Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 120
Чтец: Мы изучаем книгу «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 795-я страница, 120-й пункт.
(00:34) 120. И об этом говорит рабби Эльазар, сын рабби Шимона: «Весь мир судится по большинству и индивидуум судится по большинству». И поскольку он говорит обо всем мире, то не может сказать, как написано, чтобы человек видел всех наполовину виновными и наполовину оправданными. Ведь эта ступень приходит к человеку лишь тогда, когда он удостаивается раскрытия лика и возвращения из трепета. Как же рабби Эльазар может сказать это обо всем мире в то время, когда они не удостоились такого возвращения? И потому обязан лишь сказать, что мир судится по большинству и индивидуум судится по большинству.
Дело в том, что можно подумать, будто человек удостаивается стадии полного праведника только если не совершил никакого нарушения и не согрешил ни разу за всю свою жизнь; а те, кто потерпел неудачу в грехах и злоумышлениях, уже недостойны стадии полных праведников. Посему учит нас рабби Эльазар, сын рабби Шимона, что это не так, и мир судится по большинству, как и индивидуум. Совершив возвращение из трепета, человек сразу же удостаивается 613-ти заповедей и называется «средним», то есть за половину своих лет виновен, а за другую половину оправдан. И вот, после того как вышел из стадии среднего, если только он добавляет одну заповедь, то есть заповедь любви – считается, что по большинству оправдан и склоняет всё к оправданию. То есть чаша преступлений также обращается заслугами.
Таким образом, даже если человек держит в руке полную чашу грехов и злоумышлений, обращаются все они заслугами. И, конечно же, он подобен тогда такому человеку, который никогда не грешил. И считается полным праведником. Это и означает, что мир, а также индивидуум, судится по большинству. То есть преступления, которые совершил до возвращения, вовсе не принимаются в расчет, поскольку обратились заслугами. Ведь даже законченные грешники, удостоившись возвращения из любви, считаются полными праведниками. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:35) Это настолько высокая ступень, о которой он говорит, что очень тяжело даже представить себе ее. Но я спрашиваю, я не знаю. Человек просто любит на такой ступени все человечество и любит всех одинаково, в той же форме, так как он любит Творца, и он видит, что все во благо, и даже самый страшный, жестокий человек… Но он оправдывает все действия всех – на такой высокой ступени? Так ли это? Он вообще не видит никакого зла в мире, а все делали только добро всегда.
М. Лайтман: Да. Это благодаря высшему свету, который ему светит. Он не может видеть и думать иначе.
Ученик: И это совершенно противоположно тому, что его желание получать по природе своей ему описывает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это выглядит настолько высокой ступенью, просто невозможно представить.
М. Лайтман: Это то, что есть.
Ученик: Но пока не приходим к ней, можно сказать, что исправление не закончено?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Действительно, это невозможно представить себе.
М. Лайтман: Хорошо, это мы вскоре увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:14) Почему человек судится по большинству, что человек, допустим, не исправлен? Почему его судят не потому, что он сделал, а по всему? Допустим, если есть какое-то яблоко, сгнившее среди других, так что мы берем его и говорим, мы его не будем судить, потому что оно гнилое, а будем судить по большинству? Какая логика здесь?
М. Лайтман: Таковы законы, которые Творец установил для творения. И нечего тут сказать и нечего делать. Приблизимся к ним и, может быть, будем судить о них иным образом.
Ученик: Чему можно научиться из этого, из того, как он смотрит?
М. Лайтман: Как он пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:24) Мир судится по большинству. Что значит «большинство»?
М. Лайтман: Большинство в мире. Я не могу сказать иначе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:57) Он пишет о состоянии среднего, что половина действий уже стали заслугами, а половина – прегрешениями. То есть он, получается, наполовину грешник, наполовину праведник. И он посередине пути находится, на духовном пути, когда он пришел к состоянию половина наполовину?
М. Лайтман: Так это выглядит.
Ученик: Это не на каждой ступени происходит? Это один раз происходит так?
М. Лайтман: Так я думаю.
Ученик: То есть, один раз так происходит. Хорошо. А после того, как он добавляет заповедь любви, он уже начинает склонять весь мир, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем тогда его работа? Он же, когда средний, он тоже может добавлять время?
М. Лайтман: Он старается добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:00) То, что он говорит, что он приходит к половине своих лет, то есть, он – половина наполовину, и у него нет возможности склонить весь мир? Так он так видит мир, ведь это его восприятие реальности? Это он имеет в виду «мир»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он выбирает любовь. То есть он говорит, за большинством, то есть он уже вышел в состояние половина наполовину. У него уже сейчас есть… Но это сейчас происходит, а через пять минут это может измениться? Это то, что он говорит, что не верь себе до дня своей смерти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он описывает состояния. То есть это не окончательное состояние.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Все равно он должен быть постояннно…
М. Лайтман: В конечном состоянии мы знаем, что будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:55) Когда он начинает этот процесс возвращения из трепета, то, по сути, напротив того, что он должен, он понимает, что должен все восполнить, скомпенсировать. Почему, когда заканчивается процесс, когда он заканчивает это состояние средний, он все равно наполовину виновен и наполовину оправдан? Он пишет тут, что когда он выходит из состояния среднего, после того, как совершил возвращение из трепета, удостаивается 613 заповедей, и называется средним, то есть получается, что половину его лет своих виновен, а наполовину оправдан. Разве против всех состояний, когда виновен, он не все скомпенсировал?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что? То есть, он напротив состояния виновного, он понимает, насколько нужно еще компенсировать это?
