Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите, и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 октября 2026 года
Часть 1: Суккот 2003. Урок 12 (в записи от 16.10.2003)
Чтец: В первой части мы продолжаем изучать серию уроков с Равом из конгресса Суккот, который состоялся в 2003 году в Ситрине. Урок 12 от 16 октября 2003 года.
(Трансляция урока в записи)
М. Лайтман: (00:17) Я вкратце расскажу вам все, что рассказывал в течение всех этих дней по-русски, и, по сути, вещи, которые вы уже знаете и читали об этом, и в этом нет ничего нового. Как только есть вопросы, каждый поднимает руку, не кричит, и я действительно дам возможность каждому спросить. Если есть что-то новое и это поможет нам выяснить вопросы, пожалуйста, это хорошо.
Дело в том, что если вы видели, кто был здесь и кто нет, сукка была полна, было множество людей, и все эти люди из-за границы, а не из Израиля. А что приезжают из Израиля, и именно израильтяне, так это то, что мы видим, это что-то такое, там тридцать, пятьдесят максимум человек. И почему это так? Почему это так, это написано в Торе, что это самый большой авиют, самый грубый народ, самый эгоистический народ, и именно из-за этого через него дали нам Тору, методику каббалы, методику исправления души, и нет выбора, мы обязаны работать с этим народом. И это то, что есть.
Так почему это происходит так? Мы учим из науки каббала, что есть одно кли, которое создал Творец, желание получать, и Творец, то есть свет, который создает это кли. Кроме этого нет ничего.
Чертеж: (02:00)
И это кли – это одно желание получать, и свет наполняет его, это состояние дано, и оно существует на самой высокой ступени, и это называется «мир Бесконечности».
А что происходит дальше? Дальше, чтобы это желание пришло к ступени Творца, что делают? Творец хотел, чтобы творение пришло к Его ступени. Это называется насладить творения, Свои творения, замысел творения «насладить Свои творения». Здесь (на рисунке) это замысел творения. Замысел насладить Свои творения, это называется привести творение к ступени Творца. Не сделать его хорошим ребенком, наполнить его наслаждениями, а вырастить его до ступени быть прямо сыном царя, равным Творцу.
Чертеж: (02:53)
Как это делают? Так и желание, и наполнение, то, что создал здесь Творец, это творение обязано постичь само. И постичь это, то есть построить самому, создать самому как бы, и тогда оно будет и в мысли, и в желании, и в силе, и в опыте, во всех данных, которые есть у Творца, также творение удостоится этого само.
Чтобы прийти к этому, творение должно хотеть этого. Чтобы хотеть этого, оно обязано знать, какая разница между ним и Творцом. Это ощущение, этот разрыв между творением и Творцом, оно называется у нас ощущением стыда. Так если Творец раскрывается, чувствуют стыд. Разница между творением и Творцом и это ощущение стыда, это толчок, который творение чувствует, и тогда с помощью этого толчка оно исправляет себя. То есть итог: если и пока мы не почувствуем Творца, у нас нет стыда, и у нас нет потребности вообще быть подобными Ему или стараться в какой-либо форме быть как Он. Так мы обязаны прийти к раскрытию Творца. Одно.
Второе. Но Творец не раскрывается. А почему Он не раскрывается? Он не раскрывается, потому что если бы раскрылся сейчас, тогда мы хотели бы Его для себя. То есть использовать Его для нашего наслаждения, как мы хотим использовать всякое наслаждение, всякого человека и весь мир, что есть вокруг нас, только для нашего наслаждения. Если бы Творец раскрылся, так мы тоже относились бы к Нему, как использовать Его. Так поэтому Он не раскрывается, и тогда что делают? Тогда мы продвигаемся посредством средств из скрытия, что называется посредством окружающего света.
Чертеж: (04:40)
Так как это делают? То есть Творец хочет привести творение из состояния, которое Он создал как мир Бесконечности, что здесь (на рисунке) творение еще находится со своими келим, что оно не чувствует этих келим, и с наполнением, что оно не чувствует, что находится с этим наполнением, потому что все эти вещи приходят свыше, от Творца, Творец создал кли и создал желание, а если желание не приходит изнутри самого творения, тогда не чувствуют ни желания, ни наслаждения. Это называется «неживое», отсутствие ощущения.
У меня и сейчас, даже что я уже человек, и чувствительный, и понимаю, и слышу, и реагирую, тоже сейчас есть у меня всевозможные такие действия во мне, которые я не понимаю, не чувствую, не знаю о них, потому что не я построил их, не я почувствовал их как хисарон, и не я наполнил их наполнением. И поэтому, может быть, они существуют, но по отношению ко мне, по отношению к моему ощущению, нет.
Как сделать, чтобы это творение, которое создано, действительно пришло к свойству Творца. Свойство Творца, это, Творец – это отдача. Как прийти к отдаче со стороны творения? Кому оно может отдавать? Творцу, как оно может отдавать Творцу? Оно только желание получать. Чтобы дать творению эту способность, то, что Творец делает, Он разбивает это кли. Он вводит в это кли еще свойство Бины и разбивает его, и приводит кли к состоянию «разбиение», разбиение келим, или разбиение Адама Ришона.
Чертеж: (06:37)
И тогда происходит так, в этом кли, которое Творец создал, есть желание получать, которое называется «Малхут», и еще свойство Творца, которое называется «Бина», вместе, но разбитые. И как это выражается, выражается это в состоянии, что то же кли выглядит теперь иначе. Есть много, много точек, желаний получать, между которыми нет связи.
Чертеж: (07:07)
Раньше это было одно кли, все желания получали в себя все вместе. Теперь между ними есть разделение, каждое находится в своей ячейке, каждое, и не чувствует других. Что это значит? Не чувствует хисарон другого, или чувствует хисарон другого, чтобы использовать его для себя, но оно не чувствует хисарон другого, не живет другим, как было здесь (см. на рисунке), в первом состоянии.
Для чего это сделано? Это состояние после разбиения, это Адам Ришон после разбиения, что его душа разделилась на шестьдесят рибо душ. Рибо, это десять тысяч, шестьсот тысяч частей, и каждая из них еще на много, еще частей и еще частей. Для чего? Что если каждое из этих желаний, которое, по сути, часть Малхут, получит свойство Бины и будет использовать его из свойства Бины, а свойство Бины, это отдача, тогда оно может относиться ко всем остальным частям, ко всем остальным частям как Творец.
Чертеж: (08:34)
То есть у него есть возможность уподобиться Творцу в своем отношении ко всем остальным частям того же кли. И тогда, если оно делает это, оно прямо приходит по подобию свойств к состоянию Творца. Только как это делают, для этого есть методика, которая называется наука каббала. Но, по сути, это все дело, это весь круг всего творения от начала, к разбиению, к его спуску в этот мир, и его подъем обратно на ступень Творца, в мир Бесконечности.
Вопросы. Все ясно.
Да.
Вопрос: Каким будет процесс, в котором разбитая Малхут научится получать добавку Бины?
М. Лайтман: Еще вопросы?
Да.
Вопрос: (09:32) То есть отношение между частями Малхут это как между Творцом и творением должно быть. То есть, что...
М. Лайтман: Творение должно прийти в своем отношении ко всем творениям, как Творец относится ко всем творениям. Мы должны уподобиться Ему, учиться у Него, как Он относится к творению, и так мы должны относиться к творению. И тогда здесь мы приходим к этому условию, «возлюби ближнего, как самого себя, великое правило в Торе». Да? То есть, что «возлюби ближнего, как самого себя», это, по сути, то же состояние, то же отношение Творца к творениям, любовь к творениям.
Что такое «как самого себя»? Для нас это мерило. В какой форме Творец любит творения, у нас это выражается словом «как самого себя». «Возлюби», в порядке, возлюби, Он тоже, и любит их, но как? Насколько? При каких условиях и с какой действительно силой, отношением? Как самого себя. То есть я должен учиться, как я люблю себя. Без того, чтобы я знал, как я люблю себя, я не буду знать, как любить ближнего.
И тогда, чтобы я знал, как любить себя, открывают мне постепенно желание получать больше, больше, больше, мое, что я все больше и больше узнаю, насколько я готов наполнить его, и мне не важен никто снаружи, пусть сгорит весь мир, только бы я получил какое-то самое маленькое наслаждение. Так я постепенно постигаю, насколько я люблю себя, и постепенно, в соответствии с тем, насколько я постигаю свое желание получать, насколько я люблю себя, я обязан исправить его, чтобы точно в той же форме я полюбил ближнего.
И тогда этот процесс, что каждый раз открывают мне желание получать, и я вижу, насколько я люблю себя, и исправляю его в форме точно такой же, чтобы любить ближнего, этот процесс называется «подъем по духовным ступеням», по ступеням высших миров. В порядке?
