим сформировать себя, обнулить себя, где может быть твое правильное место.
Обычно твое правильное место – это когда ты отменяешь себя перед различными товарищами. Это твое правильное состояние на данный момент. Всё. И ты всегда можешь так делать, – товарищи меняются, ты меняешься. Но где твое правильное состояние? В том, что ты так формируешь себя.
Вопрос (Алматы-1): (18:55) Если Творец ненавидит почести, страсть, тщеславие и зависть в их истинном виде, то какая техника использования их, ведь это желание получать?
М. Лайтман: Все эти явления, о которых ты говоришь мне – это проявления нашего эго. Мы не работаем против одного, второго, третьего, мы не психологи, мы не делим человека на тысячи страхов или как бы успехов и всяких других явлений – это нам не поможет. Мы говорим об источнике этих явлений, что все это эго человека, и поэтому нам нужно к Нему относиться. Поэтому не обращайте внимания ни на что. Вас не должно интересовать ничего об этих явлениях.
Наука каббала берет основы природы и о них говорит, как их привести в порядок. Нам нужно прийти к состоянию, когда наше желание получать будет полностью направлено на наслаждение Творца через десятку. Если я так себя направляю – признак того, что я привожу в правильный порядок свою жизнь. Работа относительно простая, если мы понимаем, как ее выполнять.
Вопрос (Ревадим): (20:52) Вы сказали, что сиди и ничего не делай – предпочтительнее. Но если человек не делает ошибок, то он и не учится. Что значит «сиди и ничего не делай – предпочтительнее»?
М. Лайтман: Так говорят нам каббалисты, что в том случае, когда ты не знаешь, что делать и ты запутался, то ничего не делай. Всё. Почему? Потому что по крайней мере, начиная с этого момента и далее, ты не будешь делать никаких ошибок, никаких преступлений. Если ты наверняка знаешь, что делать: ты подготовил, ты провел подготовку в группе в чем-то – тогда, пожалуйста, делай. Об этом сказано «сиди и ничего не делай – предпочтительнее».
Вопрос (Петах-Тиква-19): (21:55) Когда становишься близок к Творцу, потому что не приходят в царский чертог без необходимости… Что такое усилие, о котором он часто говорит? Утренний урок – это истинное усилие по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Не знаю. Усилие – это всё, что против нашего желания получать, которое стремится к покою. Теперь, покой – это не то, что я лежу и ничего не делаю. Покой может быть и в том, что я бегу, что я произвожу очень большую физическую работу. Это тоже может быть покоем. Усилие – это против моего желания получать. Если мое желание получать сейчас желает, чтобы я бежал, и я себя чувствую хорошо, когда бегу, то это не называется, что я прилагаю усилие. Это означает, что я сейчас нахожусь в покое.
Ученик: Это касается того, что «не приложил усилия – и нашел» или «приложил усилия – и нашел»? Здесь есть связь?
М. Лайтман: Сделай усилие против своего желания – это называется приложением усилий.
Ученик: А в десятке как это выражается?
М. Лайтман: Что мы все стремимся к объединению.
Ученик: И это будет усилием?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: И в чем мое усилие? Какое мое усилие в десятке, когда Вы говорите, что все стремятся к усилию?
М. Лайтман: Спроси себя. Откуда мне знать?
Ученик: Нет, но конкретно каждый в десятке, что для него означает усилие?
М. Лайтман: Стремиться прийти в центр группы, слиться со всеми и пробудить всех к этому действию.
Ученик: Не нужно задействовать силу преодоления?
М. Лайтман: Ну, разумеется, да. Всегда нужно приводить в действие силу преодоления.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (24:09) Что развивает в нас чувствительность к тому, что всё приходит от Творца для того, чтобы продвигать нас?
М. Лайтман: Мы развиваем чувствительность видеть Творца на каждом шагу.
Вопрос (Ж Интернет): (24:31) В чем просьба к Творцу отличается от просьбы к товарищам? Можно ли относиться к десятке, как к Творцу?
М. Лайтман: К товарищам я обращаюсь только для того, чтобы получить совет, поддержку, но не решение, – в этом разница. Товарищ «хавер» на иврите от слова «хибур» (соединение). И поэтому я обращаюсь к ним, для того чтобы найти правильное соединение между нами, чтобы выяснить, в каком новом виде, в какой новой форме раскрыть высшее управление, высшую силу, Творца. И поэтому товарищи – это то самое кли, в котором я раскрываю Творца.
Вопрос (Ж Интернет): (25:57) Каждое маленькое движение – это приглашение Творца приблизиться к Нему. Какая правильная реакция с нашей стороны на приглашение? Чего ожидает от нас Творец?