М. Лайтман: Да, так можно думать.
Ученик: А после того, как он выходит из состояния среднего, что значит «одна заповедь»? Мы изучаем, что нужно пройти по всем состояниям и сделать исправление каждого из них. А что значит «одна заповедь»?
М. Лайтман: Одна заповедь – это заповедь любви.
Ученик: Но как он приходит к ней одномоментно? Это когда уже он вышел в состояние среднего? Это уже покрывает все?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:02) Мы говорим, что нет такого праведника, который бы не согрешил. А он тут говорит, а те, кто потерпел неудачу в грехах и злоумышлениях, уже недостойны стадии полных праведников. Так что же такое полный праведник? Если мы говорим, что все грешат, с другой стороны он говорит, что один раз согрешил и все. Так что такое законченный праведник?
М. Лайтман: Мы вскоре услышим объяснение. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:50) К чему человек должен склонить?
М. Лайтман: К тому, что он находится в любви к Творцу.
Ученик: А как можно это измерить? Как человек может измерить, делает ли он какие-то прегрешения, преступления, или наоборот, достойные поступки?
М. Лайтман: Это… Насколько он может склонить свои состояния на чашу заслуг.
Ученик: Ну, это что, человек решает, разве?
М. Лайтман: Он старается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:56) Я хотел спросить, что значит возвращение из трепета и что такое возвращение из любви?
М. Лайтман: Когда он определяет, что Творец Добрый и Творящий добро, плохим и хорошим, всегда – это возвращение из любви. А есть вещи, в которых нет, наоборот. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:47) Он пишет, что даже если у него есть полная чаша преступлений, они все превращаются в достоинства, и он подобен тому, кто никогда не делал прегрешения. Так эти грехи и преступления, которые становятся достоинствами, то есть они, что, остаются какой-то мерой, по которой ценятся, расцениваются поступки его, что он не удостоился? Что происходит?
М. Лайтман: Они остаются, чтобы по отношению к ним измерять следующие ступени.
Ученик: Так в чем тут тогда дополнение, что он добавил в любви, и тогда все его эти преступления превращаются в заслуги? Так в чем эта любовь, она становится таким свойством, которое превращает все в заслуги?
М. Лайтман: Это отношение, все отношение.
Ученик: Что он раскрывает? Что он делает, что все становится заслугами?
М. Лайтман: Он раскрывает, что Творец никогда не делал ему ничего плохого.
Ученик: Можно дать какой-то пример. Например, что человек почувствовал себя плохо, Творец сделал ему что-то такое, что он видит плохим, он видит, что товарищи поступали плохо, он поступал плохо, все было плохо.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: И он потом добавляет любви к творениям, к Творцу, и что тогда он раскрывает, что все, что ему казалось злым, плохим, все это было хорошо, добром?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что он не понимал тогда?
М. Лайтман: Он не понимал, что Творец все время его любит, всегда его любит.
Ученик: Так почему раньше он так не видел?
М. Лайтман: Из-за своих свойств, поскольку он не находился в свойстве любви.
Ученик: А сейчас, когда он находится в свойстве любви, он раскрывает что?
М. Лайтман: Что Творец его любит.
Ученик: Что Он любит его, и он просто не понимал Его правильно?
М. Лайтман: Как бы так, да.
Ученик: Есть ли этому какое-то объяснение, которое может восприниматься внутри знания?
М. Лайтман: Почему это не может быть внутри знания?
Ученик: Скажем, преступник в этом мире. Когда я начинаю его любить, проявляю любовь к нему, он все равно преступник, сделал преступление, совершил.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (17:50) Преступление, которое он совершил, я раскрываю что это преступление? Какое оно?
М. Лайтман: Он сделал, это на нем.
Ученик: Это на его счету? Так почему тогда вдруг оно становится заслугой, превратилось в заслугу это преступление? Как такое может быть?
М. Лайтман: Как преступление превращается в заслуги? Потому что он неправильно к ним относился. Он не относился к ним правильно, он думал, что это зависит от него, а на самом деле это зависело только от Творца.
Ученик: Получается, что произошло преступление?
М. Лайтман: Нет, и преступление не произошло. То, что он сделал преступление – это не преступление. Это как бы Творец его ввел в это состояние, он ничего не нарушал.