Вопрос: (11:48) Но Творец, это сила отдачи, говорят, огромная, как творение может в той же форме отдавать другому творению, как Творец?
М. Лайтман: Мы учим постепенно желание получать, и если мы исправляем его в соответствии с тем, как Творец использует Свое желание отдавать, чтобы наше желание получать тоже так относилось к другим, тогда мы точно приходим к подобию свойств.
Ты спрашиваешь, как желание получать может быть как сила отдачи? Это очень просто, нет, величина нашего желания получать точно соответствует величине, как желание отдавать Творца, потому что Творец Своим желанием отдавать, Своим светом, Он создал это кли, так свет и кли равны.
Если я буду использовать кли, как свет, для отдачи, я точно уподоблюсь свету, я точно уподоблюсь отдаче Творца, у меня есть все данные для этого, мне не нужно советовать ничего снаружи.
Ученик: Но кли разбито, оно из маленьких частиц. У каждой маленькой части есть такая сила?
М. Лайтман: Нет. У моего маленького кли изначально нет никаких сил. Я начинаю с состояния, что я вообще не понимаю, о чем речь, да? Сейчас, допустим, наше нынешнее состояние. Но постепенно добавляют мне желание получать, и я начинаю использовать его, если я правильно использую его, добавляют мне желание получать и дают мне возможность знать, как исправить его, как использовать его в соответствии с тем, как Творец отдает.
Величина желания получать, я снова говорю, есть внутри нас, в каждом, желание получать – бесконечное, в каждом. Ты из своего желания получать сейчас, допустим, ты.
Чертеж: (13:41)
Ты чувствуешь самую маленькую часть в нем, все остальное от тебя скрыто, потому что ты не способен, у тебя нет келим вообще исправить его. Маленькое желание получать, в котором ты сейчас живешь, оно называется «этот мир», то, что ты чувствуешь в нем, да? Картина, которую ты чувствуешь в нем, называется «этот мир». Это дают тебе чувствовать сейчас, даже что желание получать не исправлено. Почему? Чтобы дать тебе какую-то меру существования, что ты обязан начать с чего-то.
Так с этого ты начинаешь, это не считается, что ты получаешь, это не считается, что ты отдаешь, это не считается ничем. Поэтому наше состояние не считается вообще, что мы живем. В духовном это не называется жизнью, это называется ниже уровня жизни, ниже уровня жизненности, мы мертвы. По отношению к духовному мертвы, у нас нет экрана.
Чертеж: (14:36)
Теперь, все остальное желание получать, оно откроется тебе в соответствии с тем, насколько ты будешь готов исправить его ради отдачи. Допустим, я учился, я сделал в группе всевозможные усилия, я действительно хочу, готов, как бы хочу и готов, конечно, но сделал какую-то такую подготовку, и есть свыше окружающий свет, который прямо я призвал, притянул его на себя посредством своих усилий, то что каббалисты дают нам, советуют нам делать, я сделал это. Тогда открывают мне слой желания получать, который называется, допустим, авиют шореш, да?
И тогда я начинаю работать с ним. Конечно, я чувствую очень большое падение, я начинаю чувствовать духовные наслаждения, и насколько я хотел бы их, и получать ради получения их. Начинаю работать с ними, напротив них я приобретаю посредством окружающего света силу их исправления, использовать весь этот авиют ради отдачи. То есть с намерением ради отдачи, и тогда желание получать постепенно будет исправлено, если оно исправится, тогда называется, что я прихожу к ибуру, да?
Чертеж: (15:58)
Закончил с ибуром, авиют шореш, тогда добавляют мне еще желание получать, авиют алеф, бет, гимель, а потом далет. Вот и все, это все...
Так в соответствии с этим называется, что я нахожусь в мире Асия, Брия, пока не прихожу к Адаму Кадмону или к Бесконечности. Каждая ступень желания получать, которую я реализую, это называется... так я чувствую в ней присутствие Творца, я сделал здесь намерение ради отдачи, тогда высший свет входит внутрь этого желания получать. Я чувствую вхождение света внутрь этого желания получать, это называется для меня «мир Асия», я нахожусь в мире Асия, это называется. Внутри моего исправленного желания получать будет мир Асия.
Чертеж: (16:51)
То же самое потом добавляют авиют алеф, это уже называется «катнут», или «еника», исправление, это называется еника, а состояние будет называться катнут, тогда это будет мир Ецира. То есть то, что я почувствую внутри желания получать, исправленного намерением ради отдачи в авиюте алеф, это будет называться «мир Асия», и так далее.
То есть, конечно, все желания, все миры, все проявление Творца, это внутри творения, внутри того же кли, желания получать, которое каждый из нас исправляет. Теперь вопрос, как я исправляю, как я приобретаю экран? Как только я буду готов приобрести экран, тогда откроется мне желание получать, и я смогу исправить его и подниматься так по ступеням высших миров.
Приобрести экран я могу только посредством своего усилия по отношению к остальным творениям, да? У меня нет по отношению к Творцу, никогда я не нахожусь в состоянии, что я могу приобрести экран по отношению к Творцу, мне не важно, даже что я нахожусь в духовных мирах, даже что я нахожусь в мире Ецира, и Брия, и даже что я поднимаюсь в Ацилут и работаю уже прямо с желанием получать ради отдачи, все-таки мое действие, оно по отношению к обществу, что называется.
Он называет это в «Предисловии к Учению десяти сфирот»: «Включается в страдания общества, и тогда удостаивается утешения общества». И так я никогда не работаю против самого Творца до Окончательного Исправления, забудьте о том, что вы должны работать против Творца, всегда есть души, в нашем состоянии сейчас души, это общество, моя маленькая группа, которую я как бы выбираю, я, ее, но, по сути, Творец приводит меня в группу.
И тогда я, в соответствии с тем, насколько я стараюсь работать с ними, что я хочу для их блага как бы, тогда я готовлю себя действительно к правильной работе уже с духовными силами.
Сделал себя, подготовил себя, достаточно занимался любовью товарищей, взял это правило «возлюби ближнего, как самого себя, великое правило в Торе», реализовал его, насколько советовали и советуют мне каббалисты, я удостаиваюсь того, что раскрываются мне уже вместо лиц, лица, парцуфим, то есть тела, вместо этого я начинаю чувствовать, как раскрывается, раскрываются души.
(19:57) Человек, который проходит махсом, он начинает чувствовать внутреннюю часть, что в каждом, что называется его «душа», его желание, и тогда он относится ко всем уже не как к какому-то одному лицу, и второму, и третьему, телу, многим телам. Он видит уже желания, что внутри тел. Он относится уже к душам. Но все-таки это та же работа, работать от себя и наружу, относиться к ним, как относится Творец к творениям. И насколько я вкладываю в эту работу, в соответствии с уподоблением Ему, тогда приходит ко мне окружающий свет и дает мне эту возможность.
Чертеж: (20:39)
Никогда я не работаю напротив Творца. Моя работа, это всегда склеить обратно все это кли, которое разбилось. И в нем, по мере того, насколько я склеиваю его, то есть насколько я выхожу из себя и вхожу в других, это называется «приобретает страдания общества», тогда я удостаиваюсь утешения общества. То есть насколько свет войдет внутрь этих келим. И это будет мое кли.
То есть я, по сути, это кли все будет я. Я склеил его. Ты тоже должен склеить его, он должен склеить его. После того как каждый из шестидесяти тысяч склеивает себе кли, тогда у нас есть шестьдесят тысяч таких исправленных келим, каждое из одной из шестидесяти тысяч точек, его частных.
Тогда делается одно действие, что все эти частные келим, шестьсот тысяч таких частных келим, склеиваются все вместе. И тогда это состояние общего окончательного исправления. И снова, что, что здесь особенного? Особенное здесь то, что... я никогда не отношусь напрямую к Творцу. С Творцом я встречаюсь здесь, (см. чертеж) в своем отношении к творениям, которое должно уподобиться Его отношению к Своим творениям.
У меня нет другой формы знать, кто это Творец, у меня нет никакого другого способа чувствовать Его. «Его желание насладить Свои творения» – это максимум, что мы понимаем и чувствуем, и у меня нет другого места встречи с Ним, кроме того, что внутри желания творений, что Он создал и что Он наполняет их.
Да.
Вопрос: (22:40) Что такое раскрытие Творца?
М. Лайтман: Раскрытие Творца, это точно раскрытие отношения высшего света, что внутри исправленных келим, которые я исправил ради отдачи. Нет встречи с Творцом иначе как внутри парцуфа, от пэ до табура, насколько это место исправлено.
(Здесь есть места. Кто пришел сейчас, можно пройти вперед).
Еще вопросы? Да.