М. Лайтман: Чего Творец ожидает? Чтобы мы пришли к Нему. И это происходит в мере совпадения по свойствам.
Ученик: Как реагировать на каждую неприятность, которую посылает нам Творец?
М. Лайтман: Он не делает неприятностей, Он дает нам возможность приблизиться к Нему. Он не делает нам неприятностей! Где ты видел неприятности? Я не вижу никаких неприятностей, я вижу только, что Творец пробуждает нас, вот именно так пробуждает нас к сближению с Ним.
То есть ты неправильно смотришь на то, что происходит. Когда я хочу приблизить к себе маленького ребенка, я говорю: «Смотри-смотри, что там происходит!» И тогда он из страха прибегает ко мне, иначе я не могу схватить его, он выскальзывает у меня из рук.
То же самое и Творец, Он пугает нас, чтобы мы приблизились к Нему. Иначе невозможно. Мы, как маленькие дети, ужасные со всем нашим желанием получать, мы разбегаемся в разные стороны так, что невозможно нас собрать к Нему, а только с помощью того, что Он нас пугает.
Вопрос (Ж Интернет): (28:03) Сказано, что он находился в доме Творца все дни жизни моей. Как постоянно быть в трепете перед мыслями тела? Как всё время быть в трепете перед Ним?
М. Лайтман: Трепет, направляющий тебя на Творца, должен быть уже сложным трепетом, правильно направленным. Поэтому нам нужно построить такую вещь, просто страх не направит тебя на Творца. Тебе нужен трепет, страх, что Творец Единственный и Единый, что Он «Добрый и Творящий добро». И трепет, ты чувствуешь не потому, что ты близок к Нему, а потому что ты отдалился от Него.
И тогда тебе нужен этот трепет – именно для того, чтобы приблизиться. И этот трепет приходит к тебе от Него. И для правильной реализации трепета тебе нужна группа. Когда ты соединяешь все эти вещи вместе, ты видишь, что Творец сразу, в плохом как бы твоем состоянии сразу тебе устанавливает состояние хорошее.
Вопрос (Ж Интернет): (29:34) Какая разница между духовной работой и вознаграждением?
М. Лайтман: Сама эта работа и есть вознаграждение. И я хочу находиться в этом до бесконечности, и чтобы я не хотел, чтобы это менялось. Я не жду самого слияния, но быть в стремлении к этому – я этим доставляю наслаждение Творцу, и так же себе.
Мы видим это из нашей жизни, хотя это не так как в духовном. В тот момент, когда два человека стремятся друг к другу, так есть между ними гораздо большее ощущение и впечатление от того, когда они уже приходят к контакту. И тогда нет уже впечатлений, нет ощущения такого, и поэтому мы должны все-таки стремиться к работе, а не к вознаграждению.
Женщины меня больше понимают, чем мужчины.
Вопрос (Ж Интернет): (31:16) Как может быть, что Творец ненавидит тела, которые Он же и создал?
М. Лайтман: Творец создал желание получать, которое просто желание получать, как мы изучаем. И для того, чтобы привести желание получать к подобию Ему, Он должен был добавить к желанию получать намерение – «ради получения» или «ради отдачи». Это намерение ради получения или ради отдачи, оно по сути дела, является двумя формами творения. И нам нужно буквально прийти к состоянию, когда мы распознаем, что такое «ради получения» и что такое «ради отдачи» – для того, чтобы выстроить в себе систему правильного выяснения.
Итак, есть у нас вся система миров, пять миров с пятью парцуфами в каждом мире, с пятью сфирот в каждом парцуфе. В целом 125 ступеней от нашего состояния – самого низкого, самого плохого, до состояния Творца – самого высокого. И когда мы поднимаемся по лестнице этих духовных ступеней, мы с каждым разом всё больше понимаем и распознаем желания, намерения, мысли, состояния, словом, наши, по отношению к Творцу, пока не научимся из этого, как мы можем быть близкими к Нему.
Я очень благодарен женщинам. Давайте продвинемся по статье.
Чтец: (33:28) 532-я страница, второй колонка. И потому сказано...
И потому сказано: «И возьмите себе»2. Именно себе. И причина этого в том, что «всё в руках небес, кроме трепета перед небесами»3. Другими словами, Творец может дать свет высшего блага, так как это у Него есть, тогда как тьма и место хисарона не находятся в Его пределах.