Ученик: Он ничего не преступал, не нарушал, но эта реальность преступления, оно совершено было в реальности или нет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так если оно полностью отменяется, так нет никакой точки, чтобы можно было измерить по сравнению с ней?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Тогда нет никакого смысла?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем тогда смысл этих преступлений, прегрешений? Ведь должна быть какая-то точка, которая дает возможность превратить их в заслуги.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не очень-то понятно. Вы говорите, что можно также объяснить это и внутри знания.
М. Лайтман: Это по отношению к решению человека. Он склоняет себя и весь мир на чашу заслуг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:04) Когда мы говорим, что Он Добрый, Творящий добро, мы говорим о точках в сердце, мы говорим о душах, не о телах, правда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все наши претензии к тому, что Творец плохой, потому что мы смотрим на тела?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Как развить такой здравый подход ко всему этому, как у нас, так и у тех, кто нас видит? Потому что если действительно не относиться к этим преходящим телам, то действительно видишь в процессе, как Творец Добр и делает добро. Но и с другой стороны, если смотреть так, то люди могут сказать: а плевать на эти тела, будем только душами заниматься, которые должны раскрыться. Так как правильно относиться здраво ко всем состояниям этим, и как это объяснять себе и другим?
М. Лайтман: Нам нужно видеть, как написано, и так постараться отнестись.
Ученик: Потому что мы также видим, как Вы видите, и как пишет Бааль Сулам, допустим, что это те же самые точки в сердце. Все поколения и тела как бы приходят и уходят. И внутри знания это можно понять. С одной стороны, это тяжело, как-то страшно идти на эту вещь со всей кассой, что называется. Это звучит очень оторванно.
М. Лайтман: Постепенно. Постепенно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:44) В продолжение выяснений я хочу понять, в общем-то, все, что исправляет, как Вы сказали, это отношение, только отношение, намерение. Поэтому раскрывается, что за каждым действием стоят намерения. Нам казалось, что это было все страшно, неприятно, но, в общем-то, намерение было хорошим. Отношение было хорошим. Так получается, что на самом деле намерение преобладает над действием. То есть оно оправдывает его. Правильно? Что-то вроде этого. То есть, когда я сейчас в мире и вижу всякие страшные вещи, я не могу правильно это оценить, потому что у меня нет правильного намерения. Так что, нам раскрывается намерение Творца? Можно сказать такое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как можно прийти к тому, чтобы постичь намерение Творца? Мы говорим, что там есть замысел творения и все такое. Но на самом деле постичь это, почувствовать это возможно?
М. Лайтман: Мы должны уподобиться этому.
Ученик: То есть захотеть этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это можно достичь на практике?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:07) В первой статье «Шамати» Бааль Сулам пишет, что даже если человек относит что-то к Ситре Ахре, обратной стороне, он уже делает чуждую работу. Даже если он думает, что он сам сделал какую-то ошибку, то с его стороны это тоже преступление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть если так смотреть, если он относит все к Творцу, так нет никакого преступления. Так как же может такое быть, что когда он раньше был в таком восприятии всего, как преступление, так как же это рождает любовь?
М. Лайтман: Насколько он раскрывает, что все шаги, которые он делал, это все исходило от Творца по причине любви. Что с помощью этого Творец его исправляет, готовит его, как бы сказать. Это как ты готовишь что-то на сковородке, переворачивая, исправляешь. Так Творец относится к нам, готовит нас к Полному Исправлению.
Ученик: Да, но как именно это порождает любовь, что до этого он грешил, и сейчас, когда он видит, что чем больше было ударов, тем больше он даже любит Творца, то есть если бы мы рождались в состоянии «нет никого, кроме Него», в оправдании Творца, нас бы не существовало, мы вообще бы не чувствовали. Но так как мы сейчас рождаемся противоположными полностью, и мы не можем оправдать, а судим Творца все время полностью, ну как же такое может быть, чтобы это всё порождало любовь? Как процесс происходит?
М. Лайтман: (25:20) Ощущение любви приходит к нам как итог процесса, который мы проходим, что Творец все подготовил заранее, изначально. И то, что Он сотворил нас в таком виде, Он как бы взял на Себя страдания и через Себя провел нас к любви.
Ученик: Из-за того, что каждый проходит на своем пути, как можно сказать, что все равны в конечном итоге в любви Творца?
М. Лайтман: Поскольку келим включаются, и поэтому выходит, что у всех нас есть то же самое желание получения в той же глубине, в тех же свойствах и в тех же исправлениях.
Ученик: То есть, например, мы видим людей, которые так осуждают больше или меньше, скорее всего от природы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но в конечном итоге все одинаково любят из-за того, что мы говорим, что есть взаимовключение.
М. Лайтман: Да. Благодаря взаимовключению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Я прежде слышал, что для того, чтобы раскрыть, что Творец находится в любви, человек должен сам находиться в любви. Почему это является условием?
М. Лайтман: А иначе как он поймет, что это? Он должен войти в ту же меру. Как он измеряет, так и ему меряют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:44) Так выглядит, что когда он пишет, что человек должен видеть, как будто он так и так, все зависит от того, как человек представляет себе реальность. Если он видит, что Творец Добрый и Творящий добро, тогда у человека есть как бы сила воображения, и человек управляет им. И каббалист говорит ему: «Смотри правильно на реальность, не так, а по-другому, потому что так – это желание получать. А ты можешь перейти и видеть по-другому».
