Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 октября 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Изгнание и Избавление
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», на странице 469-й, статья «Изгнание и избавление».
М. Лайтман: Да, статья, по всей видимости, незаконченная и короткая такая. Ну, давайте изучим то, что есть у нас от этого. В любом случае в каждом слове, которое пишет Бааль Сулам, мы обретаем очень много. Вперед.
Чтец: (00:34) Изгнание и Избавление
Гармония между религией и законом развития или слепой судьбой
«И среди тех народов не найдешь ты покоя, и не будет отдыха стопе твоей».
М. Лайтман: «Народами» называются люди, которые не верят в высшее управление, что есть высшая сила, которая окружает всю реальность, весь мир, все народы, всю нашу вселенную. И что эта сила, она единая сила и есть у нее начало, и есть цель, и тот, кто в это не верит (то есть не собирается это постичь, почувствовать, не строит свою жизнь в соответствии с этим развитием, этой силой) называется «народ» (гой). «Гой» на иврите – это народ просто.
Так «И среди тех народов не найдешь ты покоя, и не будет отдыха стопе твоей». То есть ты не найдешь (если ты стремишься к цели творения, чтобы ее почувствовать, раскрыть), ты не сможешь найти в народах, которые не стремятся раскрыть эту высшую силу (которая окружает всю природу) – ты не найдешь покоя среди них.
Чтец: (02:17) Цитата «И задуманному вами – не бывать, тому, что говорит вы: «Будем, как [другие] народы, как племена [других] стран»».
М. Лайтман: Да. И что ты не сможешь быть как другие народы, которые не ищут силу, которая окружает всё и приводит всех к одной, особой цели. Дальше.
Чтец: (02:49) То есть Творец покажет нам в явном виде, что у Исраэля нет никакого существования в изгнании, и не найдут они никакого покоя, подобно остальным народам, смешавшимся с другими народами и нашедшими покой, вплоть до того, что растворились в них, и не осталось от них никакой памяти.
Иначе с домом Исраэля – народ этот не найдет себе покоя среди других народов, пока не исполнятся в нем слова: «И искать станете вы оттуда Творца, Всесильного твоего, и ты найдешь; ибо искать будешь Его всем сердцем твоим и всею душою твоей».
Можно объяснить это, исходя из Управления. И приговор, сообщенный в этом стихе, относится к нам, ведь Тора есть истина, и горе нам, пока мы сомневаемся в ее истинности. И мы говорим о любом бедствии, претерпеваемом нами, что это случайность и слепая судьба, страшно подумать, и этому есть лишь одно лечение – обратить на нас несчастья до такой степени, чтобы мы начали замечать в них, что они не являются случайностью, а являются надежным Управлением, назначенным нам в святой Торе.
М. Лайтман: Это значит, что мы обязаны думать как следует о Вселенной, о нашей планете, обо всех народах, которые находятся на этой планете, о нас среди всех народов. Для чего и почему всё это? И какова польза? Какова цель всего развития, которое раскрывается перед нами?
Чтец: И следует выяснить это, исходя из самого закона развития. Ведь по природе надежной инструкции, которую мы получили благодаря святой Торе, в отношении пути Торы, заключенного в Управлении (см. статью «Свобода»), нам выпало несравненно более быстрое развитие, чем народам [других] стран, а поскольку члены нации развились, было обязательным постоянно идти вперед и быть предельно точными во всех заповедях Торы.
М. Лайтман: Это значит, что у тех, кто пошли (мы знаем это из истории), кто находились под руководством Авраама в Вавилоне, когда он хотел вывести их всех. Тот, кто пошел с ним, пошли в землю Кнаан. И в конечном счете получили эту инструкцию (Тору), которая вся-вся была как Авраам сказал с самого начала: «И возлюби ближнего как самого себя». Это правило в Торе, и его мы должны изучить во всех деталях: как мы выполним его в каждом и во всех вместе.
Чтец: (06:50) А поскольку они не делали этого, а хотели примешать туда еще и [свой] узкий эгоизм, то есть «ло лишма», следствием этого стало разрушение Первого Храма, ибо они хотели поставить такие качества, как богатство и власть силы, над справедливостью, как у остальных народов.