Вопрос: Как можно понять, что можно прийти только к общему Окончательному Исправлению, то есть коллективному? И не может быть частного Окончательного Исправления? Допустим, есть у тебя шестьсот тысяч душ, и все шестьсот тысяч душ должны относиться к шестистам тысячам других, то есть это число соединений. Одно творение не может прийти к Окончательному Исправлению, если внутри него есть у него неисправленные части келим от других. Верно ли это?
М. Лайтман: Верно. Наш товарищ из Америки спрашивает верно. Вопрос таков. Если я исправляю свое отношение к другим, но другие в это время еще не исправлены, тогда есть разница между тем, как я отношусь к ним, и каждый из них исправляет себя. То есть мы никогда не относимся к исправленному кли.
Конечно, мне не нужны они исправленные или не исправленные. Я никогда не отношусь... я никогда не встречаюсь здесь (рисунок) с другими исправленными. Может быть, здесь есть души, которые уже исправили себя. Отношусь ли я к ним, вижу ли я их исправленными? Нет. Я должен относиться к ним…
Чертеж: (24:36)
Я понимаю их, я чувствую их как неисправленные, я отношусь к ним как я, неисправленный. И несмотря на это, я обязан относиться к ним как Творец. И даже что я, допустим, самый, самый последний, допустим, все исправили себя, и теперь пришла моя очередь, я последний во всей истории, кто исправляет себя.
Так что, все исправлены, а я...? Так как, что я? То есть всегда кажется каждому, у него есть единое и полное поле работы. Я исправляю свое отношение к ним, а не то что... в этом нет никакого, здесь нет никакого расчета, насколько они исправлены. И можно сказать иначе, что если человек входит в духовное, он видит все остальные души исправленными, а сам видит себя неисправленным.
И ты можешь еще спросить, так уже, но все-таки есть, есть процесс поколений, что желание получать растет, общее желание получать растет, и окружающие света накапливаются, и это вызывает выход эгоизма все большего и большего от поколения к поколению. А наше состояние ведь меняется. Не как мы были три тысячи или четыре тысячи лет назад там, что мы жили там в полях и пещерах.
Теперь мы живем иначе, мы сами другие. Так меняются вещи? Да. Меняются посредством тех душ, которые уже постигли, которые уже пришли к духовному, и они притягивают больше окружающего света, и желание получать благодаря этому все больше и больше раскрывается. Но это общее. А по отношению к каждому частному, который входит в исправление, это прямо та же картина. Каждому всегда, когда он начинает, он начинает с нуля и обязан пройти весь путь до конца.
Да.
Вопрос: (26:52) Насколько отличается тело от желаний, или насколько близко тело к желаниям?
М. Лайтман: Насколько отличается или близко тело к желаниям? «Тело» в каббале называется «желание». Желание, наши общие желания, в общей сложности, совокупность всех наших желаний вместе, называется «тело». Не биологическое тело. Если снимешь с меня тело, мои желания остаются, и я работаю с ними.
Ученик: Где близость, где отдаление?
М. Лайтман: Между биологическим телом, где близость или отдаление между моими желаниями? Нет никакой связи. Нет никакой связи. Есть влияние, конечно, одного на другое, но насколько тело стареет, его старение, конечно, охраняет его существование и поэтому не дает желаниям вырваться наружу. Иначе старики начали бы бегать и... видел такую картину?
То есть, а все... Наш мир, и вообще все миры, сверху вниз действуют по низшей ступени на каждой ступени. То есть насколько желание неживое, мое неживое способно, тогда все остальные желания существуют и приводятся в действие. Но ступень снизу вверх, насколько более высокое желание получать способно, тогда все более маленькие желания приводятся в действие и накапливаются к нему.
Поэтому, если человек поднимается по ступеням творения, все выше и выше, тогда также животное, и растительное, и неживое присоединяются к нему, и освящаются, и поднимаются вместе с ним. Сверху вниз – это согласно низким желаниям. Снизу вверх – согласно большим желаниям, так считается каждая ступень.
Да.
Вопрос: (28:55) Рав, верно ли, что... если это «возлюби ближнего, как самого себя», тогда как...
М. Лайтман: Если я говорю сложно, задавайте мне более простые вопросы, тогда я, я просто не... по этому я буду говорить. Да.
Ученик: Верно ли, что согласно «возлюби ближнего, как самого себя», я должен относиться к товарищу так, как я отношусь к себе, тогда, по сути, так Творец относится ко мне, да?
М. Лайтман: О... из того, что это правило «возлюби ближнего, как самого себя», и отношение к Творцу, и отношение к творениям, это правило довольно простое, и человечество как-то, тут и там, чувствует, что это правило существует, и так это работает, и много религий, и много методик выросли на этом, из этого. И вообще, даже, даже сегодня современные движения тоже всевозможные используют это правило, потому что как-то, это выглядит, что должно быть так.
Из этого построили, конечно, всевозможные религии, и методики, и все, но это правило «возлюби ближнего, как самого себя», оно привело к... из того, что эгоистический человек перерабатывает его и раскрывает его, тогда человек, конечно, сделал из этого всевозможные такие применения, что «если я буду относиться хорошо к другому, тогда у меня будет выгода, будущий мир» и так далее, «и Творец будет относиться ко мне лучше» и так далее. Это совершенно, совершенно неверно.
Это хорошо для всевозможных религий, включая иудаизм, но это никогда не происходит. Это никогда не происходит, и нам нечего искать здесь какую-то красивую плату в этом мире или в будущем мире. Никогда действия такого рода, красивые, не удостаиваются никакой хорошей платы. Потому что закономерность, это другая закономерность, все измеряется по экрану. А не то что если я привожу в действие свое желание получать, я так много сделал добрых дел в жизни, бегал по больницам, раздавал им всякую там еду, помогал больным, давал деньги во все фонды, теперь я прихожу, – будущий мир, ну, где он? И я получаю один большой ноль, да?
Это потому, что просто, ради получения, это ради получения, и это то, что я получаю. Да? Так, с одной стороны, хотя человечество ухватило эту идею «возлюби ближнего, как самого себя», что, видимо, это самая возвышенная вещь из того, что есть у нас в нашем человеческом строении, но использует это, ухватывает это все-таки в эгоистической форме. Потому что не понимает альтруистическую форму, которая находится выше этого мира, выше этого мира, этого мы не понимаем и не знаем, и поэтому используют это.
Чертеж: (32:10)
Так, конечно, и мы, что мы сейчас находимся еще в скрытии и не понимаем, что это действительно «возлюби ближнего, как самого себя», должны каждый раз оттачивать это понятие и понимать, что мы не можем достичь его и быть действительно в отдаче, в любви, прежде чем высший свет появляется и действует на нас, свет АБ-САГ, что называется, дает нам экран. И на той же ступени авиюта, на той же толщине желания получать, на которое раскроется нам экран, раскроется нам свет, будет у нас экран, на той же толщине мы приобретем действительно желание отдавать, любовь к ближнему. Мы будем в подобии Творцу, и не посредством никакого другого действия. Только свет строит кли, и свет исправляет кли.
Вы? Ты? Да.
Вопрос: (33:12) Если вся моя работа, она по отношению к обществу, моя отдача по отношению к обществу, что я чувствую по отношению к Творцу? Как я могу быть совершенным?
М. Лайтман: То есть как я сочетаю свою работу по отношению к обществу и по отношению к Творцу? Прежде всего, что такое по отношению к обществу? Если я возьму все общество или весь мир, хотя Бааль Сулам пишет об этом в статье там, «Дарование Торы» и «Поручительство», если я буду работать так напротив всего мира, тогда из этого ничего не выйдет. Потому что, понимаешь, я должен любить всех и заботиться о ком-то другом, о последнем там, который находится там в каком-то самом отдаленном месте, чтобы ему ничего не не хватало.
Он там объясняет, Бааль Сулам, что я даже свои потребности, частные, не способен наполнить их и позаботиться о них, даже если я 24 часа буду заботиться о них, что я делаю. Так как человек сделает это? Это просто невозможно. То есть это повеление, эта заповедь, она совершенно не из тех, которые можно выполнить. Что делают?
Прежде всего, мы не делаем ничего. Мы не бегаем и не делаем добро никому. Это все человечество так делает и пытается делать, и не выходит из этого ничего, кроме зла. Бааль Сулам пишет об этом в статье, тоже «Дарование Торы» или «Поручительство», где? Где-то, он приводит пример о России, о кибуцах, обо всех этих. «Поручительство», да?
Ученик: «Мир».
М. Лайтман: А, статья «Мир». Так он говорит там, что если ты начинаешь делать добро просто так ближнему, из этого не выходит ничего. А вся мысль с начала, то есть все твое действие изначально должно быть с намерением, направленным на то, чтобы уподобиться Творцу. «Возлюби ближнего, как самого себя», это хорошая вещь, может быть, ты хочешь любить другого. Но если тебе просто так захотелось любить другого, это называется клипа. Если тебе захотелось любить другого, потому что ты хочешь продвигаться, приблизиться к Творцу, уподобиться Ему, прилепиться к Нему, о, это уже называется святость.