Так как человек может это сделать? Что он сам нажимает на какую-то кнопку и переходит в другое восприятие реальности? То есть очень понятно, когда в желании получать ты чувствуешь, что тебе тепло, комфортно, или наоборот. У тебя очень хорошо воспринимается, ты проверяешь свою реальность. А каббалист ему говорит: «Нет, ты должен смотреть себя на половину грешником, на половину праведником».
Что значит вот этот совет, чтобы я правильно видел что-то? Как можно человеку сейчас изменить точку зрения? Что я должен себя сейчас обманывать, говорить: «А, все прекрасно!»? Что позволяет человеку видеть так, как написано в книге, а не так, как он видит своими глазами?
М. Лайтман: Это все приходит к нему только из взаимовключения. Только из взаимовключения с товарищами выходит так, что он получает общее восприятие. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:39) Каббалист, который заканчивает этот процесс и перевешивает весь мир на чашу заслуг, как он влияет на все остальное общество, чтобы продвигаться в том же направлении? Скажем, человек в десятке, если он удостаивается, заканчивает свое исправление, и он видит все с любовью, как он влияет на других?
М. Лайтман: По отношению к себе понятно, что это происходит, а по отношению к другим, он не думает, что они видят это. Нет у них келим. Все.
Ученик: Да, они не определяют, у них нет келим, но он в чем-то уже находится, он уже в чем-то также продвигает и других, когда он находится там, в Конце Исправления?
М. Лайтман: Готовит их.
Ученик: Скажем, если, допустим, в группе есть товарищи, которые придут к постижению, так что мы тогда как Бней Барух можем повлиять на мир? Каким образом?
М. Лайтман: Не знаю, не могу сказать.
Ученик: Но ведь цель всей нашей жизни, чтобы распространять и влиять на весь мир?
М. Лайтман: Да, но если вы не готовы, то как же ты можешь так спрашивать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:24) Что такое грех, что такое грех на пути нашем? Что значит грешить? Что значит я согрешил?
М. Лайтман: Человек грешит, это значит, что он в каком-то случае не думает, что это исходит от Творца, что не Творец определяет состояние, как доброе и хорошее, для хороших и плохих, а что это приходит с иной стороны.
Ученик: Что значит с иной стороны?
М. Лайтман: Из человеческого расчета, из того, что мир таков, так существует и выражает общее желание.
Ученик: И есть разница между преступлениями и грехами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть разница?
М. Лайтман: Да. Преступление – это, когда человек что-то нарушает, но, может быть, он даже не осознает это. А грех – это то, что есть перед ним запрет, и он все-таки преступает его.
Ученик: Творец показывает нам наши неисправленности в отношениях между нами все время. Когда Он показывает мне мои неисправленности, что мне нужно делать с этим? Я должен просить Его, чтобы Он исправил их?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я не прошу исправления – это означает преступление или грех? Что это?
М. Лайтман: Если ты не просишь об исправлении, то, собственно, это называется преступлением.
Ученик: (33:33) Но если я делаю это осознанно, я вижу, что я неисправлен, если Творец дает мне сейчас возможность исправиться, а я не делаю это, я не прошу у Него это?
М. Лайтман: Так ты неправильно отнесся к состоянию.
Ученик: Я неправильно отнесся, но если я по-настоящему раскрываю связи между нами, что я не на правильном пути, я не вижу правильно товарищей, я до сих пор еще не нахожусь в любви. Творец дает мне возможность относить все к Творцу, дает мне возможность через Него исправить себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я этого не делаю. Так что это преступление или это грех? Я еще раз спрашиваю.
М. Лайтман: Грех – это то, что человеку понятно, что он находится в желании получать, и он использует его. Преступление – это, может быть, он преступает желание высшего, а затем он производит возвращение, раскаяние.
Ученик: Еще один маленький вопрос, пожалуйста. Мне это очень важно для продолжения в пути.
М. Лайтман: Да, да, я понимаю.
Ученик: У меня было несколько возможностей исправить, и я не исправил. Но после нескольких таких возможностей, что у меня были, я понимаю, что все, я не могу больше, я должен просить Творца, чтобы исправил. А что происходит, когда я несколько раз мог сделать и не сделал, и сделал то, что сделал? Как мне сейчас почувствовать это? Как мне исправить свое отношение? Как мое отношение меняется?
М. Лайтман: Свыше меняется.
Ученик: То есть в этом состоянии я, да, притягиваю свет, когда я несколько раз не сделал ничего, а потом, в конце концов, все-таки сделал?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:18) Какова роль взаимовключения, чтобы человек пришел к любви?
М. Лайтман: Что с помощью взаимовключения вместе с товарищами человек приходит к любви, к объединению, к такому большому исправлению. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:01) Если мы возьмем воду, можно ее сделать льдом, жидкостью, газом. Так в чем разница между ошибками, преступлениями и грехами, если все исходит из эго? Это все одно и то же. Какая разница, что из этого исходит? Все одно и то же, только разные формы.