М. Лайтман: (07:21) Это то, что произошло. То есть они начали нисходить со ступени лишма, опускаться с нее, и говорили о том, что можно прийти, даже можно низойти на более низкую ступень – и это ло лишма, и не настолько уж ради отдачи, как требует Тора. Это быть просто выше эгоистической силы, выше желания получать: неживого-растительного-животного уровней, а если не нужно, тогда можно низойти отсюда. И тогда начались эти нисхождения, и они уже привели к Вавилонскому изгнанию, и ко всем войнам, которые привели к разрушению Первого Храма, а затем и Второго.
Чтец: (08:29) А поскольку Тора запретила всё это, они стали отрицать Тору и Пророчества, и приняли на себя обычаи соседей, чтобы можно было наслаждаться жизнью, насколько этого требовал от них [их] эгоизм.
М. Лайтман: (08:51) То есть, для того чтобы жить проще, лучше, они перестали ставить отдачу и ценность отдачи, и любовь к обществу выше всего, а быть как все, как все люди, что гораздо легче. Это согласно желанию получать, которое есть в каждом. И из-за этого подхода к жизни все перемешались со всеми, и так всё это снизошло на обычный, человеческий уровень.
Чтец: (09:40) А когда они сделали так, силы народа раскололись:...
М. Лайтман: Духовные.
Чтец: …часть пошла за эгоистическими царями и вельможами, а часть пошла за пророками. И это разделение продолжалось вплоть до разрушения [Храма].
М. Лайтман: Да. Это уже привело к крушению. Постепенно-постепенно за многие годы было нисхождение, так это произошло.
Чтец: (10:13) А в период Второго Храма это проявилось еще больше, ибо начало разделения обозначилось там перед всем народом из-за недостойных учеников, во главе которых стояли Цадок и Бейтус. И главная причина их бунта против мудрецов была в обязательности лишма,...
М. Лайтман: Что можно жить и в ло лишма тоже.
Чтец: (10:40) как сказано в изречении наших мудрецов: «Мудрецы, будьте осторожны в словах своих», ибо они не хотели выйти из своего эгоизма. И потому стали собираться сообщества этого дурного типа и превратились в большую секту, которая называлась «саддукеи» 'цадо́ким' и состояла из богатых людей и вельмож, преследовавших эгоистические страсти, что идет вразрез с Торой, и они воевали с фарисеями 'прушим', и именно они вызвали приход Царства Рима и привели его к власти над Исраэлем, и именно они не хотели примириться с «решительными», по совету мудрецов, основанному на Торе, вплоть до того, что Храм был разрушен, и цвет Исраэля был отправлен в изгнание.
М. Лайтман: Так был разрушен Второй Храм. Первый Храм был разрушен 500-600 лет до этого, и привел к Вавилонскому изгнанию с Навуходоносором, а это уже был Второй Храм. И это приблизительно в начале новой эры нашей – 2000 лет назад.
Вопрос (Киев-1): (12:25) Вообще возможна такая перспектива и цель, чтобы действительно у всего народа было это свойство «лишма»? То есть это что-то как невероятное слышится.
М. Лайтман: Ты прав, что это на самом деле очень великая и почти невозможная вещь, но Творец это делает, а не мы. Мы должны делать то, что возложено на нас (на нижних), которые находятся в этом мире, а Он в соответствии с этим делает то, что Он должен сделать, и так соединит оба мира: мир ло лишма и мир лишма.
Вопрос (Хадера-1): (13:17) Должны ли мы принимать эти вещи как будто мы изучаем историю, или мы должны воспринимать это как процессы нашего внутреннего исправления?
М. Лайтман: Мы должны слушать то, что он пишет. Изучить из этого немного историю, потому что эта история тоже продолжается в нас. Мы являемся результатом этой истории, и всё человечество является результатом этой истории, хотим мы этого или нет. Но ты видишь, что в течение тысяч лет мы все-таки находимся в истории, и нам некуда бежать. Поэтому давайте мы будем изучать процессы основные, общие, и увидим, куда дальше нам нужно развиваться, и что нам нужно делать. Убежать от этого мы не можем, но если мы будем знать процесс развития, и как мы должны войти в этот процесс, конечно же с помощью этого мы можем выиграть многое.
Ученик: То есть в итоге мы должны направить это на наше внутреннее исправление?
М. Лайтман: Разумеется. Это ясно.
Ученик: Мы должны различать эти процессы внутри нашего исправления?
М. Лайтман: Да, да, конечно. Поэтому он и объясняет нам. Я готов отвечать на всё, что вы захотите.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (15:06) Бааль Сулам пишет здесь, что есть только одно лекарство и это вызвать страдания, пока не раскроется в них истинная причина. Что, мы должны вызывать страдания в нашей жизни? Для чего?