То есть просто любовь, это может быть самое большое разрушение. А цель должна быть раньше, причина. И если так, тогда в каком смысле и вообще каким образом мы должны любить другого? Я должен действительно дать ему все? Так он объясняет нам там, что в такой форме мы никогда не выполним даже на один маленький процент эту заповедь «возлюби ближнего, как самого себя». То есть, конечно, не это имеется в виду.
(36:20) А имеется в виду, что я действительно хочу выйти из себя, и действительно хочу войти во все остальные души, во всех ближних, что называется, и тогда я беру группу, которая идет в одном направлении, подобные мне, я им, с тем же намерением, с той же целью, найти Творца, прилепиться к Нему и соединиться с Ним. И тогда мы начинаем работать так с желанием, с нашим общим намерением к Нему, только к Нему.
И если мы присоединяем наши желания к Нему, и чтобы прийти к Нему, мы готовы отказаться от наших желаний получать друг по отношению к другу, чтобы уподобиться Ему, чтобы Он дал нам исправление, тогда мы внутри группы, между нами, что называется, занимаемся любовью товарищей. Чтобы создать состояние в отношении друг к другу, как Творец относится к нам. Мы не знаем, что Он относится к нам хорошо. Но это на следующей ступени мы раскроем это. Сейчас мы будем заниматься этим, играть в это.
Если я играю в это, если я, то есть, как бы делаю это, как бы я люблю товарищей, то есть я как бы хочу выйти из себя и войти в них, и жить в них, забыть о себе, а быть в них, тогда я, по сути, уподобляю себя состоянию, более высокой ступени. И тогда свет с более высокой ступени действует на меня издалека, что называется окружающий свет. И он действует на меня в такой форме, что дает мне постепенно экран, и тогда он входит в меня через экран и превращается во внутренний свет. А ощущение внутреннего света внутри, это ощущение Творца внутри творения.
То есть мы не действуем просто так, идем раздавать всем творениям все благо, которое есть у нас, и также внутри товарищей мы не делаем этого, это неверно. Это распространенная ошибка в мире. А мы, как сказать, мы создаем внутри группы такие отношения. Такие отношения, и тогда напротив этого притягиваем окружающий свет.
Да.
Вопрос: (39:00) У человека, который приобретает экран, есть какое-то влияние также через эти органы чувств на то, как он видит всю реальность, или это только в мысли?
М. Лайтман: Еще раз?
Ученик: У человека, который приобретает экран, есть у экрана какое-то влияние через эти органы чувств, что он воспринимает всю эту реальность, или это только в мысли? Который приобретает ради отдачи.
М. Лайтман: А, человек, который уже приобрел дополнительный орган чувств.
Ученик: Есть ли у этого какое-то влияние через эти органы чувств, что теперь он воспринимает всю реальность, или это только в мысли?
М. Лайтман: Человек, который приобретает дополнительный орган чувств, который называется «экран», «шестой орган чувств», как я назвал его, чтобы было легче говорить о нем, который называется душа, да, этот дополнительный орган чувств, это называется «душа». Как он чувствует, как он работает с этим шестым органом чувств в соответствии со своими обычными органами чувств? Они работают в очень, очень единой форме, красиво, в поддержке друг друга, нет никакой разницы.
Ты не начинаешь различать между этим миром и духовным миром. Ты видишь еще один более внутренний слой этого мира, силу, которая действует и приводит в действие все эти тела. Ты смотришь на этот мир, ты видишь, как каждый сидит, ходит, куда он идет, что он делает. Ты видишь фигуры, которые ходят и делают, выполняют то, что поле, которое называется Творец, приводит их в действие.
Ученик: Этими глазами он видит?
М. Лайтман: Ты видишь это... нет, не глазами. Глазами ты видишь, как эти тела ходят, более внутренними глазами, а своим внутренним органом чувств, ты видишь, почему они ходят. И тогда ты видишь, что все выполняют приказы этого света, этого поля, этой мысли. Никто не грешник, все праведники. Почему? Все мы выполняем, и все, не зная почему.
Но в той мере, когда ты начинаешь, когда ты видишь их в такой форме, ты начинаешь быть грешником. Начинает быть в тебе желание получать и сила действовать, приводить в действие себя не как они. Ты начинаешь видеть, что ты не действуешь в форме на сто процентов под приказами Творца. Они, верно, что они как куклы, и все, что они делают, это прямо большая игра свыше, изнутри, ты можешь сказать.
Но ты, в соответствии с этим, чувствуешь, насколько ты отличаешься от них, что в тебе есть да, какая-то такая внутренняя область свободного выбора, присоединиться к этим приказам, к замыслу творения, или нет. И согласно этому ты чувствуешь стыд, и согласно этому ты чувствуешь себя грешником. И тогда ты делаешь усилие тоже присоединиться.
Но когда ты присоединяешься к ним и делаешь то же самое, допустим, как они, и даже больше них, ты уже делаешь это из своего выбора, из своего желания. То есть ты стал уже в какой-то мере свободным. Свободным. И в этой свободе ты хочешь, чтобы Творец наполнил тебя. Это как он уподобляет это тому, что «сзади и спереди Ты объемлешь меня», ты хочешь, чтобы этот конь шел вместе со своим всадником, но этот конь начинает понимать, что он идет по приказу всадника. Это по ощущению, по раскрытию будет.
Да.
Вопрос: (43:04) Какая разница между моим включением с одним товарищем и с другим товарищем по отношению к цели?
М. Лайтман: Какая разница, если я включаюсь с одним товарищем, а со вторым не так, а с третьим больше и меньше? Человек, который начинает, конечно, работать в этом, тогда у него в этом всевозможные отговорки и мысли, и не хочет, и не понимает, действительно это трудно. И я объяснял уже много раз, что это разница между коротким путем и длинным путем. Что короткий путь, это человек, который берет эту задачу «возлюби ближнего, как самого себя» внутри группы и работает в этом, чтобы уподобиться Творцу по отношению к товарищам, что это действительно единственное поле работы, которое у нас есть.
Но кто не делает этого и входит во всевозможную учебу, колдовство, всевозможные гематрии, не важно, всякие, тогда он или совсем отдаляет себя от правильного пути, или, по крайней мере, делает из него длинный путь, и, может быть, еще через 10-20 лет, даже больше, только подумай, что верно, что Бааль Сулам взял эти статьи, «Дарование Торы», «Поручительство», «Мир», как самые важные статьи, и из этого сделал свою газету, и это дал нам как обращение к народу.
Теперь, как я реализую эту вещь, что я уже прихожу в группу и нахожусь внутри группы, отношусь красиво к одному, а к другому нет, и да? Я стараюсь. И группа должна действительно уважать отношения, чтобы они были совершенно равными, написано «добр и творит добро плохим и хорошим», и к каждому в форме, не отличающейся от другого. Так я должен стараться. То есть, несмотря на то, что я не так люблю лицо Вентуры, я отношусь к нему, как ко всем.
Да.
Ученик: Вопрос такой, что я получу от этого товарища, чего я не получил от другого товарища? В чем отличается мое включение?
М. Лайтман: В чем отличается мое включение с одним по отношению к другому? Я не знаю. Действительно, я не знаю, я не знаю, какой тип душ во всех моих товарищах. Может быть, те, кто кажутся мне красивыми и хорошими, может быть, их души там, кто знает, такие, близкие к клипот, там, кто знает. Я не делаю расчета ни о чем. Для меня группа, это группа. Группа, это называется Исраэль, яшар Эль, те, кто стремятся к Творцу, и я с ними вместе. Это для меня, это моя лодка, это моя ракета, в которую я вхожу и лечу к цели.
Ученик: То есть мои мысли – это усилитель моего стремления?
М. Лайтман: Это усилитель моего стремления, скажи, как хочешь. Но, по сути, несомненно в группе нет разницы между людьми, и вы вдруг обнаружите, насколько важнее или менее важны, просто обнаружишь, хотя нет разницы в важности. Но, допустим, те, с кем вдруг ты не считался, это не... нужно вообще не думать, что группа, это эти лица, и те, или эти, тот с лысиной, и тот с бородой, и этот с этим, нет.
Группа, это какое-то такое понятие, да? Наше общее стремление к Творцу, это группа, и я в это стремление, в эту задачу, в это знание, я хочу включиться. А не то что я хочу броситься физически рядом с тобой, да? Этого нет, это что-то, что существует между нами, не в каждом из нас, между нами, в связи между нами это понятие существует.
Да.
Ученик: Как мысли действуют после махсома, они действуют так же, как до махсома?