М. Лайтман: Это зависит от человека. От того, как он это чувствует, это проходит через него, и поэтому важно это ему.
Ученик: Важно человеку. Но что важно с точки зрения конечной цели, высшей цели? Какая разница, выбрал ли он это, это или это? Что происходит, когда каждый раз в эго есть нечто иное?
М. Лайтман: Это говорит о ступени человека, о его состоянии. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:13) Творец светит человеку, поднимает человека, человек отменяется как свеча перед факелом, и Творец начинает поднимать его. Он поднимает его и тот находится в состоянии, которое называется «наполовину грешник, наполовину праведник». Почему Творец останавливается там?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Он остановился, Он не привел его к Концу Исправления. Ведь тот отменил себя, как свеча перед факелом, перед светом бесконечности. Как может быть, какова причина, что Творец не поднимает меня до Конца Исправления, а останавливается в этом месте, которое называется местом выбора, наполовину оправданным, наполовину грешником? Ведь до того момента все происходило, согласно программе, полностью. Но почему Он остановился там? Что там такого особенного? Почему Творец остановился там? Почему Он остановил там Свое действие? Он вошел в такое равновесие, и человек зависит от этого места. Почему Он там остановился?
М. Лайтман: Творец не хочет показывать человеку все причины, а только то, что имеет отношение к исправлению в данный момент, на данном этапе. Поэтому Он так раскрывает по отношению к человеку Свое управление.
Ученик: В этом месте, в которое Творец ввел человека, в этом месте выбора, что человек должен искать для того, чтобы он снова начал двигаться к Концу Исправления? Какова причина, что благодаря ей он начинает снова двигаться? Он начинает это возвращением из любви? До сих пор было из трепета, а теперь из любви? Что человек ищет в этой новой действительности, которая заставляет его двигаться к возвращению из любви?
М. Лайтман: Он должен продолжать, должен продолжать, молча продолжать.
Ученик: Молчать и продолжать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (41:19) Что человек должен делать, чтобы обрести свойство любви?
М. Лайтман: Должен быть выше всего своего эгоизма и раскрыть себя к восприятию всех товарищей, и внутри них также воспринимать Творца, и через них воспринимать отношение Творца к нему.
Вопрос (Ж Интернет): (42:05) Что значит находиться в свойстве любви?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, как это объяснить.
Вопрос (Интернет): (42:18) Грешники и праведники – это состояния или ступени в пути?
М. Лайтман: Это как состояния, так же и ступени.
Вопрос (Интернет): (42:37) Рождается ли в нас в этом процессе потребность совпадения по свойствам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (42:48) Как человек, видящий, что Творец Добрый и Творящий добро, приходит к состоянию молитвы нищего?
М. Лайтман: Именно из-за того, что я вижу свое состояние как нищего, тогда обращаюсь к Творцу и прошу у Него.
Вопрос (Ж Интернет): (43:16) Как человек может знать, что он преступает желание высшего?
М. Лайтман: Из того, что это так ему проясняется. Показывают ему это в явном виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:56) Здесь есть нечто, что мне очень мешает, в 120-м пункте. Он пишет так, что …эта ступень приходит к человеку лишь тогда, когда он удостаивается раскрытия лика и возвращения из трепета. И как он может, и как он удостаивается… Он видит себя полным праведником, да, возвращение из трепета. Он видит себя на сто процентов таким. А ему говорят, тебе запрещено видеть это на сто процентов, постарайся увидеть себя наполовину оправданным, наполовину обвиненным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если он выполняет 612 заповедей, как же он еще не пришел к состоянию, что он видит всех остальных большими, чем он? Ведь нас обязывают видеть всех товарищей исправленными, совершенными. А здесь написано, что он выполнил практически все, и все еще не может увидеть мир на такой ступени. Ведь написано, что человек по пути все время раскрывает, что он самый ничтожный, самый низкий.
М. Лайтман: Но он еще не пришел к тому, чтобы склонить весь мир на чашу заслуг.
Ученик: А что есть у него по отношению к миру? Каким образом он видит мир?
М. Лайтман: Он видит их относительно исправленными, но не так, что все находятся в Гмар Тикуне.
Ученик: Так он видит всех в Конце Исправления?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так, а что же он видит? Как же он видит? Написано, что он не видит их в совершенном состоянии.
М. Лайтман: Нет, не видит.
Ученик: И?
М. Лайтман: И это то, что он должен сейчас исправить.
Ученик: Но чем ему помогают эти 612 заповедей? Что он исправил? Если он не исправил свое отношение, по крайней мере, к товарищам или к творениям в мире?
М. Лайтман: Все 612 заповедей привели его к такому состоянию, что сейчас он должен выполнить одну заповедь.