М. Лайтман: Мы должны понять, что если мы не будем выполнять законы развития всей природы человеческого рода, о которых говорит Тора, тогда природа или Творец (Элоким), в гематрии Природа (тэва) обяжет нас не хорошим путем, а немного более плохим, настолько, что мы будем очень страдать, но все-таки должны будем выполнять законы природы. Как мы видим, что и происходит на самом деле.
Ученик: То есть мы не должны вызывать страдания, страдания и так находятся?
М. Лайтман: Мы не должны вызывать страдания. Для чего? Мы должны развиваться, прийти к Цели творения, когда все мы объединены вместе, и объединены вместе со всей природой неживой-растительной-животной и говорящей, и с Творцом в них. К такому объединению мы должны прийти, и это – в нас, в нас находится решение. Но если мы этого не сделаем, тогда природа обяжет нас.
Ученик: Есть продвижение без страданий или такого нет?
М. Лайтман: Конечно же, да. Пожалуйста, всё это в наших руках. Поэтому мы получили эту методику, раскрытие методики, как всё это осуществляется в природе и для того, чтобы мы смогли воспользоваться ею правильно, прийти быстро и с легкостью относительной, к цели творения, к объединению всех.
Ученик: (17:24) Почему я спрашиваю. Есть большой переполох в мире и просто хаос, а Вы говорите, что если мы будем делать духовную работу между нами, можно избавиться от всех страданий в мире. Так?
М. Лайтман: Да, весь мир в конечном счете страдает из-за того, что мы (евреи, народ Израиля) не выполняем нашей работы в правильном виде.
Ученик: Но это же крупица в мире, сколько нас в мире?
М. Лайтман: Это не важно – количество. Это зависит от нашего желания и только.
Ученик: А что со всеми остальными, которые не производят духовную работу?
М. Лайтман: Они не обязаны, они не могут изменить судьбу.
Ученик: А мы можем?
М. Лайтман: Мы можем и обязаны. Понятно?
Ученик: Да, что мне приходит в голову: то есть сначала объединитесь между собой, а потом уже будете решать проблемы в мире. То есть есть проблема у нас, что мы не объединяемся, так Вы говорите?
М. Лайтман: Да, только в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Еще вопрос можно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это направление (в котором мы должны думать), чтобы не было проблем в мире, мы должны объединяться? Или направление мое должно быть немного более качественное?
М. Лайтман: Ты можешь быть также более качественным в своих намерениях, но и это хорошо, если ты думаешь о мире, для того, чтобы сделать миру хорошее.
Вопрос (Тель-Авив-4): (19:14) Бааль Сулам в трудах «Последнего поколения» пишет нам, что ненависть к излишним приобретениям и разным постам – это не поможет нам. А здесь мы говорим про ло лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли объяснить? Потому что это непонятно.
М. Лайтман: Что мы должны победить все злые силы только с помощью объединения, а не с помощью тех сил оружия и войн, как другие народы. То, что мы пока еще хоть как-то добиваемся успеха, не говорит о том, что это останется в таком виде. Мы не умные и не сильные, и, вообще, это не наша «территория». Наша территория – быть объединенными. Только перейти из края в край. С одного края, когда мы вообще не были объединены между собой, ни как народ, ни как общество, ни как что-то – к другому краю, мы пока еще не способны. И поэтому мы пока еще находимся в пути.
Но вскоре, вскоре мы увидим, насколько мы теряем. Народ Израиля насколько он теряет силу, потому что сила объединения полностью исчезает у нас, даже если она была в малом виде, и тогда нам ничто не поможет. Мы должны быть объединены, и в соответствии с этим мы сможем победить. То есть убедить не то, что мы должны убивать кого-то, но победить во мнении, что объединение – это всё. Мы этим сможем победить всех ненавистников объединения, ненавистников мира.
Ученик: (21:33) Так что, мы должны быть бедными и слабыми? Какая же связь между силой и богатством? И так далее.
М. Лайтман: Мы должны заботиться только об объединении, и из этого объединения мы придем ко всему, к большому успеху. Всё. И кроме объединения мы должны заботиться только о том, что называется душевной пищей, не более того.
Ученик: Он тут говорит о каком-то знаке. То есть даже в нашей работе, то есть если я чувствую, что я начинаю заботиться больше, скажем о каких-то приобретениях, об обогащении, то это значит, что я не следую по правильному пути – я иду в обратном направлении?