М. Лайтман: Как мысли действуют после махсома? Обсудим это после махсома. Вот и все. Для чего сейчас говорить об этом? Это просто ничего нам не даст, это просто красивые слова, может быть, или не очень понятные, в этом нет...
Да, ну, да. Ну. Ну, ну.
Вопрос: (47:49) Что значит пытаться выполнять внутри себя закон «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Что называется, что я стараюсь внутри себя выполнять закон или выполнять совет каббалистов «возлюби ближнего, как самого себя», что это внутри, что я выполняю это? Это называется, что я стараюсь найти важность Творца. Важность Творца, я начинаю с этого, я говорил об этом, что мы должны начинать с Творца всегда и заканчивать Творцом всегда, а посередине, это группа как средство.
То есть важно, чтобы у меня была важность Творца до такой степени, что я готов принять на себя это условие, любить других как средство соединиться, приблизиться к Нему. И тогда я готов, как он пишет в «Статье на окончание книги Зоар», перестать думать о себе, и выйти из своего желания, интересоваться собой, думать, что я живу и что я существую, вывести себя из этого, и вместе со всеми остальными такими желаниями, такими стремлениями, мыслями, прилепиться к Творцу.
Йегуда.
Вопрос: (49:26) Моя игра в том, чтобы уподобиться Творцу, это в мысли и в отношениях, так в чем я потерпел неудачу?
М. Лайтман: В чем игра, почему я сказал слово «игра»? Игра, что мы как будто любим другого, и готовы отказаться от себя, как бы мы готовы вообще действительно на все, и Творец для нас как бы важен, и все «как бы». Все-таки только на мгновения мы можем прийти к такой вспышке ощущения. А обычно мы думаем о нашей жизни, это еда, это деньги, это наслаждения, это отдых, семья, это вещи, в которых я существую.
А что это, Творец, стремление, группа? Это что-то такое виртуальное, оно находится где-то, но все время исчезает, все время нет, это не реально. И поэтому, когда я все-таки силой ввожу себя в такое внутреннее состояние, выше всей реальности, это называется в вере выше знания, выше всей этой ощутимой реальности, как бы существующей, так это состояние шаткое. Оно как игра, оно не надежно, у меня нет для этого органов чувств, у меня нет для этого доказательств, у меня нет для этого ничего, это не реально.
И поэтому мы как бы играем в это. У нас нет других данных, у нас нет другой основы делать это. И поэтому сила, которую я получаю, чтобы точно войти в это как в реальный мир, она называется окружающий свет, так как-то снаружи он действует на меня и постепенно приближает меня туда. Как действует? Не знаю. Действует? Не знаю. Вдруг получаю какие-то удары, говорят мне: а, это результат окружающего света. Хорошо, без этого люди не получают всевозможные падения или подъемы всякие?
Так все вещи, все наши состояния, мы должны быть к этому бдительными, то есть давать им, каждой вещи, правильный вес и измерение. Заниматься духовным в нашем состоянии, в этом мире, называется заниматься чем-то не реальным. Чем-то неясным, чем-то, чего, может быть, не существует. Может быть, существует, но кто знает что, пойди поговори с людьми, для них это вообще... Постепенно ты получаешь к этому какие-то чувства, какую-то важность. Но это вещь воображаемая.
Когда ты входишь в него, что ты видишь, что только это действительно существует, тогда вся реальность, меньшая, чем эта, она именно кажется тебе воображаемым миром. Но это если ты выполнишь ее и когда? Поэтому все наши подготовки мы называем игрой. Игрой, а потом мы увидим, что эта игра остается и продолжается до Окончательного Исправления, о котором написано, что Творец играет с левиафаном, которого создал.
Все состояния до или ниже самого высокого состояния, когда творение и Творец слиты вместе, называются не истинными или играми, потому что состояние, которое действительно единственно созданное и существует, это только состояние, когда Творец и творение сливаются и находятся в едином совершенстве. А все, что кроме этого, это только по отношению к творению как воображение, как игра.
Да, вот, пожалуйста.
Вопрос: (53:35)...то не важно, что ты делаешь, важно только намерение, как правильно?
М. Лайтман: Когда человек находится в группе, важно ли только его намерение, или также его действия? Не может быть, чтобы в нашем мире не были важны действия, кто знает намерения, и человек сам тоже не знает намерений. Поэтому наука каббала называется скрытой наукой, что намерения, что это главное, да? Для чего и почему, в каком направлении я думаю, и стремлюсь, и направляю свое желание, эти намерения скрыты от нас, от самого человека, и никогда человек не знает о своих истинных намерениях, а может знать только потом, после действия, по реакции, было ли действие верным.
Только потом. И поэтому мы обязаны считаться с самим действием. Не может быть, что я... конечно, на любое самое худшее как бы действие можно облачить другое намерение. Но мы в нашем состоянии внутри группы, потому что мы находимся ниже духовного и не видим того, что за пределами духовного, не видим намерений, желаний, мыслей. Духовный мир, это мое состояние, что я вижу это как ощутимые вещи, что они существуют, что есть поле одной мысли, которая называется Творец, одной программы, одного желания, которое действует и приводит в действие все.
До того, как я вижу это, до того, как я включаюсь в это по своему желанию, или против желания, или за желание, или в какой-то такой или иной форме, до того, как я выхожу на такой уровень реальности, для меня очень важны внешние действия людей, я от этого впечатляюсь. Я вижу, как человек сидит перед компьютером так много часов, чтобы подготовить материал для других, а второй бежит делать там лекции, а третий там еще что-то делает.
Я впечатляюсь этим, я еще нахожусь в ощущении тел и не вижу мыслей, как я вижу тело сегодня. Когда я приду в будущий мир, что называется, на следующую ступень, что я буду видеть мысли и желания, и они будут для меня прямо, я буду держать их, я буду чувствовать их, и они будут важнее для меня, конечно, чем движения тела, тогда, конечно, я уже не буду нуждаться в телах. Но пока очень важно внутри группы, как мы двигаемся, действуем, показываем себя по отношению к товарищам.
А идти наоборот, то есть делать хорошие намерения, но внешние действия как бы противоположные, это называется пользоваться честностью другого, подводить другого, и это не хорошо. Я не могу делать какие-то действия, как будто я краду, а товарищ пусть думает, что я делаю наоборот, какое-то красивое действие. Он обязан оправдывать меня, он обязан думать обо мне хорошо, нельзя такие вещи делать. То есть по отношению к обществу я обязан выглядеть хорошим ребенком, хорошим товарищем, снаружи.
И публиковать по отношению к обществу именно свои хорошие внешние действия: я пошел туда, я сделал это, я сделал это, я обязан, потому что это умножает любовь.
Вопрос: (57:51) Действует ли правило «возлюби ближнего, как самого себя» также в отношении женщин?
М. Лайтман: Снова, начинают женщины. Нет, женщины, это подождем, по крайней мере до субботы, дайте немного отдохнуть.
Да,... да, да.
Вопрос:...взаимодействия и в какой-то момент открывается, что твой товарищ эгоист, но потом ты понимаешь, что эгоист не он, а ты, и из-за этого появляется стыд… и стыд ты можешь исправить настоящей любовью к этому товарищу…
М. Лайтман: Да. То есть он спросил об этапах, после того, как я вижу товарища как эгоиста, потом я вижу себя как эгоиста, а его нет, а потом я чувствую стыд, даже до такой степени, что я не могу видеть его глаза, прямо стыжусь смотреть на него, стыжусь видеть себя как желающего использовать его так для своего наслаждения, использовать его во всевозможных формах, после этого приходит исправление.
Вопрос: (59:28) Что происходит с животными желаниями и каким должно быть мое отношение к ним?
М. Лайтман: Никакое отношение к ним не должно меняться. Животные желания, как все остальные желания, то есть это желание к еде, к сексу, к семье. Вообще со всеми желаниями не нужно бороться, не нужно обращать на них внимание. Мы должны относиться к ним, что они существуют. Насколько я захочу использовать их или не захочу использовать их, это зависит от уровня моего исправления.
Мне не нужно вводить себя в монастырь, или быть монахом вообще самому в своей жизни, начинать какие-то диеты, или вообще, по правде, правило «нет принуждения в духовном», оно просто действует по всем уровням, сверху донизу. Если ваша голова в правильном месте, тогда также за мыслями тянутся сердца, а за сердцами тянутся действия. Вот и все.
И не беспокоиться о том, что иногда вы, я говорю о мужчинах, допустим, что иногда вы падаете во всевозможные действия, не такие, может быть, красивые, как кажется вам, или да красивые, идете за телом, ничего, все устроится и все исправится, это называется: придет мать и вытрет своего сына. То есть, что придет исправление, и этого не будет, или да будет в другой форме. Не обращать внимания ни на что. Только вставьте голову в правильное место, в мысли вместе с группой, к Творцу. Вот и все.