Ученик: Эта заповедь следует из того, что это является переходом от индивидуальности, от частного к общему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (46:49) Но в обоих случаях, и еще до этого у него уже есть любовь к Творцу. Только он еще не видит, что Творец ведет Себя по отношению к нему с полной любовью, но не видит, что так это ко всем. То есть разница в последней ступени, что он видит, что Творец так ведет Себя по отношению ко всем. Но в нашей работе от нас требуется видеть весь мир, по крайней мере, в нашем случае, мир, имеется в виду десятка, видеть их в исправленном состоянии. А Вы сказали, что до этого нужно прийти к склонению. Я не вижу разницы между тем, что он должен стараться увидеть их таким, и тем, что он должен склонить себя.
М. Лайтман: Есть разница – или он исправил свою точку зрения на них, или нет, видит ли он Творца, что Он облачается во всех них, или еще не видит.
Ученик: Но эта работа, начиная с первой заповеди – видеть, как Творец облачается в его десятку, по крайней мере там.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он сделал, он же выполнил практически все действия, и все еще не выполнил самого первого действия, которое он должен был сделать – увидеть, как Творец облачается в действительность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне не удается соединить то, что написано здесь, хотя это выглядит понятно, логически. Но когда я стараюсь связать это с работой в сердце, то я не вижу, как это связано. Как увидеть, что Творец облачается в весь мир в полном виде? А здесь кажется, что он сделал только первый шаг, а к этому он придет только в самом конце.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:05) В продолжение этого выяснения. Он говорит, что есть разница между тана Кама и рабби Эльзаром о вопросе, что половину его жизни он должник, а половину праведник. Один говорит, что это постоянно, а другой говорит «половина его лет». Они говорят, что если есть раскрытие лика, то это не может быть наполовину обвиненным наполовину оправданным. Есть разные ступени для раскрытия лика?
М. Лайтман: Есть разные ступени раскрытия лика Творца.
Ученик: Раскрытие лика – это как бы конечное состояние, окончательное состояние, когда ты видишь, что всё – Творец. А что потом это забирают у тебя? Что значит «разные состояния»?
М. Лайтман: Это зависит от того, по отношению к какой душе мы говорим.
Ученик: Например, вот этот спор между таной Камой и рабби Эльазаром. Он выполнил все 612 заповедей, но все равно видит себя наполовину виновынм, потому что ему не хватает одной заповеди. Но ведь он выполнил, исправил большую часть. Есть возвращение из трепета, есть раскрытие лика, а ему говорят: «Нет, это еще неправильное состояние». Как к этому отнестись, как отнестись к этому и тому?
М. Лайтман: Я не понимаю тебя, мне нужно только думать. Ну подумать нужно, не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:53) Тут есть ошибки, преступления, грехи и злоумышления. Это раскрытия авиюта или это намерение человека, что определяет?
М. Лайтман: Это исходя из раскрытия авиюта.
Ученик: Это не по намерению?
М. Лайтман: Но у нас это раскрывается как намерение.
Ученик: То есть если я нахожусь без намерения, то это преступление, а если есть намерение, то это называется или злоумышлением, или ошибкой?
М. Лайтман: Да, это зависит от того, какой авиют есть в твоей мысли.
Ученик: Авиют – это разве не желание?
М. Лайтман: Желание.
Ученик: Но мы говорим о намерении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть желание и есть намерение. Или намерение определяет авиют?
М. Лайтман: Намерение определяет, на каком авиюте оно раскрывается.
Ученик: То есть это понятие не количество желания, а намерение определяет, сейчас я в преступлении…?
М. Лайтман: Мощь, сила желания.
Ученик: Мощь желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:23) Человек склоняет мир на чашу заслуг или обвинения. Но не написано, что он склонеяет свой мир, а как бы весь мир.
М. Лайтман: Так говорят.
Ученик: А я тоже в этом мире? Это и ко мне относится? К тому самому человеку?
М. Лайтман: Который склоняет весь мир?
Ученик: Да, если он делает хорошее или плохое действие, это воздействует и на меня тоже, как и на остальных.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А здесь я хочу спросить. Мы знаем, что то, что человек постигает, он постигает из того, что он приложил усилия. Он постигает то, что вообще все, что он получает, это только потому, что он сделал усилие. А здесь возникает вопрос, и я не понимаю, почему я получаю что-то или удостаиваюсь чего-то, если мой товарищ приложил усилия, ведь у меня нет келим. Где я тут могу удостоиться?
М. Лайтман: Нет, если ты не приложил усилия, то как ты получишь?
Ученик: Так он не может весь мир перевесить на чашу заслуг? Поэтому я и спрашиваю, как может быть, что это на меня в чем-то влияет?
М. Лайтман: Влияет в чем-то – это что-то другое, это с помощью примеров, молитв, всяких состояний.
Ученик: А когда мы говорим о взаимовключении, даже о поручительстве, где здесь кто-то, кто получает что-то от других или дает другим, это все-таки система?
М. Лайтман: Да, но мы не знаем и не понимаем, не чувствуем эту систему.