М. Лайтман: Верно-верно. Только это зависит от того, где твоя голова, где намерение. Ты можешь быть богатым, но не то, чтобы ты к этому тянулся.
Вопрос (Киев-1): (22:38) Я изучал историю Израиля и архитектуру древнего Израиля, там интересная такая деталь, что первые цари Израиля жили также практически как народ. Дома древних царей были похожи на дома простых людей, а потом они становились все больше и больше, эти дворцы их. И вот как Бааль Сулам тоже пишет о том, что появились люди, которые это богатство стали превозносить все больше и больше. И в то же время мы говорим о том, что это не то с чем мы работаем, нам надо над объединением работать. И чем же это богатство все-таки помешало сохранить это объединение в народе?
М. Лайтман: Потому что они захотели достичь богатства. Они захотели стать богатыми, сильными, великими и этого совершенно не было в первых царях. У Моше такого не было, у Давида тоже такого не было, все были как народ, и лишь потом это началось. То есть это уже период саддукеев, он здесь пишет об этом, во Втором Храме.
Гилад, где мы находимся?
Чтец: (24:17) Да он пишет: А в период Второго Храма это проявилось еще больше, ибо начало разделения обозначилось там перед всем народом из-за недостойных учеников,
М. Лайтман: (читает и комментирует первоисточник)
…во главе которых стояли Цадок и Бейтус. И главная причина их бунта против мудрецов была в обязательности лишма, как сказано в изречении наших мудрецов…то есть они хотели отменить лишма, «нам не нужно лишма, нам достаточно быть в ло лишма», то есть не ради отдачи, как сказано в изречении наших мудрецов: «Мудрецы, будьте осторожны в словах своих», то есть нельзя отменять лишма, необходимость лишма, то что все должны прийти к лишма постепенно, но в сущности, это является Целью творения, ибо они не хотели выйти из своего эгоизма. И потому стали собираться сообщества этого дурного типа и превратились в большую секту, которая называлась «саддукеи» 'цадо́ким' эгоисты такие, и состояла из богатых людей и вельмож, преследовавших эгоистические страсти, что идет вразрез с Торой, и они воевали с фарисеями 'прушим', и именно они вызвали приход Царства Рима и привели его к власти над Исраэлем, и именно они не хотели примириться с «решительными», по совету мудрецов, основанному на Торе, вплоть до того, что Храм был разрушен, то есть они и привели к разрушению Храма. То есть мы видим, что все время была война внутри народа за то, чтобы быть либо в лишма, или в ло лишма. Это то, что мы должны понять.
Вопрос (USA Northeast): (26:18) Есть ли параллели между этим лишма и поручительством?
М. Лайтман: Нет, поручительство – это один из элементов лишма. Я не могу прийти к лишма, если не выполняю законы поручительства.
Вопрос (Реховот): (26:48) Кто эти вельможи? Очень странное название «вельможи». Кто сегодня в народе, в десятке вельможи?
М. Лайтман: Я не знаю. Эти вопросы выходят за рамки нашего изучения.
Вопрос (Беэр-Шева): (27:17) Есть здесь абзац в конце, что если бы слушали советы мудрецов, можно было бы спасти Храм. Выполнение Торы – это то, что обязывает нас сохранить Храм? Или можем находиться в лишма и в ло лишма согласно Торе и согласно тому, что пишет Бааль Сулам?
М. Лайтман: Мы понимаем, что должны все, все, всё человечество в итоге должно объединиться, все как один человек в одном сердце – все. И он пишет о том, что народ Израиля был создан только как переходное звено из ло лишма к лишма, и за ним всё человечество должно достичь этого состояния.
Ученик: Это значит, на пути к этому состоянию, о котором говорится, народ Израиля может существовать часть в лишма, часть в ло лишма, пока не приходят к Конечной Цели?
М. Лайтман: Да, конечно как и сейчас, есть очень маленькая часть народа Израиля, которая находится в лишма, и большая часть его – находится в ло лишма. И есть еще часть, которая вообще не знает ни о чем, как животные, ступени неживой, растительной, животной.
Ученик: И они будут под властью чужеземцев?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:05) Так непонятно, если в этот период, несмотря на различия, когда часть хотели лишма, а часть – ло лишма, они объединялись между собой, это было правильно делать?
М. Лайтман: Как это они объединялись, если они противостояли друг другу?
Ученик: Но всегда есть противоречие, оно всегда есть?
М. Лайтман: Если у него другая Цель в жизни, чем у меня, как мы можем объединиться?