И существует правило, что только из места хисарона может быть трепет перед небесами. А место хисарона называется желанием получать. То есть только тогда есть место для усилий, когда он сопротивляется тому, что тело спрашивает: «Что это за работа?» И человеку нечего ответить на его вопрос. И человек должен принять ярмо высшей малхут выше знания, «как бык под ярмо и осел под поклажу»4, без всяких споров, но «сказал и исполнилось желание Его». Это называется «себе», то есть «эта работа относится именно к вам, а не ко Мне». Другими словами, работа, которую вынуждает [делать] ваше желание получать. [Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
Вопрос (Турция-3): (35:12) Как мы как десятка, можем ускорить нашу учебу, чтобы чувствовать Его управление?
М. Лайтман: Это только с помощью того, что мы всё больше будем углубляться в то, что рекомендуют нам делать каббалисты. Больше изучать также «Введение в науку каббала», поскольку есть там именно те системы, которые помогут нам понять технические особенности. И также потом, в соответствии с отношениями между нами, насколько мы распознаем особенности, которые должны быть между нами – чувственные особенности объединения или разделения (детализация). Это является главной нашей работой – когда между товарищами, насколько мы будем стараться сформировать правильные действия, тогда в соответствии с этим мы также будем заботиться о том, как выполнять действия и из этих действий начать чувствовать Творца.
Если я не буду двигаться в моих действиях вместе с товарищами, то как же я сформирую Творца? Как сказано «вы сделали Меня». Мы делаем Творца! Мы должны объединиться между нами настолько всё более и более тесно, когда мы начнем понимать, что называется «Творец». Творец – это как Лего, а мы как пазл, когда в своих желаниях, насколько мы находимся в отторжении друг от друга, но над отторжением, когда мы хотим быть в объединении друг с другом – то вместе эти два состояния (разрыв и соединение, разобщение и сближение), насколько мы будем заниматься этим всё больше, мы начнем раскрывать и видеть, кто же такой Творец, которого мы создаем из своих действий. Мы делаем, мы строим Его.
Но если нет у нас десятки, если нет у нас возможности выстроить Его в таком виде, тогда нет у нас никаких шансов и надежды, что мы когда-либо раскроем Его. Нечего раскрывать, ты из своих кубиков не составляешь вместе с товарищами Его образ. Так как же ты раскроешь? Вы понимаете, что мы находимся рядом с состоянием, из которого мы можем выстроить Творца! А мы не строим. Мы Его не строим.
Вопрос (Чтец): (38:52) А что такое Творец? Это сила?
М. Лайтман: Бо у-рэ – «приди и увидь» – это называется Творец.
Ученик: Да, но как Он действует в этом соединении, которое мы складываем?
М. Лайтман: Когда мы складываем, мы начинаем чувствовать, что наши желания, намерения, когда мы хотим составить из этого что-то общее, что это начинает жить, оживает.
Ученик: Это стремление или это восполнение объединения?
М. Лайтман: Это восполнение. Давай скажем такую вещь: ты берешь частички из природы, атомы всякие, в которых самих ничего нет, только плюс-минус. Как из того, что ты собираешь, составляешь их, ты получаешь вдруг что-то живущее, развивающееся? Это уже начинает становиться органическим соединением, когда атомы соединяются между собой настолько, что они становятся молекулами, вещью живущей. Что называется живым? Когда есть у него там основа жизни, тайна жизни – ДНК и всевозможные вещи, когда мы даже не понимаем, что там находится. Но понимаем, что там находятся все основы и тайны творения.
Откуда это находится здесь? Как частички, мертвые как бы: протоны, электроны, нейтроны, мезоны там всевозможные (есть там 400 видов частичек, элементов), как эти частички вдруг в соединении между собой приводят себя к такому состоянию, когда в них начинает раскрываться сила, которая называется жизнью?! В этих элементарных частицах! Мы этого не понимаем, мы не понимаем. Мы только видим, что они становятся вместо просто так кирпичиков, из которых можно выстроить какой-то дом, как строят дети дом из кубиков – когда они сами строят! Когда мы оживляем в них силу Творца, силу творения.
И тогда они начинают соединяться между собой, а мы только предоставляем им условия. Это как мы предоставляем Творцу условия раскрыться. Но они начинают тогда выстраиваться сами. И тогда мы видим, что есть здесь действия творения, действия начала творения. Поэтому наша работа – не входить внутрь и начинать копаться в том, что делает Творец, а предоставить этому условия, чтобы действия Творца раскрылись.
Петах-Тиква-Центр: Мы сейчас перейдем к «Введению в науку Каббала (Птиха)». «Труды Бааль Сулама», 170-я страница, 35-й пункт. Урок в записи от 19 июня 2006 года.
Набор: Команда синхронного набора