Ученик: Мне нужно, чтобы у меня было отношение с товарищем. Я задам так вопрос. Для того, чтобы мой товарищ получил что-то, в чем я приложил усилия… Я возьму двух товарищей. Я прикладываю усилия, у меня есть определенное отношение к товарищу, я включаюсь в него, мы работаем вместе, а с другим товарищем нет. Оба ли они получат и будут находиться под воздействием моего действия в той же самой мере?
М. Лайтман: Конечно, нет.
Ученик: То есть в десятке должно быть условие взаимовключения так, что если кто-то что-то сделал, все остальные товарищи получили бы или потеряли бы.
М. Лайтман: Видимо.
Ученик: Да. Простите, что я так хочу задать еще вопрос. Это связано с тем, что народ Израиля влияет на народы мира?
М. Лайтман: Есть в этом что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:55) Известно, что сама реализация – это правильное использование желания. То есть получение с намерением ради отдачи, наслаждения Творцу, а не для самонаслаждения. Мой вопрос – почему самореализация настолько тяжелая?
М. Лайтман: Потому что это против природы. Это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:31) Можно ли прояснить эту ступень среднего, когда наполовину виновный и наполовину оправданный? Может ли человек как-то почувствовать или проверить, измерить, сколько ему осталось, пришел ли он?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Это раскрывается, когда мы туда приходим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какова разница в работе… Человек исправляет заповеди и до того, как он приходит к этому состоянию, половину на половину и после?
М. Лайтман: До этого, как он может исправить?
Ученик: Как бы исправляет заповедь за заповедью, пока не приходит к такой половине, и тогда ему остается только одна заповедь…
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Что это за одна заповедь?
М. Лайтман: Заповедь любви.
Ученик: А что за работа до того? Если только тогда он может выполнить заповедь, эту последнюю, важную. Так что за работа до того, что мы делаем до того?
М. Лайтман: Делает всякие действия, которые приближают его к заповеди любви.
Ученик: Он еще не выполнил заповеди, только подготовку провел.
М. Лайтман: Но это заповеди, только по отношению к этой последней заповеди, только как действия подготовительные.
Ученик: И до того момента человек находится как в тумане? Ведь он говорит, что остерегайся, пока ты не пришел, ты можешь снова... Он говорит так, как будто бы человек знает, где он находится.
М. Лайтман: Наверное.
Ученик: Так он знает или нет?
М. Лайтман: Это зависит от внутреннего состояния человека. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:51) Для того, чтобы включиться в товарища, я должен видеть их преступления, их грехи как бы? Это условие для включения?
М. Лайтман: Обычно, да.
Ученик: А чем мне помогает видеть преступления товарища, чтобы включиться?
М. Лайтман: А иначе как ты будешь с ним вместе?
Ученик: Так все грехи, преступления, ошибки, я должен благословить именно их?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:42) Я хотел спросить об этом действии, о том, чтобы судить мир, перевесить мир на чашу заслуг. Когда ты видишь различные изъяны в мире, то действие по переводу на чашу заслуг – это то, что должно произойти на уровне желания или на уровне намерения?
М. Лайтман: Я не понимаю. Действие с намерением – это уже действие с желанием?
Ученик: Судить мир на чашу заслуг – это значит, что ты соглашаешься с тем, что ты видишь в мире?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что значит судить по заслугам? Ведь ты видишь изъяны, ты не соглашаешься с ними, ты обвиняешься. Так что значит, что ты судишь мир на чаше заслуг?
М. Лайтман: Я сужу мир на чашу заслуг, потому что в конечном итоге я вижу, что все эти вещи приходят для исправления.
Ученик: Твое желание не соглашается или соглашается?
М. Лайтман: Мое желание – частично.
Ученик: Так как же он перевешивает на чашу заслуг, если не соглашается?
М. Лайтман: Ну, потому что я не вижу, я не чувствую, я не могу это склонить.
Ученик: Об этом мой вопрос. Если желание не соглашается, то в чем ты присуждаешь мир к чаше заслуг?
М. Лайтман: Я верю мудрецам, что так они установили, определили, что человек должен здесь, в таком случае, определить, что весь мир находится на чаше заслуг.
Ученик: Там, где твое желание соглашается, у тебя нет работы? В тех точках, в которых желание получает то, что оно хочет, там нет работы?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так вся работа происходит там, где желание не соглашается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то, что тебе удается присудить к чаше заслуг, это значит, ты превращаешь его в то, что в следующий раз оно согласится? Постепенно оно начнет соглашаться?
М. Лайтман: Ну да, постепенно.
Ученик: И это значит, со стороны человека, что ему удается увидеть Творца за действиями в этом мире?
М. Лайтман: Да.
Нет вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:51) Вопрос такой, по мере заслуг, которые человек приобретает, в той же мере Творец может открыть ему преступления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Цель преступления – это увеличить следующие заслуги, как бы?
М. Лайтман: Ну, в общем, да.