Ученик: Так вопрос как раз об этом, может ли быть объединение, хотя есть противостояние?
М. Лайтман: Так нет объединения, ты понимаешь, что в этом случае нет объединения, потому что нет общей точки.
Ученик: Так общая точка единственная, она лишма?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Так в таком случае (я не знаю, это относится к этому или нет), так что может быть за объединение народа Израиля сегодня, кто вообще думает о лишма?
М. Лайтман: Кто вообще думает сегодня об объединении народа Израиля?
Ученик: Мы.
М. Лайтман: Мы не думаем об этом.
Ученик: Так что же да?
М. Лайтман: Мы знаем, что без распространения науки каббала, когда все должны прийти к единству через лишма, через ради отдачи взаимной. Без этого ничего не возможно сделать.
Ученик: Так как же человек может сдвинуться в направлении объединения людей? Это трудно. А объединение ради лишма – это вообще…
М. Лайтман: Лишма – потом. Объединение!
Ученик: Как мы соединяем противоречия, которые есть сегодня в народе Израиля?
М. Лайтман: Я не знаю, я не политик.
Ученик: Нет, не политик. Что мы можем предложить людям, которые противоречат друг другу, чтобы и тот, который «за» и тот, который «против», смог держаться за ту же точку?
М. Лайтман: Что если мы не сможем отыскать общую нить, за которую мы можем схватиться, чтобы спастись от уничтожения, тогда мы придем к уничтожению. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:30) Он пишет: «…пока не был разрушен Храм и не раскрылась красота Исраэля».
М. Лайтман: Они ушли в изгнание – исчезли.
Ученик: Это красота Исраэля в изгнании?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (32:00) Так мы в заголовке Различие между светским идеалом и религиозным идеалом
Источник светского идеала исходит из человечества, поэтому он не может подняться выше человечества. В то же время религиозная идея, источник которой заключается в Творце, может подняться выше всего человечества.
М. Лайтман: Да. Либо еда, секс, семья, деньги, власть, почести – это светские идеалы. А религиозные идеалы – это как он пишет: «Возвеличить Творца и подняться, для того чтобы достичь Его».
Чтец: (32:49) Ведь основа светского идеала есть сравнение и цена прославления относительно человека и его деяний, чтобы прославиться в глазах творений. И хотя иногда он бывает опозорен в глазах поколения, он всё равно опирается на другие поколения, и в любом случае, это дорого ему, как драгоценный камень, который подпитывает своих хозяев, хотя ни один человек не знает о нем и не ценит его.
В то же время, основа религиозной идеи – прославиться в глазах Творца, и потому руководствующийся религиозной идеей может подняться выше человечества.
Так же и среди народов во время нашего изгнания: до тех пор, пока мы шли путями Торы, то есть остерегались, ибо всем народам известно, что мы самый развитый народ, и они хотят, чтобы мы сотрудничали с ними, однако они используют нас – каждый согласно [своей] эгоистической страсти. Однако великая сила была у нас среди всех народов, ибо после всего использования, у нас всё еще остается хорошая мера – бо́льшая, чем у жителей [той] страны.
Однако из-за сбросивших ярмо Торы и из-за своего стремления дать свободу своим эгоистическим козням, они потеряли цель жизни, то есть служение Творцу. И [это произошло,] поскольку они заменили возвышенную цель на эгоистические цели красивой жизни.
Как бы то ни было, тот, кто получил [большое] состояние, поднимает свою цель во всем ее великолепии и красоте. А вместо того, что религиозный человек тратил свои финансовые излишки на милостыню и добрые дела, и основание мест учебы и т.д. – на общие нужды, эгоисты тратили свои излишки на красивую жизнь: на еду, питье, одежду и драгоценности, чтобы сравняться с элитой той нации.
И цель моя в этих словах была показать, что Тора и естественный закон развития, даже вместе со слепой судьбой, идут рука об руку в удивительном единстве. Так, что плохие ситуации в состоянии изгнания – а мы можем многое рассказать о периоде нашего изгнания – все происходили из-за того, что были мы неверны Торе. А если бы мы остерегались в заповедях Торы, с нами не случилось бы никакого зла.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Николаев-Сочи): (36:58) Подскажите, а вот здесь под религией он имеет в виду каббалу? Тогда еще не было других?
М. Лайтман: Ну, это вера в разные силы природы. Это всегда было у человека, даже когда он там жил в лесах, в разных таких условиях многие тысячи лет назад. Конечно же не говорится о религиях, как и в наше время.