А если случается иногда что-то, случается, это исправится. Если вы начнете думать и сожалеть о том, что вы такие и такие, не хорошие и это, тогда вы будете внутри этих мыслей, и так по крайней мере сделали что-то, случилось что-то, не важно что, снова возвращаемся к Творцу, закончили. Ни одного мгновения не сожалеть о прошлом, а вперед. Это просто правило, которое обязаны выгравировать в нашем поведении, иначе вы будете в отчаянии и будете есть себя по-настоящему.
Это называется «глупец сидит сложа руки и ест свою плоть», какой я, кто я, что я. Оставь себя, соединись с группой к Творцу, забудь себя, ты должен выйти из себя и не думать, где я и какой я. Кто ты? Ты еще не знаешь, кто ты. Еще раскроешь, увидишь по-настоящему, тогда содрогнешься. И не о чем думать, это просто не хорошо, это останавливает продвижение. И вообще, о прошедшем мгновении не думают никогда, только вперед. Нельзя оборачиваться и смотреть на что-то назад, нельзя.
А только для надобности, если группа или человек устанавливает какое-то время, что он сейчас хочет сделать выяснение, что с ним случилось, как он отнесся, тогда он устанавливает особое время. Это как РАБАШ приводил пример, что у него была бабушка, такая сильная бабушка, что он сделал что-то, она не сказала ему ничего, но сказала: «Барух, берегись». А через два дня: «Барух, иди сюда, ты помнишь, что сделал нехорошо? Теперь я тебя побью». Ну, попробуй так сделать.
То есть с холодным разумом идут и проверяют, и делают расчет, если уже нужно это делать. Но не с нервами и не с чувствами. С разумом, когда вы уже не находитесь в том же ощущении вообще.
Да.
Вопрос: (01:03:31) Как каждый раз заново впечатляться от действий? Потому что каждый день вижу, что мои товарищи работают, есть методика, как впечатляться от этого каждый день?
М. Лайтман: Как каждый раз впечатляться от того, как мои товарищи работают, и как они вкладывают, а я смотрю на них каждый день, я уже привык, надоело, или вообще, откуда я беру все время впечатление? Нет такого вопроса, откуда я беру каждый раз впечатление? Потому что здесь написано 2 августа. 2 августа,... а, извини, тогда дай ему.
Нет такого вопроса, как я могу впечатляться каждый день снова и снова от общества. Потому что как я впечатляюсь каждый день, или каждое мгновение, от рекламы, которую делает мне общество снаружи? Каждый раз выливают на меня тонны рекламы, да? Тонны рекламы, и я не могу справиться с этим, и я включаюсь в это, и я думаю об этом. И каждый раз я смотрю, потому что я внутри нахожусь построенным из желания получать удовольствие и наслаждение. Верно? Так если так, я естественным образом каждый раз, все время, как какой-то радар, локатор, ищу, откуда я возьму самое лучшее наслаждение, быстрее, с наименьшим усилием и максимальным удовольствием. Так все время я проверяю.
А если общество построено в такой форме, что оно горит, тогда, хочу я или не хочу, я впечатлюсь от этого. Я впечатлюсь от того, что есть какая-то идея, которую дает, может быть, источник самого высокого наслаждения. Я впечатлюсь от этого, это так, такова моя природа.
Ученик: А если этого не происходит?
М. Лайтман: Если этого не происходит, признак, что ты находишься в неправильном обществе. Что все общество получило падение и не может привести в действие, пробудить своих товарищей, дать им подъем, воодушевление. Ясно?
Да.
Ученик: Или это моя проблема, что я не могу впечатляться, это тоже проблема?
М. Лайтман: Нет, мы не говорим, что человек не может впечатляться от общества. Если он не может, мы спрашиваем, как он может. И общество обязано делать это. Общество, это, по сути, склад, хранилище моих сил. Когда я способен, когда я могу, я вкладываю в общество, а когда я не могу, общество обязано вернуть мне.
Да, Лиор.
Вопрос: (01:07:07) Что изменилось на этой неделе, что эта игра хороша? Было легко тоже купить эту игру, что изменилось на этой неделе? Как это, что на этой неделе эта игра, о которой Вы так много говорите, удалась? Было также легко поверить, что это по-настоящему.
М. Лайтман: Как это, на этой неделе эта игра удастся?
Ученик: Нет, удалась.
М. Лайтман: Удалась?
Ученик: Чтобы это не выглядело как игра, выглядело бы просто по-настоящему.
М. Лайтман: И было легко воспринять ее, и было легко поверить в нее, что это действительно так? Потому что много людей, это пример, насколько мы впечатляемся от публики, и насколько публика приносит нам всевозможные абстрактные идеи, совершенно не реальные, может быть, и мы принимаем их как самую реальную вещь. Вот и все, это факт.
Ты включился здесь с людьми, которые приехали из скольких стран?
Реплика: 25.
М. Лайтман: Из 25 стран были здесь люди, из 25... это чудо, да? Из 25 стран, все в одном направлении. Хотели одного и того же, хотят одного и того же, готовы соединиться, готовы тратить массу денег и сил, и не неделю в году, а изо дня в день. И когда они приезжают, тогда это ощутимо, это дает силу сплочению, объединению, и готовы соединиться со всеми, несмотря на цвет, и пол, и расу, и характер, и менталитет, и ничего.
Хотят отбросить все, что относится к этому миру, соединиться в душах. В душе нет всех этих различий. Нет, все души одно и то же. Больше желания получать, меньше желания получать, вот и все. И какая форма, что там... есть разные способы в душе, как разница есть между сердцем и почками, легкими и пищеварительной системой там, есть разница, конечно, но это то же одно тело, и что в его действиях все едино.
Так поэтому это ощущалось как ощутимая вещь, и это дало рекламу, силу рекламы каждому, кто входит, что это так, и это существует, и это обязано существовать, и поэтому мы очень преуспели. Были здесь люди, которые кричали: «Где махсом? Где махсом?». В моих глазах это был успех сверх ожидаемого, действительно, потому что я не ожидал, что мы и поднимемся, и упадем в те же дни. Я думал, что, может быть, мы сумеем подняться и быть так в какой-то такой относительно ложной эйфории все дни, а потом уедут в слезах, и все.
Нет, мы сумели также упасть и говорить о падении, и понять, как мы должны из этого падения существовать и выйти. То есть мы начали чувствовать это истинное состояние, и что нам нужно исправить, какое соединение мы должны выполнить, скажем, вот и все. То есть мы прошли весь этот отрезок, и подъем, и падение вместе, и даже из падения начали выходить, и увидели, как это, можно держаться за ту же идею, даже что мы уже не находимся здесь, в этом ощущении они уехали.
Когда они уезжали на Песах, все обнимали меня, я был мокрым от всех слез. Я говорю вам серьезно. Сегодня никто не целовал, и никто не плакал, и это самое лучшее. Это очень хороший признак. Они уехали, как будто не уехали. Я говорю серьезно. Они ушли в такой форме, что нам нужно просто продолжать работать и дальше, к подъему все время. И в моих глазах это очень, очень большой успех. Никто не плакал, никто не чувствовал, что у него прямо разбилось что-то, и... это действительно так.
То есть мы начали уже выходить из падения к нашему подъему, который мы построили. Построили подъем, получили падение снизу, то есть свыше к нам, уже как общее кли, которого не было раньше, получили падение как общее кли, и начали из этого все выходить. Это уже кли. Это не один и не маленькая группа. И я не ожидал, что это случится с нами. Говорю серьезно.
(01:11:48) Если мы сумеем что-то как-то подобное этому когда-нибудь сделать с израильской публикой, это прямо мечта. Постараемся в этом изо всех сил, но это действительно, это очень большое достижение. Если теперь мы сумеем сделать со всеми группами в мире соединение, чтобы то же падение помогло нам, и мы удержим его как подъем, прямо так, еще немного, и еще капля, и еще капля, и каждый будем держать другого в связи между нами, и все время будем продвигаться во включении друг в друга, тогда без сомнения мы уже превращаемся в одно кли, вот и все. И это просто входной билет.
Я не ожидал, что мы пройдем это, о махсоме я не думал, по правде, между нами. Как можно в течение недели, без продолжительной работы над общим падением, пройти махсом? Ведь у нас нет кли. Мы сейчас впервые, в первый раз, объединили группы в одно усилие, в одну задачу. Теперь, если мы будем работать над этим, это уже будет работа над общим кли. Над чем ты мог бы сделать, чтобы пройти махсом, над каким кли? Приезжали просто одиночки, знакомились друг с другом немного, как было на Песах. Было красиво, воодушевление так тут и там.