Ученик: Человек, который приходит к состоянию среднего, когда у него есть заслуги, тогда Творец раскрывает ему преступления, Он показывает ему, что он неисправленный. Вы вначале определили, что есть преступление и есть грех. Преступление, я записал, если я правильно понял, преступление – это когда есть возможность исправить, а грех – это когда уже, видимо, он упустил.
М. Лайтман: Ну, так, скажем, да. Дальше.
Ученик: Вопрос о преступлении понятно, что есть возможность исправить. А каково отношение человека к греху? Он раскрывает, что после того, как он приобрел заслугу, он раскрывает какое-то преступление. Какое правильное отношение к греху?
М. Лайтман: Какое правильное отношение к греху? Постараться найти, постараться искать путь, как исправить.
Ученик: Через что он может исправить грех? Если он видел запрет, как я записал, он видел запрет и он преступил его. Он получил что-то, что не свое, и взял для себя, допустим как пример. Как можно это исправить? Взял и взял. Он уже не может это вернуть. Взял чужой багаж, насладился. Как это можно исправить?
М. Лайтман: Так можешь сказать обо всем в мире.
Ученик: Исправление этого в том, что он сейчас больше осознает, что он неисправленный, он нуждается в Творце?
М. Лайтман: Это понятно, это понятно. Да, пока будем думать так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:28) Вы сказали, молчать и продолжать. Есть такое состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть заткнуть свои мысли, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:54) Когда человек достигает одной заповеди, он склоняет весь мир на чашу заслуг. То есть весь мир – это его получающие келим становятся его отдающими келим?
М. Лайтман: Нет. Только по отношению к тому, что ему раскрывается.
Ученик: Относительно того, что ему раскрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:24) Пока он не достигает этой одной заповеди, заповеди любви, в человеке не развивается свойство любви?
М. Лайтман: Как?
Ученик: Мы говорим, что заниматься любовью к товарищам, к ближнему, что это как трамплин.
М. Лайтман: Да, но не говорится о заповеди любви, что это свет, который приходит свыше.
Ученик: Каковы подготовки всех наших действий в группе и как они относятся к заповеди любви, если это так?
М. Лайтман: Все наши подготовки: взаимовключиться между нами, соединиться между нами, сблизиться друг с другом. И исходя из этого, мы придем к тому, что коснемся заповеди любви.
Ученик: Что мы готовим, чтобы произошел этот контакт?
М. Лайтман: Мы подготавливаем келим, которые могут почувствовать ближнего.
Ученик: И это не считается, что мы… То есть кажется, что до этой одной заповеди, это все технически: как-то организовать понимание, восприятие, разные какие-то соглашения, которые нужны человеку, и лишь затем приходит любовь, и это действительно что-то главное во всем исправлении.
М. Лайтман: Можно так сказать, что именно в такой форме это раскрывается.
Вопрос (Турция-2): (01:08:32) Как человек склоняет себя на чашу заслуг? Где эта точка переворота, изменения, что приводит к этому решению?
М. Лайтман: То, что он не живет в своих келим, в своем желании, а привлекает и облачается в желание другого, в желание группы, десятки.
Вопрос (Хадера-1): (01:09:26) Парцуф исправляется сверху вниз, сначала самые тонкие келим. Скажем, если исправлена сфира Хохма, есть ор хозер на уровне Хохма и ор яшар на уровне есод – это называется видение?
М. Лайтман: Нет, это не совсем так. Мы еще будем изучать это.
Ученик: Можно ли сказать, что ор хозер – это намерение, а ор яшар – это исправление желания?
М. Лайтман: Нет-нет, поговорим об этом. Это совершенно нужно объяснять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:33) Злодеяния, которые становятся оплошностями – это раскрытие лика? Это возвращение из трепета?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть наслаждение у Творца от этого?
М. Лайтман: Конечно же, да. От любого, самого маленького действия есть наслаждение у Творца.
Ученик: Поэтому это называется раскрытие лика?
М. Лайтман: Можно так сказать, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:21) По поводу склонения. Если он склоняет на чашу заслуг, понятно, что он достиг ступени любви – это понятно. Но если он склоняет на чашу вины, тогда что, он должен начать сейчас все сначала? Он видит, что он сделал неправильное действие, и требует исправления на него?
М. Лайтман: Он, в соответствии с этим, находится со своими неисправленными желаниями и хочет исправить их, да.
Ученик: Но ведь он уже склонил, то есть он снова должен прийти к точке выбора, чтобы выполнить это склонение?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: То есть даже когда мы говорим, что склонил – это кажется чем-то уже окончательным?
М. Лайтман: Окончательного нет здесь.
Ученик: То есть нужно каждый раз заново склонять и на чашу вины, и на чашу заслуг?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нет конца, это каждый раз так?
М. Лайтман: Конца нет, нет конца.
Ученик: Что же тогда такое Гмар Тикун (Полное Исправление)? Это далеко оттуда?
М. Лайтман: Мы еще будем изучать это. Изучать, раскрывать, видеть, постигать.
Ладно. Что делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока. А сначала споем вместе песню.
Песня (01:13:10)
Набор: Команда синхронного набора