Ученик: В наше время, религии относятся к категории лишма? Ло лишма? Или где-то они посередине отдельно зависли?
М. Лайтман: Религия не относится ни к ло лишма, ни к лишма. Она вообще не относится к этому. Религия – это система верований в то, что там написано. И не более того. Не относится ни к каббале, ни к лишма и к ло лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (38:20) Совсем непонятно. С одной стороны, он говорит, что есть большая необходимость прийти к лишма. Так он пишет здесь. С другой стороны, он говорит, что есть естественный закон развития. Так в чем разница? Что это за естественный закон развития?
М. Лайтман: Закон естественного развития – это значит, что мы развиваемся (силы природы, которые толкают нас к развитию в нашем желании получать). И так мы раскрываем мир, все более широкий, глубокий, всё более многогранный.
Ученик: Да, он говорит, что в этом должно было быть показано, что Тора или естественный закон развития вместе со слепой судьбой идут рука об руку в удивительном единстве. Можете объяснить это?
М. Лайтман: Так в чем проблема?
Ученик: Буквально понятно. С одной стороны, он говорит: «Придите к лишма», а с другой, как Вы говорите: «Естественный закон развития»?
М. Лайтман: Так есть законы естественного развития, когда ты хочешь или не хочешь, но ты в этом находишься. И это приходит от Творца и одинаково для всех. А есть закон, который ты можешь взять и развиваться, уже немного другим образом. Это называется «прийти к лишма».
Ученик: Это означает, подъем над законом природы?
М. Лайтман: Над законом природы, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:05) Он объясняет здесь, что есть две тенденции: «Тот, кто ищет как понравиться творениям и Творцу». Это настолько противоположно одно другому? Как же они могут связаться, одно с другим?
М. Лайтман: Не могут. Поэтому все и ненавидят каббалистов. И ненавидят каббалу. И отрекаются от них и уже давно. Уже многие поколения это происходит, потому что наука Каббала – она просто… она стирает все ценности, которые есть у народа.
Ученик: Вы объяснили товарищу, что мы должны передать посыл объединения. Как прославиться в глазах Творца? Мы можем в какой-то мере привнести в этот посыл объединение?
М. Лайтман: Если мы хотим спастись, то мы должны быть объединены. Это то, что мы должны передать. Всё?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:25) А возможно, что Творец… Что надо сделать, чтобы Творец нам помог провести объединение, минуя сильных мира? То есть провести объединение в народе, как говорится, по всему миру. Минуя вот эту верхнюю прослойку власти и так далее. Что? Возможно ли это вообще сделать «под одеялом»? Скажем так.
М. Лайтман: Нет. Мы не можем выстроить мир «сверху». Мы должны это сделать «снизу», благодаря тому, что мы распространяем знания науки Каббала, методику, объединение, силы природы, когда мы распространяем это всем народам. Сначала народу Израиля, а затем всем народам. И только таким образом мы можем достичь состояния, когда мир начнет понимать, куда он катится, и в чем может заключаться его сила спасения. Сейчас мы входим в состояния, когда действительно у нас есть проблема – существовать в этом мире. И мы видим, куда он падает. И у нас нет выбора другого, кроме как объяснить всем, что в объединении над силами ненависти мы можем спастись, спасти себя и спасти мир.
Ученик: Я хотел спросить. Мы часто хотим, чтобы там (раньше, по крайней мере) нас услышали: в ООН, еще где-то. Мы надеемся на сильных мира, что от них мы очень зависим. А может быть, возможно все-таки провести это объединение под одеялом, скажем так по всему миру? То есть пройтись другим способом как-то?
М. Лайтман: Мы не можем ничего делать в противоречии законам природы. Если мы можем пробудить Творца, то это произойдет, если не сможем, то нет. Если мы можем пробудить Творца (Его мы можем пробудить только через наше объединение и молитву), у нас нет никаких других сил и средств, и на самом деле не нужно.
Хорошо. Где ты там?
Чтец: (44:08) Да, последний подзаголовок «Соответствие и единство между Торой, и слепой судьбой, и развитием человеческого расчета»
Соответствие и единство между Торой, и слепой судьбой, и развитием человеческого расчета
И, исходя из этого, хочу я предложить дому Исраэля сказать бедам нашим: «Довольно!» и произвести расчет, пусть даже человеческий расчет, всем тем злоключениям, которые случались с нами дважды и трижды, даже и здесь, в нашей стране, в которой мы хотим возобновить нашу собственную государственность. И у нас нет никакой надежды удержаться на этой земле как народу, до тех пор, пока мы не примем нашу святую Тору без всяких послаблений, лишь на конечном условии работы лишма, а не ради себя, с эгоистическим остатком, как я доказал в статье «Дарование Торы».