Теперь была ясная задача, и падение напротив этого, и теперь вся наша работа после Суккота будет только для того, чтобы укрепить связь и поддерживать друг друга, и пытаться чувствовать друг друга, как мы вместе к той же цели стремимся. Чтобы у нас было ощущение прямо стремиться, чувствовать, как все группы действуют к той же цели. Что мы как бы видим, чувствуем внутренним органом чувств, внутренним глазом, мы чувствуем, видим... ощущаем это единое направление из всех мест в мире.
Если мы преуспеем в этом, это уже решительно шаг к махсому. Это уже называется «один народ», одна группа. И он объясняет нам там в «Даровании Торы», что Авраам не удостоился получения Торы. Кто он, что он? Когда есть уже народ, в котором каждый может поддержать другого в той же задаче прилепиться к Творцу, который знает, что он может отбросить свое эго, главное, чтобы поддержали его, и он сможет войти в эту общую идею, если есть такая вещь, это уже состояние, в котором может высший свет раскрыться. То есть Тора может спуститься в такую группу. И это очень, очень впечатляет, то, что происходит.
То есть это то, что нам позволили сделать это, такую вещь с небес, это просто говорит мне такие вещи, что я... я не мечтал об этом. Я человек довольно реальный, который находится в этом деле с 86-го, с 86-го года примерно, да. В этих поисках. В 79-м я пришел к РАБАШу. То есть довольно много времени, да, допустим, 25 лет в этой профессии, и в этом деле. Я не мечтаю о всевозможных прыжках.
Я уже довольно... насколько я в нервах, и в беспокойстве, и в нетерпении, я знаю, как эти вещи продвигаются. А здесь это продвижение было просто... ну, мне нечего сказать. Невероятный темп.
Да. Ну, ну.
Вопрос: (01:16:09) «Возлюби ближнего, как самого себя» в состоянии войны, как это работает вместе?
М. Лайтман: Какая война? Не понял.
Ученик: Сейчас есть война, Вы говорите возлюби...
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как самого себя» в состоянии войны, я не понимаю. Война, это что я воюю с собой, что я воюю с товарищами?
Ученик: С Ираком.
М. Лайтман: Что, с Хусейном, с кем, с Арафатом?
Ученик: Нет, не важно с кем.
М. Лайтман: Я не понимаю, какая связь. Все эти, кто находится вне группы, это неживое, которое выполняет замысел творения, и мне нечего воевать с ними. Не то что я говорю: давайте выбросим армию и пойдем только учить каббалу, нет. Но я говорю, что все эти арабы, они выполняют замысел творения. Что они понимают? Это куклы. Они делают это самым верным образом по приказу Творца, чтобы поторопить нас к правильному развитию.
Не то что я люблю их из-за этого больше или меньше, а я отношусь к ним, как к исполнителям приказа. Не то что я радуюсь, или, не дай Бог, что что-то там взрывается и люди гибнут, я сожалею о том, что не идут правильным путем. Все должно быть взвешено, да? Взвешено относительно цели, вот и все. Измерено по цели.
Ты, я, все те, кто получил немного связи с замыслом творения, с исправлением, от нас зависит сейчас продвижение. А они сами, и арабы, и израильтяне, и русские, и американцы, все, кто они и что они? Написано «сердце властителей и людей в руке Творца» С чего вдруг? Эти люди что-то делают вообще? Эти семь миллиардов что-то делают? Мы только о китайцах думаем, что они все как роботы, мы нет. Что мы нет? То же самое.
Это ощущение, это первый уровень, когда человек видит, что немного открылся ему экран, махсом. Видит, что весь мир, это просто... это... как поле действует, так человек ходит каждое мгновение, в мысли, в желании, в характере, в раскрытии всевозможных порывов, что в нем.
Да.
Вопрос: (01:18:57) Если я стараюсь видеть товарища искусственным образом, и вместе с этим чувствовать стыд, стыд гасит любовь, что теперь?
М. Лайтман: Если я стараюсь любить товарища искусственным образом, и я нашел искусственный стыд, и искусственный стыд погасил искусственную любовь, тогда что мне осталось не искусственного? Не... нельзя быть слишком умным. Ты сделай, выполни, и из всех этих выполнений, из всех этих игр, ты начнешь быть хорошим и умным ребенком. Ты видишь, как дети работают над своим развитием? Природа приводит их в действие, чтобы они играли, они все время в любом состоянии, это хорошо, и это красиво, и это интересно, и это я хочу попробовать, и это... каждую вещь ребенок хочет. Благодаря этому он не думает, он просто выполняет приказы природы и благодаря этому развивается.
Возьми эти приказы, что говорят тебе, и развивайся. Нельзя думать, что случится, если это... это... это... Откуда ты знаешь, что случится? То, что случится, ты почувствуешь, выполняй то, что говорят тебе люди, которые уже прошли махсом и оттуда дают тебе советы. Если бы они не давали тебе советы, ты действительно находился бы в... просто в беспомощности. Но у тебя есть, по каким советам идти, и они сказали нам: группа, учеба и распространение. Три вещи, которые могут продвинуть человека.
Начни выполнять это, насколько возможно, так сердечно, и ты увидишь, насколько это меняет тебя сразу и дает тебе более внутреннее понимание в мире, в том, что происходит, в семье, дома, на работе, как мир меняется, как ты находишься в нем. Ты начнешь ощутимым образом чувствовать действительно продвижение. Это не то что случится через 1000 лет.
Может быть, пойдем поесть? Нет?
Ученик: Только 07:30.
Ученик: Это хорошая идея.
М. Лайтман: Только 07:30, ты видишь, уже говорят мне «хорошая идея».
Да, Орен. Ну?
Вопрос: (01:21:40) Что значит раскрыть, как высший свет относится к другим келим? Что значит раскрыть, как высший свет относится к другим келим?
М. Лайтман: В связи с чем это было, как... что называется раскрыть, как высший свет относится к другим келим? В связи с чем я сказал это?
Ученик: Вы сказали, что это называется раскрытием Творца.
М. Лайтман: Ну, да. Его желание насладить Свои творения. Я вижу даже на самой маленькой ступени, что я начинаю видеть, как Он относится к Своим творениям, я вижу, что относится к ним в самой хорошей форме, самой оптимальной, в каждое мгновение их жизни.
Ученик: Кто это «Он»?
М. Лайтман: «Он», это та же мысль, которая приводит в действие все творения. Так это... я говорю с тобой о самой маленькой ступени раскрытия. Мысль, которая сейчас здесь находится, действует, такое поле. И что каждый сидит в какой-то форме, и думает в какой-то форме, и хочет что? И каждая вещь, которая наполняет нас во всем нашем уровне и приводит нас в действие, это одна мысль. И по отношению к каждому мы выполняем ее на 100%.
Потому что желание во мне – это из той же общей мысли. Все мысли во мне из той же общей мысли. Мое функционирование из той же общей мысли. Инстинкты, движения, все, что сейчас, через мгновение случится со мной, это случится точно в соответствии с тем, как это поле изменится по отношению ко мне, как я естественным образом, неосознанно, истолкую, расшифрую ее приказы, его, этого поля. Это первое раскрытие, которое человек чувствует даже при приближении к махсому, еще не проходя его.
Да, ну?
Ученик: Так я должен чувствовать мысль, чувствовать это поле? Как прийти к этому, что как бы?
М. Лайтман: Как прийти к этому? В усилии раскрыть это посредством того, что ты хочешь выйти из себя, включиться во все стремление и желание общества. Быть не внутри, внутри себя, а снаружи. Потому что все люди, которые приводятся в действие автоматическим образом решительно этим полем, этой мыслью, они такие, потому что они находятся внутри себя.
А кто старается, кто может выйти наружу в какой-то форме... Что значит в какой-то форме? В какой-то мере. Я могу выйти из себя на 20%. О-о-о, это называется мир Асия. На 40% я могу выйти из себя? Мир Ецира. То есть так я чувствую это поле, Творца, эту мысль.
Ученик: Что значит «выйти»?
М. Лайтман: «Выйти», это называется, несмотря на мое желание получать, быть вне его. Желание получать, которое все время раскрывается во мне, а я хочу быть вне его. Для чего нам сейчас... это хорошо для упражнений, пожалуйста. Начните думать об этом, начните воображать это, это хорошо. Это игра, или не игра, скажем, это гимнастика, или да, хорошее упражнение. Хорошее упражнение. Но в нем много так камней преткновения. Поэтому я не очень-то люблю такие вещи.
Да, Давид. Ну?
Вопрос: (01:26:13) В начале Вы сказали, что человек, который проходит махсом, уже, кроме тел, видит души, то есть желания. О каких желаниях речь, Вы можете уточнить? Только желание к духовному, или не стоит?