М. Лайтман: То есть прийти к лишма, и быть объединенными. Таким образом это наша обязанность, необходимость и здесь нет уступок.
Чтец: (45:28) И если мы не организуемся, как там описано. Ведь у нас есть уровни, и мы, без сомнения, обязаны колебаться то вправо, то влево, так же, как колеблются все народы, и даже гораздо больше, поскольку природа развитых такова, что обуздать ее невозможно, ибо каждое мнение важно, если оно исходит от развитого мыслителя, и оно не склонит голову ни перед чем и не знает компромиссов. И потому сказали наши мудрецы: «Исраэль – самый упрямый из народов», ибо тот, кто имеет более полное мнение, больше настаивает на нем. И это психологический закон.
А если вы не поймете меня, выйдете и выучите этот урок среди членов нации сегодня, ибо, когда мы начали строить, уже хватило времени, чтобы раскрыть среди нас упрямство и агрессивность мнений, и то, что один строит, другой разрушает.
…И это ясно всем. Но вся новость, которую я хочу сообщить, состоит в следующем. Ведь они считают, что, в конце концов, противная сторона поймет опасность и тогда преклонит голову и примет его мнение. А я знаю, что даже если мы запряжем их в одну упряжку, ни один из них не уступит другому ни на йоту, и никакая опасность не помешает никому реализовывать свои стремления.
Одним словом, до тех пор, пока мы не возвысим свою цель над материальной жизнью, у нас не будет материального возрождения, ибо духовное и материальное в нас не могут быть в одной упряжке, так как мы живем идеей. И даже если мы погружены в 49 врат материального, мы все равно не откажемся от идеи, и поэтому мы нуждаемся в святой цели во имя Творца. [Бааль Сулам. «Изгнание и Избавление»]
М. Лайтман: (48:20) То есть нет выбора. Мы после всех этих кругов в истории придем к решению, что мы должны подняться выше человеческой природы, и достичь лишма. И только это, это то, что находится перед нами. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:51) В чем разница между материальным и духовным идеалами?
М. Лайтман: Материальный идеал – это разбогатеть. Я хочу быть владыкой мира, царем.
Ученик: Хорошо. В чем проблема? Почему нельзя совместить идеальные и материальные идеалы?
М. Лайтман: Есть у меня одно желание, рядом с ним не может другого желания. Желание должно всегда быть одно – большое и только. Поэтому либо религиозные идеалы, когда я хочу достичь близости и слияние с Творцом. Либо светский идеал: я хочу достичь обретения всего, что есть в мире.
Ученик: Но, Рав, мы говорим, что просто, как я понимаю пример Ари, который был большим торговцем и продавал землю в Иерусалиме, что можно быть богатым в этом мире и можно быть духовным идеалом, с правильным намерением. Так в чем здесь проблема?
М. Лайтман: Иногда такое бывает. Но целью АРИ не было стать богатым, потом он поселился в Цфате, и не выходил уже оттуда, ему было на что жить, и он жил обычной жизнью, так же как и все. Было много богатых людей во время Второго Храма и об этом написано в Талмуде, и в других местах. У них были большие состояния, и в то же время они были мудрецами, но это не значит, что это была их цель. Просто так сложилась жизнь и рядом с ними были и бедные.
Ученик: (51:10) Каков посыл Бааль Сулама до наших дней в этой статье?
М. Лайтман: Смотри, нельзя сказать, что эта статья законченная. Но в чем посыл? Он хотел объяснить нам, что на протяжении истории мы делимся на людей, которые стремятся к духовному и тех, кто стремится к материальному. И в итоге, хотя мы все приходим из материального, из желания получать, но постепенно жизнь учит нас, что мы должны прийти к духовному развитию. Я думаю, что мы, в наше время, сейчас проходим (мы еще не чувствуем, но мы проходим) буквально переворот, революцию. Мы все разворачиваемся от еды, секса, семьи, денег, почестей, власти, знаний к новому направлению – к духовному. Конечно же не все, но постепенно так, слоями духовного.
Ученик: Вы говорите об Бней Барухе, о революции, которая произойдет?