М. Лайтман: Как я рассказал сейчас Орену, по его вопросу, что ты хочешь, чтобы я добавил к этому? Видят общее желание, которое называется одна общая сила, которая называется «Творец». Назови это Творец, не важно, но ты видишь одну силу, или одну мысль, что по этой мысли или силе действуют все, не спрашивая себя, не зная, вообще не зная, почему и что. И только ты видишь, как они так действуют, снаружи, что они все приводятся в действие просто абсолютным образом, вот и все.
В той мере, в какой ты можешь быть над желанием, вне своего желания, ты начинаешь видеть это и видишь это на других. Теперь добавляют тебе желание получать, и сразу, когда ты видишь это... «Какая красота, как хорошо, я теперь вижу так всех», ты уже думаешь, что ты находишься уже... поднимаешься, что называется, и бум, ты начинаешь погружаться внутрь нового желания получать, и все это исчезает, и тогда снова работа.
Пока не накопится достаточно силы, это называется «наполнить свою меру», и действительно перейти в другое измерение существования. До такой степени, что жизнь и смерть, эта животная, тела, не важна, и расстояния не важны, и уже существование другое.
Ну, достаточно? Может быть, дадите мне поесть, а? Да.
Вопрос: (01:28:41) Мы сумели построить общее кли. Какова работа кли, и это сейчас? Какова следующая ступень, к которой мы должны стремиться, если вообще каббалист может знать, какова следующая ступень?
М. Лайтман: Наша следующая ступень, это... что такое следующая ступень? Следующая ступень, то есть более сильное включение, чем было у нас раньше. Так более сильное включение, чем было у нас раньше, оно должно быть таким, что, несмотря на расстояния, несмотря на различие, несмотря на все помехи, которые мы получим, каждый внутри себя, каждая группа внутри себя, каждая группа напротив другой группы, мы обязаны укреплять связь между нами. Это следующая ступень. Если мы сумеем построить такую связь между нами, которую ничто не изменит и не помешает нам, получим экран.
Вопрос: Существуют ли определенные упражнения для вывода «я» изнутри себя, или каждый ищет путь самостоятельно?
М. Лайтман: Действительно, это частная работа человека, его внутренняя, по отношению к группе, по отношению к миру. И есть в этом упражнения, которые можно... допустим, утром мы подписываемся под каким-то девизом, и по этому девизу мы работаем весь день. Это помогает, потому что это объединяет нас, это дает нам больше соединить силы и точнее направить намерения. Стоит.
Но все-таки, и внутри этого работа, это частная работа каждого. Связь все-таки, связь человека с Творцом, это его частная связь. Каждый приходит к своему частному слиянию с Творцом.
Вопрос: (01:31:10) Стоит ли делать распространение каббалы там, где я работаю?
М. Лайтман: Нет. Однозначно. Ясно, что будет для всех. На рабочем месте о каббале не говорят.
Вопрос: Есть ли помеха между товарищами в группе, если один из них начальник, а второй находится под ним?
М. Лайтман: Может быть, это зависит от их исправления. Может быть, на работе один начальник, а второй под ним, а в группе – наоборот, тот больше своего начальника. Это зависит, конечно, от того, насколько они могут отделить одно от другого. Но, конечно, эти вещи не здоровы. Легче всего и лучше всего для нас, чтобы не было внутри группы никаких других связей, кроме любви товарищей. Никаких других связей. Ни родственники, ни работают вместе, ни делают что-либо вместе. Группа, это что-то, когда мы соединяемся только по одной идее. Нет больше ничего, что соединяет нас в какой-то форме, связывает нас, вот и все. Лучше всего.
Да?
Вопрос: (01:32:39) Рав, как мы сейчас прилепимся или включимся вместе с товарищами, которые как бы?..
М. Лайтман: Сегодня еще осталась здесь часть наших зарубежных групп, есть здесь, кроме этого, наша внутренняя группа, «Бней Барух», и приезжают сейчас наши товарищи из вне израильских групп и вообще, может быть, отдельные товарищи как-то, да? Как включимся вместе? У нас уже есть здесь сила, над которой мы работали, и мысль, и общее желание, и то, что мы вложили в течение Суккота, и то, что мы вложили в подготовку к этому, так мы должны, насколько возможно, соединиться с ними... мы должны помочь им соединиться с нами. Мы должны говорить об этой важности.
Если они действительно хотят чего-то достичь в этой жизни, а не идти, как в предыдущих кругооборотах, так, быть похороненными, чтобы не осталось следа, и снова начинать, тогда им нужно присоединиться к нам, а нам нужно помочь им в этом. Присоединение к одной силе, к одному намерению, нет больше ничего, кроме этого. Дай им немного выпить, введи их в круг танцев, в пение, и начинают с внешнего, пока не будет внутреннего соединения. В порядке?
Именно с группами из России нам не нужно было так много... ты знаешь, сколько выпили? Ничего. А? В прошлый раз пили, это литры, сегодня мы не выпили и пятой части того, что приготовили… Это... теперь израильтяне закончат. Потому что русским, русским как раз это не нужно было. Было… сердце горело, сердце наполнялось ощущением, им не нужно было этого, прямо с трудом делали лехаим, я видел. Это действительно чудо, я знаю этих людей.
Ты видишь? А теперь посмотри на израильтян, но обязаны, обязаны просто выйти из «я», каждый. Обязаны. Так как в Пурим, ты знаешь, напиваются, это признак Окончательного Исправления. Да, нет «я», и закончили. Сделаем так всю ночь, Пурим, и все. Ошана Раба, это... будет у нас так. Поверьте мне, это лучше. Вместо того чтобы сидеть читать этот Зоар, так сделай соединение сердец, это ближе к рабби Шимону.
Да. Ну, выйдем? Так я, я… большое спасибо, спасибо. Спасибо.
(01:35:49) Так снова, мы сегодня находимся в очень трудной задаче, с самой трудной публикой, какая только может быть вообще в реальности. Израильтяне, это что-то, хуже чего нет, верно, нет, это известно, это известно, поэтому получили Тору, и должны были передать это всем народам, что в конце концов сейчас только раскрывается. Самый трудный материал, масса, масса клипот на каждом. Ты не можешь открыть его, ты открываешь, там снова клипа, и снова, и снова, как матрешка, как бабушка, и ты никогда не доходишь до внутреннего.
Так мы понимаем это, и у нас нет выбора. Это все-таки центральное желание получать, самое внутреннее, что есть в нашем мире, самое худшее. Мы обязаны стараться изо всех наших сил суметь работать против него. Каждый пусть поймет, кто он на самом деле, да? Из всех израильских ребят, и обязан разрушить себя. Вот и все, закончили. Наступить на себя и подняться.
Так этим мы сейчас будем заниматься, отныне и до исхода субботы. В порядке? Так, напиться, выйти из «я», главное, делать не важно что, и только одно намерение, и только одна мысль, и ничего, чтобы не вошло из посторонних мыслей и намерений. Мы только в этом, соединение вместе, мы сейчас обязаны раскрыть духовное, и вы увидите, насколько вы почувствуете это. И каждый, я обещаю, может сегодня почувствовать на короткое мгновение даже, немного, но почувствовать что-то из-за махсома.
Я не обещаю, конечно, что мы прыгнем и пройдем там духовные ступени, но немного из того, что происходит там, вы можете почувствовать. Этого достаточно, здесь есть количество, и подготовка, и действительно все условия для этого, все зависит от вас. Так давайте постараемся. Да.
Вопрос: (01:37:55) Что особенного в алкоголе?
М. Лайтман: Вопрос алкоголя, он отключает тебя от разума, и ты перестаешь немного думать о себе, это все.
А? Не слышу.
Ученик:...другие наркотики.
М. Лайтман: Наркотики, наркотики отключают тебя от жизни, поэтому все против наркотиков. Алкоголь, если это для какой-то особой надобности, он помогает, поэтому это принято во всех культурах, и именно в каббале тоже. Тогда как наркотики, ты отключаешься от цели, отключаешься от мысли. Здесь ты собираешься сделать какое-то действие, ты ожидаешь результата от него. Ты не собираешься напиться, потерять себя полностью, чтобы ты не существовал. Ты сейчас стремишься потерять свое «я».
А?
Ученик: В меру.
М. Лайтман: В меру, не знаю, может быть, твоя мера, это два литра, я не знаю сколько... «Я» потеряешь, не свой человеческий облик. Ты нам нужен, но без всего того, что... эту клоаку, ты вылей ее. Хорошо? Выходим из сукки? Нет. Еще нет.
Как обычно, кухня еще не готова. Да, так возьми это, большое спасибо. Так действительно, мы стараемся, в порядке? Жалко возможности, если свыше дают возможность, нельзя упустить, иначе будет...
(Окончание урока в записи)
Чтец: (01:39:50) Друзья, сейчас поделимся впечатлениями от урока. Что мы берем от этого урока для реализации в десятке?
Семинар
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но прежде вместе споем.
Песня: (01:46:13)
Набор: Команда синхронного набора