М. Лайтман: Я говорю о мире. Я говорю обо всем мире, что так происходит во всем общем желании, в котором находится мир.
Вопрос (French): (53:03) Он пишет, что мы носители идеи. И поэтому не можем прийти к состоянию существования в материальном без того, чтобы прийти к лишма. Он говорит о том, что весь народ должен прийти к лишма?
М. Лайтман: Весь мир! Программа мира и цель, что весь мир должен прийти к лишма, все к ради отдачи, как и Творец, и «Все познают Меня от мала и до велика», и «Дом Мой, домом молитвы наречется для всех народов». Так написано. Понятно?
Вопрос (Турция-4): (53:55) Вы говорите, что мы не можем делить людей на́двое: на тех, которые тянутся к духовному, и на тех, которые тянутся к материальному. Но есть также состояния, когда человек тянется к духовному, но ради материальных целей. Я имею в виду, что когда я выясняю: какое желание привело меня на этот путь: желание силы, мощи? Потому что я чувствовал, что с материальными силами я не способен достичь абсолютной, большой силы. Я нуждался во внешней, высшей силе для того, чтобы мое желание было над всеми. Это то, что привело меня в науку каббала в пятнадцатилетнем возрасте. Как можно определить это состояние?
М. Лайтман: У каждого есть такие периоды силы, и каждый устремляется согласно тому, как им управляют свыше. Почему тебе – так, а твоему товарищу или твоему соседу – нет? Это ты узнаешь потом. Но ты должен взять то, что дал тебе Творец и реализовать как можно быстрее и полностью, до конца.
Ученик: (55:48) Да. Но то, что я хотел сказать: кажется, что материальное желание подталкивает меня к духовному, хотя и не осознаю этого, есть здесь своего рода трюк.
М. Лайтман: Конечно, неизвестно, но человек должен подняться над желанием получать, и управлять им каждый раз с более высокой ступени.
Вопрос (Николаев-Сочи): (56:21) Из статьи, что последний период до разрушения Второго храма, когда люди уважали религиозную цель, а потом уже стали собираться в секту, которую эгоизм поддерживает – это саддукеи?
М. Лайтман: В общем да.
Ученик: Сейчас получается тоже, у человечества большое желание именно в этой секте быть. И если человек, от природы Творец ему дал желание в большинстве к материальному, а мы их как бы неправильно, что ли в этой статье оцениваем: есть как бы правильные желания и неправильные. Но пока эти желания дает Творец, человек всё равно будет выбирать эту эгоистическую цель, более сладкую. Может такое случиться, что перестанут в нашем мире эти желания Творцом выдаваться: к богатству и славе, и не будет этих вещей? Или это всегда останется?
М. Лайтман: Эти желания останутся. А нам придется всегда решать: куда обращено наше сердце?
Ученик: Я имею в виду, если будет (я не знаю) Третья мировая, не будет желания ни к вельможам, ни к богатству, ни к власти, не над чем. И тогда все духовную цель поддержат, потому что других не будет?
М. Лайтман: Ну, будем надеяться, что это не произойдет через Третью Мировую войну.
Вопрос (Ашкелон-2): (58:06) Огромное впечатление от последних уроков – как Бааль Сулам расставляет эти вещи, как будто над пропастью: тут или тут. Ощущение как воронка, что всё основано на работе, на основах РАБАШа. Нам кажется, что благодаря усилиям товарищей, мы можем организовать эту работу, чтобы было продолжение ее. Мы затрудняемся. Не потому мы находимся во время учебы в материальном времени. Может быть ускорение времен (я извиняюсь за шум, я на работе), может быть нам стоит сделать конгресс или сконцентрировать возможность всем работать над принципами? Я извиняюсь за помехи.
М. Лайтман: Мы все время хотим сделать это, и можем это сделать, будем надеяться, что достигнем успеха. Но если есть у тебя какая-то идея, пожалуйста, передай это.
Чтец: boardworldkli@gmail.com
М. Лайтман: Хорошо, товарищи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:06) Можно спросить: что значит «ло лишма в народе Израиля», когда должны прийти к «лишма»?
М. Лайтман: Нет. Сейчас я не могу это объяснять, это много слов, у нас нет времени. О ло лишма ты должен прочитать.
Ну, всем всего доброго, до дневного урока.
Чтец: Да, мы встретимся сегодня на дневном уроке с 12 до 13. А пока завершим песней.
Песня (01:03:34-01:06:21)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/dID5jBq5